НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Шоколадные конфеты исчезли ???...

Печать RSS Деревом

Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
08.01.11 17:23Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
В ответ на: . При этом совсем не следует ставит в заслугу более ранних лет наличие конфет с какао-маслом - просто в те времена ещё не было технологий производства эквивалента какао-масла и конфет с этим эквивалентом.
Ага , понятно , на современном новоязе рекомендуется называть СУРРОГАТ - " продуктом кондитерских нанотехнологи" ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
08.01.11 17:32Ответ на сообщение Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В середине пошлого года тихой сапой в действие вполз закон о техническом регулировании.

Тихой - потому что почти никто из обывателей о нем не слышал. Как, собственно говоря, мало кто знает, что уже год вся наша пищевая промышленность живет без Гостов - тесно стало в них производителю.

Поэтому все мои жалобы, что в конфетах, например, не те жиры и не те орехи, по большому счету гроша ломаного не стоят. Технические условия каждый производитель отныне разрабатывает сам, исходя из собственных представлений о том, как нужно делать конфеты, колбасу или сгущенку. Теперь ни один контролер не может требовать, например, от мясокомбината делать колбасу из мяса, а не на сое и свином шпике. И "сливочное" масло, которое сейчас производят на "растительных" жирах, - тоже вполне законно. И мороженое, где вместо сливок соевое масло, - законно. И сгущенка, которую получают не сгущением молока с сахаром в вакуумных установках, а обычным смешением молокоподобных ингредиентов в миксере. По новому закону, государство теперь печется только о двух вещах - о безопасности продукции, чтобы отсутствовали в ней кишечные палочки и свинцовые опилки, и о соответствии компонентов указанному в этикетке. ТУ, таким образом, оказались самым простым и легальным способом пожертвовать качеством во имя удешевления производства.

По оценкам Национального фонда защиты прав потребителей, уже сегодня у нас 85 процентов продуктов на продовольственных рынках в той или иной степени фальсифицированы - то есть изменили традиционный состав!

Честно сказать, проверять собственным ртом качество продуктов мне не нравится, жалко свой рот. "Не понравилось пирожное, в следующий раз покупатель его не купит", - разглагольствовали на совещании пекари-кондитеры

http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=7015&postdays=0&postorder=asc&start=255
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
08.01.11 17:36Ответ на сообщение Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
На конец 80-х годов вся наша кондитерская отрасль опиралась на три сборника унифицированных рецептур, разработанных НИИ кондитерской промышленности и утвержденных после ряда скрупулезных дегустаций сперва Минпищепромом, а потом Госагропромом: один был для печенья, другой - для тортов, пирожных, кексов и рулетов, ну а третий - для конфет и ириса. И если мы с вами покупали пирожное "картошку", то могли не сомневаться: она будет одинаково вкусной и в кафешке, и в кондитерской за углом. Потому что был ГОСТ.

Сейчас море всевозможных новых сладостей кондитеры выпускают по ТУ - техническим условиям, а значит, по собственному вкусу. Но есть же у нас и сладкий "золотой" фонд - конфеты "Мишка косолапый", печенье "Юбилейное" или пирожное "картошка"?

Совершив набег на ближайший супермаркет, теперь шуршу фантиками.

Так, "Мишка косолапый", - читаю сырьевой состав конфеты в сборнике рецептур, - шоколадная глазурь, какао-масло, ядро миндаля, жаренное с сахаром, вафли листовые и ванилин". Но в моем "Мишке", согласно информации с фантика, откуда-то взялись растительные жиры.

- И "Каракум" у меня на растительном жире да с арахисом вместо миндаля, и "Маска" вместо кондитерского жира оказалась на растительном, а вместо жареного ядра ореха кешью там тертый арахис да еще мука соевая, - жалуюсь Татьяне Данилиной, начальнику отдела стандартизации и сертификации НИИ кондитерских изделий.

- Так сейчас сплошь и рядом меняют миндаль на арахис, снимают какао-масло - добавляют заменители; убирают масло сливочное - кладут комбинированное, сливочно-растительное, а то и вообще маргарин, - соглашается она.

Поэтому когда у меня оказалась "Коровка", произведенная вместо сливочного масла на маргарине, - я даже не удивилась.

- Это еще ничего, другие ее на растительном выпускают, - прокомментировали в Мосторгинспекции, куда я тоже пожаловалась на качество. - А суфле в конфетах какое делают? Вообще бывает без масла: сироп да агар для загустения.

Дальше - больше. Подхватив уже другой том рецептур, опять отправляюсь в супермаркет.

Для начала печенье "Овсяное". "У него единственная рецептура - готовится только на сливочном масле", - вспоминаю инструктаж. Но проверка показала: в печенье "Овсяное. Посиделкино" - растительный жир, в печенье "Овсяное. Штучки" - растительный, а Люберецкое овсяное "Полет" - вообще на маргарине.

Теперь печенье "Юбилейное" - самые разные упаковки. Но в основе опять жир растительный, хотя должен быть маргарин. Вместо молока пастеризованного - молокопродукты. Из нового - добавлен соевый лецитин.

- В рецепте "Юбилейного" именно маргарин всегда давал нужную крохкость печенью, но сейчас его заменяют пальмовым маслом, вот и пишут: растительный жир, а он дает "дубовую" структуру, печенье даже плохо ломается, - объяснили мне опять в НИИ пищевой промышленности.

Апофеозом похода стало сличение кексов "Столичных" от трех производителей, выложенных на одной витрине.

- Почему, если это все кекс "Столичный", он от "Векстрона" стоит 29 рублей 50 копеек, от "Пеко" - 40 рублей, от "Аверс-97" - 31.50? Почему у них разная калорийность? Почему разные сроки хранения? - пытаюсь разузнать у продавца.

- Если рецептура меняется, изделие должно получать иное название, иначе это информационная фальсификация, - согласилась со мной Татьяна Савенкова, заместитель директора по научной работе НИИ кондитерских изделий, - Ну назвали бы свой кекс, где масло заменили на маргарин, "Столицей", а где изменили состав муки. - "Москвой".

Не так давно в этом институте провели тестирование тортов "Птичье молоко", выпущенных 15 разными производителями. Знаете, каков результат? Только три из них были признаны этим тортом!

- А чего ж вы хотели? Все стараются делать сейчас все подешевле да побыстрее.

http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=7015&postdays=0&postorder=asc&start=255
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
08.01.11 17:45Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
Я про ТУ слышала еще на стадии обсуждения этой фигни.
Мне кажется, что уже имеющиеся марки продуктов должны быть защищены от "свободного изложения". Т.е., как тут уже писали, если конфеты "Мишка на севере" - будь любезен делать их так, как определялось в свое время ГОСТом. Хочешь имитировать - измени название.
Неужели торговые марки ничем не защищены?
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
08.01.11 17:59Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя презумпция
В ответ на: Я про ТУ слышала еще на стадии обсуждения этой фигни.
Мне кажется, что уже имеющиеся марки продуктов должны быть защищены от "свободного изложения". Т.е., как тут уже писали, если конфеты "Мишка на севере" - будь любезен делать их так, как определялось в свое время ГОСТом. Хочешь имитировать - измени название.
Неужели торговые марки ничем не защищены?
Существует куча ухищрений , например можно назвать " Северный мишка " и взятки гладки ....И пипл схавает ...
Согласен , что -должны быть ГОСТЫ и гос. органы должны обеспечивать их строгое соблюдение .
А надеяться на совесть " эффективных манагеров " не следует - нет такого преступления на которое они не пойдут ради своей прибыли .

ЗЫ . Это касется не только конфет . Например практечски не стало МОРОЖЕННОГО - продукта содержащего СЛИВОЧНОЕ МАСЛО . Вместо него продается МЕЛОРИН - продукт содержащий РАСТИТЕЛЬНЫЕ жиры ....
Исправлено пользователем Ротшильд (08.01.11 18:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
08.01.11 18:24Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
Да пусть хоть так (в смысле "Мишки"). А то под одним и тем же именем все что хошь можно купить. Хотя нет, как раз "что хошь" не получается.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 18:48Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В ответ на: В тоже время были " жировые " - покрытые жировой глазурью ( типа " Лимонные " )конфеты , которые за ШОКОЛАДНЫЕ никто выдавать не пытался .
Они такими стали в конце 80-х годов, а в 70-е они были покрыты шоколадной глазурью. Видимо в конце 80-х тоже свои "нанотехнологии" применяли. Кстати такими были не только Лимонные, таковыми были и Осенние, и даже Маска, продаваемая в Новосибирске в открытой продаже. Что касается конфет типа " Красная шапочка " , "Мишка ", так их в открытой продаже в Новосибирске в те годы не было. Видимо далеки Вы были от народа, который покупал продукты в открытой продаже, а не по блату. А сегодня приходится как все...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
08.01.11 19:12Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Только сегодня "как все" мы не можем их купить (тех, которые были раньше).
Вот и выходит "шило на мыло".
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 19:53Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя презумпция
В ответ на: Только сегодня "как все" мы не можем их купить (тех, которые были раньше).
Вы знаете, качество тех конфет, которые тут охаивает "красный вождь" намного превосходит качество тех жировых конфет, которые были в те годы. Кроме того имеются и конфеты с какао-маслом - я приводил скины обложек.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
08.01.11 20:09Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Я ж не говорю, что тогда были хорошие, а сейчас плохие. Я говорю о том, что традиционные марки "перепевают" кто во что горазд, т.е. вероятность получить желаемое невысока, а новые - либо фуфло, либо сразу же очень дорогие (для меня, во всяком случае).
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
08.01.11 20:10Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
А у Вас похоже настоящая война с красным вождем?
Этакий антагонизм. Если красный вождь оценивает ситуацию в минус, вы оцениваете её в плюс.... И совершенно не важно о какой ситуации идет речь.
мне же глубоко без разницы на всяческие измы, лишь вызывает изумление ситуация, при которой производитель изготовивший конфеты по рецепту из "советских времен" не может дать им оригинальное название. так как не является правообладателем или правопреемником. А правопреемник, произведя конфеты по бог весть какой рецептуре, нимало не сомневаясь лепит известную марку и называет "Птичьим молоком" то, что "птичьим молоком" не является.
Причем я усматриваю в этом обман потребителя, а вы законное право бизнеса делать деньги на обмане потребителя.
ЗЫ Только не стоит меня записывать в сторонники красного вождя, лишь потому что в этом топике - ОН ПРАВ.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 20:46Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Веринея
В ответ на: А правопреемник, произведя конфеты по бог весть какой рецептуре...
Таковы законы: собственник торговой марки владеет именно торговой маркой, а не рецептурой.
В ответ на: ...что "птичьим молоком" не является.
Вчера в Быстрономе посмотрел на коробку "Птичьего молока" прочитал, что там какао-масло: какие претензии?
В ответ на: ...я усматриваю в этом обман потребителя...
Воспользуйтесь законом о защите прав потребителей и в судебном порядке опротестуйте право правообладателей торговых марок выпускать конфеты, которые они выпускают. Да и станет ли Вам легче если те же самые конфеты будут называть по-другому?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 20:50Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В ответ на: Все стараются делать сейчас все подешевле да побыстрее.
Год от года всё хуже и хуже...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stelser
activist
Сообщений: 308
08.01.11 20:59Ответ на сообщение Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
Да хрен с ними, к конфетами. Детям желательно нельзя, взрослым была бы горькая, девки и без них вешаются, ходят полуголые даже зимой, закуска из них никакая. Ну, бывает, сожрешь кг, потом хуже, чем с шашлыка. Будет сахар, народ петушков наделает. Давайте пошлем всех этих бракоделов на ..., хотя бы месяц покажем им вместо рубля фигу, хотел бы я глянуть тогда на ситуацию с качеством. Жалко, акция не выполнима. А может получится? На всякий случай завтра поеду закуплюсь, чтобы быть потом солидарней...
Минимум стандартов, больше творчества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
08.01.11 21:03Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
В ответ на: Таковы законы: собственник торговой марки владеет именно торговой маркой, а не рецептурой.
Как славно когда законы на твоей стороне
Осталась малость - принять законы позволяющие не только производить товары по несоответствующей рецептуре, но и не ставить потребителя в известность об этих не соответствиях. А то с этими потребителя хлопот не оберешься - уж на что состав мелким шрифтом состав пишется, и то редиски такие прочитать умудряются

В ответ на: Да и станет ли Вам легче если те же самые конфеты будут называть по-другому?
Безусловно да - ведь те кто не захочет терять раскрученную марку, вернутся к прежнему рецепту.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 21:26Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Веринея
В ответ на: ...принять законы позволяющие... не ставить потребителя в известность...
А вот закон обязывающий ставить в известность потребителя принят в либеральные времена. О чём господин Ротшильд почему-то умалчивает... Ведь если бы такого закона не было, то он бы просто не знал о чём громыхать на форуме.
В ответ на: Безусловно да - ведь те кто не захочет терять раскрученную марку, вернутся к прежнему рецепту. :)
Вряд ли. Многие сегодняшние потребители конфет не всегда и знают о тех марках, которые были в старые добрые времена. Их вполне устраивает то, что предлагается. А вот если люди не станут брать эти раскрученные брэнды из-за их состава - тогда, и только тогда производители вернутся к старой рецептуре. Таковы законы рынка, причём неписаные.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
08.01.11 21:55Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
В ответ на: Многие сегодняшние потребители конфет не всегда и знают о тех марках, которые были в старые добрые времена. Их вполне устраивает то, что предлагается.
Если раскрученная марка фигня не стоящая ни гроша, то что ж за нее так дерутся
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
power7
veteran
Сообщений: 1537
08.01.11 22:54Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
Развели тут муть на 10 страниц. Покупайте Коркунова и не парьтесь. Проблема высосана из пальца
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 23:17Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя power7
В ответ на: Проблема высосана из пальца
Кем?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
08.01.11 23:34Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
В ответ на:
В ответ на: Проблема высосана из пальца
Кем?
Предположим , что " высосана из пальца " ... Однако чем в таком случае вызвана твоя повышенная суета в этой теме ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.01.11 23:50Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В ответ на: ...твоя...
Мы с Вами пили на брудершафт?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
10.01.11 23:50Ответ на сообщение Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В ответ на: Н Ш Ф сдулась ?
У фабрики есть единый телефон горячей линии: 8-800-200-55-99 , вот туда и изливайте свои "негодования".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mitya_K
experienced
Сообщений: 773
11.01.11 13:55Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя барнаулец
В ответ на: К примеру, я сейчас страдаю, что не могу купить лыжные ботинки из натуральной кожи, которые в 80-х в любом магазине спорттоваров на всех полках лежали. Приходится в мороз ограничиваться пешими прогулками, без лыж.
Котовского, 52, магазин "Спорт". Приличных выбор ботинок для прогулочных лыж, на любые крепления ("Саломон", "Ротаффела", дырочки), отечественного и китайского производства, есть и из натуральной кожи.

Элефанту. Как показывает практика, даже дорогие ботинки от ведущих производителей, морозы в - 30 переносят плохо (вероятность, что что-нибудь теснет/сломается намного выше). Для спорта они хороши (тем более, в -30 соревнования обычно всё равно отменяют), а для прогулок это ИМХО неразумная переплата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
12.01.11 18:50Ответ на сообщение Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
Без комментариев...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vintar1965
activist
Сообщений: 182
12.01.11 19:04Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Да какао-масло-но внизу то - ТУ и т.д. где ГОСТ. Все умерло когда ГОСТы,то бишь СТАНДАРТЫ заменили на ТУ.... И это Великая печаль... Стандарт,то бишь ГОСТ был ОБЯЗАТЕЛЕН к выполнению на всех предприятиях СССР, то что не подходило под ГОСТ было просто БРАК, затем изобрели ТУ и продукция (заметьте ЛЮБАЯ от металла до хлеба) стала просто НЕСТАНДАРТ изготовленная по ТУ и наслаждайтесь- все в рамках закона... Только не пойму зачем до сих пор держат армию лабораторий метрологии и стандартизации. Изделия по ТУони все равно не проверяют, нет у них законных оснований...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
12.01.11 20:51Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
В ответ на: Без комментариев...
Послушай , рупор демократии , ты похоже из тех , читая книгу , видят фигу .

