НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности

Печать RSS Деревом

Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
21.05.14 18:49Ответ на сообщение Бегемот пользователя Spirit
Вот уже и докатились до религиозных войн. Сходила на Вики посмотреть кто такие сатанисты - никакой принципиальной разницы с их оппонентами не обнаружила. Форменное хулиганство при попустительстве "блюстителей порядка". Надо будет дома еще этих Бегемотов скачать и послушать для ознакомления.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21519
21.05.14 19:29Ответ на сообщение Re: Бегемот пользователя Топот_котов
Это не хулиганство.
Об этом есть рассказ Чехова "Унтер Пришибеев". Ставка на технологию унтеров - это хуже чем ошибка.

Обратите внимание - они же пришли не пускать достаточно культурную среду при попустительстве . Там, где можно получить отпор - их никогда не было.

Ну вот, скоро приезжает Мэрилин Мэнсон...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.05.14 10:03Ответ на сообщение Бегемот пользователя Spirit
В ответ на: Отдельно возникают вопросы к государству -
- кто имеет право не пускать зрителей на законное мероприятие?
- где была полиция?
Самоустранение государство - прекрасно!
лично мне рок не нравится, но еще больше не нравится навязывание религиозных догматов нашему обществу.
церковь у нас отделена от государства и индивидуальное дело каждого как с ней выстраивать отношения, не нарушая законов общества...
Думаю, что это всё таки единичный случай и у нас не возникнут "православные дружины" с автоматами и дубинками, вбивающие в сограждан "духовные скрепки"...
Конечно духовность и сознательность, осознанность поступков надо повышать в обществе - но не через вбивание в неокрепшие умы ветхо-заветных "истин"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackhorse
veteran
Сообщений: 1941
22.05.14 10:40Ответ на сообщение Бегемот пользователя Spirit
Ага, оскорблять чувства верующих в какую-то одну(!!) религию - так уголовная статья, а оскорблять чувства верующих в Сатану - так это можно, и никакой уголовной ответственности. А ведь этих хлопчиков надо было, как и Пусси, закрыть на пару лет по той же статье.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 10:54Ответ на сообщение Бегемот пользователя Spirit
На видео полиция приехала и занималась своими прямыми обязанностями - "умиротворяла" драчунов. Про задержания только в статье ничего не написано, что странно. Но заявлений на момент написания статьи нет. Будет ли заведено дело без заявлений по факту? Вопрос открытый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
22.05.14 11:03Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Культурная жизнь уже изменилась и начала прогибаться под идеологию, к которой искусственно подтягивают то, что власти полагают "нравственностью" или "высокодуховностью". Примерно, как это было в СССР. В принципе, мне малоинтересен блэк-метал, вряд ли я бы пошел на "Океан Эльзы", и уж тем более меня не цепляют нынешние победители евровидения, против которых поднят такой вой. Ну ладно, это так сказать, "варяжские гости". Но и появление отечественной группы в духе, например, "Тату" в современной России немыслимо. Или нового Игоря Талькова. Показательны отмены некоторых концертов ДДТ, и всем этим власть, как тут правильно было подмечено, выставляет себя унтерами пришибеевыми. Полагаю, что музыка в любом ее проявлении должна быть вне политики и идеологии. Иначе это опять скатывание к временам "железного занавеса". Что, власти хотят вновь его установить и указывать нам, какую музыку мы должны слушать? Ладно. Только уж тогда пусть идут до конца в этом направлении: пусть вернут нам уверенность в завтрашнем дне, восстановят социальную справедливость и выставят капиталистов вон за кордон. Слабо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 11:10Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
У обсуждаемой выше группы как раз идеология в музыке. Собственно поэтому и инцидент возник. Причем не с властью, а с конкурирующей идеологией.
Вы сейчас призываете вмешаться власти в этот спор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackhorse
veteran
Сообщений: 1941
22.05.14 11:16Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
Власть должна поддерживать общественный порядок и чтить уголовный кодекс. Если в кодексе есть статья за оскорбления чувству верующих - то следить за ее исполнением, не важно чьи чувства оскорбляются - православных, католиков или сатанистов.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
22.05.14 11:18Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
В ответ на: Собственно поэтому и инцидент возник. Причем не с властью, а с конкурирующей идеологией.
Не уверен. К тому же идеология - всего лишь один из флагов власти, которым она размахивает (иногда сильно, когда считает нужным).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 11:24Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя blackhorse
Насчет порядка видно на видео. Приехали, поддержали. Можно дальше истерить по этому поводу, но это опять же призыв к властям вмешаться в межрелигиозную войну. Но вроде как все против того. Тут надо уже как-то определиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 11:31Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Уверенность идет из фактов. Их и надо обсуждать.
В данном конкретном случае приехало несколько полицейских и успокаивало дебоширов размахивая дубинками. К дубинкам претензии есть?

Сейчас вон оказалось, что у группы нет необходимых для гастролей виз. Вот это да - претензия к организаторам и тем властям, что допустили их к работе в Новосибирске.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
22.05.14 13:47Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
В ответ на: но это опять же призыв к властям вмешаться в межрелигиозную войну
а по вашему государство не должно вмешиваться и просто наблюдать со стороны на войну (противоправные действия) на территории государства? Такая фигня должна пресекаться на корню. Сатанизм - классическая монотеистическая религия, довольно древняя, на территории нашей страны не запрещена, соответственно нет повода притеснять ее последователей.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 14:09Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Топот_котов
По-моему, государство должно вмешиваться тогда, когда нарушаются его законы и в той мере, в какой они нарушаются. В данном случае оно так и сделало, всё остальное - от лукавого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
22.05.14 14:16Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
полиция должна была обеспечить тем, кто купил билеты доступ в помещение, где проводится концерт
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 14:43Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Топот_котов
Силами одного приехавшего на вызов о драке наряда полиции?!
Обычно для таких мероприятий поболее стягивают и заранее планируют, а не когда концерт уже неизвестно сколько как начаться должен. Вопрос к организаторам, тем более что их предупредили о провокациях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.05.14 14:46Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
В ответ на: По-моему, государство должно вмешиваться тогда, когда нарушаются его законы
Тут все зависит от того, что это за государство и какие "законы-понятия" оно проповедует и соответствуют ли эти "понятия" ожиданиям общества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
22.05.14 14:52Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
Между тем судилище новой инквизиции в Екате закончилось. Как и следовало ожидать, музыкантам предписано самовыдвориться. Но не в этом прикол. Вот что пишут Накануне.рy:

"Музыканты в посольстве России в Варшаве получили деловые визы для поездки в музыкальном турне по России. Но в органах УФМС, а затем и в суде решили, что артисты должны были оформить "гуманитарную" визу, предполагающую религиозное паломничество и доставку гуманитарной помощи. Каким образом серия концертов была приравнена к паломничеству, в суде не сообщили."

Отсюда выводов по меньшей мере два: первый, так сказать, частного плана: дело было сляпано настолько наспех, что музыкантам выдвинули обвинение, которое иначе как смехотворным не назовешь. И второй, общий: теперь любой зарубежный музыкант или иной культуртрегер (или же коллектив таковых), встает перед юридическим казусом: либо он едет зарабатывать деньги, но при этом ему нельзя нести культуру в массы, либо он несет культуру в массы, но бесплатно.

Весьма занятный поставлен шлагбаум, чтобы не пущать в Россию "ненаших" и "чуждых".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 14:55Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Градус
Какой именно части общества? Тут вот две части столкнулись, у каждой свои "понятия".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.05.14 15:03Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
В ответ на: Какой именно части общества?
Ну такой, одна из которой хочет жить по ЗАКОНАМ, а другая по "понятиям". Очевидно, что понятия могут объявить "законами", но это будет временная победа "понятийщиков".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 15:10Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Градус
Общество везде живет по понятиям, где законы не регулируют деятельность этого общества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spywar
забанен
member
Сообщений: 71
22.05.14 15:13Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Топот_котов
В ответ на: Сатанизм - классическая монотеистическая религия, довольно древняя, на территории нашей страны не запрещена
На территории России зарегистрирована религиозная организация ее представляющая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 15:13Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
В ответ на: Весьма занятный поставлен шлагбаум, чтобы не пущать в Россию "ненаших" и "чуждых".
Он поставлен давно и не в Екатеринбурге. Тот же скандал с Мадонной в Москве.

Вот от августа 2013 года статья http://izvestia.ru/news/555131
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
22.05.14 15:55Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spywar
В ответ на: На территории России зарегистрирована религиозная организация ее представляющая?
А что нынче отсутствие юр. лица лишает прав потребителя физ. лица?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
22.05.14 16:02Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Топот_котов
Насколько я понимаю, в данном случае - да. Если религиозная организация не зарегистрирована, то ее адепт с юридической точки зрения не может считаться верующим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
22.05.14 16:06Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя VasSer
А потребителем, который купил билет он быть при этом тоже перестанет?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: