Погода: −4 °C
14.12−7...−2пасмурно, без осадков
15.12−2...1пасмурно, без осадков
  • Вот было обсуждение в одном малопочещаемом разделе, а я предлагаю более широко обсудить. Цитирую себя же оттуда:

    Надо смотреть какие расходы, если чел имеет доходы но все спускает в казино например то это как бы не средний класс. Давайте озвучивать цифры месячного дохода (среднего класса в западном понимании). По моему мнению:

    нижний сегмент СК 50-75 т.р.
    средний сегмент 75-115
    верхний сегмент 115-150

    Выше - состоятельные люди.

    Ну и по внешнему антуражу - эти люди имеют жилье и авто бизнесс-класса или имеют возможность их иметь.

  • 1. Смысл вычисления цифры? Цель топика?

    2. "цифры месячного дохода" - это:
    - на домохозяйство
    - на конкретного человека
    - на работающего члена семьи
    - в среднем на члена семьи
    ?

    PS. Блиииин, да я палюбому нищий :not_i: :шок:
    :хехе:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (08.04.11 17:08)

  • Очень понравилось высказывание из Израиля:

    "Местные миллионер имеющий Субару 1985 года выпуска не может понять, зачем "русский эмигрант" берет ссуду на покупку новой машины, а потом стонет, как тяжко ее платить. И фразу " я не лох на старье кататься" воспринимает, не как оскорбления себя, а как диагноз собеседника".

    Так что наш "средний класс" может гордиться: своими безудержными тратами и понтами он сумел развратить даже российских евреев. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Да все мы тут нищие, это понятно. Цифра - для одинокого жителя города-миллионника.

  • Это детали. Главное они могут это иметь. Но не все, другие, как я отметил, в быту поскромнее, деньги могут на другое пускать. Но тогда опять же в западном понимании они не средний класс, а чудики. И в принципе правильно, то есть они не планктон/хомячки, а личности/индивидуалисты. Но обычно у них все средне - не тужиться на элитное жилье и Лексус а средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс.

  • В ответ на: средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс
    Ну, собственно, тогда надо отдавать себе отчет, что средний класс Швейцарии и Румынии (про Йемен я уж говорить не буду) значительно отличаются друг от друга.

    Применительно к России средний уровень жизни - кваритра в панельном доме и неновая машина "жигули" или "тойота" (некрутых моделей).

    Caveant consules!

  • Обращаю внимание ТС. Доцент очень корректно говорит, куда засунуть уровень доходов. Это не средний класс, это средний уровень жизни. :улыб:

  • Могли бы и понятно высказаться по такому случаю. Развернуть, так сказать.

  • Средний класс - понятие из развитых западных стран. Так что он един. Тойота и квартира в панельке.. - это средний уровень жизни у нас, да даже выше среднего. Большинство не может позволить купить квартиру. А средний класс - западное понятие. Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.

  • В ответ на: Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.
    На озвученные Вами как нижнюю границу СК 1300 евро в месяц?:хехе:

    Caveant consules!

  • Средний класс - это если взять все население страны, суммировать их уровень жизни (например выраженный в доходах) и разделенный на количество человек в выборке )))

  • Ну на полтинник человек может снимать квартиру за 10, накопить на машину, покупать вещи, питаться как он хочет. Со временем и ипотеку взять. То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется. Это нижняя граница опять же.

  • А, и да: "среднесть" класса канонически выражается не только в доходах, но и в других факторах - образование, стиль потребления, способность к реализации потенциала и пр...

    А вообще, прежде чем задавать такие вопросы, можно было бы хотя бы немного почитать о стратификации )))

  • Средний класс - понятие, которое включает не только уровень дохода, но стандарты потребления, уровень образования, занятость в сфере относительно высокой квалификации.
    Бурильщик, получающий на буровой от 60 тыр может себе обеспечить необходимый уровень доходов, но скорее всего не попадет туда по остальным параметрам.
    PS. Это не снобизм - это принятая стратификация.

  • я и с доходом меньше полтинника все это могу )

  • Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.

  • Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.

  • Ниче вы с дубчиком клоны! :biggrin:

    Но, можно же подумать насчет того, с какой границы доходов человек может себе позволить быть средним классом.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.
    А ну да, в случае с бурильщиком - быдло. Ну по терминологии Уютненького.