Специально для тебя , ПОВТОРЯЮ свой пост № N1878819630 - 04.01.11 12:50

Шас был в магазине . Посмотрел состав написанный на заводской фасовке . " Новосибирские " - заменитель , " метелица " - заменитель , " Красная Шапочка " - заменитель ....... Раньше там было какао масло ....

Объективности ради уточню , что в " костре " и " трюфелях " НШФ , какао масло , судя по составу еще есть . Пока есть . Несколько дней назад , пытался купить " костер " и " трюфели " в Москве . Именитых московских фабрик . Глянул на этикетку на фасовке , а там вместо какао масла - " эквивалент "....

Дык какого рожна ты выкладываешь фотки от " КОСТРА " НШФ ? Сознательно тупиш ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
12.01.11 20:58Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В ответ на: Послушай , рупор демократии , ты похоже из тех , читая книгу , видят фигу.
А культурно общаться Вы не умеете? Я ведь Вас не оскорбляю, Вам не тычу...
В ответ на: Шас был в магазине.
Я тоже был в магазине и купил пакетик конфет, на пакетике ярлычок с составом, отсканировал и разместил в форуме. Объясните, что я сделал не правильно. Или объясните, пожалуйста почему я по-Вашему не имею права разместить на форуме информацию по теме топика? Или Вам правда не нравится?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
12.01.11 21:16Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Мне не нравятся , когда одно из двух - либо человек настолько ущербен , что не может прочитать пару строк и понять смысл прочитанного , либо все прекрасно понимает , но сознательно занимается демагогией .

Поясняю , каким образом написанное выше относится к тебе .

В своем посте , ты приводишь фото от упаковки конфет " костер " , однако я еще 4 января в посте N1878819630 - 04.01.11 12:50 написал .

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО

Шас был в магазине . Посмотрел состав написанный на заводской фасовке . " Новосибирские " - заменитель , " метелица " - заменитель , " Красная Шапочка " - заменитель ....... Раньше там было какао масло .... Объективности ради уточню , что в " костре " и " трюфелях " НШФ , какао масло , судя по составу еще есть . Пока есть . Несколько дней назад , пытался купить " костер " и " трюфели " в Москве . Именитых московских фабрик . Глянул на этикетку на фасовке , а там вместо какао масла - " эквивалент "....

СПРАШИВАЕТСЯ ЧЕГО ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ , ПРИВОДЯ ФОТО ОТ УПАКОВКИ " КОСТРА " ? Разве я отрицал , что в " КОСТРЕ " НШФ есть какао масло ? Я как раз говорил что но там ПОКА ЕСТЬ . В отличии от конфет "мишка " , " шапочка " , " новосибирские " , " Метелица " , " Ромашка "....

Еще пояснения нужны ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
12.01.11 21:22Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
В ответ на: Я как раз говорил что но там ПОКА ЕСТЬ
Ну а я это подтвердил документально сканом с этикетки - в чём проблема? Что Вы так болезненно воспринимаете информацию? И почему Вы такой невоспитанный - я Вам уже несколько раз написал, что культурные люди обращаются друг к другу на Вы...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
12.01.11 21:31Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
В ответ на:
В ответ на: Я как раз говорил что но там ПОКА ЕСТЬ
Ну а я это подтвердил документально сканом с этикетки - в чём проблема? Что Вы так болезненно воспринимаете информацию? /цитата]

Посмеялся .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexnetalias
забанен
veteran
Сообщений: 2441
13.01.11 05:06Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя WapStok
В ответ на: Да не только шоколад и мороженное, качественных продуктов вообще почти не осталось.
Ну вот оно так и есть... Отоно чё на самом деле то, качественных продуктов меньше и меньше... А почему?

А бузинесс мен хочет сделать дешевый продукт, типа аля кукурузные палочки из говна, но в тоже время, продать он такой продукт хочет очень дорого...

В итоге, он дает рекламу по типу по телику и прочим средствам рекламы: "Кукурузные палочки из вашего детства"....

На что рассчитывает потребитель? Он рассчитывает купить вкусные кукурузные палочки, такие как он кушал в детстве, из картонных коробок....

Что хочет вледелец бизнеса:
Он хочет продать гавно по цене золота... Это очень часто, в итоге он состряпал производство кукурузных палочек из говна и дал просто сногсшибательную рекламу о том "Что кукрузые палочки как в детстве"

Что получил потребитель?
А потребитель получил большое говно за большие деньги Это русский бизнес, и видимо тут надо сказать йоу...
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexnetalias
забанен
veteran
Сообщений: 2441
13.01.11 05:21Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя WapStok
А какие пожелания у меня для таких русских бузинессменов? Конечно же, гардемарины вперед... Только не помню как правильно, может гондомарины
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
13.01.11 06:55Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя alexnetalias
В ответ на: На что рассчитывает потребитель? Он рассчитывает купить вкусные кукурузные палочки, такие как он кушал в детстве, из картонных коробок....
Потребитель - никогда не кушал палочки из картонных коробок .Советские палочки были как раз не вкусными.Возможно "экологически чистыми",натуральными и на 100% халяльными, но не такими вкусными как сегодняшние.На пачку приходилось 10-30 кукурузин которые были действительно сладкими.

В ответ на: Что получил потребитель?
А потребитель получил большое говно за большие деньги Это русский бизнес, и видимо тут надо сказать йоу...
Угу. Русский.....А цель японского бизнеса, видимо накормить всех потребителей трюфелями и фуагра, за свой счет.
Потребитель должен хорошо знать математику.И если при цене мяса 200-240руб/кг, он покупает пельмени за 120 руб/кг, то стоит перелистать Алгебру за 6 класс,а не искать происки "дерьмократов".
А вообще г...на в наших магазинах очень много.Суррогатов,эмуляторов и всяческих ТУ-производных.Контроля же почему то нет никакого.Санитарный может быть и есть,а вот проверок на "съедобность" нет. Жаль.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rox
veteran
Сообщений: 1076
13.01.11 08:26Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
\\За последние десять лет количество коров в стране сократилось в три раза, снизилась и их продуктивность.

Вот меня эта фраза убила. Я сам родился в райцентре НСО. Так вот имею все основания считать, что поголовье КРС снизилось за счет личных подворий, или как это называется в статистике, за название точно не ручаюсь. Во времена моего детства практически 100 процентов у всех была в хозяйстве какаято живность, коровы там поросята и т.д. И могу сказать, что было это отнюдь не от хорошей жизни и любви к животным. Нихрена хорошего чтобы держать корову в этом нет, уж поверьте на слово. Сейчас я вообще не знаю не одной семьи кто бы заморачивался на такой подвиг. Мои родители года с 97 по крайней мере ничего не держат. Что косается колхозов, то они как держали стадо так и есть, ну ничего не изменилось, какие хозяйства были крпкие в 85 году такие и сейчас крепко стоят на ногах. И нифига они не бедствуют, хотел мяса купить на новогодних каникулах, так они живым весом за 150 рублей говядину предлагают.. И молоко ежедневно сдают за живые деньги. Кто хочет работать тот работает. Хотите поднимать животноводство езжайте и поднимайте, государство даже вполне неплохо субсидирует по кредитам и прочему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rox
veteran
Сообщений: 1076
13.01.11 08:36Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя alexnetalias
\\В итоге, он дает рекламу по типу по телику и прочим средствам рекламы: "Кукурузные палочки из вашего детства"....

Не знаю как в новосибе, но в райцентре опять же НСО эти кукурузные палочки завозились 1 раз за все лето, такие у меня воспоминания, лето это ну погоди, сериал про войну и кукурузные палочки. Их все покупали упаковок по 20-30 и все. А еще забыл детское питание тоже блин деликатес был, и мандарины на новый год...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nervous
activist
Сообщений: 364
13.01.11 10:41Ответ на сообщение Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Ротшильд
Были на новогодних каникулах в гостях в Братске. Там разорили новогодний подарок, состоящий исключительно из продукции Красноярской кондитерской фабрики КРАСКОН. По вкусу - настоящие шоколадные конфеты из детства. На этикетках заявлен ГОСТ (перед глазами в частности 4570-93). Дело за малым - найти эти конфетки в Новосибирске. Если кто в курсе - просьба сообщить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.11 13:59Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя nervous
Кстати, обратите внимание вот на что. При "старом режиме" 100 г. шоколада стоили примерно 1.20, т.е. на среднюю зарплату можно было купить 145 плиток шоколад, а в пересчете на иные продукты - 6 литров молока, 5 булок хлеба, 600 г.мяса (я сейчас беру только сами цены, дефицит выношу за скобки). Теперь, чтобы иметь такую же относительную цену, плитка шоколада должна стоить за 100 р. Такие - есть, и без всяких "эквивалентов". А от плитки шоколада по цене литра кефира требовать "натуральности" как-то странно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexnetalias
забанен
veteran
Сообщений: 2441
13.01.11 14:16Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя france
я вообще то ничего не писал о том, что бмзнес должен быть благотворительным...

Про палочки - это просто для примера, можно палочки заменить чем-нибудь другим, схема работы не поменяется...

Даже подскажу где вам пельмени нормальные купить - в бахетле, но килограмм там в среднем в районе 300 рублей...
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.01.11 14:57Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Docent
>>>>При "старом режиме" 100 г. шоколада стоили примерно 1.20

Не столько потому, что он был качественнее, а скорее как продукт не для бедных. Косвенный налог, который Вы так любите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.11 15:10Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя kosta
Все-таки советский шоколад был качественне большинства нынешних - "эквивалент какао-масла" или "молочный жир" в него не добавляли. Наиболее близкое к советскому качество ( в т.ч. и в смысле воспроизведения вкуса) сохранилось у шоколада фабрики им.Бабаева - ок. 40 р. за плитку.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.01.11 15:24Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Docent
Вот как раз бабаевский нисколько не уступает советскому. А "Вдохновение", который и тогда продавался, так вообще вкусом из детства. Никакого впечатления, что раньше была трава зеленее, не возникает. Насчет состава не скажу - надо дома этикетку глянуть.

Стоит бабаевский, как вы верно заметили, от 40 -50 руб за 100 гр. Или один-два литра молока, но никак не пять-шесть литров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.01.11 15:32Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя kosta
Я согласен, что в цену шоколада был включен "косвенный налог", но опять-таки, ТС, видимо, хочет "натуральности" от шоколада за 20-30 р. Видимо, сейчас 40 р. - средняя цена нормальнойго шоколада.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.01.11 18:40Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя kosta
В ответ на: ...надо дома этикетку глянуть.
Да нормально обстоят дела с плиточным шоколадом. В одном из своих первых постов я приложил скан с обёртки "Бабаевского", здесь с обёртки "Сударушки"
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
14.01.11 02:02Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Сегодня угостили шоколадом "Казахстан" (оформление в стиле тамошнего паспорта ) - таки хорош! И в составе, блин, натуральная ваниль. Даже не помню, когда встречала такую надпись где-нибудь. Завтра скан размещу, если кому интересно.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aonmaster
v.i.p.
Сообщений: 3730
14.01.11 10:05Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Конфеты сладко ананасные 250г
web-страница

Состав: шоколадная глазурь (сахар, заменитель какао масла, какао порошок, эмульгатор - лецитин, ароматизатор "ванильно-сливочный", идентичный натуральному)
а в разделе Конфеты шоколадные идут!
Защитите свои электроприборы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexnetalias
забанен
veteran
Сообщений: 2441
15.01.11 07:59Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя aonmaster
Так я и говорю - одни заменители сейчас... Кстати скажу насчет трюфелей и костра, трюфеля в детстве батяня с Москвы привозил когда в командировки ездил - короче сейчас трюфеля я покупал, но это прямо рядом не стояло с тем, что было раньше...

Взять мороженное - думаю многие помнят НГС писал статью про Инмарко, что там доля молочных жиров толи 1, то ли 4 процента... Все остальное кокосовым маслом заменили и прочими заменителями...

Были и топики про пельмени на форуме - в самом последнем там отписывалась девушка, побывавшая в Европе на счет качество продуктов питания у нас - все удешевляют всякими заменителями и т.д.

Почему это происходит? Происходит это потому, что бизнесмены хотят больших накруток, и в то же время большую раскупаемость товара... Т.е. они не привыкли конкурировать между собой сохраняя при этом качество продукта и выстраивать свою маркетинговую политику и рекламу соответствующим образом, чтобы до покупателя донести нужную информацию...

Когда в этих вопросах познания слабы - остается вариант демпинга ценой, плюс жадность большого навара... Вот имеем пока такой результат...

А он просто я думаю был неизбежен, это как этап эволюции, не всегда переход осуществляется сразу из черного в белое, бывают и промежуточные этапы, сейчас как раз мы и имеем этот промежуточный этап, т.е. переходный...

Инет развивается, обманывать покупателя все сложнее и сложнее, а он все умнее и требовательнее... В итоге будут появляться те, кто захочет задержаться в бизнесе... Т.е. начало положено думаю, но не думаю что все произойдет быстро и сразу...

А то что маржи большие хотят, могу реальный пример привести, знаете фонарики самые мощные в мире - Wicked lasers? Вот сайт производителя, где его заказать можно за 199 баксов... http://www.wickedlasers.com/lasers/The_Torch-74-41.html

У нас в инете их предлагают за 13 000 рублей, при этом сомневаюсь, что доставка фонарика обойдется больше 30 баксов в розницу прямо оттуда. Ну Викторию сикретс в розницу минимально доставляют за 27 баксов уже сюда, маржи там еще больше чем с фонариками... А фонарики тут были по 13 тыров http://www.nadom.alltrades.ru/?show=category&id=94812/ (только ссылка на работала на момент написания поста)... И это вам за 13 тыров не сразу фонарик отдадут, срок поставки 2 месяца, т.е. появляется клиент и заказывают оттуда плюс время доставки почтой до покупателя, примерно и выйдет 2 месяца...

Т.е. наши бизнесмены хотят иметть маржу в 100 и более процентов, а за меньшее понимаете ему уже будет пальцем лень пошевелить...

А какие маржи в электронных сигаретах? Под 700 проциков, тут один деятель даже хвастался на бизнес подфоруме... И все это с Китая везется...

Почему Айфоны в Англии стоят 12 тыров (это розница нового), а у нас почти тридцатку? Т.е. там бизнесмены просто довольствуются меньшей маржей вот и все...Они тоже наваривают и не благотворительностью занимаются, но там им хватает иметь прибыль продавая по 12...

И так во многом, а люди то кто с бизнесом не связан до сих пор верят в то, что накрутка 25% в магазинах...
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.01.11 10:37Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя alexnetalias
Ну дык почитайте "Капитал" Маркса - том показано, что рыночная цена - результат равновесия спроса и предложения (бывает, конечно, монопольный диктат продавца, но в случае с фонариками и с айфонами он вряд ли имеет место). Раз айфон у нас уходит за 1000 баксов, то он столько и должен стоить.

К тому же сравнение цен там и у нас не совсем корректно в плане обвинения наших продавцов в жадности - таможенные пошлины у нас наверняка выше. Но айфоны и суперфонарики покупают явно не бедные люди, так что высокие таможенные пошлины на них следует рассматривать как косвенный налог, отчасти компенсирующий плоскую шкалу подоходного.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
15.01.11 13:44Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя alexnetalias
В ответ на: ...но это прямо рядом не стояло с тем, что было раньше...
Да тогда и глина вкуснее была, и трава зеленее.
В ответ на: ...трюфеля в детстве батяня с Москвы привозил...
А зачем из Москвы - что же он в Новосибирске их не покупал?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
15.01.11 15:10Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя Intejer
Потому что с новосибирской фабрики их туда и отправляли.
У меня отец из командировок в Москву привозил новосибирские конфеты, масло и пр.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
15.01.11 15:13Ответ на сообщение Re: Шоколадные конфеты исчезли ???... пользователя презумпция
В ответ на: У меня отец из командировок в Москву привозил новосибирские конфеты, масло и пр.
А зачем именно из Москвы? Пошёл бы в магазин, например в сотый, и купил бы? Господин Ротшильд, может быть Вы ответите, почему же люди продукты из Москвы возили вместо того, чтобы их в Новосибирске покупать?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: