Погода: −6 °C
05.12−7...−4облачно, без осадков
06.12−8...−5облачно, без осадков
  • В ответ на: Зрелище, как животное мучается – вредно и детям и подросткам, да и взрослым не полезно.
    И опять спорно. Можно видеть мучения, а можно видеть борьбу за жизнь.

  • В ответ на: я знаю реальность.
    какая вы молодец!!! знаете, куда попадают все выкинутые собаки и что с ними происходит!!! а профессиональные собаководы нет. [п.7]

    Исправлено пользователем principium (25.02.12 10:36)

  • В ответ на: Причём, справиться с собакой – совсем не обязательно означает её убить.
    Уже постил, как бывший зек, влегкую расправился с огромной овчаркой. Собака беззащитна против таких, которые умеют их душить, а простой человек беззащитен против остервенелых собак. Нужно найти какой-то компромис, иначе никак.

  • [п.7]
    не все выкинутые,но многие вливаются в стаи и плодятся дальше и если вы это отрицаете вы слепы и глупы.

    Исправлено пользователем principium (25.02.12 10:37)

  • так о том и речь, не будет стай-некуда будет вливаться, сдохнут на морозе от голода и новую популяцию не образуют.
    Это вы "слепы и глупы" если не видите, что дворняги это отдельная порода и среди них практически не встречается бывших домашних, они их не пускают.

  • пускают не пускают,а в собачьих свадьбах они участие принимают,т.е. поголовье пополняют.
    предположим стай не будет,но и не будет закона,наказывающего за то,что хозяин выбросил собаку. вот представьте,выбросили одну,вторую...вот Вам и новая стая.ну не сразу..через какое то время.пока люди не будут ответственными так и будет пополняться поголовье уличных собак.к сожалению...

  • кстати на счёт голода.пока будут такие открытые пункты сбора мусора(мусорки во дворах) и пока в частном секторе пищевой мусор для вывоза будут складывать вдоль дороги,бездомные собаки с голода точно не погибнут.

  • В ответ на: Так собаки детей убивали по вине собачников. так что ДХ можно рассматривать как движение по защите детей. Пусть такое корявое и несправделивое по отношению к собакам, но это неизбежно если такая серьезная проблема не решается.
    хе..хе.. ну со стены не соскоблить "фразу дня".. и топором не вырубить ;-)
    вот оно истинное лицо мышления ;-)
    Народ сам по себе субстанция подверженная массовому бессознательному.. ну типа куда один баран идет другие тоже за ним.
    Взять к примеру ДХ.. на его ребенка или на его супругу или соседку напала собака, он взял и застрелил собаку.
    Перед тем как побежать за ружьем домой он оценил ситуацию что это не той-терьер, т.е. оценил собаку или их количество..и принял решение что другого решения как ликвидировать страшное животное нет!!! только уничтожить его.
    или вторая ситуация есть стая агрессивных собак которая на грани физической расправы всего живого..и другие живые существа не могут использовать территорию подведомственную этой стае для обеспечения безопасного проживания.
    В первом случае человек не ДХ..и во втором не ДХ..но во втором он взял чужую ответственность на себя..как правило потом у человека со второго случая будет проблема со психикой. В обеих случаях человек-защитник.

    Человек который сам называет себя ДХ - это человек который взял на себя то что не в его обязаннасти в силу закона. ДХ преступает Закон сознательно и мотивирует свое поведение "как чистильщик биомусора" либо защитник города или детей. Это просто..просто для него. Он ДХ сам себе выдумал "своего героя". Это синдром болезни уже присутствует..болезнь связанна с психическим расстройством. Трудное детство..били унижали..бестолковая личность..не интересная личность..не сексуальная личность..и тд. и т.п...и тут за так сразу можно стать авторитетным ДХ!!!
    но мы то нормальные люди это понимаем..что тут человеку нужна психологическая помощь.
    Это одно лицо ДХ..есть второе: ДХ наглый, дерзкий, открыто не признающий закон и без моральных принципов..гордость настоящего арийца. ДХ это его жизнь..вот он его адреналин!!!!!
    Оба случая про "баранов" выше ;-)
    так и получились ДХ..скажу больше но на фоне этой полной безнаказанности и со стороны государства попульстительства считаю что ни к чему хорошему это ни приведет.
    Массовое не довольство людей будет возрастать..возрастать будет злоба и ненависть.. И В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ МОМЕНТ..момент ХХХ..когда произойдет осечка ДХ и малыши играющие во дворе при неразивых мамках наедется мышьяка..или стреляли в собаку а попали в человека..вот тут уважаемые ДХ вам и конец..вы уж извините, но не только толпа людей вам яйца оторвет..но и голову тоже.
    И последнее ДХ это противо законые движения как и все другие: типа нацисты..гомосексуалисты и т.д.
    ну и чем это всегда заканчивается все прекрасно знают.
    Вы ДХ Россию не переделаете..Россия Вас сама переделает. А Россия это Мы..народ.

  • В ответ на: И В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ МОМЕНТ..момент ХХХ..когда произойдет осечка ДХ и малыши играющие во дворе при неразивых мамках наедется мышьяка..или стреляли в собаку а попали в человека..вот тут уважаемые ДХ вам и конец..вы уж извините, но не только толпа людей вам яйца оторвет..но и голову тоже.
    вы разве новости не читаете? да даже педофила в Благовещенске полицией охраняли от самосуда.
    а уж догхантера толпа (в некоторых запущеных случаях неадекватности собачников) поддерживать и защищать будет, если он ненароком в этих самых неадекватных собачников попадет. Или вы думаете, что народ поголовно доволен бегающими бездомными собаками?
    В ответ на: Вы ДХ Россию не переделаете..Россия Вас сама переделает. А Россия это Мы..народ.
    но ведь тоже самое применимо и к зоозащитникам - примут закон, будут отлавливать собак, недельку подержали - и усыпили. а зоозащитники молча утрутся и пойдут организовывать приюты пожизненного содержания за свой счет.

  • Homich
    Я про зоозащитников речи не вел вроде, не вижу смысла пытаться к каждому посту "привязывать" зоозащитников.
    Речь я вел совсем о другом.
    Все противозаконное будет в любом случае присеченно и наказано по закону. Вопрос времени.
    Если вовремя не сработает правосудие..то может сработать ненависть и злоба. А это ни есть хорошо.
    Мы вроде не первобытные..

  • Этот факт человеческой доблести в неравной борьбе с животными как пример для подражания или руководство к действию приведен?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Хотите приютов - организуйте. Не пойму только почему это должно быть за счет "общества", а не за счет любителей "гуманности". Собака - она может быть друг человека, но пока еще не человек. Обществу бы для начала с человеческими проблемами разобраться.
    _______________________

    Отношение к животным (человечное или бесчеловечное) - это именно человеческая проблема, поэтому и решаться должна обществом и в том чисте - за его счет.
    И дело здесь не в приравнивании животных к человеку, а в человечности людей.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Все противозаконное будет в любом случае присеченно и наказано по закону. Вопрос времени.
    А вы случайно не знаете каким законом регламентируется наличие на улицах городов диких животных? Крыс например.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Хорошая история. Адекватная реакция. Не побежали в истерике искать ружье и убивать собаку, или травить.
    Про блокадный Ленинград - надеюсь, что никогда в нем не окажемся :улыб:

  • Нет, те же самые умирающие в агонии собаки и трупы с кровавой пеной изо рта валяются после добрых ДХ на улицах, по которым ходят те же самые дети. Может ходить и детям глазки закрывать, чтобы они всего это не видели, или чо уж - выкалывать сразу?

  • А без видео ничего не сделать? Когда убивают или грабят человека - это надо на видео снять, а то ничего не будет? Так? Или кто то отменил свидетельские показания уже?

  • На данный момент есть у нас в Новосибе НЦПДЖ - Новосибирский Центр по проблемам домашних животных. Из красивого - только название. Финансирование - государственное. несколько миллионов в год (точную цифру не помню). Т.е. он содержится на наши с вами налоги. В нем нет даже считывателя информации с чипов. Не купили. Денег нет? попадает туда хозяйская собака, с чипом - ее утилизируют, если хозяин не успеет туда обратиться и не факт, что он получит правдивую информацию о том, что его собака была отловлена. Не стерелизуют. Только умерщвляют. несколько тысяч в год. Все за закрытыми дверями. В ужасных условиях (филиал на Гусинке, где мертвые на живых лежат). Так почему мы (незнаю, как вы там к этому относитесь) должны содержать фактически на налоги живодерню и чиновников с работниками, которые кормятся, очень хорошо кормятся из этой кормушки? Вот мне как то не хочется. мягко говоря.

  • И к чему вы это написали? По вашему - это есть хорошо? :безум:

  • >>>Отношение к животным (человечное или бесчеловечное) - это именно человеческая проблема

    После того, как сформулированы рамки в которые укладывается "человечное отношение" к бродячим животным. Всем обществом сформулированы, а не Вами. Я не вижу ничего нечеловечного в умершвлении бродячей собаки, если это не сопровождается длительным издевательством и не происходит на глазах детей. Еще ведь есть такие, кто и лисичек на охоте убивает и рыбок из речки вытаскивает. Звери, однако. Повторяю свою точку зрения - собака, став бездомной, перестала быть домашним животным. Именно такое отношение к ним по сути в тех странах, где вопрос с бездомными животными решен.
    Поэтому еще раз прошу - оставьте свой пафос по поводу человечности при себе, не распространяйте его на всех людей априори. Или выносите этот вопрос на референдум. Ну или приберегите свои соображения о гуманности для многодетных, таки возвращаясь к теме приютов и бюджетного их финансирования.

  • >>>Так почему мы (незнаю, как вы там к этому относитесь) должны содержать фактически на налоги живодерню и чиновников с работниками, которые кормятся, очень хорошо кормятся из этой кормушки?

    Вот и я задаюсь тем же самым вопросом - почему в наших условиях, с нашей коррупцией и разгильдяйством, налогоплательщики должны тратить деньги (опосредованно, естественно) на такую фигню. И не нахожу ответа, если честно. Но любители животных уверяют, что приюты крайне нужны и именно за счет государственных средств. В эльфляндии, чтоль они живут?

  • Ваша точка зрения относительно умерщвления бездомных собак понятна и в дополнительных комментариях не нуждается. Я ее не разделяю, но спорить с вами не намерена, увольте. Как не намерена давать оценку приведенной аналогии относительно умерщвления собак, охоты и рыбалки : )
    Ответно прошу вас оставить свои рассуждения о гуманном отношении к многодетным для обсуждения в рамках другой темы, а рекомендации относительно моего понимания человечности просто оставить, поскольку это не ваше дело.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • >>>а рекомендации относительно моего понимания человечности просто оставить, поскольку это не ваше дело.
    Увы не могу, поскольку Вы в этом топике упорно аппелируете именно к своим представлениям о гуманности в отношении животных. Все остальное принимается.:улыб:

    Вопрос по поводу [цвет:blue]многодетных (зачеркнуто) [/цвет]изыскания бюджетных средств на приюты будем обсуждать и в каком ракурсе?

  • А что его обсуждать? Средства предусмотрены совершенно конкретной статьей.
    Здесь другое следует обсуждать: целевое и рациональное их расходование. И делать выводы вплоть до "посадок", если выявляются нарушения или злоупотребления.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Увы не могу, поскольку Вы в этом топике упорно аппелируете именно к своим представлениям о гуманности в отношении животных.
    ____________________

    А придется. В противном случае будете выслушивать комментарии своих представлений, ибо также аппелируете именно к ним.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • >>>В противном случае будете выслушивать комментарии своих представлений, ибо также аппелируете именно к ним.

    И это правильно. А чтобы не приходилось аппелировать к личным пристрастиям, предлагаю ограничится имеющимся законодательством, например 245 статьей УК, которая рассматривает убийство как жестокое обращение с животными лишь при определенных обстоятельствах. А все остальное уже считать измышлениями отдельных личностей и не переносить на общество в целом.
    Догхантинг на глазах у населения по статью, возможно, попадает. Возможно, поскольку при аккуратном отстреле в отсутствии детей придется еще доказать первых два пункта. А аккуратное умервление в остутствии детей без хулиганских и корыстных побуждений - не является жестоким обращением.

    PS. ГК рассматривает отношения возникшие при отстреле домашней собаки.

  • >>>А что его обсуждать? Средства предусмотрены совершенно конкретной статьей.

    Ну я пока в последнем совсем не уверен, поскольку уже давно не рассматриваю фразы, приведенные на форуме, как неоспоримые доказательства. Обсуждать целевое использование... Ну если несколько миллионов уходят на умерщвление нескольких тысяч бродячих собак - то вполне себе целевое. Может быть не рациональное (можно было бы и дешевле, вероятно), но целевое.

  • Не уверены? Ну так изучите бюджет. Впрочем, было бы забавно узнать, что бюджетное учреждение существует без соответствующего финансирования.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • на пж опять предупреждение об отлове с призывом беречь питомцев. т.е. бездомных собак с улицы зоозащита не забирает, отловить не дает, а значит проблема остается (наверняка ведь отлов кто-то вызвал не с целью поразвлечься).
    жаль, что этого не понимают ретивые зоозащитники.
    А раз проблема остается, остаются и ДХ, остается и поддержка ДХ населением.
    жаль что и этого не понимают зоозащитники.

  • [п.9]
    Во как...
    поддержка ДХ населением...это как???

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.03.12 14:19)

  • В ответ на: поддержка ДХ населением...это как???
    безмолвное одобрение их действий по защите жизни, физического и психического здоровья сограждан. :спок:

  • В ответ на: Нет, те же самые умирающие в агонии собаки и трупы с кровавой пеной изо рта валяются
    А когда дети смотрят как на канале "Охота и Рыбалка" толстощекие "реформаторы" из РФ убивают слонов (видимо за большие деньги) и потом красуются на их фоне, на их облитом кровью теле. Как убивают молодого, огромного и сильного вожака стада, стреляя издали, трусливо, "бронебойными", как слон упав на колени и задрав хобот простестующе трубит уже не в силах подняться, как " охотники", осмелев уже подходят вплотную и стреляют ему в голову много раз, пока тот не упадёт.После чего эти особи начинают "проздравляться" с убийством слона вопя: " адреналин..адреналин! А тут дикую собаку убили, кторая кого-то покусала. Не стравнимо! И дети это тоже могут видеть. Преимущество диких городских собак то, что они как бы рядом, и вроде бы ближе и роднее чем слоны, но от слонов угрозы Росиянам нет, а от них есть.

  • Из всего этого что следует? Распространим опыт любителей "сафари" подобного рода на убийство городских собак? Или что?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • безмолвное одобрение их действий
    ____________________

    Слишком плохо думаете о людях, поэтому не дождетесь такого желанного для вас равнодушия, а вернее - бездушия. В отдельных отморозках встретите понимание, у большинства - нет.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Слишком плохо думаете о людях, поэтому не дождетесь такого желанного для вас равнодушия
    оглядитесь вокруг, это равнодушие и бездушие во всем вокруг и на каждом шагу... к сожалению...

  • И тем не менее, убийцам собак противодействуют, что тех не устраивает, видите ли... безмолвного одобрения они ждут.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Распространим опыт любителей "сафари" подобного рода на убийство городских собак? Или что?
    Из этого следует, что лицемерные и необъективные защитники диких стай в городах, противоречат сами себе, и считают, что права дикой собаки выше прав человека (если укусила, то значит человек плохой, не надо бояться, так как они реагируют на адреналин и могут напасть, надо обходить их стороной, разлёгшихся на асфальте, они охраняют "свою" територию и не виноваты в том, что нападают и пр. лабуда), и что человек , почему-то должен согласовывать своё поведение с дикими собачьими стаями, а не они. Что дуроломные породы, рвущие и хозяев и детей и случайных прохожих тоже не виноваты, а виноваты хозяева, которые их плохо воспитали итд.
    Кстати, с удовольствием посмотрел в инете как молодой волк, которого перед боем не кормили пять дней, в секунды уделал раскормленного, могучего питбуля, который своей массой сначала его завалил и начал душить, а через мгновение уже жалобно визжал. поверженный. Волк он умный.

  • Вы превратно понимаете то, что пишут люди в этом топе. Я не увидела ни одного призыва к тому, чтобы разводить "дикие стаи в городах" или способствовать разведению "дуроломных пород", что не означает единственно возможный (или лучший, как кое-кому кажется) способ борьбы с беспризорностью собак - их истребление. Но отдельным персонажам хочется именно истреблять, причем проявление изобретательности в этом их стремлении, безусловно, в числе прочих характеристик, говорит о степени их гуманности.
    Комментировать здесь нечего - в семье не без урода.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: что не означает единственно возможный
    нет, он просто самый оптимальный.

  • В ответ на: Вы превратно понимаете то, что пишут люди в этом топе.
    Я считаю. что ваша апологетика собак превратна. Прав именно я, а не вы. Тем более, что передёргиваете, так как я не ничегошеньки не постил о том. что кто-то призывал разводить "дикие стаи" (надеюсь, что понимаете всю бессмысленность вашей фразы насчёт "разведения диких стай":улыб:). Если по вашему дикие стаи собаколюбы "разводят", а домашним дуроломам "способствуют", то с пониманием ситуации у вас явно затруднения.

  • В ответ на: И тем не менее, убийцам собак противодействуют, что тех не устраивает, видите ли... безмолвного одобрения они ждут.
    Ага, на СибМаму зайдите и почитайте как матери переживающие за безопасность своих детей и отчаявшиеся дождаться помощи от комунальщиков обращаются к догхантерам с просьбами помочь.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Дорогой, тут не никто не решает никаких проблем. тут "место для дискуссий" в самом дурном смысле.

    отдельным людям просто не понять, каково это для ребенка - пережить нападение на него "стайки несчастных собачек".

    даже если обойдется без тяжелых покусов - душевная травма от пережитого ужаса останется с ним на всю оставшуюся жизнь. в сравнении с этим кошмаром гипотетический жупел случайно увиденной им сцены убиения собачки - не страшней бабайки.

  • Ну, положим, я в детстве пережил нападение (дошколёнком).
    Да, обошлось без тяжёлых укусов. Собак, однако, любить не перестал. И уж тем более истреблять их никогда сам не собирался и других не агитировал.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Безусловно, вы заблуждаетесь.
    Но спорить с вами я не стану, тем более, что сказала в этой теме всё, что хотела.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Всем собачникам и любителям бездомных и диких собак посвящаю маленькую подборку:
    Модераторов во имя жизни прошу не удалять хотя бы некоторое время, если вдруг что-то нарушено.







    а после этого может и любители кошек встанут на защиту людей

    Добавлю лишь, что любители изменят своё мнение лишь тогда, когда неконтролируемые псины загрызут их детей!

  • Эту подборку, да на "Помощь животным" :ухмылка:

  • Все эти ролики, в первую очередь - о бездушии и безразличии ЛЮДЕЙ и лишь во вторую - об ответной реакции животных. Их агрессия - СЛЕДСТВИЕ жестокости и равнодушия людей. И бороться нужно с причиной, причину искоренять, а не следствие.
    Послушайте, ЧТО говорят в роликах: собак держали в вольере и НЕ КОРМИЛИ длительное время. Разумеется, они озверели от голода. Собаки в этом виноваты? Или жестокое отношение людей к ним стало причиной трагедии?
    В другом ролике мальчишки НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ на зимнем морозе просидели на верхотуре, спасаясь от стаи собак, и НИКТО из многочисленных прохожих и свидетелей не пришел им на помощь. Люди ведут себя не по-людски даже по отношению к детям. Равнодушие. Повальное. Зачем помогать кому-то? Но на камеру сняли.
    Похоже, последний оплот неравнодушия к ближнему - такие вот дворники, как в соседнем ролике.
    В следующем ролике девочку искусала ПОРОДИСТАЯ ДОМАШНЯЯ собака. Дикое количество швов на лице. Кто виноват? При чем здесь уличные собаки? К какой ответственности привлечен хозяин? И привлечен ли? Всё в кучу, каждое лыко в строку.

    Собак истребить как вид просто. А вот как истребить человеческую жестокость, равнодушие и зацикленность исключительно на собственном прагматичном удобстве? Да и зачем?
    Гораздо проще сорваться на истерику и огульно клеймить "любителей бездомных и диких собак", упорно "не замечая", что противники убийств собак НИКОГДА не выступают за пополнение популяции бездомных и безнадзорных животных, напротив, призывают отловить их гуманным образом и гуманным же образом содержать в питомниках, препятствуя их размножению.
    Где уж тут услышать... Будут продолжать передергивать, стонать о том, что "еще чего, да чтобы на мои деньги...", и вместо принятия трезвой цивилизованной точки зрения будут продолжать множить жестокость и злобу в людях. А потом "видеть" источник зла в оголодавших и одичавших (по вине человека!) животных.
    Поздравляю. Вы победили логику, ненавидящие животных и равнодушные к людям. Продолжайте сбиваться в стаи и играть в догхантеров. Вставайте на одну ступень с животными и выясняйте "кто- кого", поскольку цивилизованно решать проблему вы ПРИНЦИПИАЛЬНО против.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Однобокая у вас получается логика.
    А цивилизованно это как? Как в америке? Как в Англии, Германии или Испании?
    После ваших призывов пошел гуглить цивилизованные методы борьбы с бездомными собаками в других странах.
    И что же я вижу?
    Отлов, короткая передержка,умерщвление.
    Вы к этому призываете?

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Неоднократно написано: отлов гуманными методами, обеспечение возможности дожития в питомниках, стерилизация отловленных животных в понятных целях, пристроить кого получится. Жесткий контроль за расходованием средств и привлечение к реальной ответственности в случае выявления злоупотреблений и нарушений требований содержания животных. Ощутимый налог на содержание животных в городских условиях и пресечение жестокого обращения с животными вплоть до уголовной ответственности.
    Также неоднократно прослушан стон, который у вас песней зовется, о том, что на приюты из бюджета ни копейки, только травить и стрелять, травить и стрелять, лишь бы дети не увидели.
    Скучно. Сколько можно уже переспрашивать?
    В чем у вас проблема? Читать, вроде бы, умеете, поскольку пишете. С восприятием текста?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Проблема у меня с отсутствием розовых очков.
    В ответ на: Коммунальщики посчитали: чтобы приютить всех бездомных собак необходимо тратить больше 3 млрд. рублей в год. Такой суммы в бюджете пока нет.
    Источник.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Зато, похоже, изумрудные в наличии, если до сих пор верите подсчетам "коммунальщиков". Их послушать, так вы до сих пор еще 100 % услуг не оплачиваете... Да и 3 млрд. - не такие уж большие деньги для полуторамиллионного мегаполиса с растущей экономикой и претендующего на определенный статус.
    Системного подъода нет, начиная от грамотного финансового обоснования и определения цены вопроса, заканчивая реализацией процесса и контроля.
    Вот это - проблема, да.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

Записей на странице:

Перейти в форум