  • Почему же, например по некоторым классификациям он может попасть в низший сегмент среднего класса )
    тут ведь еще и мироощущение человека играет некую субъективную роль )

    Но вообще - да, скорее склонен согласиться с вами, хотя принципы стратификации меняются, когда то в средний класс попадали лишь собственники и предприниматели, а с изменением мира попали и, например, квалифицированные специалисты, которые в состоянии позволить себе аналогичный уровень жизни

  • Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?

  • Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о

  • В ответ на: То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется.
    Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь", откуда будут браться накопления на старость? Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.
    Больше-меньше - понятия субъективные - конкретизируй, насколько меньше, в процентах )))

  • По этой вашей терминологии - быдло все ) Кроме загадочных 5% )))

  • В ответ на: Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
    Ну я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.

  • В ответ на: Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?
    Если ты внимательно прочитаешь необходимый минимум для понимания вопроса - то ты обнаружишь, что ключевым аспектом является "автономность" - а я могу быть вполне автономным и без больших доходов )
    Я не говорю о маргиналах, а о людях, которые могут позволить себе за счет связей, например, более высокий уровень жизни )

  • В ответ на: Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?
    У нас в стране вроде особо после пенсии не задерживаются )))

  • Это уже придирки. Я повторил - это нижняя граница. Другие и того не могут.

  • В ответ на:
    В ответ на: Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
    Ну я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.
    Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )

    Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )

    Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )

  • А вообще, для чего это тебе?

  • п.9
    Уже хитришь-мутишь. Речь о типичных случаях а не хитровымученных теоретических исключениях.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (08.04.11 18:47)

  • В ответ на: Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь"...
    Так ведь человек не проглот - он съест столько, сколько сможет, так, что при таком доходе на "корзинке" не разориться.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну вы знаете, есть разные корзинки )))

    Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
    И это не по ресторанам )

  • В ответ на: Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )

    Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )

    Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )
    А что такое иносказание так и не понял в итоге. Проще сказать хикки чем гик-маргинал. Тем более я пояснил.

  • Книжки одинаковые в децтве читали. :улыб:

    Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.

  • В ответ на: Ну вы знаете, есть разные корзинки )))

    Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
    И это не по ресторанам )
    Понятно, флуд ради флуда. Мы уточнили что понятие среднего класса подразумевает что человек не дебил, а значит он кладет не только что хочет но и что может, что я отметил сказав "не особо глядя на ценники", я не сказал "не глядя".

  • В ответ на: Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
    И это не по ресторанам )
    хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Книжки одинаковые в децтве читали. :улыб:
    Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
    25? Это вообще-то нищета. Только дешевая еда и одежда, ипотека исключается. Старую машину только в кредит взять можно, перейдя совсем на доширак.

  • Да не, реально. Делов-то - лакшерные консервы покупать. Или экзотику у шеф-поваров типа мяса из красной книги.

  • Средний класс, имхо, это не только уровень дохода, но и образ жизни, так человека имеющего высокий доход и проматывающего его я не стал бы относить к среднему классу. К среднему классу я бы отнёс людей, которые живут в кредит добросовестно и своевременно выплачивающих долги и при этом не отказывающих себе в вещах не только необходимых, но и второстепенных.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.
    Запросто.

    400 г говяжьей вырезки - 150 р.
    300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
    Пачку итальянских макарон - 50 р.
    100 г.импортного сыра - 100 р.
    Полкило фруктов - 50 р.
    Стакан хорошего вина - 200 р.

    Норма 660 р. в день выбрана играючи.

    Разнообразить рацион - запросто. Только, например, хорошая рыба дороже вырезки :улыб:

    Caveant consules!

  • Это вообще-то нормально. И много чего можно позволить. Местный Пелевин с похожей зарплатой по миру шатается круглый год. Не хрен тратить на всякую фигню. Тогда будет на ипотеку оставаться. :улыб:

  • >>>100 г.импортного сыра - 100 р.

    Однако Вы не только куриными головами балуетесь. )))
    Добавлю, что при желании можно и писят грамм купить за теже деньги.

  • Ну да. Сначала картошка в мундирах и поездки по миру, потом картошка в мундирах и ипотека на комнату в комуналке вместо поездок по миру. Но зато в инете как красиво можно перманентно кричать "я был в Америке!". ЧСВ в порядке.

  • Сдается мне, что возглас "я был в Америке!!" куда больше будоражит Ваше неудовлетворенное ЧСВ. :улыб:

  • Отнюдь. У него это в подписи висит постоянно, как тут не заметить. Плюс все посты на эту тему.

  • 400 г говяжьей вырезки - 150 р.
    300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
    Пачку итальянских макарон - 50 р.
    100 г.импортного сыра - 100 р.
    Полкило фруктов - 50 р.
    Стакан хорошего вина - 200 р.

    Итого: 620

    400 г куриной грудки - 70 руб.
    100 гр помидоров, 100 гр огурцов, 100 гр моркови - около 40 руб.
    Макароны российские - 30
    100 гр Сыр алтайский - до 30.
    Полкило яблок - от 40
    Стакан молока - 20 руб.

    Итого: 230

    Вот от этого и пляшите. Первый счет легко позволяет выйти на 20 тыр в месяц. Второй - на 6 тыр. Не уверен, что первый в 3 раза более полноценный и питательный. :улыб:

  • Ну и? Висит и пусть висит. Меня это вообще не будоражит. Я там тоже был. :улыб:

  • Но тем не менее Вы в первую очередь его ассоциируете с тем куда он ездит.

    Так что будоражит получается Вас. Я про него вообще не вспоминал.

  • Я бы верхний предел сильно увеличил, скажем до 50- 60тыр. на еду в месяц.

    Многие думают, что они думают.

  • Ваще никак не ассоциирую. В данный момент Пелевин был лишь как пример того, что на зарплату в районе 25-30 можно много чего позволить, в том числе и по миру кататься. И видимо удачный, судя по Вашей реакции - именно "по миру кататься" Вам и не хватает до полного ЧСВ. :улыб:

  • Нижний тогда уже. 60 на еду, 600 на все остальное. Итого нижний предел по-Вашему - 660. Нет?

  • Да прожрать можно и 100 штук - не вопрос.
    Мы же вроде пока нижнюю границу обсуждаем? :улыб:

  • В ответ на: Однако Вы не только куриными головами балуетесь. )))
    За кого Вы меня принимаете? :ухмылка: Мне вполне хватает сыров по 20 р за 100 г, а нередко я обхожусь и плавлеными по 10 р. за 100 г.

    Я просто моделирую поведение СК, описанное ТС. Сыры по 100 р за кг отнюдь не самые дорогие.

    Caveant consules!

  • Тупо троллите. Я же пояснил что это нищета. Т.к. он для этого должен на картошке в мундирах сидеть. А я было бы желание поездил бы в разы больше. У меня другие приоритеты, я на них тратил.

  • Ну почему бы благородному дону...
    Ладно - шутка там была. Просто из всего, что Вы перечислили - именно сыры явно попадали уже не в нижнюю ценовую категорию. Вино от 700 руб за бутылку - это еще не дорого. :улыб:

  • Я не ради спора, сколько можно прожрать. Просто если немного освободиться от привычных рамок экономии, можно понять чем отличается еда от корма, и уже из этих соображений вывоить верхние\нижние\средние.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну, сброшу полтинник на сыры - пусть будут по 50 р. за 100 г.

    Все равно больше 20 тыс. в месяц.

    Заметьте, я "клал в корзину" более или менее здоровую пищу. А если туда положить (как это делают, по моим наблюдниям в супермаркетах, более или менее обеспеченные люди) шоколад - чипсы - орешки - соленую рыбку - вяленное мясо - приправы - пивасик, то и штуку в день можно запросто спустить в унитаз.

    Caveant consules!

  • Ну это уже не к теме средний класс. Шикарное питание имеет либо верхний его сегмент в ущерб прочему, либо состоятельные люди.

  • >>>>чем отличается еда от корма

    А здесь все очень субьективно. Кому-то еда - это лишь то, что в ресторане под негромкую музыку в компании прекрасной дамы. А все остальное - корм.
    Спорить не буду - просто из опыта знаю, что в одного можно вполне полноценно питаться из расчета семь-восемь тыр в месяц, если конечно не в падлу готовить и считать макроруса за рыбу, а курицу - за мясо. Тastes differ. :улыб:

  • >>>Я же пояснил что это нищета
    В мемориз. Комментариев не будет. Но думаю, что это не только мне нравится.
    Насчет приоритетов - разговор отдельный. Если приоритет "пожрать" (в прямом и в переносном смысле - тупо потребить) это к среднему классу точно не относится.

  • Дык я ж разве спорю с тем, что Ваш счет позволяет пропустить 20 -ку в месяц.
    В данном аспекте наши позиции совпадают гораздо больше, чем в отношении Михалкова. :улыб:

  • А если у меня зарплата 15 тыщ? :biggrin: Меня к нищим относить?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Ваще нищебродство. Лох - это диагноз.
    Ничо, что я вместо Амбиента? Один хрен он именно это скажет. Он же пояснил. :ха-ха!:

  • Ага :спок: Типа те, кто мало зарабатывает, сами виноваты в этом? Таких виноватых у нас полстраны, если не больше...ну кто-то и правда сам виноват, а еще имеется так называемый низший класс, где зарплаты до 15 тыр. очень даже в порядке вещей. Но они как правило, по форумам не ходят - не до форумов им...Ну а если каждый будет по 50 тыр. зарплаты просить и получать, что интересно, будет? Булка хлеба будет 100 рублей стоить, делов то...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Ну так и жить аскетично это тоже не средний класс. Средний класс - это общество потребления.:улыб:

  • В ответ на: А если у меня зарплата 15 тыщ? :biggrin: Меня к нищим относить?
    Однозначно. Как и всех у кого з/п до 35. 35 - 50 полунищие.

  • Хотя конечно я немного резковат в этом вопросе. Экономные люди и с такими деньгами под состоятельных косят и живут почти как средний класс.

  • Но если при этом я допустим, живу в собственном жилье - это +15 тыр. к тем, кто платит за ипотеку, например

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: ...у кого з/п до 35. 35 - 50 полунищие.
    Которые ездят на собственных машинах, отдыхают на заграничных курортах...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • ...смотрят на ценники в магазинах.

  • В ответ на: Запросто.

    400 г говяжьей вырезки - 150 р.
    300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
    Пачку итальянских макарон - 50 р.
    100 г.импортного сыра - 100 р.
    Полкило фруктов - 50 р.
    Стакан хорошего вина - 200 р.

    Норма 660 р. в день выбрана играючи.

    Разнообразить рацион - запросто. Только, например, хорошая рыба дороже вырезки :)
    хмм... не знал что столько жру )))
    Хотя вино не пью, и полкило фруктов не съем ))))
    хотя еще надо говядину исключить - я обычно свинину или курицу... короче раза в два меньше у меня выходит )

  • В ответ на: Не уверен, что первый в 3 раза более полноценный и питательный.
    российские макароны вообще не айс:хммм:
    А салат из огурцов и помидоров сейчас дороже чем любой другой )))
    Молоко. кстати. вредно )))

  • В ответ на: Ну так и жить аскетично это тоже не средний класс. Средний класс - это общество потребления. :)
    Средний класс - это общество взаимоисключающих параметров, эдакий парадокс, причем во всех смыслах )

  • В ответ на: ...смотрят на ценники в магазинах.
    рофл. я например не смотрю на ценники - и зп у меня много ниже этих ваших 50тр )

  • Ну это же неправда. Так можно делать только зная что примерно сколько стоит. А иначе можно любую зарплату спустить сразу зайдя в бутик, ювелирный.

  • Я думал мы о продуктах )
    бутиками не балуюсь, я к камушкам как то равнодушен )
    А вот пожрать - люблю, грешен )))

  • Ну, вообще ведь вопрос в потребностях.
    Я например вот, некоторое время живу на пособие по безработице. мне офигительно нравится сидеть на шее у государства.
    Государство платит мне 7 тыс рэ в месяц. За квартиру, электричество и интернет у меня уходит три тыщи рэ. Кастрюли с салатом из всякой всячины, себестоимость которой 150 рэ, хватает на три-четыре дня. Итого на жратву примерно тыщи полторы. Сигареты - тыща. Еще в обязательную корзину входит плодово-ягодное вино, которое должно примирять с некрасивой окружающей действительностью - 35 рэ бутылка. В месяц рублей 600--700.

    Как мы видим, на жизнь хватает, и еще остается!!!!

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну ладно, продукты. Тоже если совсем не смотреть можно набрать. Хотя у нас лакшерного мало в продаже. Но тем не менее.

  • В ответ на: ...смотрят на ценники в магазинах.
    А зачем на них смотреть? Есть ведь всё равно хочется, так что смотри не смотри, а то же мясо покупать нужно, кстати это не так уж и дорого: на 5...6 порций супа достаточно граммов 800 говяжьей грудинки по 180 рублей за кг. Вы сами то в магазин и на рынок ходите?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я наблюдаю такое расслоение в окружении по уровню доходов, что обозначить средний класс кроме как чисто статистически, затруднился бы.

Записей на странице:

Перейти в форум