НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА

Печать RSS Деревом

Турист12
experienced
Сообщений: 599
03.08.12 21:36
[п. 6,7]

А ведь чаще в истории была "Русь была богаче Запада"

В ответ на: Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г. – британцы торговали с русскими и турками и позаимствовали полезное новшество.
Исправлено пользователем principium (04.08.12 02:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorCh
veteran
Сообщений: 1298
03.08.12 22:00Ответ на сообщение Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Турист12
Вы только сейчас об этом узнали? в европиях не мыться считалось почётно, в то время ка на Руси бани были.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
capitalist1
забанен
activist
Сообщений: 129
03.08.12 22:03Ответ на сообщение Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Турист12
В ответ на: Опустились до того что грязные хитропопые отбросы нас учат как правильно жить.

А ведь чаще в истории была "Русь была богаче Запада" Автор.В.Шамбаров.
Тяжело завязать конструктивный диалог ,если вы в подтверждение собственной правоты, с самого начала ссылаетесь на "труд" некоего В.Шамбарова.фото.

" к.и.н. Т. Шевяков упоминал творчество Шамбарова, высказывая опасение о увеличении мифологизации истории гражданской войны:
количество откровенных маргиналов от истории, пытающихся навязать совершенно фантастическую картину той эпохи. Приведу в пример хотя бы Валерия Шамбарова. По моему мнению, его позиция, где с одной стороны выступает благородное высокодуховное «белое рыцарство», а с другой — вшивые орды «краснопузых гоблинов», смехотворна и вредна. Однако в силу своей сенсационности подобный товар всё ещё можно впарить широкому потребителю"

"Д.и.н. Е. Б. Заболотный :
произведения относящиеся не к научному жанру, а к столь распространенному в последнее время жанру folk history, в котором пишут об нашей истории Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, С. Валянский, Д. Калюжный, [цвет:rgb(255, 0, 23)]В.Шамбаров, Э. Радзинский и многие другие авторы" [/цвет]

Тщательно выбирая источники,ты не только сохраняешь лицо,но и оказываешь услугу обществу - отказываясь тиражировать чужой бред.
п.5
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.08.12 22:34Ответ на сообщение Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Турист12
И не смотря на грязь, вонь, эпидемии Европы, она - победила в вечной борьбе двух цивизаций, потерпев временное поражение в Период Союза. Технологический прорыв, осуществлённый Европой, завоевание, именно завоевание чужих , богатых, южных и западных земель дал Европе неоспоримое преимущество перед Россией. В эпоху Возрождения наверх вышло всё талантливое, креативное и продуктивное (никто не мешал). А что Россия? Россия корячилась в смутах и геноциде, осуществляемом деспотиями, отстав на век от Европы. Обнаружение новых земель на Юге ничего нам не дало (сплошная Миклухо-Маклайщина), а Европа между тем активно отстаивала свои интересы вовсю эксплуатируя Новые Земли и продвигая в жизнь любые технологические достижения. "Русский медведь" двинулся на Север в малообжитые регионы, в которых ничего, кроме меха и не было, и опять проиграл, по всем направлениям - будь-то технологии, промышленность, наука, искусство, медицина. Фантазёры и апологеты царского режима могут приводить различные домыслы и небылицы для "обоснования" жизнеспособности царского режима, но, кроме усмешки это ничего не вызывает.
Вонь и вши, чума, тиф, холера и черная оспа не сломили Европу, а наши предки в баньке два раза в неделю мылись. Банька это - прогресс, причём неоспоримый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Турист12
experienced
Сообщений: 599
03.08.12 22:36Ответ на сообщение Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Турист12
Однако это британцы пишут про справедливого царя и плохих бояр.

В ответ на: У Русских нет величайшего из республиканских зол – законников, а каждый за себя адвокат, и жалоба обвинителя, равно как и опровержение противника в форме прошений, представляются Князю, для разрешения. Император сам разбирает споры, особенно важнейшие, и, рассмотревши дело, произносит приговор. Нужно сказать, что Русский Князь решает тяжбы с необыкновенным беспристрастием: в верховном правительственном лице это заслуживает, по моему мнению, величайшую похвалу. Впрочем как бы ни было свято намерение Князя, подьячие удивительно умеют черное делать белым и белое черным; за то уж, если будут уличены, наказываются весьма строго.
А вот один из фактов из статьи человека на которого наши западники навешали ярлык

В ответ на: Если кого поймают в воровстве, то заключают в тюрьму и секут розгами. За первую вину не вешают, как у нас, и это называют законом милосердия
И первая и вторая цитаты из перевода записей Климент Адама
"(пер. И. Тарнавы-Боричевского)
Текст воспроизведен по изданию: Первое путешествие англичан в Россию в 1553 году // Журнал министерства народного просвещения, Часть 20. № 10. 1838"
Однако если пошукать, то думаю все факты подтвердятся

Кстати оттуда же:

В ответ на: В смежности с Татарами живут идолопоклонники. Славный идол их называется золотою телицею. Если случится общественное бедствие, как-то; голод, война или язва; то они вопрошают идола следующим образом: народ повергается пред ним на землю и молится; по средине ставится тимпан; вкруг него ложатся, кому выпадет жребий; на тимпан кладут серебряную жабу, и по тимпану ударяют палочкой. На кого упадет жаба, того на месте убивают; — не знаю каким волшебством, — он тотчас оживает (!) и открывает причину бедствия. Таким образом идола умилостивливают и бедствие проходит.
Уж не те ли это поклонники золотого тельца, которые спустя пару столетий на корню скупят Англию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
03.08.12 22:50Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
Ну, пока еще до полной победы далековато, не всё там так шоколадно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Турист12
experienced
Сообщений: 599
03.08.12 23:00Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: И не смотря на грязь, вонь, эпидемии Европы, она - победила в вечной борьбе двух цивизаций
Победы бывают разные, европейская победа нам несет такие клевые штуки как "родитель №1" и "родитель№2", ювенальную юстицию, мусорные острова, целые континенты подверженные геноциду, применение ядерного оружия по реальным городам итд итп.
Сомнительная победа, больше похоже на пир перед окончательной чумой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.08.12 11:51Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Банька это - прогресс, причём неоспоримый.
Вообще-то для человека с медицинским образованием должно быть понятно, что соблюдение гигиены это важный фактор развития общества. И после этого говрить о сиволапости Руси могут только люди которые преднамеренно клевещут на неё.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
capitalist1
забанен
activist
Сообщений: 129
04.08.12 13:06Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Турист12
...похоже на пир перед окончательной чумой. (с)
_________________________________________________________

Но если ваш брат добровольно! одевается в одежды "больного чумой" европейца, это несомненно свидетельствует о его "цивилизованности".
К сожалению вам это даже не приходит в голову.. Вы по прежнему рассматриваете соседские "неурожаи" ,как основную и единственную причину вашего "голода"..

А как иначе ?
п.5
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.08.12 14:05Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: И после этого говрить о сиволапости Руси могут только люди которые преднамеренно клевещут на неё.
И где же это было ПОСЛЕ ЭТОГО? Зачем вам преднамеренно клеветать? То что Россия технологически отставала с начала эпохи Возрождения в течение веков, это -факт. Оспаривать который могут только идиоты.То, что царские деспотии задавили практически любую живую мысль, также очевидно. Наука , медицина, образование были ниже плинтуса, вплоть до времен поздней Екатерины-2. Крестьяне босые ходили или в лаптях, "лечили" их знахари и знахарки, жили в курных избах. Господа, конечно же себе условия обеспечивали. Чего уж тут вам кокетничать и приписывать оппоненту несуществующие грехи. Утверждал и утверждаю, что царизм в Российском исполнении это самая дичайшая деспотия, не позволявшая развиваться обществу. Ни в одной стране Европы (не завоеванной другим государством) народ не жил так плохо, как в России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.08.12 19:43Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Зачем вам преднамеренно клеветать?
Разве я называю Россию сиволапой?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
capitalist1
забанен
activist
Сообщений: 129
04.08.12 20:25Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
.. Россия технологически отставала с начала эпохи Возрождения в течение веков, это - факт.Оспаривать который могут только идиоты(цит.Градус)
_________________________________________

Это не факт,это бред.Россия технологически отставала всегда, так же впрочем, как и многие другие народы и страны расположенные на периферии от цивилизационных центров. Тем более,ВОЗРОЖДЕНИЕ ПО НАЧАЛУ никаким образом,да будет тебе известно , не было технологическим. Оно было культурным, мировозренчеким прорывом. Следовательно о каком усилении(начале) отставания идёт речь?
__________________________________________

..царские деспотии задавили практически любую живую мысль, также очевидно. Наука , медицина, образование были ниже плинтуса..(цит.Градус)
____________________________________________

И это ты предлагаешь рассматривать как образцовый анализ ? Was ist das плинтус,господин Градус? Очевидно лишь следующее,"задавленность мысли" ,глядя на некоторые посты,ни как не зависит от царизма!
_____________________________________________

Крестьяне босые ходили или в лаптях, "лечили" их знахари и знахарки, жили в курных избах. Господа, конечно же себе условия обеспечивали.(цит.Градус)
____________________________________________________

Есть замечательное исследование по-моему у Ахиезера,(у Тургенева тоже есть кстати)но могу с автором ошибиться,по дворянской усадьбе. Так вот,в большинстве случаев дом дворянина мало чем отличался от от избы крестьянина,разве что размерами,а качество постройки и степень жилого уюта были схожими.
___________________________________________________

Утверждал и утверждаю, что царизм в Российском исполнении это самая дичайшая деспотия, не позволявшая развиваться обществу. Ни в одной стране Европы (не завоеванной другим государством) народ не жил так плохо, как в России.(цит.Градус)
_______________________________________________________

Да хоть заутверждайся.. В исторической науке есть никем[i](попробуй ты,вдруг получится) доселе не опровергнутый постулат,власть,если ее не свергли, если она не пала в результате революции или верхушечного переворота, то эта власть СОПРИРОДНА обществу.Это я насчёт "дичайшей царской деспотии"

Понимаешь в чём трудность оппонирования тобе? И даже бог с ним,с вопиющим незнанием матчасти

Твои формулировки не подлежат обсуждению в силу их институциональной ущербности.
Ну ты сам посуда КАК это можно обсудить в серьёз ? Список ниже прилагаю.[/i]

[цвет:rgb(156, 49, 17)]1)Царские деспотии задавили практически любую живую мысль..
2)Наука , медицина, образование были ниже плинтуса..
3)Крестьяне босые ходили или в лаптях..[/цвет]

Свалка бытовых измышлизмов с претензией на "анализ".
Я вот предпринял попытку на скорую руку тебе ответить,а в результате всё одно,чувствую себя дураком..

