НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

Печать RSS Деревом

22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
24.01.13 06:29Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Вот! Думал никогда уже не услышу слова времен патриарха Алексия II... ну ведь уважали же человека и раздоров таких в стране не было. Не знаю, зачем Кирилл так ссорит людей, это выше моего понимания...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
24.01.13 06:46Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
В ответ на: За человека никто никогда ничего не решит, кроме него самого.
Дв? А как быть со всеми дурацкими решения Госдумы? Например, что россиянену не нужны эффективные обезбаливающие - пусть мучаются и терпят. Или кто-то вдруг решил, что Россия - это православная страна, а не светское, многоконфессиональное государство. Или показушная борьба с курением на фоне окончательного развала здравоохранения... причем, государство даже и не заинтересовано в продолжительности жизни гражданина (так как совсем не хочет думать о качестве такой жизни, уже даже не поднимаю вопрос пенсионного обеспечения).
Так что, желающих решать за человека - полно. И да, от этого вы не станете саентологом, не перестане испытвать боль, не станете православным, не перестанете курить, не перестанете стариться и болеть... но жизнь вашу отравить смогут вполне качественно.
Остается однин ворос - зачем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
24.01.13 12:05Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: Но опять же, есть и другая сторона, сегодня в прорубь окунутся, завтра глядишь и в храм придут
это вряд ли... я, например, пасху из творога готовлю на пасху (уж извините за тавтологию) и на мировоззрение это никак не влияет
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
24.01.13 12:13Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Grieg
продлогаете запретить купание в водоемах атеистов в дни религиозных праздников для защиты религиозных чувств?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
24.01.13 12:29Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
Ваше право, у Вас свободная воля, Вы обладаете свободой выбора.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
24.01.13 12:40Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
Так а ничего не меняется в этом мире. До 2008 года из уст атеистов и богохульников негативные слова высказывались в адрес Святейшего Патриарха Алексия II. Ныне они же пытаются лить грязь на Святейшего Патриарха Кирилла. И темы не меняются, всё одни и те же, хоть 5 лет назад, хоть 10, хоть сейчас.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
24.01.13 12:48Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Что могу сказать - очень жаль, что вы не замечаете разницы... Намеренно или в силу времени (да, вроде бы не так много и прошло еще). А темы поменялись. И очень. Не могу себе представить 10 лет назад столь широкое обсуждения в обществе неблаговидных поступков иерархов.
Как бы то ни было, будучи атеистом, я очень уважительно относился к Алексию II... да и сейчас тоже. И то, что новый патриарх не занял подобающую ступеньку уважения в моих глазах, это, извините, но не моя вина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
24.01.13 13:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Не могу себе представить 10 лет назад столь широкое обсуждения в обществе неблаговидных поступков иерархов.
Вы, возможно, очень молоды, потому не помните, что приписывалось иерархам десять лет назад...
И достаточно просто взглянуть поиском на 12-летнюю историю этого раздела, чтобы убедиться, что неугоден не просто конкретный Патриарх как личность, а что в целом нападки идут на Русскую Православную Церковь, попытки сформировать общественное мнение так, чтобы ограничить преподавание основ православной культуры, освещение православной жизни в СМИ, распространение Православия в целом.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.01.13 13:29Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: ...в целом нападки идут на Русскую Православную Церковь, попытки сформировать общественное мнение так, чтобы...
зачем всегда ищутся заговоры? так уж нужен "невидимый враг" и "его приспешники"?
почему не допускается, что просто есть некоторое количество людей как "Остап не любил ксендзов"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
24.01.13 13:33Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: Так пришли, искупались, и здорово.
ну как же, как же... "папенька говорит: одни радости вкушать недостойно"

В ответ на: Где ж Вы тут оскорбление-то узрели?
человек же ясно объяснил: в отсутствии веры. в принципе, это логично, что может оскорбить верующего сильнее?

В ответ на: А вот искать оскорбление там, где его нет, пожалуй, не стоит.
то есть вам - можно, а другим не стоит? ну чё, тоже точка зрения...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
24.01.13 13:40Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: достаточно просто взглянуть поиском на 12-летнюю историю этого раздела, чтобы убедиться, что неугоден не просто конкретный Патриарх как личность, а что в целом нападки идут на Русскую Православную Церковь, попытки сформировать общественное мнение так, чтобы ограничить преподавание основ православной культуры, освещение православной жизни в СМИ, распространение Православия в целом.
замените слово "нападки" на "критика", и ваша фраза станет не только разумной, но и не очень понятно становится с чем связано ваше недовольство.
но вы неправы. на своём личном примере могу совершенно ответственно заявлять, что если 10 лет назад мне рпц была чужда, но параллельна, то сегодня моё отношение к ней изменилось на резко отрицательное. и патриарх кирилл не последнюю роль сыграл своей личностью в формировании отношения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
24.01.13 14:03Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: И достаточно просто взглянуть поиском на 12-летнюю историю этого раздела, чтобы убедиться, что неугоден не просто конкретный Патриарх как личность, а что в целом нападки идут на Русскую Православную Церковь, попытки сформировать общественное мнение так, чтобы ограничить преподавание основ православной культуры, освещение православной жизни в СМИ, распространение Православия в целом.
Если предпринять исторический экскурс на бОльую глубину, то станет понятно откуда взялись "нападки". В советское время церковь была на задворках общественной жизни, религия считалась пережитком прошлого и научный атеизм входил в программу ВУЗов. Не было никакого смысла ее криниковать. Сейчас воспользовавшись попустительством властей РПЦ пытается вернуть утраченные позиции и это ненравится определенной части общества. Меня вообще не интересует личность ни одного, ни второго патриарха, а само негативное отношение пропорцианально агрессивности политики экспенсии.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
24.01.13 17:44Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: патриарха Алексия II... ну ведь уважали же человека
Ознакомьтесь с биографией г-на Rüdiger. Связь с органами полит.слежки, торговля табачком и водочкой из-за бугра (не всегда отменного качества). Ох не свят был патриарх. Ну и его последователь "достойный человек", как и положено пошел далее духовного наставника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
24.01.13 17:50Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: продлогаете запретить купание в водоемах атеистов в дни религиозных праздников для защиты религиозных чувств?
Конечно же нет. Только почему они и в другие дни не купаются? Пусть. На здоровье.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
24.01.13 18:19Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Grieg
может они и в другие дни купаются, просто их по ТВ не показывают. Или не купаются - не хотят купаться/прорубь долбить лень/без МЧС бояться в воду лезть, в любом случае имеют на это право.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
24.01.13 22:24Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: А как быть со всеми дурацкими решения Госдумы?
И правда, как?
Неужто уже Дума начала "назначать", кто какой религии?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
24.01.13 22:26Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Михаил_1
В ответ на: зачем всегда ищутся заговоры? так уж нужен "невидимый враг" и "его приспешники"?
И правда, зачем? Зачем ищутся заговоры Церкви с правительством против несчастных атеистов?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 06:10Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя ahr154
Прямо в точку. Иенно, что стала назначать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
25.01.13 07:35Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
Вас кем назначили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 10:45Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя vert
Нас назначили беззащитным неканоническим (чуть ли не нетрадиционным) меньшенством
пойду записываться в Красную книгу.....
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
25.01.13 10:47Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
Чем подтвердите, когда записываться будете? Документ выдали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 10:48Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя vert
текстом закона который в данном топике обсуждается
кстати, с животных такого подтверждения не требуют.... вот и здесь дискриминация....:(
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 11:11Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя vert
Видимо, "воинствующим атеистом" или еще кем-то, я в этих тонкостях не разбираюсь. Об этом лучше спрашивать фанатиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
25.01.13 13:57Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: текстом закона
текстом, простите, чего? можно ссылку на сайт Госдумы, на закон?
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 14:27Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
как будет принят, то и ссылка появится, депутаты же обещали его проект разработать или думаете обманут?
только когда его примут то и обсуждать смысла никакого не будет - поезд ушел....
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
25.01.13 14:48Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: депутаты же обещали его проект разработать
А Вы на законопроект ссылку дайте. Он существует вообще?
Принятое заявление Ваши права беззащитного неканонического (чуть ли не нетрадиционного) меньшенства никаким местом не нарушает и статуса закона или законопроекта не имеет.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
25.01.13 15:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
пожалуйста, читайте...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
25.01.13 15:23Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
Благодарю!
Вот так мне больше нравится, удобнее отслеживать ход работы Думы над Проектом.
з.ы. проект опять же права беззащитного неканонического (чуть ли не нетрадиционного) меньшенства никаким местом не нарушает
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 15:45Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Это смотря с какой стороны смотреть "не нарушает"... но не защищает - это точно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 16:59Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: з.ы. проект опять же права беззащитного неканонического (чуть ли не нетрадиционного) меньшенства никаким местом не нарушает
Как же не нарушает? Там указано: "Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Выходит я как человек не исповедующий религии, являющиеся частью культурного наследия - в пролете и мои чувства и убеждения никто не защищает.... Равно как и сторонников всякого фен-шуя и тому подобного...
Пичалька....
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.13 17:24Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
Ну, там же написано:
" Публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Например, атеизм - форма религиозных убеждений.

