НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Метеоритный дождь на Урале!

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.13 10:00Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя VlkRoSS
Очень похоже что сбили... ну вот, раз нашелся материал... может часть вопросов отпадает.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wert55
v.i.p.
Сообщений: 10408
18.02.13 10:02Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя это_шорцы
А взрыв с ударной волной на каком этапе произошел?
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
18.02.13 10:05Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Wert55
В ответ на: А взрыв с ударной волной на каком этапе произошел?
понятия не имею. ударная волна при таких диких сверхзвуковых скоростях будет и без всяких взрывов. именно эта волна повышибала стёкла. но по видео из телика слышно было ещё несколько бахов (довольно слабых), это, видимо, лопались куски камня
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
18.02.13 10:08Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Wert55
Исчерпывающий ответ дать не могу, но одну простую модель, которая может оказаться полезной, представлю Вашему вниманию.

После пролёта остаётся вытянутая горизонтально область нагретого воздуха. Происходящая после этого конвекция имеет вид двух цилиндрических вихрей: один – справа (глядя по ходу движения метеорита) от нагретой области, вращается по часовой стрелке, второй – слева, вращается против стрелки. В сумме получается, что в нагретой обрасти воздух поднимается, а в стороне на некотором отдалении опускается (справа и слева симметрично)
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
18.02.13 10:11Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя это_шорцы
хочу также обратить внимание общественности (особливо, приближенной к масонской ложе), что кроме челябинска, яркие болиды пролетели над кубой и калифорнией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wert55
v.i.p.
Сообщений: 10408
18.02.13 10:12Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя барнаулец
Про вашу модель. Мы в школе нечто подобное рисовали при изучении механизма образования ядерного гриба.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wert55
v.i.p.
Сообщений: 10408
18.02.13 10:13Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя это_шорцы
В ответ на: хочу также обратить внимание общественности (особливо, приближенной к масонской ложе), что кроме челябинска, яркие болиды пролетели над кубой и калифорнией.
Еще над Перу, но там картинок таких интересных не было. Летел огненный шар и летел....
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.13 10:27Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя VlkRoSS
В ответ на: 1. метеоритный дождь ;
Боле-менее реально.

В ответ на: 2. штатная реакция ПВО и ДА;
Блин, да неужели никто стрельб ПВО ни разу не видел. Там четко должны быть две траектории, сходящиеся в точке взрыва. Ни одна ракета ПРО (ПВО) бесследно не летает. А вдогон (когда траектории могут просто совпасть) при скорости цели 10-15 км/с - ни одна из существующих ПРО не сработает (если верить открытым данным).

В ответ на: 3. пуск - испытание в это время пакистанской "Хатф -" (дальн. 800км) ; 4.неизвестный чужой объект с целью изучения ПВО , пробный камешек , например , новая гиперзвуковая ракета..
Да таже хрень, что и 1. Только осталось понять - чего оно там так рвануло.

Термоядерный взрыв, на который уповают некоторые, тоже не проходит. По одной простой причине - чтобы взрыв дал избыточное давление для разрушения стекол и зданий на расстоянии 15-30 км от взрыва, надо примерно 100-500 кт мощности (это эмпирика РХБЗ). Термоядерный взрыв такой мощности гарантировано даст ЭМИ гамма-квантов, который должен был погасить нафиг всю сотовую связь в Челябинске.
Когда Штаты взрывали над атоллом Джонсон заатмосферный 1,5 Мт - свет гас на расстоянии 1500 км. На Гавайях и в Австралии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.13 10:32Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя это_шорцы
>>яркие болиды пролетели над кубой и калифорнией.
Война миров однако. Кракен просыпается. Если мы сейчас же не забетонируем озеро Чебаркуль, завтра из него полезут пришельцы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 10:46Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
Световой поток от метеорита вполне мог скрыть след противо-ракеты

---

Кстати на видео совсем не факт, что противо-ракета догоняла.
Да и догнать она действительно вряд ли смогла бы, если объект шёл с такими скоростями.