Я спрашиваю себя - на ЧТО ты отвечал,старый дурак? Это же как на ноль умножать!
п.5
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.08.12 20:46Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: То, что царские деспотии задавили практически любую живую мысль, также очевидно.
Это совковые штампы...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.08.12 20:52Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Крестьяне босые ходили или в лаптях...
web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
04.08.12 22:09Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
Столько всего напостили . Начнем разгребать кучи д. с памяти моего народа. Обувь . Несерьезно , это все равно , как через 500 лет какой-нибудь ненавистник скажет , что в России ходили в сланцах и трусах (шортах). В войну гебельсовское радио вещало , что из-за нехватки сапог , русские солдаты обуты в тряпочные сапоги , так вывернули наличие зимой валенок у солдат. Л а п т и -деревенская обувь, но ткань под них -ЛЁН (о нем -отдельно). На городских деревянных мостовых лапти быстро изнашивались , поэтому - кожанная обувь трех групп: 1.поршни;2.башмаки (туфли);3.сапоги;Мастера -кожевники назыв. усмари , умари . 1.поршни -из одного куска кожи , стянуты кож . ремешком , форма по дерев. колодке , мягк. - легк. обувь с прорезями, в т.ч. -первая обувь ребенка.Сложн. поршни имели жестк. носок и вставку взъема. 2.башмаки-отличались вшитой подошвой , мягкие назыв. черевиками. Слово башмак - тюркское , а туфля - арабское , последнее пришло от араб. купцов в Грецию , а затем -в Германию , так что не европейск. обувь. 3. Сапоги - пришли от кыпчаков и печенегов и уже ч е р е з Древнюю Русь - к финам ,карелам, в Балтию.. Разновидность - Русские сапоги- с жестк. высок. голенищем и жестк. подошвой.. А французскую кадриль в начале 20в. русские рабочие , самые высооплачиваемые в Европе , плясали в кожанной обуви , а не в деревянной как их сверстники - простолюдины в зап. Европе..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 03:37Ответ на сообщение Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя capitalist1
Да уж...пришел домой, заглянул в инет, а тут...как всегда полный набор штампов, извращенного понимания напыщенными историками, апология лаптя и педалирование "сиволапости" (этому термину сотни лет и придумал его не я).
Ну вот к примеру перл "историка" с выделением цветом шрифта, обвинения в "бреде" с проклинанием себя "старого дурака" (самообозначение юзера форума) и финальной истерикой с "умножением на ноль"....
Эмоций у "историка" много, а вот смысл....

В ответ на: Это не факт,это бред.Россия технологически отставала всегда
Хочется спросить "историка" : " А всегда это когда?" Вообще термин "Россия" откуда взялся и когда утвердился. Смотрим Вики. Оказывается, впервые этот термин ввёл в 10-ом веке византийский император Константин перевравший греческое название Руси (ну как сейчас в англоязычных мы не Россия, а "Раша", а у немцев "Руссланд". итд). Официальный статус термину придал западник Пётр -1, аж в 18-ом веке (т.е. всего-то 300 лет назад) и уж точно ПОСЛЕ эпохи Возрождения.
Т.е. я был прав когда обозначил, что технологически Россия отставала с начала эпохи Возрождения ("высокое Возрождение"), когда уже начало устанавливаться название страны как Россия, а не Московское княжество ("Московия").
Упоминание г-ном "историком" о "цивилизационных центрах". Ну так об этом шла и речь, о том., что Россия технологически проиграла Западу (т.е. цивизационным центрам в определении г-на "историка").
О чём спор вы затеяли, человече? И о каких "анализах" вы тут речь ведёте? Насколько я понимаю, на форумах высказываются мнения, а анализы приводятся в научных статьях и книгах по теме.
Так шта-а-а, однак неправы вы г-н "историк" в своих эмоциональных но бессодержательных постах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
05.08.12 09:57Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
По поводу Петра:
"7000 год "Князь и великий Иоанн всеа России"
7050 год "Иоан, Божию милостию государь всея России"
7085 год "Божиею милостию Иоанн царь и великий князь, государь всеа России"
7094 год На царь-пушке. На дульной части: "Божiею милостiю, Царь и Великій Князь Феодоръ Ивановичъ, Государь и Самодержецъ всея Великія Россiя",
а на средней: "Повеленiемъ Благовернаго и Христолюбиваго Царя и Великого Князя Феодора Ивановича, Государя Самодержца всея Великія Росія, при Его Благочестивой и Христолюбивой Царице Великой Княгине Iрине"
7095-7096 годы "при державе государя царя Федоре Ивановиче всея Великия России"
7098 год "Божиею милостию, повелением государя царя и великаго князя Феодора Ивановича всеа Росии"

А отставание (не значит что во всём, но по многим важным моментам) было и во времена Киевской Руси, ну на вскидку можно вспомнить фортификационные сооружения времен Татаро-монгольского нашествия.
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
05.08.12 10:10Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
По поводу Константина Багрянородного, википедии и перевирания.

Во-первых даже в Вики написано о патриархе Фотии, что упоминал росов, лет на 100 ранее чем КБ.
Во-вторых может он переврал наше название? как он ГРЕЧЕСКОЕ название нас мог переврать:) ?
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 10:31Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя vergen
А к чему вы всё это привели? Да совпадает с эпохой Возрождения, но я с этой даты и отметил отставание, так как ранее 15-го века нет достоверных сведений. Мешанина полная, то Россией называют, то Московским княжеством, или Московским государством, то - Московией, как каждый горазд.
На "академике" вот такая инфа
-Первые упоминания об этой стране датируются примерно 10 в., в древнерусских памятниках 10–15 вв. эти земли назывались «Русью», «Русской землей». В 14 в. они стали называться Московским княжеством, в 15 в. – Московским государством или Московией, с 16 в. – Россией.
В 1721 государство было официально названо Российской империей.
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
05.08.12 10:40Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
Да я без подоплёки:).
Просто что-бы не валить всё на Петра 1 и Константина Багрянородного.

отставание конечно смотря в чем мерить.
Но если брать именно Московское государство - то:
странно было-бы, если бы малонаселенное, находящееся на неплодородных хозяйственно и социально малоразвитых землях, в не особо хорошем климате, без доступа к морю, без природных ресурсов (металлы), без каких-либо цивилизационных плюсов (ну там наследие Рима, популярная религия, и т.д.), в крайне неблагоприятном военно-географическом положении (нет четких легко-защищаемых границ, все основные соседе или сильнее или не слабее, как минимум - орда, литва+польша, орден) не отставало от других, находящихся в более хорошем положении.
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 11:35Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя vergen
В ответ на: если бы малонаселенное, находящееся на неплодородных хозяйственно и социально малоразвитых землях, в не особо хорошем климате, без доступа к морю
Ну и картину же вы нарисовали...Это какими же надо быть-то, чтобы жить в этих условиях? Есть и по севернее страны и стехнологическими достижениями у них всё в порядке. Да и не так уж было с ресурсами плохо. Земель с разным климатом было полно. в том числе и с природными ископаемыми, только вот тупые царские деспотии занимались не их разработкой, а удержанием собственной власти

"«Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель» "

Как видно из текста земли были, леса со зверьём, озера и реки полные рыбы, только правления нормального не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 13:04Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя vergen
Ответы Вам не всегда просматриваются
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
05.08.12 13:21Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: То, что царские деспотии задавили практически любую живую мысль, также очевидно.
Что же вы так рубите. Вроде как столько живых мыслей, сколько у Российской Империи, не было ни у одной другой страны в мире.

В ответ на: Крестьяне босые ходили или в лаптях, "лечили" их знахари и знахарки, жили в курных избах.
"Всего 400 лет назад в богатейшей стране Европы - Франции - путешественникам попадались деревни, жители которых были одеты в грязные лохмотья, обитали в полуземлянках, норах, вырытых в земле, и дичали настолько, что в ответ на расспросы не могли произнести ни одного членораздельного слова. Неудивительно, что в средние века был распространён взгляд на крестьянина как на полуживотное-полудьявола; слова "виллан", "виллания", обозначавшие сельских жителей, означали одновременно "грубость, невежество, скотство". "

В ответ на: Утверждал и утверждаю, что царизм в Российском исполнении это самая дичайшая деспотия, не позволявшая развиваться обществу. Ни в одной стране Европы (не завоеванной другим государством) народ не жил так плохо, как в России.
Это просто ваше личное отношение, не объективный факт.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 14:39Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Это какими же надо быть-то, чтобы жить в этих условиях?
Сильными духом, сильными телом...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 14:41Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: ...только вот тупые царские деспотии...
Вам не кажется, что Вы зациклились на том, чего не было?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 15:16Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя ahr154
В ответ на: Что же вы так рубите. Вроде как столько живых мыслей, сколько у Российской Империи, не было ни у одной другой страны в мире.
Да-а-а-а, это когда?. Ну возьмём, к примеру 18-й век.
Запад:
Вольтер (1694—1778), Франция, писатель и философ, критик государственной религии
Иоганн Вольфганг фон Гёте (1749—1832), Германия, поэт, философ и естествоиспытатель
Готфрид Лейбниц (1646—1716), Германия, математик, философ и юрист
Джордж Беркли (1685—1753), Англия, философ и церковный деятель
Джеймс Бернет (1714—1799), Шотландия, юрист и философ, один из основателей лингвистики
Дени Дидро (1713—1784), Франция, литератор и философ, основатель Энциклопедии
Клод Адриан Гельвеций (1715—1771), Франция, философ и литератор
Дэвид Юм (1711—1776), Шотландия, философ, экономист
Иммануил Кант (1724—1804), Германия, философ и естествоиспытатель
Жан-Жак Руссо (1712—1778), Швейцария, писатель и политический философ, автор идеи «общественного договора»
Адам Смит (1723—1790), Шотландия, экономист и философ, автор знаменитой книги Исследование о природе и причинах богатства народов
А у нас кто, кроме Ломсоносова с Радищевым да Сковородой?
А градостроительство? Ведь ещё до этого нам даже Кремль итальянцы построили, не говоря уже о Петербурге.
А географические открытия португальцами, испанцами англичанами в это время.
А великие достижения в науке?
Нет, царизм в Российском исполнении, это было насилие над огромным народом, погружение его в тьму, косность и холопство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 15:18Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя ahr154
В ответ на: "Всего 400 лет назад в богатейшей стране Европы - Франции - путешественникам попадались деревни, жители которых были одеты в грязные лохмотья, обитали в полуземлянках, норах, вырытых в земле, и дичали настолько, что в ответ на расспросы не могли произнести ни одного членораздельного слова.
Там "попадались" (и сейчас "попадаются"),а у нас тогда повсеместно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 16:25Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Нет, царизм в Российском исполнении, это было насилие над огромным народом, погружение его в тьму, косность и холопство.
Враньё! Ничем не подтверждённое враньё!
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 16:30Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Там "попадались" (и сейчас "попадаются"),а у нас тогда повсеместно.
Не правда! Вы просто ненавидите свою Родину.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
capitalist1
забанен
activist
Сообщений: 129
05.08.12 16:37Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Да-а-а-а, это когда?. Ну возьмём, к примеру 18-й век.
Запад:
Вольтер (1694—1778), Франция, писатель и философ, критик государственной религии
Иоганн Вольфганг фон Гёте (1749—1832), Германия, поэт, философ и естествоиспытатель
Готфрид Лейбниц (1646—1716), Германия, математик, философ и юрист
Джордж Беркли (1685—1753), Англия, философ и церковный деятель
Джеймс Бернет (1714—1799), Шотландия, юрист и философ, один из основателей лингвистики
Дени Дидро (1713—1784), Франция, литератор и философ, основатель Энциклопедии
Клод Адриан Гельвеций (1715—1771), Франция, философ и литератор
Дэвид Юм (1711—1776), Шотландия, философ, экономист
Иммануил Кант (1724—1804), Германия, философ и естествоиспытатель
Жан-Жак Руссо (1712—1778), Швейцария, писатель и политический философ, автор идеи «общественного договора»
Адам Смит (1723—1790), Шотландия, экономист и философ, автор знаменитой книги Исследование о природе и причинах богатства народов
А у нас кто, кроме Ломсоносова с Радищевым да Сковородой?
Ну и как этот перечень(кстати с Вики ?) подтверждает ваш ОСНОВНОЙ тезис -
Россия технологически отставала с начала эпохи Возрождения в течение веков, это -факт. Оспаривать который могут только идиоты

Эти люди каким боком относятся к НАЧАЛУ ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ ? поясняйте.поясняете.. Не надо только мне в ответ следующего громадного списка.
Надо для начала за этот внятно ответить!
п.5
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
05.08.12 16:43Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: А у нас кто, кроме Ломсоносова с Радищевым да Сковородой?
И.И. Ползунов создал первую в мире паровую машину; И. П. Кулибин, изобрёл оптический телеграф, прожектор, самодвижущееся судно, трёхколёсный велосипед;
Время императрицы Елизаветы Петровны отмечено именами М. В. Ломоносова и А. П. Сумарокова. Конец 18 века расцвет творчества Г. Р. Державина и Д. И. Фонвизина. В 1790 году было напечатано произведение А. И. Радищева «Путешествие из Петербурга в Москву». Историк В. Н. Татищев публикует свою знаменитую « Историю Российскую». К концу 18 века появляется многотомный труд Н. М. Карамзина «История государства Российского»
В русском искусстве второй половины 18 века выделяется целая группа талантливых художников из крепостных крестьян. Это И. П. Аргунов и его сын Н. И. Аргунов , выдающийся портретист Ф. С. Рокотов, М. Шибанов - изображал быт крестьян.
Выдающиеся архитектурные памятники 18 века по сей день украшают нашу столицу. Это Петровский дворец и здание Сената в Кремле – архитектор Ф. М. Казанов. Всему миру известно имя архитектора В.И.Баженова. Им создан проект дворцово-паркового ансамбля Царицыно и дома Пашкова, где позднее разместился Румянцевский музей, перевезённый из Петербурга.

Это так, поверхностно. Хотя одного Ломоносова достаточно было по-моему.

Вы сравниваете всю Европу( в вашем примере: Шотландия, Швейцария, Германия, Англия, Франция) с одной Россией. Вы считаете это объективно? А если начать сравнивать по странам отдельно? Рассмотреть, к примеру уровень науки отдельно Шотландии и России? Или Германии и России?

В ответ на: Нет, царизм в Российском исполнении, это было насилие над огромным народом, погружение его в тьму, косность и холопство.
Вот из этой цитаты убрать "царизм в Российском исполнении" и заменить к примеру "царизм в Шведском исполнении", доводов найдется не меньше.

Российская Империя вроде не выделялась жестокостью, борьбой с наукой, или рабством. В конце концов это же русские ученых жгли да рабов-негров в трюмах возили и не считали людьми, а просвещенные европейцы.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
05.08.12 16:50Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Там "попадались" (и сейчас "попадаются"),а у нас тогда повсеместно.
Хорошо там где нас нет?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 16:55Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: Сильными духом, сильными телом...
Вы про чукчей чтоли в экстеремальном климате?
А я ведь про Московское государство, которое находилось в весьма неплохом климатическом кластере, где было всё, и добились они только дебильных и деспотичных"царей-батюшек", которых надо было гнать взашей вместе со всей прИхвостней и сворой, тоталитарными наклонностями и полностью обрубленным стремлением к прогрессу и раскрытию талантов. которых на земле Русской как всегда немеряно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 17:00Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: Вам не кажется, что Вы зациклились на том, чего не было?
Не зациклился, и на том, что было. 300 лет немецкой деспотии романовых сломала будущее россов-славян. Да и до этого цари эти препоганейшие имели весьма сомнительное происхождение. Иван -4 (как бы сильно грозный) он кто? Немец. швед или кто?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
05.08.12 18:06Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
Дмитрий Иванович Донской -вл.князь владимирский и московский >его сын -Василий I -вл. князь владимирский и московский > его сын- Василий II Темный -вл. князь московский ,князь коломенский > его сын - Иван III Васильевич -вл. князь московский >его сын - Василий III -вл. князь московский > его сын - Иван IV Грозный -вл. князь московский , ЦАРЬ с 1547года.
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 21:21Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: А я ведь про Московское государство, которое находилось в весьма неплохом климатическом кластере...
Хотите сказать, что в Московском государстве был климат аналогичный климату во Франции, Италии, Германии?
В ответ на: ...они только дебильных и деспотичных"царей-батюшек"...
Ничем не обоснованное враньё.
В ответ на: ...которых надо было гнать взашей...
А может быть нужно гнать современных клеветников?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 21:22Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Иван -4 (как бы сильно грозный) он кто? Немец. швед или кто?
Вот вы и ответьте, только аргументированно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 21:43Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: Хотите сказать, что в Московском государстве был климат аналогичный климату во Франции, Италии, Германии?
Вопросы наистраннейшие. Ну и отвечу так же : " да хочу сказать, что не как в экваториальной Африке".
Во многих странах климат лучше, чем в перечисленных вами и что из этого? Там ещё большие дебилы сидели, чем в царской России и климат не помог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 21:44Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: А может быть нужно гнать современных клеветников?
Вас давно пора!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 22:15Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Во многих странах климат лучше, чем в перечисленных вами и что из этого?
И тем не менее климат в европейских странах был значительно лучше, нежели в государстве Московском - Вы это признаёте?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 22:16Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Вас давно пора!
Меня-то за что? Я правду пишу...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 22:18Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: был значительно лучше, нежели в государстве Московском - Вы это признаёте?
Странный вы какой-то. Что я должен признать? Что за чепуха?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 22:21Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: Меня-то за что? Я правду пишу...
ЯгОда и Ежов тоже так считали, а чем всё закончилось?
Это же только ваша "правда", больше ведь ничья. Страйтесь иногда выходить за пределы собственного носа и очков на нём.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 22:22Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Это же только ваша "правда", больше ведь ничья.
А пример можно? Или опять бла-бла-бла?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
05.08.12 22:22Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: технологическое отставание- всеобщее, многовековое явление.
Вот 200 лет назад европейцы и заявились в Россию вместе со своим многовековым технологическим превосходством. А, как вы утверждаете, бестолковые, темные , не могущие произнести членораздельной речи, одетые в лапти на босу ногу, во главе с дебильным узурпатором наваляли им так, что те еле унесли свои хорошо одетые ноги.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 22:29Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Странный вы какой-то. Что я должен признать?
Только то, что климат в государстве Московском был более суровый, нежели в европейских странах, что, естественно, наложило свой отпечаток на развитие этого государства, и технологий используемых в этом государстве. Хотя бы тот факт, что дома из дерева были теплее, нежели из камня, климат накладывал свои ограничения на приёмы земледелия, и т.д....
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 22:39Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Intejer
В ответ на: А пример можно? Или опять бла-бла-бла?
Если вы не поняли, что это и есть пример, то я тут не причем. А вам антизападнику применять словосочетание : "бла-бла-бла" ну явно не уместно (где же ваша принципиальность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.08.12 22:44Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя ahr154
В ответ на: не могущие произнести членораздельной речи, одетые в лапти на босу ногу, во главе с дебильным узурпатором наваляли им так, что те еле унесли свои хорошо одетые ноги.
Не забывайте, что за почти 100 лет до этого было. А то, что "погнали наши городских", так не впервой и не удивительно.Оттого, что погнали (вернее сами ушли, после захвата столицы) ничего ведь не изменилось. Как была царская Россия отсталой, так и осталась таковой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.08.12 22:56Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Если вы не поняли, что это и есть пример, то я тут не причем.
Как всегда: ляпнул, а подтвердить нЕчем. Пустозвонство, только и всего.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
06.08.12 00:19Ответ на сообщение Re: Позор потомкам ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА пользователя Градус
В ответ на: Т.е. я был прав когда обозначил, что технологически Россия отставала с начала эпохи Возрождения...
А в чём состояло технологическое отставание? Вас почитаешь, так создаётся впечатление, что в "эпоху" Возрождения в Европе на тракторах пахали и электричество использовали.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: