В ответ на: Монстрация по сути - это форма анархического самовыражения нового класса. Причём - интуитивного анархизма, что очень ценно. Это всегда лучше - осознать себя как сторонника какого либо мировоззрения, чем быть запрограммированым политически.
Я думаю, что многие участники монстрации осознают себя анархистами, став свидетелями и участниками мощной анархической творческой волны.
Ладно пену гнать, почитайте для начала, что такое анархизм, его истоки, движущие силы и политические цели.
Монстранты не анархисты, а скорее хипстеры, интернетные привычки переносящие на улицы. маргиналы новой формации.
В ответ на: Давно были на набережной? Я была 3 мая, ни для чего она не подходит, сначала оттуда надо выставить все помойные кафешки и допотопные аттракционы.
Основная часть населения - это Вы лично, или Вы успели опрос провести?
А по отношению к официальной демонстрации?:)
Типичная позиция - сделайте нам красиво! К абсурдным лозунгам лучше всего подойдет абсурдный пейзаж.
И я и остальная часть не страдающего фигней населения, опрос проводить успевать не надо - он каждый день проводится.
Официальная демонстрация многолетняя традиция, и она на порядок более многочисленная.
Вы себя к креативному классу причисляете? А где же этот креатив - одно паразитирование на не вами установленных датах и традициях. Ничего своего.
Нормально?Фигушки.Консерватизм,инертность власти боком вышла стране как минимум дважды в 17 и 92.А если копнуть поглубжее,то и с 1863 просохатили почти на 40 лет.А уж как последние 15 отрыгнутся,я ваще даже загадывать боюсь.Но ,с другой стороны-"какая кухня,такая и музыка"(с).Какой народец,такой над ним и начальник.
Лихо всех не понятных и не угодных Вам припечатали.
Вам нужен конструктив? У Вас есть право и свобода создавать его в малых и больших масштабах по своему вкусу и там, где можно и сочтете нужным.
Демонстрация первомайская каким конструктивом тогда обладала и сейчас им наполнена?
Монстрация - независимая творческая массовая инициатива. Которая представляет собой по факту политическое событие, самое значимое в Новосибирске за последнее время.
То есть - всё предельно анархично.
Ну вот официальная демонстрация - на что она повлияла и какое имела значение? Ни на что не повлияла и значения не имела...
В ответ на: Давно были на набережной? Я была 3 мая, ни для чего она не подходит, сначала оттуда надо выставить все помойные кафешки и допотопные аттракционы.
Мягко говоря лжете вы.
1. Монстрацию предлагали проводить не лавируя между кафэшками и атракционами, а в правой части где нет их.
И вы это прекрасно понимаете.
2. помойные кафешки это ложь. Был я там 2го, все чистенько и аккуратно.
3. допотопные атракционны еще большая ложь. Был я там 2го, аппаратура современная.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: Не вижу ничего страшного в политике, у коммунистов же были политические лозунги, почему их не может быть у остальных?
коммунисты и прочие яблоки это политические партии. Монстрация позиционируется как не политическая акция. Хотя Лоскутов политизировал ее до безобразия.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: Монстрация - независимая творческая массовая инициатива. Которая представляет собой по факту политическое событие, самое значимое в Новосибирске за последнее время.
Чушь. Никакая не независимая, никакая не творческая и никакая не массовая.
В чем независимость? В паразитировании на Первомае? В чем творчество? В отбрасывании двух букв от слова "демонстрация"? В генерации бессмысленных лозунгов?
Плагиат в чистом виде и профанация.
Можно написать Мону Лизу, а можно пририсовать к ней усы и объявить это творчеством. Независимым.
В ответ на: Абсурдными они оказались объективно. СССР развалился, ни один коммунист при этом на защиту не встал.
То есть - время показало, что лозунги не имели смысла.
Время показало, что тезис о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране был верен, не более того.
В ответ на: У Вас есть право и свобода создавать его в малых и больших масштабах по своему вкусу и там, где можно и сочтете нужным.
Создаю по мере возможности. Но никакого конструктива в фейковых "мероприятиях" типа монстрации или траха в биологическом музее не вижу. Все это "творчество" произрастает от творческой импотенции.
Вот, вот. Смысл демонстраций времён СССР был в том, чтобы наглядно показывать самому народу, всему "забугорью", что народ и партия едины, "слились в едином порыве" строительства коммунизма и т.д..
В этом был партийно сакральный смысл.
Молодым были пофигу все сакральные смыслы. Было ощущение всеобщего веселья. Первая зелень, весеннее солнце, после демонстрации обязательные моно гулянки и застолья. Народ умел чему-то радоваться, а не просто злобу и желчь выплёскивать.
Это было в эпоху тотальной несвободы. Просто партия и народ вкладывали в демонстрации разные понятия. Каждый понимал всё происходящее по-своему. Таким образом, народу удалось самосохраниться (душу сохранить) и не покориться.
Что монстрируют (наглядно показывают) монстраторы? Мне кажется Spirit прав, когда замечает схожесть происходящего с анархизмом. "Неповиновение властям, беспорядок, произвол" (с).
И подойдут любые бредовые и бессмысленные лозунги. Сами участники плохо понимают суть происходящего. Для организаторов главное - собрать и возбудить против власти толпу. Для них важны не лозунги, а последствия монстрации - возможные репрессии со стороны властей. Они этого и добиваются, чтобы накопить энергию для последующих не менее результативных монстраций.
В ответ на: И я и остальная часть не страдающего фигней населения, опрос проводить успевать не надо - он каждый день проводится.
Говорите за себя, остальная часть населения сама за себя скажет. Опрос на НГС и комментарии показывают абсолютно другое.
В ответ на: Официальная демонстрация многолетняя традиция, и она на порядок более многочисленная.
Ваше утверждение о многочисленности не соответствует действительности, в демонстрации этого года (а она была гораздо больше чем в прошлом году) участвовали 9 тыс., на Калинина собралось около 2 тыс. В прошлом году по данным СМИ количество демонстрантов оценивается 2 тыс., монстрантов 4 тыс.
Когда эта "многолетняя" традиция возникла, она была незаконна, антигосударственна и участников гоняла и арестовывала полиция. Еще и элементы экстремизма и терроризма присутствовали.
В ответ на: Вы себя к креативному классу причисляете? А где же этот креатив - одно паразитирование на не вами установленных датах и традициях. Ничего своего.
Креатив входит в мои профессиональные обязанности, однако они не имеют отношения к монстрации. Кстати, и саму монстрацию я тоже не посещаю ввиду пожилого возраста, но считаю, что молодёжь имеет на нее право. Что такого оригинального в традициях 1 Мая? Изначально это был день солидарности трудящихся "импортированный" из за рубежа, давайте уж называть все своими именами. Теперь это день весны и труда - то есть вообще никаковский праздник, хотя его истоки можно найти в древнерусской дохристианской культуре, как раз по поводу прихода весны, только коммунисты и профсоюзы, которые монополизировали этот праздник не являются авторами этого праздника, просто примазались. Они продолжают отмечать несуществующий у нас в стране день международной солидарности трудящихся, а монстранты веселятся и встречают весну.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: Коммунисты - политическая партия, со своей программой и целями. Можете сформулировать свои? Воинствующий нигилизм? Один глум и никакого конструктива.
А до того как стать политической партией они кем были? Или сразу и родились взрослыми, в серых костюмах с партийным билетом в кармане?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: 1. Монстрацию предлагали проводить не лавируя между кафэшками и атракционами, а в правой части где нет их.
И вы это прекрасно понимаете.
2. помойные кафешки это ложь. Был я там 2го, все чистенько и аккуратно.
3. допотопные атракционны еще большая ложь. Был я там 2го, аппаратура современная.
В правой части где нет ни их ни памятника Николаю Второму? Дело не в современности аппаратуры (которая для монстрации вообще не нужна) ни в санитарном состоянии кафешек (где алкоголь, кстати, барыжат) Монстрация - это шествие, а не топтание на месте, из за того, что понастроено всего остается только узкий проход, совершенно недостаточный для шествия на 4 тыс. чел. как это было в прошлом году. В этом году людей пришло меньше, из за того, что монстрация не была согласована, а ходить с коммунистами хотели не все. На набережное просто негде ходит, да и некуда, в левой части набережной все кончается лестницей к бирману и парковке за которой какая то стройка и разбитая дорога на выезд, на въезд - нормальная.
Именно поэтому, организатор и пытался согласовать маршрут по городу и его окончание на правой части набережной, но ему отказали.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: коммунисты и прочие яблоки это политические партии. Монстрация позиционируется как не политическая акция. Хотя Лоскутов политизировал ее до безобразия.
Политические партии с неба свалились или когда то они не были партиями?
Какие лозунги монстрации Вы считаете политическими, каков их процент в общем количестве?
После лозунга коммунистов про курс Путина, вспоминается только анекдот про ".....и эти люди запрещают мне ковырять в носу"
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: А до того как стать политической партией они кем были? Или сразу и родились взрослыми, в серых костюмах с партийным билетом в кармане?
А до того комсомольцами были, пионерами.. А если совершить краткий экскурс в историю партии, то сначала была теория Маркса, и уже на основе этой теории была создана партия коммунистов. Причем опять же не на пустом месте, а на основе рабочего класса.
Лоскутов предложил уже стройную теорию с конкретными конечными целями? Нет? Тогда о какой перспективе создания партии на основе монстрации вы грезите? Я даже оставляю в стороне то, что монстранты представляют собой разношерстную публику, по большой части ничем между собой не связанную.
В ответ на: Говорите за себя, остальная часть населения сама за себя скажет. Опрос на НГС и комментарии показывают абсолютно другое.
Изначально это был день солидарности трудящихся "импортированный" из за рубежа, давайте уж называть все своими именами. Теперь это день весны и труда - то есть вообще никаковский праздник,
Опросы и комментарии на НГС формируются исключительно модераторами, имеющими вполне очевидные политические предпочтения, так что давайте не будем.
Ну и что, что импортированный? Начиналось все в России с рабочих маевок, позволю себе напомнить.
Переименование в день весны и труда ничего по сути не изменило, масштабы празднования уменьшились , это да. А направленность осталась прежняя - защита интересов трудящихся.
А вот монстранты к труду отношения никакого не имеют - это факт. В свой массе это люди, сидящие на шее родителей в основном.
Вот Лоскутов может четко назвать источник своего материального благосостояния? Художник, но картин не пишет и не продает, приглашен в Черногорию, а сидит в обезъяннике в Новосибирске. Не удивлюсь что на грантиках сидит. Трудяга.
В ответ на: Художник, но картин не пишет и не продает, приглашен в Черногорию, а сидит в обезъяннике в Новосибирске. Не удивлюсь что на грантиках сидит. Трудяга.
Хм... Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.
В ответ на: Хм... Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.
Чем похоже то? У Ульянова были фундаментальные работы по трансформации общества и системы управления.
А здесь ни о чем подобном не слышно, только демонстративный вызов властям, чего кстати, в свою очередь, не было у Ульянова.
Ловко СМИ посчитали монстраторов с демонстрантами и прохожими. СМИ умеют считать.
А Лоскутову и надо смешать монстраторов с демонстрантами, чтобы цифры завышать.
Никакого креатива в действиях организаторов монстрации нет и в помине. Не организатор, а организаторы, потому что налицо связь с оппозиционерами из Москвы.
"Заельцовский суд Новосибирска сегодня должен рассмотреть административное дело против организатора несанкционированной акции «Монстрация» Артёма Лоскутова."
"Об этом сообщила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" его девушка Мария Киселёва."
Как всё ловко организовано было. И девушка точно знала в какие СМИ обращаться. Ведь не на государственные каналы обратилась с заявлением, а в самое что ни на есть "Эхо Москвы", - центральный рупор либеральной общественности. И как молниеносно, без всякой задержки связалась, видимо, всё было просчитано и заранее связь налажена.
В ответ на: Как всё ловко организовано было. ... И как молниеносно, без всякой задержки связалась, видимо, всё было просчитано и заранее связь налажена.
Видимо любят читать написанное победителями. В 17-м выиграли те, кто брал сперва почту и телеграф, а вовсе не те, кто отгораживался от народа казаками с нагайками. Похоже нынешние коммунисты потеряли связь с предками, вы не находите?
Страдание фигней - вполне приемлемое занятие. Большинство в обыденной жизни как раз этим и занимаются , в том числе и я порой
П.С. "Креативный класс" не существует - это байка, миф. существуют люди, превозносящие себя над "обыденной толпой" и противопоставляющие себя "толпе", в том понимании как они это думают.. Вся их "креативность" - только в разнообразии заблуждений и фабрике тщеславия.
В ответ на: Хм... Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.
Я понимаю что о деятельности В.И. Ленина вы плохо осведомлены, но даже оставляя это в стороне - вы утверждаете что Лоскутов занимается политикой под прикрытием "творчества"? Тогда учитывая опыт с В.И. Лениным нужно его законопатить лет на десять, а лучше - пожизненно или к стенке. Во избежание.
А что,надо было чтоб девушка к никитке бесогону обратила ь,а он ее утешил,как мог?Да и чего кривить душой,скажите срау,со всей поцреоцкой прямотой-по указке проклятого госдепа и на их кровавые деньги
Политика - единственный способ монетизации собственных идей.. Кто из нас не занимается политикой в том или ином виде? Даже споры во дворе построить стоянко-места или разбить клумбу во дворе дома - это уже политика. поскольку сталкиваются интересы разных людей.
В эпоху когда политики не было - все споры решались быстро - кто первый успевал разбить башку оппоненту, тот и выиграл спор... так что политика - это несомненное достижение цивилизации, хотя на мой взгляд - довольно сомнительное
В ответ на: Политика - единственный способ монетизации собственных идей..
Спорно. Политика - способ завоевание власти, а власть гораздо более сильный наркотик, чем богатство.
Как правило величайшие политики, реализовавшие свои претензии на власть, особого интереса к монетизации идей не испытывали.
В ответ на: Кстати, лозунги монстрации с каждым годом все больше политизируются, но это отдельный разговор.
Вброс на уровне "там все лозунги - гейские". Никакого анализа степени политизированности нет (и не было), но отмазаться фразой, что "это другой разговор", всегда можно.
Тем более, что дальше "явилось несколько сотен разнаряженных монстрантов с транспарантами обычного для них содержания: «Чо хмурые такие, будто вас в сибирь сослали?», «Хочешь взять мой интеграл», «Бабы — наше грудущее» и так далее."
Слово "разнаряженные", вероятно, от слова разнарядка (естессна, выданная госдепом ).
В ответ на: гордящаяся связью с американским посольством Олеся Вальгер,
...
Она же известна тем, что крайне не любит отвечать на вопросы о своем прибывании в США
С логикой у аффтора не лучше, чем с русским языком. Он сам, случаем, не засланный?
В ответ на: А до того комсомольцами были, пионерами.. А если совершить краткий экскурс в историю партии, то сначала была теория Маркса, и уже на основе этой теории была создана партия коммунистов. Причем опять же не на пустом месте, а на основе рабочего класса.
Ленин пионером? Да он и комсомольцем то не был... и даже октябренком:) Еще до того как начать что то сочинять и создавать партии он входил в нелегальный студенческий кружок, участвовал в студенческих беспорядках за что и был исключен из университета. И все это было еще До того как он занялся изучением произведений Маркса. Партии еще не было, а сам Владимир Ильич уже был и "безобразия хулиганил".
В ответ на: Лоскутов предложил уже стройную теорию с конкретными конечными целями? Нет? Тогда о какой перспективе создания партии на основе монстрации вы грезите? Я даже оставляю в стороне то, что монстранты представляют собой разношерстную публику, по большой части ничем между собой не связанную.
А при чем тут Лоскутов? Не думаю, что он может создать какую то партию. Монстранты действительно разношерстны и аполитичны, однако лозунги себе придумывают сами, а не получают от Лоскутова и они не модерируются. Если среди лозунгов появляются лозунги политической окраски, то их предложили люди интересующиеся политикой и считающие их актуальными. Из такой среды вполне может возникнуть и партия, но не партия Лоскутова. Большинство нынешних партий - тупиковые ветви эволюции и они ни во что не разовьются. Не вижу ничего отрицательного в появлении новых партий не связанных с уже имеющимися.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
даже среди наших собеседников узнаются вполне конкретно направленные личности, отрабатывающие "по разнарядке" диалоги в определенную тематику, выгодную известным всем силам, явно враждебным всему , что связано с Россией и русским народом..
но их потуги увы.. их эффективность зависит исключительно от градуса споров на подкинутые ими темы.. п.8
В ответ на: Ну и что, что импортированный? Начиналось все в России с рабочих маевок, позволю себе напомнить.
Импортный как Хеллоуин. К чему тогда требовать оригинальности от монстрации, когда и 1 Мая и религия у нас импортированные из за рубежа?
В ответ на: А направленность осталась прежняя - защита интересов трудящихся.
Нет в нынешнем празднике ничего ни про солидарность, ни про защиту интересов. И от кого? В соответствии с нынешней парадигмой, государство должно защищать интересы граждан. А защищать граждан от государства - не по фэншую, потому и праздник переименовали.
В ответ на: А вот монстранты к труду отношения никакого не имеют - это факт. В свой массе это люди, сидящие на шее родителей в основном.
Откуда дровишки? Дети учатся, остальные работают. Пропивашки лежат под забором и не ходят на монстрации.
В ответ на: Вот Лоскутов может четко назвать источник своего материального благосостояния? Художник, но картин не пишет и не продает, приглашен в Черногорию, а сидит в обезъяннике в Новосибирске. Не удивлюсь что на грантиках сидит. Трудяга.
Понятия не имею на что он живет и мне то не интересно. Вообще считаю неприличным считать деньги в чужих карманах.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
простите, но про религию, импортированную из -за рубежа Вы несколько перебощили.. тогда и рубежей, как таковых - не было, и государства, как такового.
Я , основываясь на исторические факты, могу утверждать, что российская государственность состоялась во многом благодаря религии. В данном случае - религия - первична, государственность и рубежи - вторичны. Это факт.
В ответ на: даже среди наших собеседников узнаются вполне конкретно направленные личности, отрабатывающие "по разнарядке" диалоги в определенную тематику, выгодную известным всем силам, явно враждебным всему , что связано с Россией и русским народом..
Это скорее не тут а в комментариях к новостям. Одни и те же и дуют все в одну ду-ду.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: простите, но про религию, импортированную из -за рубежа Вы несколько перебощили.. тогда и рубежей, как таковых - не было, и государства, как такового.
Если понимать рубеж как проволку и пограничника с собакой, то не было, однако границы государств были более или менее определены. Тем более Византию с Русью уж никак не перепутать.
И это не означает, что ничего нельзя перенимать из за рубежа. Лучшее и прогрессивное (это я не про религию) перенимать надо и глупо требовать полной оригинальности от всего и изобретения колеса в каждой отдельной стране. Раз нельзя этого требовать от всего остального, то и от монстрации тоже нельзя.
В ответ на: Я , основываясь на исторические факты, могу утверждать, что российская государственность состоялась во многом благодаря религии. В данном случае - религия - первична, государственность и рубежи - вторичны. Это факт.
Эти времена давно прошли, сейчас мы наблюдаем попытки войти повторно в одну и ту же воду.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Вы правы во всем кроме последовательности исторических фактов, но если желаете подискутировать - то лучше на нашей площадке. не будем ломать тему.
Мы с Вами находимся по одну сторону мнений - Вы пишите, что нельзя требовать чего то от монстрации, я пишу - что свобода самовыражения в любой форме, если она не направлена против кого то или чего то, и не вносит разлад в общество - не только желательна , но и Богоугодна, потому как Свобода воли, направленная на творчество, доброе дело, забота о ближнем - это вообще от Бога. И запрещать проявление свободы воли, если она не направлена против кого то или чего то - это быть против Бога.
Надеюсь, на набережной присоединитесь к собравшимся?:)
Или прям маниакальное желание присоединиться именно к колонне коммунистов?)
Чтоб потроллить их, или для чего? Чтоб в смуту внести свой вклад?)
Вы же не можете не понимать, что есть другие люди, которым вы неприятны? Так для чего тогда, вы это делаете?)))
Доказать всем, что ваша правда правдивей всех правд?:)
А на набережной вы это не докажете?:)
Чевойто? Может на будущий год монстрацию согласуют в каком нибудь более пригодном месте, чем набережная.
Про коммунистов - не знаю. У меня тут как раз лежит их листовка с приглашением, если и на будущий год кинут такую - может и присоединюсь. Или к профсоюзам, я, кстати, член профсоюза и плачу взносы.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.
).
