Разгул нравственности (часть 2)

Кстати где-то в новостях мелькнула цифра - на создание Тангейзера с бюджета потрачено 100 миллионов.
Кто-нибудь в курсе, это правда или нет?

В ответ на: существуют миллионы других тем для спектаклей, чё вы прицепились к той, что чревата разжиганием?

Этот вопрос надо задать именно "православным активистам". Ведь если поискать "обиды" - их вокруг масса. Имеющий глаза да увидит.

В ответ на: существуют миллионы других тем для спектаклей ...
Этот вопрос надо задать именно "православным активистам".

Разве активисты создают спектакли и, соответственно, выбирают для них тему?
Опять телега впереди лошади?

Они активно ищут, к чему "прицепиться" (вашими же словами). Не окажись "Тангейзера", нашли бы что-нибудь другое. Хотя в любом случае первична все же команда "фас".

Да, вполне возможно, что тот, кто управляет этой комбинацией, управляет сразу и "представителями светского общества" и теми, кто подкидывает нужную инфу нужным людям в нужное время с другой стороны.

Но.
Еще раз повторюсь.
Было бы понятно как-то, если б вдруг из хаотично проезжающих мимо машин вышли совершенно разные люди, спросили "чо тут?", начали бы возмущаться, ну тогда еще ладно ...
Но когда одни и те же люди зажигают общество раз за разом, год за годом, неоднократно и под деструктивными лозунгами, даже не скрывая истинных намерений (свержение существующей власти революционными методами), о чем тут еще можно говорить?

В ответ на: Догадываюсь, почему столь кропотливо в этом деле разбираются следственные органы.

А они "разбираются кропотливо"? Так-то никаких внешних признаков этого нет. Или есть? Неужели посадят-таки Задою, Лобова и Симанову? Или хотя бы внушение сделают...

В ответ на: Но когда одни и те же люди зажигают общество раз за разом, год за годом, неоднократно и под деструктивными лозунгами, даже не скрывая истинных намерений (свержение существующей власти революционными методами)

О ком речь?
Не, я правда не в курсе - это Кулябин с Мездричем так заявляли?

В ответ на: Проблема византийщины в том, что они не могут на Руси уже сотни лет создать ни искусства,

Достоевский, Чехов, Чайковский, Толстой, Свиридов, Маяковский, Есенин, Пушкин, Лермонтов, Репин Левитан, Куинджи, Коненков итд итп это не искусство?

В ответ на: Достоевский, Чехов, Чайковский, Толстой, Свиридов, Маяковский, Есенин, Пушкин, Лермонтов, Репин Левитан, Куинджи, Коненков итд итп это не искусство?

Всё это предельно светское искусство, причём в русле европейской Эпохи Просвещения. Никакого влияния православия не прослеживается. А кое-кто активно дистанцировался от него.

Ну, может Чайковский и писал литургии. Но параллельно был адептом однополого секса.

В ответ на: икакого влияния православия не прослеживается.

А где религия в произведениях искусства очень уж сильно "просвечивается"?

Как это где - в Европе , разумеется.

Там не только искусство, но целые религиозные философские системы , например - Фома Аквинский.

В ответ на: (...)
Никакого влияния православия не прослеживается.(...)

Великие русские художники : Васнецов Виктор Михайлович из семьи священника, духовная семинария, рисовальная школа в СПБ, Академия художеств СПБ, Александр Андреевич Иванов, Николай Николаевич Ге. Великий русский композитор, пианист и дирижёр Рахманинов Сергей Васильевич...

Вы ещё Сталина вспомните, который учился в семинарии.
Кстати, в нём реально этого самого православия было много. Структурно. Фактически сталинский СССР это возрождение византийской матрицы с заменой идей, например марксизм-ленинизм вместо православия. И т.п.

А указанные Вами лица это так называемые - разночинцы. То есть - выходцы не из дворянской среды. И вся их творческая деятельность протекала в рамках европейской светской культуры.

Кстати, самые крутые промоутеры и продюсеры культуры в России - были староверы - Мамонтовы, рябушинские.
А консерватории в Москве и СПб построили Рубинштейны.

Но всё это была - суперсветская европейская культура.

Православный концептуализм начался в 20 веке, но поезд очень сильно ушёл. Что произошло с имяславцами я тут уже изложил. Имяславцем, причём агрессивным, был Лосев, но после лагерей он стал всем говорить, что он материалист.

Пытался стать кем-то вроде Фомой Аквинским философ Флоренский. Кстати, ещё и талантливый учёный. Но религия на него подействовала так - он утверждал, что реально Зеиля - твердь земная - покоится в центре созданной богом Вселеноой, а всё остальное обращается вокруг неё. Предел Вселенной - это такой радиус, что при суточном вращении скорость тверди небесной должна равнятся скорости света. За ней - начинается "тот свет".
Я не шучу.
Флоренский попал в лагеря за "фашизм". Типа - получал задания от Гитлера. (Флоренский, кстати, был наполовину армянин по происхождению). В НКВД его попросили изложить свои взгляды письменно. Он написал, что является сторонником диктатуры вождисткого типа. После чего был расстрелян.

С тех пор ничего существенного в интеллектуальной религиозной сфере в России не было.

на самом деле 19 век был расцветом в Церковнославянской музыке и Богословии. Просто эта часть русской культуры была старательно вычеркнута из памяти сами знаете почему и кем.
Пиком в музыке было написание Рахманиновым знаменитого концертного "Всенощного бдения".

после революции интеллектуальная русская религиозная сфера продолжала развиваться за рубежом, но это все таки было не такое мощное развитие, как в первом десятилетии 20 века в России, а скорее, завершение начатых разработок и идей.

В ответ на: А консерватории в Москве и СПб построили Рубинштейны.

но и среди русских попов во все времена (с р.х.) было много штейнов - а это чем объясните?

В ответ на: 1) Это вообще не то, про что я спрашивал.
2) Я не понимаю, к чему вы клоните. Что, нынешним представителям НСДАП нужно обратить внимание на это?
3) Хотелось бы, знаете ли, уйти от сравнения христианства и фашизма, если это возможно.

1.Вы спросили "к чему эти 5 страниц", я ответил к чему это с _моей_ стороны. Может вы уточните ваш _вопрос_?
2. К тому, что воспроизведение исторического образа с точностью, не оставляющей у зрителя сомнения, это приём, в искусстве _приемлемый_ и сам факт применения этого приема кого-либо оскорбить не может в принципе.
3.1. Христианство это вид религии, а у религии и фашизма общий смысловой корень, единение.
3.2. Фашизм и нацизм это разное, у фашизма цель единение, а у нацизма - идея превосходства (нации над другими). Недавно тут были цитаты из "руководящих материалов христиан", показывающие, что в христианство заложена как идея превосходства над другими религиями, так и насильственный способ взаимодействия с другими религиями. Проведите аналогию с "с другими мировоззрениями" и "с другими идеологиями", если угодно.
3.3. Если когда-то "побить камнями" было приемлемым в обществе, то сейчас это наказуемо. Общество указало религиозной его части на границы реализации их прав на свободу исповедовать желаемую религию. Абсолютизация свобод сторонников какой-либо конфессии обществом (как мы видим по-факту) не принимается (да и действующим законом не допускается).

В ответ на: В:Кто-то обвинял???
O:Вы в том числе.

Процитируйте, плз!

В ответ на: Вы в Академгородке давно были?

Я там достаточно для того, чтоб узревать и тех, к ком пишете вы и тех, чей "легко узнаваемый образ" был описан мной. И находить отличия образов.

В ответ на: Какого закона? Что, возмущение возникает только по какому-то закону? Людям не понравилось, они высказывают свое недовольство и привлекают правоохранительные органы. Все в порядке.

В порядке (установленном законом) это так(в целом):
1) Возникает возмущение по какому-либо поводу;
2) Возмущение анализируется возмущенным по признаку наличия нарушений установленных законом прав;
2.1.) Если да, то при желании следует обращение за защитой права законом (есть и иной законный вариант, но рассматривать его сейчас тут это неоправданно усложнять топик), иначе 2.2.);
2.2.) Иначе возмутившийся несет ответственность за выплески своего незаконного возмущения, когда эти выплески привели к попытке ограничения охраняемых законом свобод других, в т.ч. невозмутившихся.

Спектакль и концерт, когда есть программка, либретто, афиши и платные билеты, это не публичные мероприятия (туда доступ нежелающих видеть представление заведомо организаторами ограничен (путем применения закрытого помещения, например), а присутствующие свободны в реализации права покинуть зал в ходе непонравившегося представления).
---

Реально это уровень субкультуры.
То есть - на любителя. Вещь в себе.

Социальной активностью. Желанием занять престижное место.
Ну, в России - относительно престижное. В отличии от Западной Европы, где церковная карьера была уделом феодалов и дворян (кардинал Ришелье, к примеру), в России приход высшего класса в церковную иерархию был исключением. Церковную карьеру делали выходцы из купечества, белого духовенства, мещан и даже из крестьян. Патриарх Никон был крестьянин-мордвин.

В ответ на: Социальной активностью. Желанием занять престижное место.

согласен.
а раз слугам господа не чужды престиж и карьера, то теперь ясно и от чего появляются такие нападки на пьесы и другие произведения искусства - осудить поперед Патриарха "мракобесие", чтобы его, слугу божьего, заметили и продвинули дальше по служебной лестнице...

В ответ на: 1.Вы спросили "к чему эти 5 страниц", я ответил к чему это с _моей_ стороны. Может вы уточните ваш _вопрос_?

Итог: мы все друг с другом согласны, в постановке был именно христианский крест, и кресты скорой помощи и болтов тут совершенно не при чем.

В ответ на: 2. К тому, что воспроизведение исторического образа с точностью, не оставляющей у зрителя сомнения, это приём, в искусстве _приемлемый_ и сам факт применения этого приема кого-либо оскорбить не может в принципе.

Согласен! Не может! Но, как всегда есть одно "но". В упомянутом вами фильме фашисты показаны фашистами, то есть исторические образы занимались своими обычными фашистскими обязанностями. А вот в данной постановке Тангейзера Иисус не занимался своими обычными обязанностями, а был представлен в роли порноактера. Я думаю, что постановка в стиле "советские солдаты вместо того, чтобы защищать Родину от захватчиков, снимались в эротических фильмах" вызвала бы тоже определенный негатив.

В ответ на: 3.1. Христианство это вид религии, а у религии и фашизма общий смысловой корень, единение.

Эдак с фашизмом можно многое сравнить.

В ответ на: 3.2. Фашизм и нацизм это разное, у фашизма цель единение, а у нацизма - идея превосходства (нации над другими). Недавно тут были цитаты из "руководящих материалов христиан", показывающие, что в христианство заложена как идея превосходства над другими религиями, так и насильственный способ взаимодействия с другими религиями. Проведите аналогию с "с другими мировоззрениями" и "с другими идеологиями", если угодно.

Это все, что связывает фашизм, нацизм и христианство? Если да то я вновь предлагаю вам закончить это сравнение.

В ответ на: 3.3. Если когда-то "побить камнями" было приемлемым в обществе, то сейчас это наказуемо. Общество указало религиозной его части на границы реализации их прав на свободу исповедовать желаемую религию. Абсолютизация свобод сторонников какой-либо конфессии обществом (как мы видим по-факту) не принимается (да и действующим законом не допускается).

Было не "приемлемым", а законным. Изменились законы - стало неприемлемым. Изменился не только этот закон, к примеру и ворам руки больше не рубят, не взирая на их вероисповедание.
Абсолютизация свобод конфессии? Да никто и не требует больших свобод, чем у всех граждан! Или я не понял о чем вы.

В ответ на: Процитируйте, плз!

Не буду искать. У вас точно такой же форум, как и у меня. Образ "легко узнаваемого образа" вы искали подробно.

В ответ на: Я там достаточно для того, чтоб узревать и тех, к ком пишете вы и тех, чей "легко узнаваемый образ" был описан мной. И находить отличия образов.

А как можно охарактеризовать описанный мной образ, раз уж мы тут все специалисты по образам и иконы стиля?

В ответ на: В порядке (установленном законом) это так(в целом):

Ну, так и было, и за законом пошли в суд, и митинг согласовали в законном порядке.

В ответ на: Спектакль и концерт, когда есть программка, либретто, афиши и платные билеты, это не публичные мероприятия (туда доступ нежелающих видеть представление заведомо организаторами ограничен (путем применения закрытого помещения, например), а присутствующие свободны в реализации права покинуть зал в ходе непонравившегося представления).
---

Все правильно! Однако это никак не противоречит праву людей высказывать свое мнение по поводу этого мероприятия, проводимого в общественном месте за федеральные средства. И просить соответствующие госструктуры проверить этот спектакль и дать ему правовую оценку. А так же обратить внимание руководство закрытого помещения на недопустимость (по мнению возмущенных людей) подобного рода постановок.

В ответ на: Я думаю, что постановка в стиле "советские солдаты вместо того, чтобы защищать Родину от захватчиков, снимались в эротических фильмах" вызвала бы тоже определенный негатив.

Последняя серия о "национальных особенностях" (типа особенности национальной бани - точно не помню) как раз об этом, немцы, русские и эротика...
Ни у кого не вызвало критики... Просто народ смотреть не стал - не смешно: попытка получить дивиденды на раскрученном кино-бренде...

[quote]
В Столице Сибири планируется масштабный митинг "НОВОСИБИРСК ЗА СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА"

"Заступимся за искусство - уведомление подано на 5 апреля, 15.00, Площадь Ленина.

"Православные активисты" добились большого успеха на поприще культурных запретов. Вначале они запрещали выставки Пикассо и "Родина", потом перебрались на рок-концерты, и вот сейчас они уже диктуют свою волю Оперному театру. Они заполняют площади нашего города, пикетируют, митингуют, показывают что они - это и есть Новосибирск. Мы для них не существуем, они называют нас симулякрами.

Новосибирск, являясь на самом деле городом науки, культуры, университетов, в глазах России да и всего мира теперь превратился в столицу радикализма и запретов. Но разве это так? Разве они - это и есть Новосибирск? В нашем городе традиционно живая общественная жизнь и вольнолюбивая атмосфера. Настало время, когда мы должны выйти на улицы, и показать, что мы существуем, что мы - это и есть Новосибирск.

Сегодня в мэрию города было подано уведомление о проведении широкомасштабного митинга в поддержку свободы творчества. Если митинг согласуют, мы постараемся собрать туда всех - посетителей выставок и театров, завсегдатаев рок-концертов, представителей творческой интеллигенции - всех, кто хочет жить в свободном городе."[/quote]
https://www.facebook.com/1382433688740290/photos/a.1385601728423486.1073741828.1382433688740290/1398083937175265/

Формулировка, прямо скажем, неадекватная. Как раз выделенное жирным место. Стойкое ощущение попытки пиара, причем представление рассчитано не на новосибирскую публику И опять вопрос людям в погонах - какого черта? Другого города для своих разборок не нашлось?

К вопросу об оскорблениях - топорность суть оскорбление

Ну, что я говорил? Вот еще одна монстрация!

В ответ на: К вопросу об оскорблениях

Опера «Тангейзер» и право на свободу совести и вероисповеданий

http://sibkray.ru/blogs/Shishebarov/550/

В Монстрации и в общей новосибирской терпимости не было ничего худого до начала активного злоупотребления. но и попытки злоупотреблений не стали бы проблемой, если бы некоторые поцреоты плюс церковные бабушки во главе с Тихоном не поддались бы искушению пристроиться и чего-нибудь поиметь для себя лично. Пристроились, поимели. Ну вот и вторая сторона подтянулась. Однако, кидание мусором только разгорается. Спасибо за помойку.

Будут теперь митинги вокруг Тангейзера каждое воскресенье: 29 марта - против, 5 апреля - за, и потом все по новой.

Дык и так не стала она никакой проблемой.

В ответ на: Будут теперь митинги вокруг Тангейзера каждое воскресенье: 29 марта - против, 5 апреля - за, и потом все по новой.

Да ну, забудут, сколько ж можно. Потом по 2-3 человека будут приходить максимум. "Единичные пикеты".

А так - главное, чтобы не подрались.

Именно. Телекартинок для и скандала ради. И не только митинги, и не только по теме "Тангейзера", городу отведена роль всероссийской помойки, теперь не отвяжутся, боюсь. А то, что ареной показушности стал именно наш город, а не, скажем, Екатеринбург или Томск - во многом последствия малодушия завсегдатаев здешнего форумского "православного" раздела (и прочих подобных), раздувшихся от чувства собственного духовного величия. Как мне объясняли "ну да, немного перегибают, но это братья наши и сестры во Христе, как от них отвернуться" - еще несколько месяцев назад. Срамота.

В ответ на: facebook.com

Кстати любопытно, что думают об этих группах сами постановщики. Приятно ли думать, что твоя Опера ничего не вызвала, кроме протестов и интереса правоохранительных органов? Я думаю, они хотели бы другой славы, но их пиарят только в этом ключе.

В ответ на: А то, что ареной показушности стал именно наш город, а не, скажем, Екатеринбург или Томск

Там другие развлечения - в Екате "обласнеков" гоняют, а Томск маловат.

В ответ на: мы все друг с другом согласны, в постановке был именно христианский крест

В постановке был крест такой же, как и тот, что используют христиане. Но не крест "христианский" как принадлежащий христианам или как товарный знак или знак обслуживания, права на который принадлежат "христианам" (в лице соотв. зерегистрированного юрлица - религиозной организации). Иными словами в постановке не использовалось что-либо (какое либо имущество, предмет, изображение, объект нематериальных прав), использование чего вообще подлежит правовой защите, т.е. вообще не имеет значения какой крест там использовался, любой крест там использовать правомерно, законно.

В ответ на: есть одно "но". В упомянутом вами фильме фашисты показаны фашистами, то есть исторические образы занимались своими обычными фашистскими обязанностями. А вот в данной постановке Тангейзера Иисус не занимался своими обычными обязанностями, а был представлен в роли порноактера.

Указанный фильм не рассматривал вопроса чем занимались нацисты (не трогайте фашизм тут, фашизм тут не при делах) в постелях до вступления в НСДАП. Право не рассматривать этот вопрос это право Семёнова точно также, как у Кулябина есть право на фантазию как проводил свое время тот библейский персонаж до того, как он стал объектом религиозного почитания. Это первое. А второе это то, что право на фантазию как проводил он время после того, как стал объектом почитания, точно также есть. У всех, в т.ч. у Кулябина.
Потом у порнографии есть весьма чёткое определение и огульно заявлять, будто в "Тангейзере" Кулябин поставил порносцену, это нарываться на правовое преследование по требованию уже Кулябина.

В ответ на: Эдак с фашизмом можно многое сравнить. ... Это все, что связывает фашизм, нацизм и христианство?

Можно, а надо оно, сравнивать малосравнимое? Национальное единство, объединение, это и есть суть фашизма, а национальное превосходство суть национализма. Как назовем идею конфессионального превосходства, конфессионализм? Не возражаю, только давайте его ставить на один уровень не с фашизмом, а именно что с национализмом. А в нашем обществе за национализм наказывают, так надо быть последовательными!

В ответ на: Абсолютизация свобод конфессии? Да никто и не требует больших свобод, чем у всех граждан! Или я не понял о чем вы.

Видимо не поняли. В том-то и дело, что противники кулябинского "Тангейзера" (и постера в нём) требуют себе прав больше, чем предусмотрено законом (для всех граждан) и требуют это именно по признаку конфессиональной принадлежности. Собираясь в суд или в "правоохранительный орган" надо сперва четко себе ответить на вопрос "какое именно моё предусмотренное и защищаемое законом право нарушено". Вы можете ответить какое из указанных прав оказалось нарушенным в отношении "их"?

В ответ на: Не буду искать.

Это ваше право, но тогда будьте любезны забрать назад свое утверждение, будто я обвинял.

В ответ на: А как можно охарактеризовать описанный мной образ

"Узнаваемый".

В ответ на: Ну, так и было, и за законом пошли в суд,

За законом (которого ещё нет) ходят не в суд, а к депутату, в Думу. В суд ходят за судебной защитой прав (нарушенных!!!).

В ответ на: Однако это никак не противоречит праву людей высказывать свое мнение по поводу этого мероприятия, проводимого в общественном месте за федеральные средства.

Мнения - пожалуйста, но вот заявлять о нарушении права следует все-таки имея хоть минимальное о них (правах) представление. Иначе начинается не суд по установленной законом процедуре, а юмористическое шоу (почитайте протокол заседания), причем именно что "в общественном месте за федеральные средства" ((с) Ваш!), при том, что постановка на сцене Оперного это постановка не в общественном месте в том его смысле, что на конкретное платное представление попадают не случайно, а строго целенаправленно. Могут быть возмущения по поводу нарушения общественной нравственности, но конфессиональная нравственность правовой защите не подлежит по-определению, поскольку не может подлежать (иначе нарушение равенства в т.ч. в области свободы совести).

В ответ на: В постановке был крест такой же, как и тот, что используют христиане. Но не крест "христианский" как принадлежащий христианам или как товарный знак или знак обслуживания, права на который принадлежат "христианам" (в лице соотв. зерегистрированного юрлица - религиозной организации). Иными словами в постановке не использовалось что-либо (какое либо имущество, предмет, изображение, объект нематериальных прав), использование чего вообще подлежит правовой защите, т.е. вообще не имеет значения какой крест там использовался, любой крест там использовать правомерно, законно.

Христианский - это не принадлежность в смысле собственности, а характеристика. То есть, есть, например, крест кельтский, и хоть самих кельтов уже давно нет, крест остается кельтским. Так и тут - никто не укоряет никого за незаконное пользование чужой собственностью. Речь-то ведь о другом, знаете же. И все рады, что Театр решил удалить этот постер из постановки, это было правильное решение.

В ответ на: Указанный фильм не рассматривал вопроса чем занимались нацисты (не трогайте фашизм тут, фашизм тут не при делах) в постелях до вступления в НСДАП. Право не рассматривать этот вопрос это право Семёнова точно также, как у Кулябина есть право на фантазию как проводил свое время тот библейский персонаж до того, как он стал объектом религиозного почитания. Это первое. А второе это то, что право на фантазию как проводил он время после того, как стал объектом почитания, точно также есть. У всех, в т.ч. у Кулябина.
Потом у порнографии есть весьма чёткое определение и огульно заявлять, будто в "Тангейзере" Кулябин поставил порносцену, это нарываться на правовое преследование по требованию уже Кулябина.

Я и не трогаю фашизм, это вы начали Тангейзера со Штирлицем сравнивать и приводили в пример пропаганду фашизма. И если вы сами же и начали опровергать схожесть этих произведений, зачем вы вообще заговорили о Штирлице?
Конечно же право на фантазию есть у всех. Но ведь это совсем не означает, что любую фантазию стоит делать достоянием общественности. Но я рад, что мы с вами, наконец-то начали называть вещи своими именами, и признали, что данная постановка - это фантазия Кулябина о Иисусе Христе, а не похождения актера, который играл актера, который играл одного мужика с именем Иисус, никак не относящегося к христианству.
Лично я, как наверное и вы, всегда за решение сложностей правовым путем, то есть в суде, например. Сейчас разбирательство продолжается, и я уверен, что компетентные органы дадут оценку правомочности обнародования таких фантазий.
Я нигде не утверждал, что там сцена с порно. Если вам кажется слишком резкой такая формулировка, то пускай будет не порноактер, а актер эротического фильма.

В ответ на: Можно, а надо оно, сравнивать малосравнимое?

Дак не нужно! Я же об этом и говорю!

В ответ на: Видимо не поняли. В том-то и дело, что противники кулябинского "Тангейзера" (и постера в нём) требуют себе прав больше, чем предусмотрено законом (для всех граждан) и требуют это именно по признаку конфессиональной принадлежности. Собираясь в суд или в "правоохранительный орган" надо сперва четко себе ответить на вопрос "какое именно моё предусмотренное и защищаемое законом право нарушено". Вы можете ответить какое из указанных прав оказалось нарушенным в отношении "их"?

Не совсем так. Не больше в принципе, а больше в рамках принадлежности к своей религии - по сути, к клубу единомышленников. То есть, например участник Клуба юных натуралистов тоже имеет больше прав, чем не участник. И в данном случае, эти вот участники клуба "Православное христианство" требуют не себе больше прав, а того, чтобы никто не смел порочь их символы. Вроде бы, ничего такого, верно?

В ответ на: Это ваше право, но тогда будьте любезны забрать назад свое утверждение, будто я обвинял.

Зачем? Было ведь!

В ответ на: За законом (которого ещё нет) ходят не в суд, а к депутату, в Думу. В суд ходят за судебной защитой прав (нарушенных!!!).

Ну что вы цепляетесь - ну понятно же о чем речь. Разумеется не за принятием закона идут в суд.

В ответ на: Мнения - пожалуйста, но вот заявлять о нарушении права следует все-таки имея хоть минимальное о них (правах) представление. Иначе начинается не суд по установленной законом процедуре, а юмористическое шоу (почитайте протокол заседания), причем именно что "в общественном месте за федеральные средства" ((с) Ваш!), при том, что постановка на сцене Оперного это постановка не в общественном месте в том его смысле, что на конкретное платное представление попадают не случайно, а строго целенаправленно. Могут быть возмущения по поводу нарушения общественной нравственности, но конфессиональная нравственность правовой защите не подлежит по-определению, поскольку не может подлежать (иначе нарушение равенства в т.ч. в области свободы совести).

Почему это следует? А что, если и не разбираешься в юриспруденции, то и слова сказать нельзя? Там есть прокуроры, адвокаты и судьи - вот они разбираются и получают за это деньги. И следят, чтобы соблюдалась установленная законом процедура. Если же там юмористическое шоу - ну так это ж на руку ответчику, значит он победит.

А свобода совести-то здесь причем, никто ведь никого поклоны бить не заставляет?

В ответ на: И все рады, что Театр решил удалить этот постер из постановки, это было правильное решение.

"Отучаемся говорить за всех"

В ответ на: То есть, например участник Клуба юных натуралистов тоже имеет больше прав, чем не участник. И в данном случае, эти вот участники клуба "Православное христианство" требуют не себе больше прав, а того, чтобы никто не смел порочь их символы. Вроде бы, ничего такого, верно?

И это называется "ничего такого"? Выходя за двери Клуба, юный натуралист напрочь лишается всех своих дополнительных прав. Ни бесплатного проезда в транспорте, ни талонов на усиленное питание за членство в клубе ему не полагается. И требовать, чтобы другие люди в других местах не убивали червячков и комариков, только потому, что в КЮНе к ним относятся мимимишно, это совершеннейшая наглость.

не раздувшиеся мы, и малодушие с теплохладностью не проявляем.
Про "немного перегибают" был конкретный комментарий, к конкретной ситуации с противостоянием у РС по бегемотам.
Сейчас всё в порядке, мирно, и движение православных активистов под пристальным вниманием и присмотром. О. Александр Новопашин настолько значимая величина в становлении православия в Новосибирске в постсоветский период, что лично я в надёжном духовном руководстве не сомневаюсь.

В ответ на: "Отучаемся говорить за всех"

Вы не рады, вам конкретно эта картина нравилась? Как думаете, почему ее решили убрать?

В ответ на: И это называется "ничего такого"? Выходя за двери Клуба, юный натуралист напрочь лишается всех своих дополнительных прав. Ни бесплатного проезда в транспорте, ни талонов на усиленное питание за членство в клубе ему не полагается. И требовать, чтобы другие люди в других местах не убивали червячков и комариков, только потому, что в КЮНе к ним относятся мимимишно, это совершеннейшая наглость.

Не полагается-не полагается, тут вы правы. За комарика-то, пожалуй и правда наглость, а вот если некий представитель антикюна захочет убивать кошек в общественном месте, то тут не только нашему натуралисту, но и прочим согражданам стоит за них вступиться.

В ответ на: Христианский - это не принадлежность в смысле собственности, а характеристика. ... Речь-то ведь о другом, знаете же. И все рады, что Театр решил удалить этот постер из постановки, это было правильное решение.

Именно, что характеристика, но при этом не обозначение объекта прав. Никто ничего не делал с крестом, находящимся в/над церковью, а не церкви кто как хочет, так и использует. Кто хочет, ставит себе такой во дворе и молится на него, а другой не нём будет белье сушить. А удаление того постера это все-равно что выполнять требование террористов.

В ответ на: это вы начали Тангейзера со Штирлицем сравнивать

Сравнивать я начал изобразительные приёмы, а "Тангейзер" там и или "17 мгновений весны" - непринципиально, это только примеры.

В ответ на: и приводили в пример пропаганду фашизма.

Сударь, что-то вы уже чрезмерно много мне приписывать стали...

В ответ на: я уверен, что компетентные органы дадут оценку правомочности обнародования таких фантазий.

Заодно сотрудники органов покажут и уровень своей компетентности.

В ответ на: актер эротического фильма.

А вам не кажется, что целенаправленный эротический фильм и лишь иллюстрирующая общее представление эротическая сцена это тож не одно и тоже?

В ответ на: Не больше в принципе, а больше в рамках принадлежности к своей религии - по сути, к клубу единомышленников. ... чтобы никто не смел порочь их символы.

Оттуда-то проблема и произрастает, что они хотят не в рамках клуба, а именно вне рамок клуба.
В стенах клуба пусть устанавливают любые правила для членов клуба и ограничивают доступ в стены клуба случайных лиц, но чтоб вне рамок клуба даже и не пытались выражать претензии что кто-то не так что-то делает с символами, которые они и в своем клубе применяют.

В ответ на: Зачем? Было ведь!

Повторяю, не согласен. Утверждаете (уже второй раз!) - доказывайте или забирайте утверждение обратно.

В ответ на: А что, если и не разбираешься в юриспруденции, то и слова сказать нельзя?

Простите, но я упоминал лишь ту "юриспруденцию", которую изучают в курсе "Основ государства и права" (нынче в курсе "Обществознания") пока получают обязательное среднее образование. Так что знать это следует также, как таблицу умножения.

В ответ на: А свобода совести-то здесь причем, никто ведь никого поклоны бить не заставляет?

Свобода совести (да ещё и в светском государстве ) далеко не только в свободе не бить поклоны или самоопределении кому их бить. Она в том числе и в том, что рисовать карикатуры на бьющих поклоны это столь же правомерно, как утверждать, что Сатана это плохо. Главное не развешивать карикатуры в помещениях, предназначенных для битья поклонов, и не утверждать, что Сатана это плохо в помещениях, где проводят обряды сатанисты. В светском же заведении можно свободно и те карикатуры и те утверждения.

А вот рисовать пентаграмму на фотопортрете Табакова и выкладывать такую картинку в интернет это приписывать Табакову будто он придерживается убеждений, который он свободен и не придерживаться (не знаю чего он придерживается, знаю только что он свободен в выборе). Так что если он фактически не придерживается, у Табакова есть повод потребовать правового преследования авторов выкладывания, нехай тогда "Вконтакте" внесут в список забанненых доменов.

В ответ на: если некий представитель антикюна захочет убивать кошек в общественном месте, то тут ...

...ему может посчастливиться узнать, что характер обращения граждан с животными давно является объектом правового регулирования. Бродячих животных отлавливают в любых местах, в т.ч. общественных, но отлавливают(!), а не отстреливают и затем в установленных местах усыпляют, а не расстреливают.

Коли уж мы хотим правовое государство, то и примеры желательно приводить применимые, а то нас же еще и дети читают. Наверное. Временами. Некоторые. А то будут пальцем тыкать "Мама-мама, смотри, эти дяди в школе писать-то научились, а вот "Обществознание" прогуливали!"

Таки не хватает некоторым цензуры.

В ответ на: Простите, но как-то слабо верится, что человек (пусть далеко не церковный) в одном случае (социологического опроса) называется себя «православным», в другом – на форуме интернет-портала хулит Церковь!

Если вера ослабла, пусть помолится господу, чтобы он ее укрепил

А заодно и понимания добавил, что если церковь всякую п. 5 творит, то даже православные не обязаны эту п. 5 автоматически поддерживать.

В ответ на: Вы не рады, вам конкретно эта картина нравилась?

Это вообще не картина, которая создается с целью понравиться. Это постер. К фильму. Который вместе с эти фильмом должен был вызвать определенную реакцию у вымышленных персонажей (гостей вымышленного кинофестиваля). Конкретней, обидеть их, чтобы они выгнали режиссера этого фильма. В этой роли данное изображение было вполне уместно.
С какого перепугу граждане на улице и в других помещениях стали дружно записываться в ряды "обиженок", не различая, где спектакль, а где фильм, о котором говорится в спектакле, не видя ни того, ни другого (собственно, фильм увидеть и нельзя, т.к. его нет, он выдуман)... наверно, совсем не видят разницы между вымыслом и реальностью

В ответ на: Именно, что характеристика, но при этом не обозначение объекта прав. Никто ничего не делал с крестом, находящимся в/над церковью, а не церкви кто как хочет, так и использует. Кто хочет, ставит себе такой во дворе и молится на него, а другой не нём будет белье сушить. А удаление того постера это все-равно что выполнять требование террористов.

Вы такими разговорами добьетесь только того, что его сделают объектом права. Раз просто, по людски, некоторые не понимают, что есть разница между абы какой вещью и православным крестом, нужно это пояснить на уровне нормативных актов.
А почему удаление постера - то же самое, что выполнение требования террористов? Ну попросили человека, он и убрал, увидев, что много кого это обижает. Вроде бы это нормально.

В ответ на: Сравнивать я начал изобразительные приёмы, а "Тангейзер" там и или "17 мгновений весны" - непринципиально, это только примеры.

Вот и я об этом. В первом случае изобразительный прием показывает немцев за обычными немецкими делами, а второй - выдуманная обидная история. Разница - очевидна.

В ответ на: Сударь, что-то вы уже чрезмерно много мне приписывать стали...

не фашизма, а национального превосходства, прошу прощения.

В ответ на: Заодно сотрудники органов покажут и уровень своей компетентности.

А почему ж это? Светский суд будет выносить решение, а вы уже заранее знаете, какое будет правильным, а какое - нет?

В ответ на: А вам не кажется, что целенаправленный эротический фильм и лишь иллюстрирующая общее представление эротическая сцена это тож не одно и тоже?

Конечно кажется! А что это меняет?

В ответ на: Оттуда-то проблема и произрастает, что они хотят не в рамках клуба, а именно вне рамок клуба.
В стенах клуба пусть устанавливают любые правила для членов клуба и ограничивают доступ в стены клуба случайных лиц, но чтоб вне рамок клуба даже и не пытались выражать претензии что кто-то не так что-то делает с символами, которые они и в своем клубе применяют.

Не с "символами, которые они в своем клубе применяют", а с символами их клуба. Тоже ведь разница. И вполне нормальное и здоровое желание, чтобы никто не трогал эти символы.

В ответ на: Повторяю, не согласен. Утверждаете (уже второй раз!) - доказывайте или забирайте утверждение обратно.

Я заберу. Видимо, мне показалось, что вы пренебрежительно относились к людям в тришках и делали невыгодные для них выводы, основываясь исключительно на их манере одеваться. Рад, что это не так, простите великоду.. тьфу, чего это я, вы ж нетеист.

В ответ на: Свобода совести (да ещё и в светском государстве ) далеко не только в свободе не бить поклоны или самоопределении кому их бить. Она в том числе и в том, что рисовать карикатуры на бьющих поклоны это столь же правомерно, как утверждать, что Сатана это плохо. Главное не развешивать карикатуры в помещениях, предназначенных для битья поклонов, и не утверждать, что Сатана это плохо в помещениях, где проводят обряды сатанисты. В светском же заведении можно свободно и те карикатуры и те утверждения.

Я согласен! На бьющих поклоны - сколько угодно. Да их и так сколько угодно, и на священнослужителей, и всяких иллюстраций "православия головного мозга". Да и фиг на них. Но ведь карикатуры на символы веры и Иисуса - это другое, это уже смело будет разжиганием. И правильно.

В ответ на: А вот рисовать пентаграмму на фотопортрете Табакова и выкладывать такую картинку в интернет это приписывать Табакову будто он придерживается убеждений, который он свободен и не придерживаться (не знаю чего он придерживается, знаю только что он свободен в выборе). Так что если он фактически не придерживается, у Табакова есть повод потребовать правового преследования авторов выкладывания, нехай тогда "Вконтакте" внесут в список забанненых доменов.

Я такого не видел и видеть не хочу. Вконтакте есть все. И я только "за", когда у нас будет введена серьезная ответственность за клевету, оскорбления и всякое прочее. А то и правда, любой человек может наплести оболгать человека совершенно безнаказанно.

В ответ на: Это вообще не картина, которая создается с целью понравиться. Это постер. К фильму. Который вместе с эти фильмом должен был вызвать определенную реакцию у вымышленных персонажей (гостей вымышленного кинофестиваля). Конкретней, обидеть их, чтобы они выгнали режиссера этого фильма. В этой роли данное изображение было вполне уместно.

Я понимаю. Но все ж таки лучше ну как-то это завуалировать. Ну зачем так явно-то все показывать?

В ответ на: С какого перепугу граждане на улице и в других помещениях стали дружно записываться в ряды "обиженок", не различая, где спектакль, а где фильм, о котором говорится в спектакле, не видя ни того, ни другого (собственно, фильм увидеть и нельзя, т.к. его нет, он выдуман)... наверно, совсем не видят разницы между вымыслом и реальностью

Какая разница, скажите, фильм это, спектакль, или еще что. Там есть образы, которые были использованы (я все таки склоняюсь к тому, что ненамеренно, потому что и директор и режиссер - вполне адекватные люди) в явно неподобающем виде.

В ответ на: Я понимаю. Но все ж таки лучше ну как-то это завуалировать. Ну зачем так явно-то все показывать?

Чем лучше и кому? Да, можно завуалировать. Можно вообще занавес не открывать, пусть актеры за ним поют и играют. Но зачем?

В ответ на: Какая разница, скажите, фильм это, спектакль, или еще что. Там есть образы, которые были использованы (я все таки склоняюсь к тому, что ненамеренно, потому что и директор и режиссер - вполне адекватные люди) в явно неподобающем виде.

Так а почему про подобаемость или неподобаемость использования образов должны судить люди, которые сами их юзают в корыстных целях? Они их используют так, как им нравится, другие - так как сами считают нужным. Нету ни у кого эксклюзивных прав на образ, так что и не надо другим диктовать, что с ним делать.

Директор Новосибирского оперного театра Борис Мездрич рассказывает о «Тангейзере»

http://lenta.ru/articles/2015/03/24/mezdritch/

В ответ на: Чем лучше и кому? Да, можно завуалировать. Можно вообще занавес не открывать, пусть актеры за ним поют и играют. Но зачем?

Чтобы не возникало таких вот ситуаций. Что, без религиозной тематики уже нет искусства?

В ответ на: Так а почему про подобаемость или неподобаемость использования образов должны судить люди, которые сами их юзают <s>в корыстных целях</s>? Они их используют так, как им нравится, другие - так как сами считают нужным. Нету ни у кого эксклюзивных прав на образ, так что и не надо другим диктовать, что с ним делать.

Судит суд. И наши с вами сограждане. Я вот, например, не использую образ в корыстных целях. И судья в суде тоже вряд ли.

Эксклюзивных прав нету, да ведь мы уже это проходили, никто имущественные права и не предъявляет. Используйте на здоровье, просьба-то одна: делайте это с уважением, раз уж знаете, что этот образ важен для многих ваших же сограждан.

В ответ на: плюс церковные бабушки во главе с Тихоном не поддались бы искушению пристроиться и чего-нибудь поиметь для себя лично

И чего же они поимели ЛИЧНО. Сообщите пожалуйста, очень интересно..