И ежели кто заявит, что "все атеисты - по определению безнравственные люди" , - можете тащить этого типа в суд.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 17:37Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Docent
Еще бы кто знал, что такое "Публичное оскорбление религиозных убеждений". А то, может для кого-то то, что в проруби купались как-то не так - тоже осокрбительно.

Да и, практика показала, что людей спешащих оскорбиться по любому поводу, че-то много стало. Одни только моральные страдания охранников одной охранной конторы, которые должны охранять, а не в обморок падать и месяц потом еще пребывать в страданиях - в здравом уме, казалось бы, абсурдны... но... когда есть что-то такое невнятно, бесформенное, как "Публичное оскорбление религиозных убеждений" - это лишь повод для злоупотреблений.

И это я даже не касаюсь темы, что я, как атеист ПОНЯТИЯ не имею, что там за убеждения и что именно в этих убеждениях кого-то может оскорбить. Я что для этого должен вникать в тонкости что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 17:38Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Docent
В ответ на: И ежели кто заявит, что "все атеисты - по определению безнравственные люди" , - можете тащить этого типа в суд.
Подождите... а какая связь между религиозными чувствами и нравственностью? Нравственность, вообще-то, это светский критерий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 18:08Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Docent
Не очень представляю себе как доказать, что атеизм входит в историческое наследие
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
26.01.13 10:49Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
В ответ на: В результате во время религиозного обряда я не могу выехать из двора - все перекрыто, не могу спокойно посидеть на балконе (в теплое время года)...
проще переехать)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.13 13:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: А как быть со всеми дурацкими решения Госдумы?
Наверняка эти решения не "дурацкие", а имеют некую цель. особенно если взять их в комплексе. Ничего другое, кроме как "перекрыть кислород" населению не просматривается. Можно конечно предположить, что ГД , устраненная от принятия действительно важных решений, просто имитирует деятельность в той части , в которой позволено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.13 13:23Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: но жизнь вашу отравить смогут вполне качественно.Остается однин ворос - зачем?
Ну например отобрать "лишние деньги". Ведь вдумайтесь в немалом количестве семей по два авто и больше, отпуска проводят в теплостанах, оставляя там валюту, которая нужна для спортивных мероприятий (ОИ, ЧМ), живут уже в своих загородных домах, картошку с морковкой не выращивают, создавая массу проблем управленцам. Чего толлько "пробки" стОят итд итп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 15:06Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Это смотря с какой стороны смотреть "не нарушает"... но не защищает - это точно
Во-первых что нарушает? Во-вторых что защищать? У атеистов нет религиозных чувств, значит и защищать нечего. Другие чувства защищают другие законы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 15:07Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: Выходит я как человек не исповедующий религии, являющиеся частью культурного наследия - в пролете и мои чувства и убеждения никто не защищает....
А что защищать? Богослужения Вы не проводите, религиозные обряды - тоже. Что защищать?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 20:04Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Алексий, теперь вот понимаете, почему в обществе столько раздора?

Вот вам цитата из Intejer

В ответ на: У атеистов нет религиозных чувств, значит и защищать нечего. Другие чувства защищают другие законы.
Отрицание наличие каких-то чувств у атеистов - это первый... а может уже и не первый шаг к дискриминации, к определению людей второго сорта. Это намеренное внесение раскола в общество. Практически, деяние противозаконное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214444
26.01.13 21:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Отрицание наличие каких-то чувств у атеистов - это первый... а может уже и не первый шаг к дискриминации
Не каких-то , а религиозных.
Он совершенно корректно ответил.
Другие чувства защищают другие законы.
У атеистов нет религиозных чувств, значит и защищать нечего. - в рамках тех законодательных актов, которые предусматривают защиту религиозных чувств действительно, у атеистов защищать нечего.
Атеист религиозных чувств лишён по определению самому, по значению слова "атеист". При этом Intejer признаёт наличие чувств у атеистов, и лишь констатирует факт, что Другие чувства защищают другие законы.
Так что раскол и раздор постоянно пытаетесь внести Вы, по моему скромному мнению. В этот раз - своим очередным передёргиванием абсолютно корректного нейтрального сообщения.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 21:21Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Отрицание наличие каких-то чувств у атеистов...
Перевирание чужих постов это Ваш метод? Я не отрицаю наличие каких-то чувств, я отрицаю наличие религиозных чувств - это две большие разницы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 22:15Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Что такое "религиозные чувства"? Есть какое-то определение? Чем эти чувства, в своей этимологии, отличаются от переживаний атеистов?
Мне кто нибудь внятно, без размазывания и ныряния ответит почему одни переживания (а чувства - это переживания) человека по поводу какой-то идеи, отличаются от чувств не принятия этой идеи? И почему одни переживания надо защищать, а другие - унижать?

Вы меня извините... но покуда хоть кто-то что-то внятное по этому поводу не скажет, варианты "у них нет никаких чувств" - воспринимаются как злостный троллизм... И, в итоге, как дискриминация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 22:24Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Да! И самое-то главное, почему требуется это определение и из-за отсутствия оной это кажется просто фальшивкой: почему одни религиозные чувства надо защищать, а другие - принижать?
И это очень серьезно, потому что многие даже в этой ветке, например, стращают исламом, исламскими патрулями и т.д.

Может быть, все же не в чувствах на самом деле дело?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 22:27Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Не вижу ни какой разницы. Если вы видите разницу между чувствами и религиозными чувствами, уже, наконец, опишите ее убедительно, внятно и доходчиво.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 22:44Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Не вижу ни какой разницы.
Ну, тогда беседовать с Вами всё равно, что первокласснику рассказывать о началах математического анализа, в то время как он ещё и арифметику не знает.
В ответ на: Если вы видите разницу между чувствами и религиозными чувствами, уже, наконец, опишите ее убедительно, внятно и доходчиво.
А Вы почитайте законопроект, почитайте аналогичные законы европейских государств. Собственно говоря атеистам этот законопроект по барабану - он не нарушает их прав, не задевает их интересы. Этот законопроект задевает интересы только тех, кто, как всем известные и уже забытые пуськи, хотят приходить в храмы и гадить людям в душу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.01.13 22:52Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Задевает и нарушает. Самым прямым и непосредственным образом.
Так как в законопроекте не прописано, что есть религиозные чувства и полный и исчерпывающий список действий, который может эти самые чувства оскорбить - граждане, обладающие оными религиозными чувствами могут АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ действие объявить оскорбляющим их религиозные чувства. В том числе и в качестве "подложения свиньи" неугодному верующиему гражданину человеку.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 23:01Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
В ответ на: Задевает и нарушает. Самым прямым и непосредственным образом.
Сколько пытаюсь от Вас получить разъяснения по этому вопросу - одни слова, слова, слова...
В ответ на: Так как в законопроекте не прописано, что есть религиозные чувства и полный и исчерпывающий список действий, который может эти самые чувства оскорбить...
Достаточно пройтись по Вашей ссылке, чтобы убедиться в несостоятельности Ваших слов:
"«Статья 243.1. Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний:
1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,- наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест),- наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет».
web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.01.13 23:11Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
СВОИ мысли по данному поводу есть? Или как всегда, газифицируете мелкие водоемы дождевого происхождения?
Появление мусульманина в православной церкви - осквернение? А православного в мечети? Католик, пришедший на место поклонения буддистов - осквернил оное место или нет?

"религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" - это, простите, ЧТО? Якутские верования - составляют неотъемлемую часть? А, скажем, калмыцкие? А верования алтайских народностей?

И последнее. Вы готовы сожрать свои ботинки без соли и кетчупа с майонезом, если будет доказана невозможность обвинения верующим любого инаковерующего/атеиста в совершении оскорбительных для верований данного верующего действий?

УПД: Ессесно, что оскорбительных действий инаковерующим/неверующим с его точки зрения НЕ производилось.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем Злыдь (26.01.13 23:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.01.13 23:15Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В условиях экспасии ислама принимать законы, потакающие клерикаризации - рискованный шаг. Может "сыграть", а может и нет. Есть такая аналогия - "тушить пожар бензином".

Банально - ждём первого иска на тему публичного оскорбления религиозных убеждений и чувств истца женщинами с непокрытой головой или какой-нибудь рекламой, например.
Это мелко, конечно, да и давно могли бы уже "удочки забросить", но теперь больше шансов. А могут и для более масштабного "бабаха" почву поподготавливать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: