Почему при таком низком качестве работы - никаких мер и взысканий?
шорский выползень
|
|
|
шорский выползень
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Казинака
Медицина, как и любая другая точная наука, не имеет вариантов, а по сему, всё что пиарится имеет форму мошеннического подхода.Скорее всего затраты на рекламу повышают стоимость услуг частных клиник, которые и так неприлично высоки. Закон нормальный, и те кто его "продавил", несмотря на огромное давление наживающихся на горе и боли, прекрасные профессионалы, которых надо представить к званию герой России. Есть одна недоработка: я бы считал рекламой частных клиник все те помои, что они (вернее их "миссионеры"), под видом благодарных пациентов, выливают на деятельность государственных медучреждений.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Казинака
ИМХО Здравый Закон, коих очень мало...я-то вдумался. а вы пройдите по ссылке из первого поста. и поймёте какое "отношение имеет маркетинг на медицину".
Именно, что он охватывает всю отрасль, а не отдельные сферы или деятельность.
Вдумайтесь, какое отношение имеет маркетинг (реклама как инструмент маркетинга) на медицину.
Медицина, как и любая другая точная наукау вас, друг мой, каша в голове. есть медицина - наука, а есть медицина - сфера услуг. про первую можно поговорить отдельно (если найдёте достойного собеседника), а в этом топике речь про вторую.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
Скорее всего затраты на рекламу повышают стоимость услуг частных клиник, которые и так неприлично высоки.а чего вы за частные клиники волнуетесь? если у них такие неприличные цены, они сами загнутся, не вынеся конкуренции с муниципальной медициной. а на государственные учреждения закон вообще никак не влияет.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Законотворчество из недр нашей замечательной государственной думы иногда удивляет./п.7/
Чаще - уже не удивляет, но иногда удивляет, а иногда просто шокирует или ставит в тупик.
- 7- Мтс-семь-семь-семь - 27-65.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.02.14 21:10)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
а чего вы за частные клиники волнуетесь?Да я не волнуюсь. Мне-то что пока (Дай-то Боже и далее)? Просто, если люди продают жилище, чтобы оплатить услуги этих хищников, бандитствующих на горе и боли, мне не нравится категорически.

Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Казинака
Даже клизму поставить и то наука, если с медицинской целью.это уже есть услуга, и для её оказания надо иметь государственную лицензию. какой же тут экстрим.
p.s. Конечно можно сделать это услугой
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
А закон- правильный!окей, пусть правильный. просто объясните его предназначение. что должен улучшить этот закон
шорский выползень
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
это уже есть услуга, и для её оказания надо иметь государственную лицензию. какой же тут экстрим.Вот этот дебилизм с "лицензиями и сертификациями" ничто иное как содержание бессмысленных контор с высокооплачиваемым персоналом, и выкачивание денег.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
просто объясните его предназначение. что должен улучшить этот законУже объяснил выше, чего непонятно?
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
но никто ж не заставляет тратиться на рекламу, это личное дело частникаНу да, конечно, это- личное дело частника, которое становится личным делом пациента, которому придётся оплачивать рекламу частника, который отнюдь не собирается терять свои доходы ,не так ли?
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
так ли, так ли. но я ж говорю: в условиях конкуренции, цена является главным козырем, поэтому если бы реклама была так вредна (для цены), как вы изображаете, то её бы никто не использовал.Ну что тут сказать? Когда мне надоело разгружать вагоны (кандидату наук) я устроился в буржуйскую (ну естественно не в нашу) компанию, где надо было продвигать товар (продажи упали, ты- уволен, вот такое жесткое требование) и начал заниматься рекламой, обнаружив, что реклама по интернету имеет некоторый эффект, но как продажи поползли вверх, то цена поднялась, естестственно не по причине простого "солдата-спамера" каким был тогда я. ИМ МОИ Усилия По продвижению товара (для них бесплатные) были пофиг, но учитывая, что продажи поднядлись, цены подняли. Вот и думайте про "свободную конкуренцию"

Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
негосударственная клиника не имеет возможности о себе сообщить гражданам. ни об услугах, ни о методах лечения, ни о препаратах. запрещено.Это что еще за глупость очередная? Ну, лэндинги подкорректируют, и всех делов. Вот реклама алкоголя в прямом виде сто лет как запрещена, а она идет, как миленькая.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
шорский выползень
Исправлено пользователем 12X18H10T (24.02.14 01:23)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Очередной мгм... неоднозначный законТо что неоднозначный согласен.

Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
наберёте вы в гугле "спасите меня от рака желудка" и ничего кроме ссылки на муниципальную поликлинику не найдёте.вам легче от того, что набрав фразу "спасите меня от рака", вы получаете бесконечное множество ссылок на частные клиники, которые обещают вам чудотворное и мгновенное излечение?
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
в условиях конкуренции, цена является главным козыремНе понимаю, о чём вы, о какой конкуренции? Где вы её увидели среди частных клиник в НСКе, да и всей стране?
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
Не понимаю, о чём вы, о какой конкуренции? Где вы её увидели среди частных клиник в НСКе, да и всей стране?понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный. но вы на улицу давно выходили? давно.. ну так откройте в дубль-гисе раздел "медицина" и посчитайте количество учреждений. если звёзды зажглись, значит это кому-то надо. и конкуренция очень даже есть.
Пациенту эти частные услуги абсолютно не нужны
но их рвение по обиранию граждан нужно уменьшить.ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей?
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
лишать граждан права на информациюпоправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании.
что вы скажете о запрете рекламы промтоваров?[давайте ближе к теме.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный.Женат, двое детей (т.е. не надо ****** как Троцкий)
ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей?Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет. Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные. У каждого "врача" в каждом глазу по "калькулятору", ну это ещё можно вытерпеть, но когда навязывают массу ненужных анализов и обследований, то это верх наглости. Понятно, что их цель максимально обобрать пациента, но вот зачем вот это мне надо? Специально выдержал паузу, не сообщая, что у меня высшее медицинское и к.м .н, не спрашивая зачем при ЛОР-заболевании (сел голос) обследоваться на трихомониаз, гепатиты, сифилис, проходить флюорографию, пройти обследование у гастроэнтеролога, проктолога (немного утрирую, но так это всё и выглядело), окулиста, причем всё в их знаменитой клинике.

Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
поправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании.лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.
а насколько обычный гражданин способен адекватно оценить истинность информации о методах лечения, предполагающих наличие специальных знаний?а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям? задача государства - лицензировать медучреждения и отсеивать шарлатанов. а дальше врач принимает решение как лечить. ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.
большинство населения не знают разницы между кт (компьютерной томографией) и мрт (магнито-резонансной томографией). зачем же рекламировать эти услуги широкому населению на городских билбордах?ну а вы знаете разницу между глютаматом и е-312? нет? ну так фули, надо вам глаза завязать, и берите что продавец из-под прилавка даст.
что вы скажете о запрете рекламы рецептурных препаратов?а чё я должен сказать? я против любых ограничений, если они не обоснованы полно и ёмко, логически и по смыслу.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
вот ЭТИМ запретили заманивать клиентов, используя СМИ, и это - правильно."этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
"этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?Оба плохо!
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям?очень интересная точка зрения
ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору? зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак? может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо
тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен. навязчивая забота в виде ограничения выборав чем конкретно ограничили ваш выбор? разве частные клиники закрыли?

тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
и впрямь, и чего это у нас государство законодательно запретило рекламу наркотиков, алкоголя и табака?и заметьте, это весьма неоднозначные запреты, которые получали разные оценки. то есть точка зрения даже по продуктам, однозначно приносящим вред здоровью - никакая не интересная, а вполне заурядная.
не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору??? я ничего подобного доктору не делегирую. к счастью, интеллект докторам мало интересен.
зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак?вот это я не знаю.
может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чона враче лежит ответственность за работу, за результат. очень много кому проще взять деньги и ничего не делать, но это дело подсудное.
тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен.обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.
в чем конкретно ограничили ваш выбор?конкретно: закон ограничивает моё право получить информацию. я не выписываю себе "медицину и фармацевтику" и единственно как могу узнать про возможность вылечиться - из рекламы и от бабки на приподъездной скамейке.
разве частные клиники закрыли?если закон бы был принят к исполнению, то клиники бы закрылись, потому что фирме, работающей с клиентами, а не на попиле бюджета, нужны клиенты. нет рекламы - нет клиентов - нет клиник.
если какой-то товар ли, услуга ли активно не рекламируется - вас лишают выбора?выбросьте слово "активно" из своего вопросы и ничего смешного в нём не станет. реклама = информация.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
..обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.шорец, я вас поздравляю. и завидую
вы - здоровый человек. вы даже не знаете, что при визите в любую клинику пациент-клиент (или его представитель в случае недееспособности) обязан подписать информированное добровольное согласие пациента на медицинское вмешательство, и, если медицинская услуга будет происходить на платной основе, еще и договор об оказании платных медицинских услуг.на враче лежит ответственность за работу, за результат......ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.
закон ограничивает моё право получить информацию.закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения,
реклама = информацияустарело
сейчас все чаще говорят о том, что "реклама — это планомерное и выверенное влияние на реальную или потенциальную группу людей посредством передачи ей (группе) информации в самой разнообразной форме с целью изменить поведение каждой конкретной личности".тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?придти к врачу.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
Обратившись в поликлинику.па-бам! то есть, вы подтверждаете, что суть закона - уничтожить частную медицину.
шорский выползень
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
ни одна реклама не способна дать такой информации <...>вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию. ни по одному вопросу вы не узнаете - всё, из рекламы. ни по продуктовой части, ни по медицине, ни по стройматериалам или производству полировальных работ. смысл рекламы - дать ниточку.
медицинские услуги - сугубо индивидуальны. и не могут быть предметом массовой рекламы.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию.вы меня удивляете тоже
вы бы как-нить уже разобрались, что такое рекламасмысл рекламы - дать ниточку.так "ниточку" закон не обрывает.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
вы - здоровый человек. вы даже не знаете,знаю, знаю. хоть я и здоровый, но и на старуху проруха случается, да и семья у меня.
(или его представитель в случае недееспособности)мы наконец договоримся уже, что так или иначе подписывает - вменяемый человек, не клинический идиот?
ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.ну вот-те нате.. приехали. тем более нафига лезть в частное дело.
закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечениясогласитесь, такая формулировка означает всё что угодно. речь как раз о том, что текст закона ни к чёрту не годится. по злому ли умыслу, или по причине халтуры
сейчас все чащесейчас всё чаще говорят, что путин бросил люду, а потом кошку котят заставил бросить. и говорят, эволюция не существует. мало ли болтают
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
стоматологическим клиникам не запрещают именоваться стоматологическими.только вот именоваться разрешено - в фармацевтических журналах
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
суть закона - уничтожить частную медицину.глупости. этот, конкретно этот закон не направлен на уничтожение частной медицины.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
запрет потребительской рекламы антибиотиков - их уничтожение?если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.шорец, я ошиблась, вы неизлечимы

тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
я вам говорю не о том что есть на сайтах сегодня, а о том, что ПО ЗАКОНУ должно быть завтра.И что на сайтах должно быть завтра? В законе вроде как про это нет ничего...
p.s. и это.. где и куда идёт реклама алкоголя как миленькая? кроме как в глянцевых журналах - лет сто не видел ужеА рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя Домомучительница
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
И что на сайтах должно быть завтра?ничего
В законе вроде как про это нет ничего...есть. закон запрещает рекламу - везде
А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?неужели на рекламу проктологов?
А куда тратятся многосотенномиллионные маркетинговые бюджеты алкогольных компаний - загадка
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя Градус
Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет.Кстати, да. Поддерживаю. Только еще добавлю, что не только "старая гвардия", но и вполне толковые молодые специалисты работают. Одно что - мало их, не хватает врачей. Денег не плотют потому что. Тут я склонен катить бочку на главврачей.
Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные.Частная клиника частной клинике ой какая большая рознь. У меня вот - наоборот - самые положительные. И начиная с анализов - мне сразу сказали - хошь у нас делай - вот столько стоит - хошь иди в поликлинику, а оттуда нам принесешь. Не все можно, кстати, в поликлинике без очереди сделать. Ну и отношение все же совершенно другое

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя nucleon
лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.Да где вы это взяли-то? Можно написать "принимает врач-терапевт", нельзя - "Только у нас 32 зуба из металлокерамики за 3999 руб".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Больше законов, хороших и разных пользователя 12X18H10T
ничегоНет.
...
есть. закон запрещает рекламу - везде
неужели на рекламу проктологов?Мысль в том, что информировать ЦА о том, где они могут поправить здоровье не запрещено.
ахр, завязывайте уже шутить. всё равно ничего не получается. просто попытайтесь сказать свою мысль. if any
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем ahr154 (25.02.14 01:14)
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
Можно написать "принимает врач-терапевт"нельзя. прочитайте внимательно ст.24, ч.8 закона. цитирую: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>"
шорский выползень
Ответ на сообщение Re: Больше законов, хороших и разных пользователя ahr154
Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?нет, дорогой друг. я брал интернет, дубль-гис, знакомого и - звонил. а теперь я должен подписаться на фармацевтический журнал, чтобы узнать где же я могу анализы сдать на аллергопробы. ну или кал, если вы к проктологу, как всегда
шорский выползень