Как конструктор-трёхмерщик, имеющий некоторый опыт работы с различными точками взгляда на объекты, могу сообщить, что
Противо-ракета могла идти "с той стороны", т.е. быть за метеоритом, если смотреть от наблюдателя.
Т.е., иными словами, метеорит был между наблюдателем, снимавшим сие на видео, и сбивавшей его ракетой.
А если противо-ракета шла по параболе, то суммарная картинка у наблюдателя могла получиться именно такой, каковую мы и видим. Как будто бы она догоняла. А в действительности могла даже и сверху идти, ну то есть по нисходящей ветке параболы.

Хотя да, если взять проекцию вектора ... действительно странные скоростя.)))
И вопрос к самому видео.
Тоже какое-то странное оно.
Во-первых, с музыкой, что уже говорит, что не обошлось без монтажёра.
Во-вторых, все регистраторы на машинах как регистраторы, один этот как-то ловко и быстро задрал камеру вверх.
На самом деле похоже на склейку разных записей.
С другой стороны, не сразу противо-ракету заметили, решили так вот смонтировать, тож логично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.13 11:04Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
>>>Т.е., иными словами, метеорит был между наблюдателем, снимавшим сие на видео, и сбивавшей его ракетой.
Возможно - только если метеорит еще и движется от наблюдателя. Нарисуй картинку, не забывая, что ПРО ракета должна быть в передней полусфере объекта, чтобы его перехватить при таких скоростях.
Ну и минус еще - нет траектории взлета ПРО ракеты. Т.е. приходится предполагать, что это ПРО воздух - воздух, а у них возможности еще меньше, чем у наземных ПРО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 11:09Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
Да настаивать то не буду, просто высказал предположение ))) Но и метеорит на том видео не факт что идёт строго перпендикулярно к наблюдателю.
А "воздух-воздух" - совсем уж дикая версия, учитывая что взрыв был на высоте 40-60 км
Хотя было бы неплохо, если ... )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
18.02.13 11:12Ответ на сообщение Метеоритный дождь на Урале! пользователя Эллин
А есть у кого соображения по поводу как минимизировать такие случайности?
Насколько оправдано использовать Луну, как международную базу под эгидой ООН например, по наблюдению за космическим пространством, с системой ликвидации подобных объектов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.13 11:17Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
В ответ на: Хотя было бы неплохо, если ...
Да тоже только порадуюсь, если внезапно выяснится, что сработал новый секретный трактор с вертикальным взлетом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 11:17Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
Насколько помню, кстати, когда учебные стрельбы проводили, старыми комплексами ещё, по учебным аналогам крылатых ракет когда стреляли, ракеты именно по подобной параболе летали
А ведь томагавки тоже не пешком ходят, а летают с приличными скоростями.

Кроме того, поражение цели происходит ведь не самой ракетой, как на первый взгляд кажется сторонним наблюдателям.
Взрывали носовую часть, еще на подлёте, а цель догоняет букет осколков.
И было то так еще 30 лет назад.
Так что и сейчас всё вполне реально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 11:19Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Казинака
Лучше сетку натянуть, на околоземной орбите.
Из кевлара или нейлона.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.13 11:38Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
Да верно все, но если запуск наземный - должна быть видна траектория взлета. Ее нет и ее за траекторией "объекта" никак не спрячешь.
У Томагавка, кстати, скорость относительно небольшая - примерно 250 м/с. 0,2-0,3 км/с.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
18.02.13 11:41Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
Огромный промышленный регион мог стать не пригодным для жизни, тут шутки мало уместны.
Я серьёзно, об обьединении сил всей Земли. Ну и как бонус помимо безопасности, включение Луны в зону экономических интересов землян, лабаротории там какие, процессорные конвейеры, кристаллы ростить и т.д. и т.п.
Думаю в эту область сегодня надо направить научные умы планеты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 11:52Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Казинака
В ответ на: лабаротории там какие
Думаю в эту область сегодня надо направить научные умы планеты...
Да ноу проблем. А чо, хорошая идея, межпрочим
Ща по стопарику накатим, да направим. Все умы. И научные, и не очень, и весь лабароторный потенциал туда же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
18.02.13 11:54Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
В ответ на: ни одна из существующих ПРО не сработает
На планете Земля не существует такой технологии, слишком уж велика скорость у метеора, чтобы ликвидировать в воздухе иноземный объект, благо, что не шмякнулся на поверхность 3й планеты.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Apophis
veteran
Сообщений: 1226
18.02.13 11:55Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя барнаулец
В ответ на: А вот очень интересное видео
Странное видео, в интернете сотни записей и только на одной это видно, да и кому вообще под силу сбить объект летящий со скоростью 30 км/с.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 11:58Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
В ответ на: Да верно все, но если запуск наземный - должна быть видна траектория взлета. Ее нет и ее за траекторией "объекта" никак не спрячешь.
Вот не факт. На некоторых видео была видна мощная засветка матриц видеокамер.
За таким световым потоком могли и потеряться другие источники света.
Впрочем спорить тут смысла нет.

А томагавки да, действительно тихоходы, любят по складкам местности шнырять, заразы, этим и опасны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
18.02.13 12:01Ответ на сообщение Метеоритный дождь на Урале! пользователя Эллин
Россия 24, новости:

Уральские ученые утверждают, что обнаружили осколки метеорита, обрушившегося на головы жителей Челябинска в минувшую пятницу. Как сообщают представители Уральского государственного университета в "Твиттере", специалисты установили прямую трансляцию из лаборатории, где, по их данным, исследуются части метеорита.

"Экспедиция УРФУ привезла сегодня в университет обломки вещества, найденного под челябинском. ученые сообщают, это тот самый метеорит", — говорится в одном из сообщений.

Там же уточняется, что видеотрансляция вещества челябинского метеорита из лаборатории УРФУ доступна по ссылке http://93.88.180.250.

Видеотрансляция ведется без звука. На экране видно три монитора компьютеров с изображением метеорита, а также небольшой фрагмент темного вещества, подписанного "метеорит Чебаркуль", передает ИТАР-ТАСС.

Напомним, ранее сообщалось, что поиски осколков метеорита, взорвавшегося над территорией челябинской области, прекращены, осколки не найдены. Их искали в озере Чебаркуль, находящемся в 1 километре от одноименного города, в районе села Звягино и села Куваши под Златоустом.

Вице-губернатор Челябинской области Игорь Мурог заявлял, что полынья, которая была обнаружена на озере Чебаркуль и первоначально принята за место падения обломков метеорита, образовалась по иной причине. Заявление о том, что обломков метеорита не найдено, поступало и от МЧС.

Метеоритный дождь был зафиксирован утром 15 февраля в пяти регионах России: Тюменской, Свердловской, Челябинской, Курганской областях и Башкирии. Места падения обломков метеорита обнаружены в трех районах Челябинской области — два в Чебаркульском и один в Златоустовском.

Ученые обнаружили осколки челябинского метеорита
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
18.02.13 12:39Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
на Земле сегодня наметился кризис высоких технологий, нет прежнего активного смысла как во время Холодной войны. Тупик, который грозится вылиться в глобальный экономический кризис.
Создание оборонительного рубежа на Луне и включение её в сферу экономики Земли может исправить существенно ситуацию и дать безпрецидентный толчёк мировой экономике.
Представьте какой был бы кризис если бы метеорит шмякнулся в Кувейте или Катаре.
Во многих странах гражданские войны будут мелочью...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 12:42Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Казинака
В ответ на: на Земле сегодня наметился кризис высоких технологий, нет прежнего активного смысла
Ох, ё ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Apophis
veteran
Сообщений: 1226
18.02.13 12:50Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
ННП

Нашел на просторах интернета:

В ответ на: Американцы указывают, что на видео хорошо видно, что объект, похожий на метеорит, летел слева направо перед восходящим солнцем, а это значит, что он летел с севера на юг. Траектория же астероида DA14 проходила совершенно в противоположном направлении, с юга на север. А это значит, что астероид и объект, упавший под Челябинском, никак не взаимосвязаны!
А может и правда это был не метеорит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.13 13:39Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Apophis
Да, в сообщении NASA меня этот пассаж про "с севера на юг" тоже заинтриговал... но там было как "одно из вероятных направлений"... или таки "противоракета" была и её и зарегали как "с севера на юг"?!? нифига не понятно... потому что там же есть ссылки в СМях "с юго-востока на северо-запад по линии Еманжелинск - Миасс". Это как-бы "поперпендикулярные направления...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
18.02.13 15:54Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
В ответ на: учитывая что взрыв был на высоте 40-60 км
экий избирательный подход! высоту, значит, вы считаете правильной (хотя у простолюдина нет абсолютно никаких зацепок, чтоб её оценить или проверить), а всё остальные слова считаете обманом трудящихся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
18.02.13 16:08Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
Одни события наложились на другие , поэтому трудно восстановить картину произошедшего. По метеорам - метеоритам : по Стерлитамакскому болиду -17.05.1990г тоже не сразу главное тело нашли , но на 5й день сотрудники Комитета по метеоритам - КМЕТ АН СССР работали у воронки главного тела . Было установлено , что гл. тело метеорита на глубине 15 метров в земле , сейчас 300 кг железно - никелевого в музее , в Башкирии. При падении болида под Стерлитамаком было местное землетрясение : шатались стены домов , срабатывала сигнализация в магазинах , был взрыв болида . На популярном для населения уровне было сказано о взрыве примерно следущее : болид вошёл в атмосферу планеты со второй космической - ок. 13км/с , от трения в атмосфере болид тормозил , разрушался и достиг поверхности Земли , имея скорость порядка 500 м/с , именно на такой скорости 500 кг Fe-Ni тело метеора с ударом вошло в грунт .Очевидцы расказывали , что от летящего болида отделились три ярко-желтые точки и ушли в стороны , на что было разъяснение , что при трении об атмосферу метеор понемногу разрушался , поэтому были видны отлетевшие куски , которые тоже светились от трения в атмосфере . Также отмечалось , что полёт болида над Башкирией сопровождался свечением : "..стало так светло , что предметы обрели тени , можно было даже различить буквы на газете" (местное время события -23ч20мин,17 мая , думаю темно уже было). - Похоже такую же картину свечения мы видим на роликах с авторегистраторов и городских камер наблюдения в Челябинске .Я так подробнее написал , чтобы стало понятно , что есть одинаковые признаки событий и под Стерлитамаком и в Челябинске . Но это не исключает , что были параллельно действия ПВО , по некоторым признакам 2 ракеты и самолет.. А что им ещё делать , если на мониторах увидели.. Ещё к теме : днём ранее было довольно сильное землетрясение в Якутии , бол.6 баллов , при этом сообщалось , что эпицентр на глубине 10 км и в нём 9-10 баллов , а в это время и тряхнуло и в западном полушарии. з.ы. пендосы не владеют технологией Теслы , знаю достоверно об их охоте за хотя бы намеков по этой теме. Вспомните , когда к Юпитеру метеор подлетел - в 94-95?г , то его просто разнесло на куски , был взрыв..
Выше нас - только звёзды !
Исправлено пользователем VlkRoSS (18.02.13 16:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.02.13 16:20Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя это_шорцы
а откуда народ про высоту взрыва черпает информацию? очень уж разброс цифр большой (от 10 [даже от 5] до 60 км).

По ПВО. Тут либо признавать, что "вели" метеор долго, либо отказываться от идеи. Поскольку цели, насколько я понимаю, именно ведут. А за полминуты цикл от "боец увидел точку на экране локатора" до "ракета поразила цель" - фантастика.
Это не вникая в техническую возможность такой стрельбы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
18.02.13 17:02Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Михаил_1
Была информация о 2х заметных событиях с болидом : на высоте ок.20 км и на высоте ок.10 км - взрывы и разрушения . Про полминуты бойца . Из уже открытых источников известно о системах СССР по обнаружению угроз с геостационарных орбит и дальнего космоса . Не только группировка орбитальных спутников , но и наземные уникальные станции наблюдения от 40 тыс . км визуального контроля . Первая станция сейчас в СНГ , но работает и собственность РФ , дублирующая построена в РФ.. Так что времени побольше для принятия решения , чем у бойца ПВО..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
18.02.13 17:19Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
В ответ на: Во-вторых, все регистраторы на машинах как регистраторы, один этот как-то ловко и быстро задрал камеру вверх.
это похоже на цифровой зум в видеоредакторе (увеличили сцену на компе), а отлетающие "фейерверки" от метеорита, похожи на оптические искажения от водных "разводов" на лобовом стекле автомобиля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
18.02.13 17:23Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Градус
Нашли маленькие фрагменты военные с металлоискателями , а ученые дали заключение , до вещество из космоса , метеорит . Но это не означает , что они от этого болида , пока "главное тело" не найдут , чтобы сравнить..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
18.02.13 17:41Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя tolstopuz
Насчет болида - это только одна из версий , фрагменты метеорита можно и подбросить . Другая версия - сход (или прицельное уничтожение ?) с орбиты спутника (или баллистической ракеты?) и т.п. и сопровождение - ликвидация средствами ПВО падающих обломков - вот этот вариант тоже может быть..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 17:58Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Михаил_1
Высоту можно прикинуть по

1. скорость звука
2. время, от вспышки до прихода звука до балконов, на которых курили суровые челябинские мужики
3. угол, под которым был виден объект

1. известно
2. несложно высчитывается из многочисленных видео
3. оценить сложнее, но тоже можно, опять таки из видео
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
18.02.13 18:25Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
Время между световой вспышкой и взрывной волной в среднем 3 минуты..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.13 18:41Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Михаил_1
Наши ПРО могут все... А все что не могут - и не надо.

Короче - я за метеорит. Исключительно из соображений бритвы Оккама.
Предположить можно все, что угодно, включая взрыв сверхсекретного термобарического боеприпаса.
Только вопросов и необоснованных предположений при этом будет еще больше.
Хотяя... Мне нравится эта гипотеза.
Под прикрытием "метеорит" с МКС запустили емкость ОДАБ на 10000 тонн. Над Челябинском ее отработали - взрывом. Учитывая, что ОДАБ имеет тротиловый коэффициент примерно 7 к 1 (если смотреть по нашей папа-бомбе) - будет что-то около 70 ктонн. Предположим, что наши химики придумали новый состав, который имеет эквивалент еще больше, вот и 100 -200 кт. Взрыв исключительно химический - никакого ЭМИ и радиоактивного загрязнения. Зато ударная волна и вспышка. А остатки емкости упали в Чебаркуль - именно поэтому его так оперативно оцепили.

Осталось только выяснить, как эти 10000 тонн туда подняли, и куда в это время смотрели американские коллеги на МКС. Но это уже мелочи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.13 19:04Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя kosta
Народ! Киньте ссылкой на оригинальные кадры... а то не понял как с ютуба скачать, да и такое ощущение, что там съемки прямо с телевизора сделаны... хочу покадрово посмотреть... там на некоторых кадрах непосредственно перед взрывом интересуют "артефакты"...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
18.02.13 19:50Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Wert55
В ответ на: Еще над Перу
На Юге все спокойно!
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
18.02.13 19:55Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя Казинака
В ответ на: Думаю в эту область сегодня надо направить научные умы планеты...
В Сколково внимательно вас слушают. Ведь денег потребуется - ОлимпСтрой плачет в сторонке...
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 20:52Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя VlkRoSS
В ответ на: Время между световой вспышкой и взрывной волной в среднем 3 минуты..
Ну вроде похоже, что действительно где-то 40-60 км высота была, коли так.
Ведь скорость волны в эпицентре то поболее будет, чем скорость звука. Потом уже, по мере удаления падает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.13 21:05Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя sapromaster
ваще-то это дальность до "уха"... прямая. Высота взрыва, она ещё и от угла "долета" зависит...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
18.02.13 21:40Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя tolstopuz
Сейчас нет времени повыяснять-повспоминать, как (и насколько сильно) зависит скорость звука от давления и температуры.
Может быть послезавтра займусь (если никто не опередит)
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
18.02.13 22:33Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя tolstopuz
Ударная волна идет быстрее, чем звуковая, причём в разы быстрее. Это тоже учитывайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
18.02.13 22:39Ответ на сообщение Метеоритный дождь на Урале! пользователя Эллин
ннп
а почему кого-то смущает вариант с разлетевшимся на определенной высоте камушком? скорость - приличная, объем - тоже. плотность атмосферы меняется достаточно резко(с учетом озвученных скоростей). это как удар тела об воду(имеет значение скорость, угол и т.п.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
18.02.13 22:53Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя principium
своеобразная склонность к мистическому мышлению, вера в "разумный замысел" происходящего + подозрительность, наверное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
18.02.13 22:56Ответ на сообщение Метеоритный дождь на Урале! пользователя Эллин
Насчёт астероида 2012DA14 , который прилетел с Юга, и Челябинского метеорита, прилетевшего с Северо-Востоко-Востока.

Скорость Челябинского метеорита 30 км/с сомнению никто не подвергает(?).
А это почти в 3 раза больше, чем 2-я космическая Земли.

ссылка

Траектория тела, имеющего вблизи поверхности Земли такую скорость, не очень-то похожа на параболу. Это – гипербола. Кривая, заметно «распрямлённая» по сравнению с параболой.

Если, к примеру метеорит, пролетая горизонтально со 2-й космической скоростью над Северным Полюсом, «зацепился за атмосферу Земли», то можно достаточно определённо сказать, что он прилетел с Юга. А вот, если он упал на Северный Полюс со скоростью 30 км/с, то можно также вполне определённо сказать, что направление, с которого он прилетел, сильно отличается от Южного.
На сколько градусов – надо считать.

Если метеорит зацепил Землю не над Северным Полюсом, а над Челябинском, то тоже нужно считать и рисовать.

Впрочем, у меня даже для параболической траектории и для направления движения в момент падения Восток-Запад не получалось, чтобы метеорит, летящий параллельно астероиду 2012DA14 , упал в Челябинске УТРОМ.

Так что для меня вопрос решённый: Эти два тела прилетели к Земле с совершенно разных направлений. Эти два события случайно оказались так близки во времени.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
19.02.13 00:27Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя principium
1. Скорость входа в атмосферу, пологость траектории на кадрах и конечный результат в виде отсутсвия "основного тела".

Как уже сказали, при такой скорости входа и пологости траектории - по мне так более вероятен "отскок" как от воды. Удержать тело на 30км/сек - земля не в состоянии. Первая космическая (предел удержания) - это всего 8км/сек у поверхности (выше - меньше).

Или "торможение" об атмосферу было более интенсивным в сочетании с углом входа, но тогда даже развалившийся камушек должен был дать несколько "основных тел" (в СМях говорилось о семи крупных кусках) ... которые "не найдены" и поиски как-то "скоропостижно" прекращены. "Внезапно".

Сильный эл-маг. импульс... при пологом входе - разогрев должен быть относительно плавным со всеми "вытекающими".

Отсутствие окрашенного следа на кадрах... камушек испаряясь всяко должен давать окрас ... которого не наблюдается.

Там, на самом деле непоняток больше чем понятного. Дело в том, что скорость движения ещё худо-бедно можно оценить по кадрам, как и удаление (есть звук и задержки) и примерное направление и расстояние (есть несколько точек съемки), даже независимо от оценок по звуку... а вот с остальным - бардак полный:

1. Масса, диаметр, плотность - всё это НЕ определяется по съемкам. Просто "одно перевычисляют через другое"... как тут приводились расчеты... все равно, что "масло-маслянное". Смотрите:

Скорость оценивается в 30км/сек... мощность взрыва - можно косвенно оценить по выбитым стеклам ... стало быть каменный(априори) метеорит плотностью 2.5тн./м^3 ... будет иметь кинетическую энергию ... угу те самые килотонны. Далее отсюда(!) перевычисляем "массу", исходя из которой ... доказываем, что метеорит ... каменный и даже определяем его эффективный диаметр... "масло -маслянное".

... только если предположить, что он не каменный, а пенопластовый ... будет "совсем другой" результат и с диаметром и со скоростью торможения...

очень грубо и примитивно... только чтобы было понятней.

P.S. Так никто и не имеет доступа к оригиналам отснятого? Киньте плиз ссылкой... там "артефакты" интересные есть вроде бы...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
19.02.13 00:30Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя барнаулец
В ответ на: если он упал на Северный Полюс со скоростью 30 км/с, то можно также вполне определённо сказать, что направление, с которого он прилетел, сильно отличается от Южного.
На сколько градусов – надо считать.
чё-то вы сегодня в ударе. не в курсе, что на северном полюсе любое направление - южное?
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
19.02.13 00:57Ответ на сообщение Re: Метеоритный дождь на Урале! пользователя tolstopuz
В ответ на: Удержать тело на 30км/сек - земля не в состоянии.
ежу ясно, что астероид "удерживается" не землёй, а солнцем. при пролёте вблизи земли, как тонко подметил барнаулец, траектория - гиперболическая (в близкой окрестности земли, конечно). то есть, астероид летает себе летает миллиард лет, по квазистационарной орбите, вокруг солнца, но иногда ему попадаются планеты, и когда он по нелепой случайности пролетает слишком сильно, гравитация планеты может оказаться намного сильнее солнечной, и здорово исказить ему движение.

В ответ на: Первая космическая (предел удержания) - это всего 8км/сек у поверхности (выше - меньше).
ну хватит уже околесицу нести. простая задача: вы стоите на поверхности земли и кидаете горизонтально камни, варьируя скорость. если скорость меньше 8км/с - камень падает оземь. если 8км/с - полетит по круговой орбите над поверхностью. а если больше? первый класс, вторая четверть... ну по эллиптической орбите он полетит, и всего делов. где ж тут "предел удержания".

В ответ на: Сильный эл-маг. импульс...
да кто это придумал про электро-магнитный импульс? не было импульса никакого. светился и светился, это ж разве импульс.

В ответ на: камушек испаряясь всяко должен давать окрас
домыслы, не имеющие ни полграмма оснований

В ответ на: Там, на самом деле непоняток больше чем понятного.
я вообще не вижу ничего непонятного. хочь режьте меня. не вижу. прилетел камень, нагрелся, засиял, разломался, упал. не, прикольно конечно, здоровый каменюка. но, какбэ... и чо?

В ответ на: удаление (есть звук и задержки)
по видео ни черта понять невозможно. дайте кто-нить ссылку на ролик, где что-то видно и слышно одновременно. но я уверен, что по звуку ни хрена нельзя понять, ибо взрыв в стратосфере (где воздуха, в общем-то, нет) - это чё-то малопонятное простому обывателю.

В ответ на: если предположить, что он не каменный, а пенопластовый ... будет "совсем другой" результат и с диаметром и со скоростью торможения...
очень грубо и примитивно... только чтобы было понятней.
а не надо грубо и примитивно. всё в космосе, акромя нейтронных звёзд, имеет плотность 3т/м^3. пенопластовые метеориты не водятся в природе. так что ваш "примитив" только усложняет жизнь
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: