Парковка в соседнем дворе

В ответ на: Дедуля забоялся, открыл

Да уж, сильный аргумент в правовом споре! Почище программы "Пусть говорят" будет...

В ответ на: А значит и освобождать кому-то места - нет причин

А вот тут - ошибочка вышла. Нарушения - это только то, что в КоАП прописано. Но ведь бывают и нарушения ПДД (по аналогии - тут ПДД неприменимы, конечно), которые в КоАП не прописаны (с этим депустаты борются, восполняя такие пробелы). Т.о., если ТС стоит под погрузку-разгрузку - проблем нет - закончил дела - будь добр выехать. Если же несобственник площадей в МКД ставит для целей стоянки свое ТС на огороженную территорию, то законный представитель МКД через органы правопорядка вполне может потребовать убрать ТС с территории МКД, а в случае игнора - ходатайствовать о принудительной эвакуации...

*** то законный представитель МКД через органы правопорядка вполне может потребовать убрать ТС с территории МКД, а в случае игнора - ходатайствовать о принудительной эвакуации...***

...так, в насущных хлопотах, и проходит жизнь у законных представителей.

В ответ на: ...так, в насущных хлопотах, и проходит жизнь у законных представителей

На Филимона намякиваешь?

Намякиваю на то, что для реальных (не в инете) занятий ходатайствами по экстрадиции с законно принадлежащей территории незаконно находящиблаблаблабла... - нужно быть глубоко пенсионером в душе.

ннп
полуофф
читаю Вас, и думаю, что тот, кто запустит в продажу брелки, которые могут открывать все шлагбаумы, разбогатеет
а потом появятся шлагбаумы с диалоговым кодом :)))

В ответ на: А вы не путаете общественные места, к которым, конечно же, полагается парковка,

Я - не путаю.
Путаете - Вы.

Территория на которой стоит жилой дом принадлежит Городу.
Собственникам принадлежит только обязанность содержать эту территорию. Как бы это ни было прискорбно.

Размещение определенного количества парковочных мест возле зданий (любых) - это требование техрегламента.

"Застолбив" эти места - собственники нарушают требования и техрегламента и ЖК, т.к. эти места уже не будут относиться к категории "площадок для парковки перед домом", а будут относиться к "местам для постоянного хранения транспортных средств отдельной группой граждан".

В ответ на: один фиг порча имущества.

Ну если он его "в мелкие осколки" демонтирует - то да.
А если в пределах необходимого минимума - то в Гражданском Кодексе есть пунктик о самозащите своих прав

Нихуха не понял, собственники не могут в своем дворе все места забить своими машинами, потому что это ушемляет право какого-то там непонятно кого? Или вы про отгорожение во дворе машиномест?

В ответ на: Территория на которой стоит жилой дом принадлежит Городу.
Собственникам принадлежит только обязанность содержать эту территорию. Как бы это ни было прискорбно.

Пожалуйста, не пишите ересь. Из ЖК РФ:

В ответ на: Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
--------------------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и перехода его в собственность собственников помещений такого дома, см. статью 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
--------------------------------------------------------------------------------

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Парковка машин собственников и их гостей - это как раз и есть благоустройство этого МКД...

В ответ на: "Застолбив" эти места - собственники нарушают требования и техрегламента и ЖК, т.к. эти места уже не будут относиться к категории "площадок для парковки перед домом", а будут относиться к "местам для постоянного хранения транспортных средств отдельной группой граждан".

Подтвердите, плиз, свои слова...

В ответ на: Можно какими-либо НПА подтвердить?

ЖК Ст. 36, п. 4.

В ответ на: все именно так - для хранения. И никаких проблем нет...

Просто никто этим не озадачивался пока .

В ответ на: ЖК Ст. 36, п. 4.

Привожу ее:

В ответ на: 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Вы разницу между правом (что указано в п.4 ст.35 ЖК РФ) и обязанностью (о чем Вы тут пишете на протяжении нескольких постов) предоставлять места для ТС несобственников различаете?

В ответ на:

В ответ на: Можно какими-либо НПА подтвердить?

ЖК Ст. 36, п. 4.

В ответ на: все именно так - для хранения. И никаких проблем нет...

Просто никто этим не озадачивался пока .

И тут же читаем дальше ЖК:
"5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством."
Так кому там земля принадлежит? Городу?

Вы зачем с ног на голову то все ставите???

Нет у собственников права передать иным лицам в пользование парковку перед домомом.
Это и есть обязанность НЕ препятствовать пользоваться этой площадкой другим гражданам.

В ответ на: 5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

Это несколько другое - сервитут называется. Например, через земельный участок одного МКД осуществляется подъезд к другим МКД - вот это тот случай. Или когда машинам "скорой" или МЧС необходимо подъехать - аналогично - но это практически безусловный сервитут. В ЖК же упоминается о спорных случаях и способах их разрешения...

В ответ на: Нет у собственников права передать иным лицам в пользование парковку перед домомом.

Как нет? - об этом прямо и написано в процитированном!

В ответ на: Это и есть обязанность НЕ препятствовать пользоваться этой площадкой другим гражданам.

Я не вижу обязанности - в упор не вижу!!!

Сервитут это понятно, но первое предложение п5 не относится к сервитуту, к нему относится второе предложение. Ну я так читаю.

В ответ на: Территория на которой стоит жилой дом принадлежит Городу.
Собственникам принадлежит только обязанность содержать эту территорию.

Да не болтайте ерундой! Если в доме все квартиры приватизированы, Город не имеет никаких прав на придомовой участок! Если это не так, попробуйте опровергнуть аргументированно.

Из ст.36 ЖК РФ:

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

И еще и нее же:

Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Где это Вы увидели, что собственники - это только дворники на своем участке? Они - собственники! И если на общем собрании решат огородить участок и не пускать на него не то что машины, а вообще посторонних лиц, то это будет правомерно до тех пор, пока кто-либо не докажет в суде, что этим решением ущемлены какие-то его права.

5. Это к чему??? Обременение другими лицами - это из другой оперы. .
6. Городу. . Чтобы что-либо с этой землей делать - пойдете спрашивать разрешение у Города.

В ответ на: Городу.

Документально подтвердите.

В ответ на: Документально подтвердите.

Думаю, что КОЛО имеет ввиду то, что для новой постройки в границах этого земельного участка собственникам надо будет согласовывать новый проект с различными муниципальными инстанциями. Не понимаю только, как с этим право собственности и обязанность пускать кого бы то ни было для хранения ТС согласуется. Понятно же, что живем не на острове и не в вакууме...

Так и на частном земельном участке, предназначенном для ИЖС, прежде, чем приступить к строительству дома, собственник должен получить разрешение на строительство. Но это никак не делает его лицом, назначенным только содержать данный участок, и не переводит участок в собственность муниципального образования.

В процитированном написано другое - не нарушать права других граждан. .

В ответ на: Но это никак не делает его лицом, назначенным только содержать данный участок, и не переводит участок в собственность муниципального образования.

Да я против этого и не возражал. Попытался логику оппонента воспроизвести, и только...

В ответ на: В процитированном написано другое - не нарушать права других граждан

Против этого нет возражений. Ну так перечислите эти права, плиз. Право ночного хранения своего ТС на территории другого собственника? В дворах частных домов часто машину ставите, без согласования с их собственниками? На территориях частных организаций, например - опять же, без согласований? Они ж за чем-нибудь все одно "к городу" пойдут, верно? Чем это отличается от парковки, прилегающей к МКД и входящей в земельный участок МКД?

В ответ на: не нарушать права других граждан

Граждане только через суд могут доказать, что их права нарушены.

В ответ на: как с этим право собственности и обязанность пускать кого бы то ни было для хранени

Право собственности выдается с изначальным требованием обеспечить техрегламент по наличию площадки для парковки перед домом.
Нет ни одного положения законодательства РФ и техрегламентов, гласящих о том, что жильцы данного дома имеют "исключительное" право на пользование этой территорией. Они со всех сторон ограниченв различными требованиями и запретами на ограничени прав других граждан. В том числе и правом гражданина парковать свой автомобиль на специально предназначенной для этой цели площадке.

В ответ на: суд могут доказать, что их права нарушены.

Не только.

Кто же еще? Только с аргументами, пожалуйста.

Все продолжаете рубиться?
Какое такое право у граждан может быть в частной собственности других лиц, что бы его нарушить можно было? Или просто троллишь?

В ответ на: Право собственности выдается с изначальным требованием обеспечить техрегламент по наличию площадки для парковки перед домом.

Вот у меня есть Свидетельство о праве собственности на жилье в МКД, а согласно ЖК РФ, за мной закреплен в составе общего имущества земельный участок с парковкой, который, согласно ЖК, я должен содержать. И в моем свидетельстве о техрегламентах - ни слова....

В ответ на: Нет ни одного положения законодательства РФ и техрегламентов, гласящих о том, что жильцы данного дома имеют "исключительное" право на пользование этой территорией.

Пп.1-2 ст.36 ЖК РФ уже цитировали. Понятие "собственность" расшифровывать не буду...

В ответ на: Нет ни одного положения законодательства РФ и техрегламентов, гласящих о том, что жильцы данного дома имеют "исключительное" право на пользование этой территорией. Они со всех сторон ограниченв различными требованиями и запретами на ограничени прав других граждан. В том числе и правом гражданина парковать свой автомобиль на специально предназначенной для этой цели площадке.

От народ.
Есть в законодательстве упоминание о том что это - собственность. Есть. С этим вопрос решен
Есть обременения и сервитуты - есть. Но их списко конечен. И никакой парковки в них не предусмотрено. Есть дорога к соседнему дому иная, кроме как через мой двор - есть. Досвидания. шлагбаум стоит, порча его - как и любая порча имущества. не приветсвуется и ведет к последствиям.
ПыСы: в новом доме надеюсь жильцы согласятся и пещий вход сделать через домофон на территорию. Нехай чужие в нашу песочницу не ходют

В ответ на: Есть дорога к соседнему дому иная, кроме как через мой двор - есть. Досвидания.

Интересно, что будет, если на этой "иной" дороге тоже поставят шлагбаум? Кто последний установил - тот и обязан пропускать?

В ответ на: ПыСы: в новом доме надеюсь жильцы согласятся и пещий вход сделать через домофон на территорию. Нехай чужие в нашу песочницу не ходют

Ага, и пускай обходють по дороге, а мы по тротуарчику за своим забором.
Пример: Котовского, 10/1

суд решает споры.

Доказывать может кто угодно. Например депутат Похмелкин в личной беседе. .
А может и уменя самого получиться

Понятно... Троллизм...

В ответ на: в частной собственности других лиц, что бы его нарушить можно было

Эта собственность - далеко не частная.

В ответ на: И в моем свидетельстве о техрегламентах - ни слова

Они все в ЖК .

В ответ на:

В ответ на: в частной собственности других лиц, что бы его нарушить можно было

Эта собственность - далеко не частная.

а какая?

Частная долевая, у меня так, у тебя если нет, то что ж делать.

В ответ на: Они все в ЖК

Пошли на второй круг, однако!

До сих пор нет ответа:
- какие именно техрегламенты якобы нарушаются при установке шлагбаума на въеде на придомовую территорию МКД
- какие именно права граждан нарушаются при отказе собственниками МКД некоему гражданину в его желании поставить свое ТС на ночное хранение на территорию МКД за шлагбаум, и на основании чего...

В ответ на: Есть дорога к соседнему дому иная, кроме как через мой двор - есть. Досвидания. шлагбаум стоит, порча его - как и любая порча имущества.

От народ.

Если проезд через Вашу территорию предусмотрен на основании техрегламента - то перекрывать его Вы не имеете никаких прав. Хоть сколько дорог вокруг Вашего дома будет.

В ответ на: техрегламенты якобы нарушаются при установке шлагбаума на въеде на придомовую территорию МКД

Никаких.

Техрегамент нарушается при "столблении" мест.
Вместо "площадки для парковки автомобилей" получается "территория переданная в пользование другим лицам".

В ответ на: - какие именно права граждан

На свободу передвижения .

В ответ на: Частная долевая

Вообщето собственность у жильцов МКЖД - "общая долевая".

В ответ на: Вместо "площадки для парковки автомобилей" получается "территория переданная в пользование другим лицам".

Ну они же не другие лица - они собственники ОИ МКД. Сами себе они ничего не передают, а пользуются сами. Что ограничили въезд да разлиновали асфальт - так то для благоустройства проживания в данном МКД. Можно даже и госномера машин подписать или номера квартир - но это лишнее, ИМХО, да и подпадает под Ваше "столбление мест"...

В ответ на: На свободу передвижения

Пешком - пожалуйста, шлабгаум обогнули и зашли-вышли, передвигайтесь, прыгайте, скачите. А ТС свое загонять для целей ночного хранения - извините, собственники не хотят его тут видеть...

Вы так и в Мэрию на первый этаж въехать на своем ТС захотите, обосновывая это "свободой передвижения" и "равенством граждан"...

В ответ на:

В ответ на: - какие именно права граждан

На свободу передвижения .

т.е. я могу зайти в вашу квартиру и вы мне несможете помешать? свобода перемещения? или на вашу дачу зайти - свобода перемещения?

Попробуй "свободу перемещения", например, по территории НЗХК, а я на это посмотрю.

В ответ на: они собственники ОИ МКД

Ну и что.
В местном градостроительном регламенте содержится норма:
***... Обеспеченность площадками для временного хранения автомобилей жителей жилых домов принимается не менее 50% от расчетного количества, для административных и общественных зданий обеспеченность стоянками устанавливается не менее 80% от расчетного количества. Остальные парковочные места допускается размещать в других местах с пешеходной доступностью не более 150 м, с учетом фактической и планируемой обеспеченностью местами для хранения автомобилей всех объектов микрорайона (квартала)... ***

Поэтому - рады или не рады - будте любезны подвинуться... .

В ответ на:

В ответ на: они собственники ОИ МКД

Ну и что.
В местном градостроительном регламенте содержится норма:
***... Обеспеченность площадками для временного хранения автомобилей жителей жилых домов принимается не менее 50% от расчетного количества, для административных и общественных зданий обеспеченность стоянками устанавливается не менее 80% от расчетного количества. Остальные парковочные места допускается размещать в других местах с пешеходной доступностью не более 150 м, с учетом фактической и планируемой обеспеченностью местами для хранения автомобилей всех объектов микрорайона (квартала)... ***

Поэтому - рады или не рады - будте любезны подвинуться... .

выдленное относится к "остальным парковочным местам", а не к придомовым

В ответ на: .е. я могу зайти в вашу квартиру и вы мне несможете помешать?

Зайти - не сможете. Помешать - смогу. На этот счет есть другие нормативы, кроме ЖК.

В ответ на: например, по территории НЗХК

Разве эта территория относится к ОДИ МКЖД???
Это совершенно другая зона и свободное передвижение по ней граждан не предусмотрено изначально .

В ответ на: а не к придомовым

Что есть "не придомовые"???

Эта норма говорит о том, что непосредственно перед домом должно быть не менее Х% парковочных мест от расчетного.
Остальные (100-Х)% распихиваются по кварталу. .

Что же так выборочно отвечаете? А про территорию дачи чего не написали? А если на территории микрорайона есть еще и частный дом на земельном участке, находящемся в общей долевой собственности двух лиц? На этот участок тоже можно въехать и поставить машину на ночь?