Посмотрите внимательно

сибирские сепаратисты думаете в Толмачево окопались?

То ли фото плохие, то ли пора очки заказывать. Ничего из перечисленного Казановой не увидел. Хотя вообще мало что понятного увидел.

ну, скульптура мерзковатая сама по себе, на вид - не обращая внимания на символику даже. (ну, это на мой взгляд...)

В ответ на: сибирские сепаратисты думаете в Толмачево окопались?

Ну ты как всегда, не по -делу и не по -теме, лишь бы крякнуть.
Ситуевина-то простая. Исподволь , навязываются вроде бы безобидные композиции там какие-то, празднички с резанием баранов во дворах передачи о замечательных селеньях (не скажу каких) без русских алкоголиков и пр,. А на самом деле устанавливается "порядок" где нам места нет. Понятно, что забанят меня или снесут тему, но всё же, подумайте, нам тут жить

А что увеличить нельзя? Там видна жалкая фигура Ермака, перепуганного коня и пр. Другого я от лондонского самаркандца и не ожидал. Но вот на фига г-н Троценко выбрал его? На Украине он стал бы такоого типа памятник устанавливать?

В ответ на: ну, скульптура мерзковатая сама по себе

ЭТО будут видеть приезжающие в НСК, снести немедленно!

В ответ на: и грозного пятиногого волка

Журналисты жгут

Долго всматривался в фотографии, пытаясь найти у волка пятую ногу. Наконец дошло, что забирающий воинов волк - пятипалый. Журналисты опечатались. Но другие журналисты уже подхватили: Памятник Ермаку на коне с пятью ногами появился в новосибирском аэропорту "Толмачево"


ЗЫ. А скульптура, в самом деле, классная. Действительно - произведение искусства. Не чета мальчику с рыбой, банде у Оперного, и ФЭДу у останков одноимённого сада.

вас ист дас мальчик с рыбой?

Наверное, скульптурная композиция на входе в рыбный отдел Центрального рынка.

Остался такой после позапрошлогоднего симпозиума каменной скульптуры от алтайского скульптора. Где-то стоит, травмирует эстетические чувства горожан (на форуме обсуждалась - web-страница ).

Фу, скульптурка не очень. Я бы подумала на месте приезжающих в город:"Ну что за люди тут живут? Или больные на голову или нарков поощряют".

Троценко вон какой симпатичный малый, неужто ничего покрасивше профинансировать не мог?
Или действительно лучше бы дом купил какой-нибудь многодетной маме, ну больше бы толку было...

В ответ на: А скульптура, в самом деле, классная

Ну классно так Ермака в ничтожном виде представляет, впрочем для вашей братии, чем хуже. тем лучше (имхо). Представьте, если бы памятник Салавату Юлаеву в таком похабном виде представили, то чтобы сделали башкиры? Ответр однозначен.

В ответ на: Ермака в ничтожном виде представляет

Вы его биографию почитайте на досуге... "Погибаю, но не сдаюсь" - ИМХО, один из смысловых пластов здесь.

В ответ на: Представьте, если бы памятник Салавату Юлаеву в таком похабном виде представили

Кстати, на вполне монголоидные черты лица покорителя сибири внимания не обратили?

В ответ на: Троценко вон какой симпатичный малый, неужто ничего покрасивше профинансировать не мог?

Я уверен. что на Украине он бы ТАКОЕ не поставил. а если бы поставил, то долго бы убегал от украинцев. А у нас всё можно.

В ответ на: ЗЫ. А скульптура, в самом деле, классная.

мне тоже показалась занятной. для новосибирска - очень даже
а на счёт рыбы - это вы зря. сравнение неуместно, разный класс.

В ответ на: один из смысловых пластов здесь

Это где же вы там узрели такое, ась? Не позорились бы в своей русофобии. Неча совать нам всякое дерьмо, эта хрень должна быть БЕЗУСЛОВНО снесена!

В ответ на: мне тоже показалась занятной. для новосибирска - очень даже

Н-да...как же вы не любите Новосибирск, "господа".

В ответ на: Кстати, на вполне монголоидные черты лица покорителя сибири внимания не обратили?

Ну а чего можно было ещё ожидать от самаркандца лондонского. Вообще не понимаю тех, кто нанимает вот этих, чужих, памятники у нас ставить. Итальянцы (Расстрелли). хоть нейтральны были. а эти.....слов нет ....

В ответ на: чего можно было ещё ожидать от самаркандца лондонского.

ну что за национализм? и зачем по три раза повторять? думаете, это придаёт убедительности?

Вот конягу да, отлично сфотали. Страшный коняга.
А на коняге-то кто? Сам Тимофеевич? А кто тогда внизу?


PS А мне мальчик с рыбой симпатичен. К слову, в скульптурном искусстве ничего не понимаю.

Да, чтобы запомнили, что этих лондонских самаркандцев к нам нельзя подпускать- напоганят, как в этом случае (имхо), пусть у себя в лондонах и самаркандах подобную гнусь городят, я думаю. что жители их "отблагодарят", не уверен, что в Лондоне, а уж если в Самарканде Тимура бы представили в таком жалком виде, то "автору" навсегда был бы заказан путь в Самарканд. А мы, сибиряки, "кушаем" эту дрянь и ещё восхищаемся "стильностью" издевательства. (имхо).

Ну по крайней мере хоть что-то современное в городе появилось. Вот стоит памятник архитектору Крячкову на Красном проспекте- чисто цыганский барон на кладбище. И это всех устраивает?

В Париже есть район Дефанс, самое лучшее на мой взгляд место. Там сплошной разрыв мозга - эти кони просто консервативными покажутся

а по мне так ,судя по фото, скульптура классная...

ничего подобного в нашем унылом городе нет и не было...теперь вот будет...хорошо...и общая монголоидность персонажей более чем уместна...

В ответ на: Вот конягу да, отлично сфотали. Страшный коняга

Я бы сказал, что страшно перепуганный и Ермак вообще выглядит анекдотично. Такое нам сварганили, кушайте новосибирцы! Если у вас осталось хоть немного любви к Родине, эту хрень надо снести, на помойку.

В ответ на: Ну по крайней мере хоть что-то современное в городе появилось

Да нет у нас того, что есть у татар, башкир. чеченцев, бурят и др. Всякую оскорбительную хрень, если красиво выглядит мы готовы принять. Я понимаю, что среди зомбированного большинства мне нечего делать со своими постами, сторонников или совсем не найдется или их будет очень мало, а жаль. Вы все , в скором времени ощутите последствия, лично для вас от вашей толерастической тупости. Вас обманут, причем конкретно и безжалостно и ваши запоздалые крики о помощи уже не помогут.

Ты. монголоид? Я- нет!

Не берусь судить шедевр это или нет, но ощущение какое-то мерзкое. Вроде креативненько, необычно, но лошадь, как на бойню волокут - бешеная мимика. Чем-то эта композиция мне лично напоминает скульптуры известного немца сделанные из настоящих трупов. Помните, там тоже напряг мышц и сухожилий, выпученные глаза, фигуры в непонятном стремлении и движении. Вобщем мне не нравится Ермак этот.

Главное, что скульптура эмоции вызывает. Вообще странно говорить о произведении, не видя его. Надо съездить поглядеть

В ответ на: ощущение какое-то мерзкое. Вроде креативненько, необычно, но лошадь, как на бойню волокут - бешеная мимика. Чем-то эта композиция мне лично напоминает скульптуры известного немца сделанные из настоящих трупов. Помните, там тоже напряг мышц и сухожилий, выпученные глаза, фигуры в непонятном стремлении

ой, как вы точно описали. У меня именно такие же ощущения от просмотра фотографий. И даже журналист в комментариях пишет: особо чувтствительным пассажирам лучше скульптуру не разглядывать - испугаться можно.
Бедная лошадь в смертельном ужасе, волчара людоедски скалится...всадник погибает...зато сверху на все это невозмутимо взирает луноликий хан. Так кто же кого покорил?

На мой взгляд, нужно не смерть Ермака с торжествующими азиатами, а его победу установить это будет правильно, тем более, что Кучум никакой не коренной, а завоеватель был. А коренных там с горстку и набралось бы, не более, в том числе и европеоиды - "тинь линь". Композицию надо сносить или отнести на Украину на родину г-на Троценко.

Знаете господа, я, как человек не видевший скульптуру, не могу судить о том, позорит ли эта композиция Ермака и всё, что с ним связано, или нет. Но судя по фотографиям этому произведению не место в аэропорту.
Я думаю не стоит забывать, что аэропорт это то место, которое первым видят гости нашего гоорода и с впечатления о котором начинает складываться впечатление о всём городе в целом. Так что в здании аэропорта прилетевших должно встречать нечто совсем иное.
И ещё, знаете господа, когда я смотрел на фото, мне было жаль лошадь. Это что же она должна была съесть, чтобы так страдать от запора. Хотя, судя по выражению морды, возможны вариации.

В ответ на: Это что же она должна была съесть, чтобы так страдать от запора

о, искромётнейший юмор, сразу придаёт весу в споре об искусстве.

В ответ на: в здании аэропорта прилетевших должно встречать нечто совсем иное.

интересно. и что же? хотелось бы конкретный пример

В каком месте там искусство? На мой взгляд, эта скульптура сродни тому цирковому номеру, когда голый художник, как он сам себя называет, в голом виде изображал собаку.
А что до примера, так на мой взгляд в аэропорту было бы уместнее создать что-нибудь по типу панно на здании Советской Сибири.

В ответ на: Главное, что скульптура эмоции вызывает.

Т.е. инсталляция что-то на подобии"Пьяный блюющий бомж" вас бы тоже восхитила? И ведь есть такие "люди искусства", которые играют на чувствах отвращения, неприязни и т.п. негативе. Только таким ужасным композициям не место в нормальных общественных местах.
Хотя то, как задумано исполнение отчасти мне нравится(в т.ч. акриловые кубы). Но это намеренное уродливое изображение героев композиции... Мне лично напоминает уродливые рисунки психически больных людей. Этого Юнуса надо бы проверить на наличие шизофрении.
...И мне тема скульптуры кажется сомнительной. Там явно изображен не герой-завоеватель, а несчастный страдалец. Прорыва там никакого не увидел, кстати. Позорно как-то. Юнусу бы своих героев-татар так опускать. Нахрена он-то взялся за эту работу?
Так что в целом, оценка "неуд".

В ответ на: ...И мне тема скульптуры кажется сомнительной. Там явно изображен не герой-завоеватель, а несчастный страдалец. Прорыва там никакого не увидел, кстати. Позорно как-то.

Процентов 90 изображений Исуса Христа (за вычетом изображений Христа-младенца на руках у Марии), показывают его в отнюдь не самый счастливый момент жизни ( например )...

И это логично. Ведь Иисус был именно страдальцем, искупителем грехов человеческих(как-то так). А Ермак - это совсем-совсем из другой оперы...

Он, вроде как, ещё и Богом немножко был... Тем не менее - в 90 случаях из ста он изображён на кресте...

При виде такого Ермака_покорителя_Сибири на ум приходит "протокольная скульптура" по аналогии с протокольным фото. А в Толмачёво всё-таки произведение искусства.

Да вот я о том же. Ермак дан как побеждённый, а не как победитель, в этом вся и подлость этой композиции (имхо)

Зафлудить хочешь тему Христом? Я тебе это не дам сделать!
Ермак там изображен как побежденный, и это нам не надо!

В ответ на: Вроде креативненько, необычно, но лошадь, как на бойню волокут - бешеная мимика.

Это древняя извращенческая традиция: 1, 2, 3.

ЗЫ ИМХО, лошади трудно сохранять олимпийское спокойствие, видя перед собою волка.

Ссылочки-то ни о чем, там лошадки при деле, не с выпученными глазами и выражением крайнего ужаса на мордах. Как всегда , ты промахнулся.

Это памятник Карбышеву-победителю или Карбышеву-побеждённому?

Ну, по этим ссылкам всё-таки видно: это - люди, а это - лошади. А на обсуждаемой скульптуре какие-то жертвы Т-вируса из "обители зла" (собачки там, помнится, в таком же стиле были)
А не к премьере ли 4-й части это открыли?

В ответ на: Он, вроде как, ещё и Богом немножко был...

И все-таки он приходил для того, чтобы скупить грехи человечества через свои страдания. Впрочем, не вижу смысла в теологию ударяться по этому поводу.
...Хотя, согласитесь, он бы также выглядел абсурдно, если бы его изображали как грозного завоевателя.

В ответ на: При виде такого Ермака_покорителя_Сибири на ум приходит "протокольная скульптура"

Не считаю, что на этой парочке авторов свет клином сошелся. Наверняка есть еще талантливые и креативные скульпторы/авторы.

В ответ на: А в Толмачёво всё-таки произведение искусства.

Это и это - тоже считаете произведением? Может быть и так, только таким произведениям не место в аэропортах.

Надо переносить всё это безобразие в аэропорт Киева "Борисполь", пусть Троценко там и любуется на своё детище, нам этого не надо.

Ну ты совсем ту.....й..это памятник СТРАДАНИЮ и МУЖЕСТВУ, не путай с подленькими императивчиками насчет побежденного Ермака и ухмыляющимся ханом. Такого не было.

В ответ на: ...Хотя, согласитесь, он бы также выглядел абсурдно, если бы его изображали как грозного завоевателя.

Вообще-то, есть мнение, что после распятия было Воскресение, т.е., победа, торжество, подтверждение, апогей... Этот момент, отчего-то, пользуется гораздо меньшей популярностью...

В ответ на: Наверняка есть еще талантливые и креативные скульпторы/авторы.

Вот ещё. Такой же протокольный.

В ответ на: Может быть и так, только таким произведениям не место в аэропортах.

Вы хотели унизить скульптора сравнением с шизофрениками? Где же тогда место произведениям Врубеля или ван Гога?

Давай флуди про распятие, а эту ересь надо будет сносить, однозначно, или мы уж совсем никакие, не Сибиряки.

В ответ на: Этот момент, отчего-то, пользуется гораздо меньшей популярностью...

Ну так и? Вполне справедливо считается центральным моментом искупление грехов через страдание. Тут Иисус Ермаку вообще параллелен.

В ответ на: Вот ещё. Такой же протокольный

Я так понял, что полноценного конкурса среди скульпторов проведено не было. Человек, как владелец конторы тупо заказал то, что ему понравилось (т.е. скульптуру выбирал человек, который к искусству не имел отношения).

В ответ на: Где же тогда место произведениям Врубеля или ван Гога?

У них под конец жизни были проблемы такого рода. Поэтому по-прежнему считаю, что отвратительному(тем более еще и оскорбляющему) не место в общественных местах.

В ответ на: есть такие "люди искусства", которые играют на чувствах отвращения, неприязни и т.п. негативе.

ну да, нарисуют какого-нибудь ивана грозного, обнимающего окровавленный труп сына.. извращенцы, чего с них взять, не искусство, а мазня конъюнктурная. ну а верещагин с кучей черепов.. короче, давние традиции у этих "людей искусства", лоботрясов и бездельников. бульдозеров на них нет

В ответ на: Я так понял, что полноценного конкурса среди скульпторов проведено не было. Человек, как владелец конторы тупо заказал то, что ему понравилось (т.е. скульптуру выбирал человек, который к искусству не имел отношения).

и чё?
кроме того, делал-то скульптуру, человек "имеющий отношение к искусству", если вам это важно

В ответ на: Этот момент, отчего-то, пользуется гораздо меньшей популярностью...
--------------------------------------------------------------------------------
Ну так и? Вполне справедливо считается центральным моментом искупление грехов через страдание. Тут Иисус Ермаку вообще параллелен.

Гм, а если бы не было Воскресенья?... Т.е., распяли, замуровали и...всё?

В ответ на: Вот ещё. Такой же протокольный
--------------------------------------------------------------------------------


Я так понял, что полноценного конкурса среди скульпторов проведено не было. Человек, как владелец конторы тупо заказал то, что ему понравилось (т.е. скульптуру выбирал человек, который к искусству не имел отношения).

В апреле 1859 года в печати объявили о начале конкурса между скульпторами на осуществление этого проекта, а также озвучили программу, которой должен был соответствовать памятник

В ответ на: Где же тогда место произведениям Врубеля или ван Гога?
--------------------------------------------------------------------------------
У них под конец жизни были проблемы такого рода.

Пик творчества ван Гога приходится на конец его жизни.

В ответ на: и чё?кроме того, делал-то скульптуру, человек "имеющий отношение к искусству", если вам это важно

Пусть своего Тимура в момент смерти под ухмылкой славянского витязя изображает, а не глумится над нашей историей. Развелось тут любителей погнусить, особо в "стильном варианте", что идиотам местным очень нравится.

И какая взаимосвязь между Иваном Грозным с сыном и уродской скульптурой, унижающей историческую личность?

В ответ на: кроме того, делал-то скульптуру, человек "имеющий отношение к искусству"

Да есть такие отдельные личности, которые имеют отношение к искусству... они и содержимое туалетов фотографируют...

В ответ на: Гм, а если бы не было Воскресенья?... Т.е., распяли, замуровали и...всё?

Я говорил про приоритетность событий, так скать. Причем тут "замуровали и всё"? Воскресение тоже изображают... И опять же, причем тут Иисус?

В ответ на: В апреле 1859 года в печати объявили о начале конкурса между скульпторами на осуществление этого проекта, а также озвучили программу, которой должен был соответствовать памятник

А в целом памятник удачно получился. И было это 100 лент назад...

В ответ на: Пик творчества ван Гога приходится на конец его жизни.

Да? И где из публичных мест вывешивали пугающее уродство данного автора. Хотя не помню, чтоб у него было что-то конкретно ужасающего в картинах.

В ответ на: И какая взаимосвязь между Иваном Грозным с сыном

это были примеры эксплуатации художниками негативных эмоций. вы ведь такой приём пытались выдать за признак ничтожества автора.

В ответ на: скульптурой, унижающей историческую личность?

хе-хе

В ответ на: есть такие отдельные личности, которые имеют отношение к искусству... они и содержимое туалетов фотографируют...

то есть, унижать личностей только вам можно. я правильно расклад понял?

В ответ на: это были примеры эксплуатации художниками негативных эмоций.

Речь про негатив, вызванный уродством фигур и какой-то сомнительной композицией, которая как будто бы унижает Ермака.

В ответ на: то есть, унижать личностей только вам можно. я правильно расклад понял?

Где я кого унизил? Юнуса что ли?

В ответ на: Я говорил про приоритетность событий, так скать. Причем тут "замуровали и всё"?

Вы утверждаете приоритет распятия над Воскресеньем, я же говорю о том, что без Воскресенья Христос не отличался бы ни от одного из миллиардов казнённых за историю человечества.

В ответ на: Воскресение тоже изображают...

Вот и Ермака в виде "покорителя" тоже изображают. Отчего Вас так коробит его изображение в миг последней битвы?

В ответ на: И опять же, причем тут Иисус?

Пожалуй, самый популярный персонаж в европейском изобразительном искусстве с биографией известной всем. Только и всего.

Да Это обычные приёмчики Стивера, шорцев и др. - перевести суть обсуждаемого на другую тему, не понимаю, почему Вы на это ведетесь. Есть совершенно оскорбительная для Сибиряков композиция, созданная Юнусом с Троценко. На мой взгляд вывод один - перенести в аэропорт "Борисполь" или вообще нафиг разрушить. Другие мнения есть?

В ответ на: ...эта хрень должна быть БЕЗУСЛОВНО снесена!

Лучше пусть господин заказчик перенесёт её во двор своего коттеджа. Редкий случай, когда согласен с Казановой. А ещё лучше было бы, если бы Аэропорт потребовал арендную плату с заказчика за хранение скульптуры в аэропорту по тарифу камеры хранения.

В ответ на: ...я же говорю о том, что без Воскресенья Христос не отличался бы ни от одного из миллиардов казнённых за историю человечества.

Дада, а если бы изображали только Воскресение, то Христос ничем не отличался бы от тех миллиардов героев разных эпосов, богов других(языческих) религий )

В ответ на: Отчего Вас так коробит его изображение в миг последней битвы?

Потому, что тут нет изображения подвига, того, чем он заслужил быть отмеченным на страницах истории. В композиции скорее наблюдается торжество автора-татарина этой скульптурки.

В ответ на: Только и всего.

Вот именно, что аналогий практически никаких. Высасываете непойми что из пальца, думаете, как бы прилепить, чтоб хоть более-менее логично сравнение выглядело...

В ответ на: На мой взгляд, нужно не смерть Ермака с торжествующими азиатами, а его победу установить это будет правильно...

Да, что за дьявольщина? Опять согласен со своим вечным оппонентом!

В ответ на: Пик творчества ван Гога приходится на конец его жизни.
--------------------------------------------------------------------------------
Да? И где из публичных мест вывешивали пугающее уродство данного автора. Хотя не помню, чтоб у него было что-то конкретно ужасающего в картинах.

Гм, судя по фотографиям, "Ермак" не страшнее "Автопортрета с отрезанным ухом"
ЗЫ Вы ещё серии офортов Ф.Гойи не видели ("Капритчос" и "Бедствия войны"). И ничё... Его даже шизофреником не обзывают, а уж как трясутся над его картинами коллекционеры и музеи...
ЗЗЫ. Вот ещё образчик т.н. "искусства". Тьфу, некрофилия какая-то...

В ответ на: ...и что же? хотелось бы конкретный пример...

Да, хотя бы то, что предлагает Казанова: торжество Ермака-завоевателя Сибири.

В ответ на: ...и чё?
кроме того, делал-то скульптуру, человек "имеющий отношение к искусству", если вам это важно

Да было бы неплохо, если бы эту работу принимал художественный совет. В этом вопросе согласен с Казановой: "скульптуру" в топку!

В ответ на: Редкий случай, когда согласен с Казановой

Я рад, что эти "редкие случаи" случаются всё чаще. значит у нас есть что-то общее. при всех различиях. А ЭТО надо убрать однозначно, пусть г-н Троценко сам любуется на произведение Юнуса, а нас избавит от такого "стильного" зрелища. Ведь если народ поймёт, что это действо обозначает (надеюсь. что так случится, но не уверен, то ведь заплюют это "произведение искусства")

Да уж страшнее. И эта "страшность" заключается не столько в предмете изображения, сколько непосредственно в манере изображения, в уродстве. Я ж это уже писал...

В ответ на: ...и что же? хотелось бы конкретный пример...
--------------------------------------------------------------------------------
Да, хотя бы то, что предлагает Казанова: торжество Ермака-завоевателя Сибири

Вспоминается какой-то старый советский фильм ("Вариант Омега", что ли?). Там один главный фашист, спрашивает у другого главного фашиста: "А чего это у тебя, сволочь ты этакая, в кабинете не висит портрет Адольфа нашего Алоизыча, как у всех порядочных фашистов". А тот показывает на стоящую в рамке на столе фотку молодого человека лет семи - "Дык вот же, наш вождь, только в молодости..."
Понимаете, какой кайф - у всех Ермаки одинаковые, стандартные, от Невского или Пожарского только фасоном бороды и видом холодного оружия отличаются, а тут такая экспрессия...
---------------------

В ответ на: ...торжество...

Вы фоторепортажи от 2-го августа какждого года наблюдаете? Может не надо, само торжество-то Ермака показывать? Там ведь без употребления алкогольных напитков и беспорядочных половых связей наверняка не обошлось...

В ответ на: Там ведь без употребления алкогольных напитков и беспорядочных половых связей наверняка не обошлось...

У хана Кучума. конечно же было всё стерильно Вот вы в своей русофобии не задумывались о том. что после всех этих "скульптур" и установления определенного общественного мнения , вас отсюда не настойчиво так попросят удалиться, во избежании последствий для вас? Или вы уже, за "пределами"?

В ответ на: У хана Кучума. конечно же было всё стерильно

Я, вообще-то, о выборе эпизода. При чём тут Кучум?

В ответ на: Я, вообще-то, о выборе эпизода. При чём тут Кучум?

Вы, этим "выбором эпизода" однозначно обвиняете Ермака, вам был предложен вариант оценки противодействующей стороны, так ли уж она была "стерильна" в этих вопросах. Ваши попытки повертеться как карась на сковороде заранее обречены на неудачу. Кстати так и не ответили, откуда постите. Если соврёте, то легко проверить, только неохота пока.

В ответ на: Вы, этим "выбором эпизода" однозначно обвиняете Ермака, вам был предложен вариант оценки противодействующей стороны, так ли уж она была "стерильна" в этих вопросах.

Перечитайте, выбор был не мой. Я просто предупредил, что реалистичному изображению торжества победителей 15 века не место в общественном месте. Давать моральную оценку ни Ермаку, ни Кучуму не собирался и не собираюсь.

Таким образом, исключив гибель и торжество, возвращаемся к протокольному портрету.

В ответ на: Кстати так и не ответили, откуда постите. Если соврёте, то легко проверить, только неохота пока.

"Сама-сама-сама..." (с) Никита Михалков, "Вокзал для двоих", сцена в купе.

В ответ на: Да, хотя бы то, что предлагает Казанова: торжество Ермака-завоевателя Сибири.

это неконкретно. я не могу вообразить как выглядит торжество ермака в воображении казановы, исполненное в бронзе.
поконкретнее примеры. какое существующее произведение подошло бы аэропорту? истуканы с площади ленина, уверен, вас не устроят, вы ведь антисоветчик. а что же... хм... что же в новосибирске-то есть, прости господи.. соболя, мальчик с рыбой, да истуканы. больше и вспомнить нечего. серость безликая. хоть лошадь в акриле привезли, в кои-то веки

ещё бы кто мне сказал, было ли такое, чтоб ермак торжествовал по поводу покорения? ох, сомневаюсь

В ответ на: Речь про негатив, вызванный уродством фигур

дорогой мой, примеров изображений фигур не в самом лицеприятном свете - море разливанное. вам даная нравится? жирная тётка на неубранной постели? и это ещё эталон красоты. про отрезанные уши даже заикаться не хочу. фигуры ему, видите ли, не достаточно ладно скроены...

В ответ на: сомнительной композицией, которая как будто бы унижает Ермака.

вот и я тоже сильно сомневаюсь, что ермак унижен этой композицией

В ответ на: Где я кого унизил? Юнуса что ли?

да я уж забыл, сами свои посты перечитывайте. казанова вот точно юнуса пытается унижать, как всегда дёшево

В ответ на: Понимаете, какой кайф - у всех Ермаки одинаковые, стандартные, от Невского или Пожарского только фасоном бороды и видом холодного оружия отличаются, а тут такая экспрессия...

оне не понимают, похоже (:

--.и общая монголоидность персонажей более чем уместна...--
В смысле того, что композицию создавал монголоид Юнус? А если бы негра попросили, и Ермак получился бы с негроидной внешностью, это тоже было бы уместно?

В ответ на: На мой взгляд вывод один - перенести в аэропорт "Борисполь"

Хохлы как-то поспокойнее. Фотка приложенная внизу - это мемориал победы в Киеве, как раз напротив Родина-мать. Танчики эти регулярно перекрашивают. Когда я там был в последний раз - они были раскрашены в аляпистые цветочки. И никто не полагает это надругательством над памятью Победы. Подозреваю, что напротив александровского вечного огня такие танчики недолго бы ждали гневных комментариев казанов.

В ответ на: --.и общая монголоидность персонажей более чем уместна...--
В смысле того, что композицию создавал монголоид Юнус? А если бы негра попросили, и Ермак получился бы с негроидной внешностью, это тоже было бы уместно?

Трансформация "Ермек -> Ермак", ИМХО, естественнее, чем "Герман -> Ермак"...

В ответ на: Долго всматривался в фотографии, пытаясь найти у волка пятую ногу.

Напоминает старинный анекдот: "Это не хвост, сказал Серый Волк и густо покраснел." (с)

В ответ на: Наконец дошло, что забирающий воинов волк - пятипалый

Не понятно, что до вас дошло. А волки они все "пятипалые" т.е. у них пять пальцев (т.е. акцентировать это не имело смысла изначально), хотя, не удивлюсь, если вы считаете, что у них три или десять. Насчет "пятой ноги" - см. снимок № 7.

В ответ на: я не могу вообразить как выглядит торжество ермака в воображении казановы

Я не художник. но, уверен, что найдётся русский скульптор, который сделает как надо.

В ответ на: я не могу вообразить как выглядит торжество ермака в воображении казановы

А что тут сомнительного? Прибавили замли к России. Судя по тому, что малочисленная дружина Ермака разбила "войско" хана Кучума, то на этих землях никого особенно и не было, т.е. НИКТО не в праве заявлять свой, якобы, приоритет, кроме России.

Чёт вы вообще не по-теме. Причём тут тётка, да ещё жирная, и как апофигей - "на неубранной постели", она на на "убранной" что ли должна лежать? Речь идёт о "композиции", которая явно носит оскорбительный характер для Ермака и Сибиряков (имхо), более того, картины смерти неприемлемы в аэропорту (поместите с г-ном Троценко "композиции" крушения самолётов в "стильном" варианте, идиоты будут радоваться как красиво выглядит), и вот эта символика, что вбита в "композицию" гнуснее её самой в сотни раз. (опять же имхо)

В ответ на: А волки они все "пятипалые" т.е. у них пять пальцев (т.е. акцентировать это не имело смысла изначально), хотя, не удивлюсь, если вы считаете, что у них три или десять.

Задние лапы - откровенно четырёхпалые, передние - пятипалые, но пятый палец - редуцированный, земли не касается ( web-страница)

В ответ на: Насчет "пятой ноги" - см. снимок № 7.

На снимке №7 чётко видны правая задняя лапа и её отражения в акриле (также см. снимок №1).

В ответ на: Подозреваю, что напротив александровского вечного огня такие танчики недолго бы ждали гневных комментариев казанов

Ну а косты стиверы и ынырги радостно бы приветствовали любое глумление нал нашими победами и героями. То, что в Украине идёт пропаганда отречения от всего Советского и даже Российского, секрет только для вас, с ыныргами и стиверами. Чего стоят только древние "укры" , реабилитация Бандеры и прочих "хлопцев".
А если уж мы начнём сами, руками юнусов и мозгами троценко похабить собственную историю, то кто мы такие будем тогда?

Всякие казановы в Киеве бывали, насколько я помню. Надеюсь, что монумент видели вокруг него ходили и звукоряд тамошний слышали. Впечатляет куда как больше московского александровского. И ничо - не сносят. Там память о войне едва ли не крепче, чем в России, хотя официоза меньше. А танчики стоят рядом, как символ мысли, что всякая война заканчивается миром. Про Бендеру вообще отдельная песня, че к чему приплели.

А про Ермака - фотки мне не понравились. Особо высокохудожественного на мой вкус там нет. Но найти там глумление - это надо сильно изощренный мозг иметь. Кстати, после похода Ермака Сибирь по новой сдали ханам и уж присоединил то ее окончательно вовсе не Ермак. Ну так история говорит.

Нет, не видел я монумента, да и не хочу. Если вы до сих пор не сообразили, что на постсоветском пространстве происходит пересмотр итогов и героев ВОВ (сейчас её величают второй мировой войной, даже у нас), то вам искренне не сочувствую.

В ответ на: Но найти там глумление - это надо сильно изощренный мозг иметь

Скорее наоборот, каким же надо обладать толеразмом, чтобы не увидеть очевидного.

В ответ на: Нет, не видел я монумента, да и не хочу.

Бывает. Потеряли много - величественная композиция на берегу Днепра, немного больше Волгоградской. Рекомендую. Рядом с монументом находится арочная конструкция, под которой практически постоянный полумрак, бронзовые барельефы посвященные Победе и музыка ВОВ. Мозги хорошо прочищает тем, кто сомневается в итогах ВОВ.

В ответ на: Скорее наоборот, каким же надо обладать толеразмом, чтобы не увидеть очевидного.

Вот и славненько поговорили. Tastes differ, как говорят толерасты. А насчет отданной обратно Сибири - будут возражения? В том плане, что вовсе не Ермак ее завоевал окончательно?

В ответ на: В том плане, что вовсе не Ермак ее завоевал окончательно?

Это частности не достойные упоминания. Так тут и Ермолова свели к нулю, запостив, что "победил" Барятинский, и Сталина оболгали со всех сторон и Брежнева объявили "застойщиком" и пр. дребедень, не соответствующая действительности. Лично я все эти гнусности пропускаю мимо сознания. Ермак прорвался первым, и первым указал местным князькам их место, а далее это уже - дипломатия и выдумки "историков".

Видимо пятипалый волк олицетворяет собой того монголоида что выше. А вообще да, "Памятник Смерти" в аэропорту это верх оригинальности. Надо бы ещё зал ожидания оформить в стиле кладбища.

В ответ на: Надо бы ещё зал ожидания оформить в стиле кладбища.

В ответ на: Видимо пятипалый волк олицетворяет собой того монголоида что выше.

Попадался как-то доклад археологов, копавших где-то в Западной Сибири кладбище 1660-80гг селения русских первопроходцев. Это получается, 3-4 поколения после Ермака. В тамошних могилках черепа были вполне монголоидные.- первопроходцы-то баб с собой не везли... Вот Вам ещё один смысл того азиатского лица.

ЗЫ Вы путаете памятник со скульптурой.

Кстати, в советские времена портреты вождей мирового пролетариата в союзных республиках явно носили черты коренного населения.
И это при том, что их (портреты и скульптуры) не каждому обормоту дозволялось писать (ваять), а, как правило, членам союзов художников.

кстати, Ермак же на Иртыше погиб?... В Новосибе более уместно, наверное, поставить такую же скульптуру, только "наоборот" - в р-не ГЭС же у нас кучумскую гвардию окончательно разбили. Вот такого же Кучума с уё..щной физиономией изобразить, бегущего (как оно и было), со сломанным мечом/саблей, а сверху - славянский лик.
Только, чувствую, заочкуют такое ставить - как же, оскорбление памяти малых народов etc etc - такая буча бы поднялась

Ещё раз, даже волки-"монголоиды" и те всегда "пятипалые", т.е. у них пять пальцев, значит речь шла не о пятипалых. Второе, устраивать кладбищенские композиции в аэропорту "Толмачево" не самая удачная затея (имхо). Третье, как бы вы не переводили тему в плоскость монголоидизации, изначальный вопрос топика остаётся: " нафиг нам нужна такая "композиция?" в нашем русском городе?

В ответ на: Ещё раз, даже волки-"монголоиды" и те всегда "пятипалые", т.е. у них пять пальцев, значит речь шла не о пятипалых.

Есчё раз: у стандартного волка на задних лапах по 4 пальца, на передних лапах - по 4 + по одному недоразвитому, т.е. следы у стандартных волков всегда четырёхпалые.

В ответ на: Второе, устраивать кладбищенские композиции в аэропорту "Толмачево" не самая удачная затея (имхо).

Кладбищенская композиция - это "Крячков" у 100-квартирного дома.

В ответ на: Третье, как бы вы не переводили тему в плоскость монголоидизации, изначальный вопрос топика остаётся: " нафиг нам нужна такая "композиция?" в нашем русском городе?

Да мне лично пофиг - монголоид, европеоид - лишь бы человек был хороший, это Вам азиатские скулы покоя что-то не дают последнее время. Кстати, нафига в русском городе такая вполне кладбищенская композиция?

В ответ на: т.е. следы у стандартных волков всегда четырёхпалые.

Сколько видел следов волков, то на передних лапах всегда пять пальцев. Что там "недоразвитое" это не вам судить, но на следу- ПЯТЬ!

В ответ на: это верх оригинальности.

ну верх, не верх, но хоть что-то. оригинальность - это ж хорошо, это и есть вершина творчества, еслиф чё. для всего остального уже изобретены 3д-плоттеры. зарядил файл из автокада и наштамповал 300 тыщ одинаковых фигур, хочь давида, хочь аполлона. тоска...

В ответ на: Кстати, нафига в русском городе такая вполне кладбищенская композиция?

А что там "кладбищенского", никто не цепляется за жизньвытягивая тощую руку с растопытренными пальцами, никто не мчится с порванными поводьями и сломанным мечом, никого не встречает здоровенная физиономия китайца и оскалившийся волк? Просто памятник и всё.

В ответ на: Сколько видел следов волков, то на передних лапах всегда пять пальцев. Что там "недоразвитое" это не вам судить, но на следу- ПЯТЬ!

Давно знаю, что устный счёт - не Ваш конёк, но я не знал, что всё ТАК плохо.

Ладно, поищу в подтверждение тому, что я САМ видел, хотя вы опять же уводите от темы. А тема та, что это безобразие надо удалить из "Толмачево".

Долго искать не пришлось. Передняя лапа -пять пальцев.
web-страница
Хотя, конечно, перевести похабщину в "Толмачево" (имхо) в плоскость количества пальцев у волка на передней лапе, это - забавно, но не более того.

В ответ на: А что там "кладбищенского"

Всё. Стоит манекен с рукою в галифе, без прошлого, без будущего, без эмоций, даже без надписи на постаменте - настоящий манекен. Кстати, что в нём "русского"?

ЗЫ. Меч там не выглядит сломанным - не то расплавившийся, не то изъеденный коррозией. Тоже ведь символ.

В ответ на: Передняя лапа -пять пальцев.

Казанова, Вы, вроде, биолог по образованию, в анатомии чуть-чуть должны разбираться... На всех картинках, чётко видно, что на отпечатке - ЧЕТЫРЕ пальца. Четыре овала впереди - это пальцы, пятый овал за ними - это пятка.

Между прочим, у ближайших родственников волков - собак - изредка появляется рудимент под названием прибылой палец. Это как раз и есть пятый палец, который удаляют на 3-4 день после рождения щенка.

В ответ на: манекен с рукою в галифе, без прошлого, без будущего, без эмоций

Манекен с эмоциями? Эт вы сильно погорячились Насчет прошлого и будущего можно поспорить.

Я не "вроде", а биолог, и пять пальцев от четырех отличаю, но вы опять уводите от темы топа
web-страница

вы не биолог, а лавочник, как вы сами похвалялись не раз. просто образование биологическое.

В ответ на: На всех картинках, чётко видно, что на отпечатке - ЧЕТЫРЕ пальца. Четыре овала впереди - это пальцы, пятый овал за ними - это пятка.

это не пятка, любезнейший. волки ходят, если по-нашему, по человечески выражаться, на цыпочках. то что вы называете пяткой - подушечки в верхней части ладони (ступни) у основания пальцев. а пятка у волка земли не касается, это уже высоко расположенная часть "ноги", покрытая шерстью. посмотрите на собаку, посчитайте суставы, всё поймёте.

В ответ на: то что вы называете пяткой - подушечки в верхней части ладони (ступни) у основания пальцев

Согласен, про "пятку" это я для "биолога" упрощал.

"Похвалялись", терминология -то какая забавная :). Если что сказал, то - "похваляешься", не сказал, типа- припозорился". Цирк , да только с вами г-да шорцы.

В ответ на: Согласен, про "пятку" это я для "биолога" упрощал.

А вы не упрощайте, и не осложните себе виртуальную жизнь, так как ваши неуклюжие попытки "отбить" вашу же безграмотность видны всем даже не биологам. Впрочем "биолухам", что-то пояснять бесполезно.

В ответ на: ...вам даная нравится? жирная тётка на неубранной постели?

Толсто троллите, дурачком прикидываясь... Или не прикидываетесь?
Я не про объект/предмет изображения говорю, как таковой. Ничего в композиции не вызывало бы отвращения. если б ее выполнили в натуралистичной форме. А так... ну лошадь там, всадник, непонятно кто под лошадью, волк и чей-то там лик... Причем тут отрезанные уши с толстой бабенкой? Бабенка эта достаточно естественно изображена... Короч, для особо "одаренных"(и тролллей) - у меня претензия к исполнению, изображению, а не к композиции(это если брать сугубо эстетику). Так вот, изображение это похоже на "творчество" душевнобольных. Они тоже, бывает, рисуют вполне естественные объекты, только изображают их в такой уродской неестественной манере, что это вызывает отвращение. В комментариях к снимкам и написано по этому поводу:"Чересчур впечатлительным авиапассажирам лучше не рассматривать работу в подробностях..."

В ответ на: вот и я тоже сильно сомневаюсь, что Ермак унижен этой композицией

Теперь по смысловой нагрузке композиции. Прямо в статье отмечено: "...эта работа должна символизировать прорыв, который сделал Ермак". Но! В комментариях к фотографиям: "Скульптура изображает встречу погибшего Ермака с пятилапым черным волком — так представляли себе гибель на войне местные народы." Одно с другим логически никак не вяжется. Он же не благодаря/после своей смерти совершил "прорыв". Смерть Героя не является апогеем его достижений. Поэтому делать ее объектом композиции, которая якобы символизирует "прорыв, который сделал Ермак, присоединивший Сибирь к России", как минимум абсурдно. Тут возникают как раз другие мысли - смерть Ермака, изображение ее с участием героев местных мифов/фольклора символизирует облегчение местных аборигенов, их моральное удовлетворение кончиной врага(да и антураж тоже к этой мысли подводит - сломанный меч, порванные поводья, какое-то испуганное страшное лицо лошади и т.п.). Татаренок просто посмеялся над такими как вы, которые способны видеть только комментарии на табличках, но не способны рассмотреть и оценить(увидеть суть) композицию в целом. И не удивительно. Парниша ведь не дурак..

В ответ на: Кладбищенская композиция - это "Крячков" у 100-квартирного дома.

Так можно назвать любой памятник, на котором изображен стоящий человек. Кстати памятник Крячкову смотрится намного интереснее "композиции" на площади Ленина или той, что в аэропорту.

Пробежался по забугорным поисковикам в поисках отзывов о работах Юнуса..... Что-то как то вяло его слышно, и видно. Такое впечатление, что выбрали его только для того что б с присущей провинциалу гордостью ляпнуть - эт вам не тяп-ляп а "сам скульптор с Лондону".

Генеральный директор ОАО "Аэропорт Толмачево" Александр Бородин, убейте в себе провинциала! Уберите убожество.


ЗЫ. Другие работы из тех что удалось отыскать..

В ответ на: Кстати, нафига в русском городе... вполне кладбищенская композиция?

Да, собственно говоря не только композиция, но и проспект его имени, сад его имени нафига?

В ответ на: Я не про объект/предмет изображения говорю, как таковой. Ничего в композиции не вызывало бы отвращения. если б ее выполнили в натуралистичной форме. А так... ну лошадь там, всадник, непонятно кто под лошадью, волк и чей-то там лик... Причем тут отрезанные уши с толстой бабенкой? Бабенка эта достаточно естественно изображена... Короч, для особо "одаренных"(и тролллей) - у меня претензия к исполнению, изображению,

аха.. стало быть я совсем не зря припомнил хрущёва с бульдозерами. вы, стало быть, из тех мальчиков, про которых устаревший уже анекдот о новых русских: "посмотри как дяденька без полароида мучается". натуралистичная манера - на фотографии. а изобразительное искусство другие приёмы использует. странно, что вы этого не заметили, дожив до столь преклонных лет. я даже не буду спрашивать что вы думаете о матиссе или мунке, уже понял по комментариям о рембрандте

В ответ на: Прямо в статье отмечено: "...эта работа должна символизировать прорыв, который сделал Ермак". Но! В комментариях к фотографиям: "Скульптура изображает встречу погибшего Ермака с пятилапым черным волком — так представляли себе гибель на войне местные народы." Одно с другим логически никак не вяжется. Он же не благодаря/после своей смерти совершил "прорыв". Смерть Героя не является апогеем его достижений.

смерть воина в бою - это, может, и не апогей подвигов, но заведомо кульминационный момент в профессиональной деятельности (: не вижу ничего удивительного в том, чтобы выбрать именно этот момент жизни. тем более, что у ермака в биографии, прямо скажем, выдающихся эпизодов негусто. если б не суриков, ваще никто б ничего не вспомнил. только лишь один гугль.

В ответ на: Татаренок просто посмеялся над такими как вы, которые способны видеть только комментарии на табличках

(:

В ответ на: Кстати, нафига в русском городе... вполне кладбищенская композиция?
--------------------------------------------------------------------------------
Да, собственно говоря не только композиция, но и проспект его имени, сад его имени нафига?

ИМХО, снесли/переименовали памятники/улицы главного палача, памятников Гитлеру или Колчаку не поставили - да и ладно. Проспект и район носят своё имя уже скоро 80 лет, пусть носят и дальше, нефиг трогать исторические наименования. И памятник пусть стоит, хотя бы как образчик стиля эпохи. Это уже всё история, поаккуратнее с ней надо.

В ответ на: Кладбищенская композиция - это "Крячков" у 100-квартирного дома.
--------------------------------------------------------------------------------
Так можно назвать любой памятник, на котором изображен стоящий человек.

Сравните, хотя бы,фотографии Крячкова с тем шароголовым истуканом.

Памятник Крячкову я назвала цыганским бароном, хотя это даже и не мое сравнение, а я подслушала два года назад на Золотой капители мнение архитекторов. С чем согласна целиком и полностью. Те, кто был на Заельцовском кладбище узнают неповторимый стиль.

А Казанова побывал в Толмачево? По-моему составлять впечатление по фоткам НГСа это не совсем то.

В ответ на: По-моему составлять впечатление по фоткам НГСа это не совсем то

"не читал, но осуждаю"

да ладно вам, общее впечатление вполне можно составить по фотографиям, которых не одна, а серия с разных ракурсов.
хотя я пока воздержусь от окончательной оценки, хочу всё же живьём поглядеть.

В ответ на: смерть воина в бою - это, может, и не апогей подвигов, но заведомо кульминационный момент в профессиональной деятельности

смерть - это кульминационный момент для самоубийцы, а не для воина. И уж тем более это не кульминационный момент для героя, имеющего большое историческое значение для великой страны.

Увековечивать смерть в памятнике герою - мягко говоря, странный выбор. Все равно что сделать памятник Гагарину в момент, когда разбивается его самолет.

Да, а еще приятно увековечить в памятнике смерть врага, захватчика. Если автор к Ермаку относится как к врагу и к захватчику - тогда выбор композиции памятника понятен и логичен.

Вместо прославления памяти российского героя Ермака получилась креативная инсталляция со смыслом "смерть фашистским оккупантам!"

В ответ на:

В ответ на: смерть воина в бою - это, может, и не апогей подвигов, но заведомо кульминационный момент в профессиональной деятельности

смерть - это кульминационный момент для самоубийцы, а не для воина. И уж тем более это не кульминационный момент для героя, имеющего большое историческое значение для великой страны.

Увековечивать смерть в памятнике герою - мягко говоря, странный выбор. Все равно что сделать памятник Гагарину в момент, когда разбивается его самолет.

ну ё-моё, чё ж вы фразу-то даже короткую такую дочитать до середины не можете. не "смерть воина", а "смерть воина В БОЮ". так, если бы гагарин шмякнулся вместе с "востоком" было бы логично поставить памятник, соответствующий данному событию. а не "гагарин, забивающий победный гол во дворе собственного дома в возрасте 12 лет". а увековечивать моменты тихого ухода со сцены - это да, неинтересно. будённый, умирающий в собственной постели в 90 лет - так себе памятник.

на счёт большого исторического значения фигуры ермака - я бы не обольщался. на его месте мог быть любой другой. российская империя расширялась в вакуум, оставшийся от империи чингисхана. и ничто этому не могло помешать, даже если бы ермак умер в утробе матери.

В ответ на: А Казанова побывал в Толмачево? По-моему составлять впечатление по фоткам НГСа это не совсем то.

Вы, когда читаете Жоржи Амаду, едете в Бразилию? Или
" Спартак" - в Италию, в доисторические времена? Смысла нет, да и не всегдо возможно. На 7-ми фотках видно всё, при случае посмотрю в оригинале, не думаю, что что-то изменится от этого. Если кто-то эмоционирует на внешние эффекты, то мне это -поровну, важнее содержание, о чем топ и есть.

В ответ на: Вместо прославления памяти российского героя Ермака получилась креативная инсталляция со смыслом "смерть фашистским оккупантам!"

Да, что-то в этом есть такое. Я вод сегодня почитал споры на ПГС по этой теме, и заинтересовался биографией нашего героя, она меня просто потрясла. Человечище!!! Без шуток.
Ведь в 16 лет (он родился 12 сентября 1970 г.) уже -01.87-01.89 — Коммерческий директор Казахской республиканской телекомпании «Азия ТВ»
в 18-ть - В период 01.89-01.92 — Председатель Правления МССБ «Альбарак-Казахстан»
В 21 - В период 01.92-12.93 — Генеральный директор АО «Интермедбиржа»
В 23 -В период 01.94-07.94 — Генеральный директор АО «Стройлизинг», тогда же - — Председатель Правления КБ «ПЛАТИНУМ БАНК»
В 27 -В 1997 году Троценко возглавил Совет директоров ООО «Южной речной порт»
В 29- помошник министра
В 30-ть - С 2000 по 2002 год Генеральный директор ОАО «Московское речное пароходство».
Карьера просто блистательная, видимо человек незауряднейших способностей.
web-страница
Он в кратчайшие сроки (2-3 года) выходил на новый уровень, ноьноввую должность. Этот человек мыслит не тривиально, и возможно, что мне и другим сомневающимся недоступен тайный смысл композиции, который будет понятен только будущим поколениям

В ответ на: смерть - это кульминационный момент для самоубийцы, а не для воина.

Навскидку из советского эпоса - Матросов, Космодемьянская, Карбышев, Гастелло, 28 панфиловцев ну и таких примеров вся ВОВ. В каждом случае героизируется именно смерть.
28 панфиловцев по официальной версии легли под Дубосеково, но не пропустили фашистов. Ради интереса можете поискать где находится Дубосеково, а где Яхрома до которой немецкая армия таки дошла. Будете неприятно удивлены.
Вообще героизация смерти - это в традициях русской культуры, резко отличающейся в этом плане от англосаксов. Можно и из русского эпоса поискать героев, которые отметились смертью, вроде Пересвета, и таких тоже будет немало.

В ответ на: Все равно что сделать памятник Гагарину в момент, когда разбивается его самолет.

Гагарин таки сделал законченное дело - первым поднялся в космос.
С Ермаком не все так просто. Был ли он окончательным покорителем Сибири - нет, не был. Был ли он первым покорителем Сибири - так Кучум по официальной версии платил ясак Москве и до Ермака.
Т.е. Ермак заппомнился именно тем, что нанес Кучуму одно из поражений и героически погиб в русском стиле "погибаю, но не сдаюсь". Последнее без какой-либо иронии. В ходе боестолкновений Ермаковскую ватагу сильно выбили, он мог бы уйти назад в Россию, но не ушел. Так что его смерть и есть его наивысший подвиг, иррациональный, непонятный западным нациям, но типично русский.

К Вам ночью приходили люди с ректальным криптоанализатором? Вы так резко изменили свою точку зрения...

В ответ на: К Вам ночью приходили люди с ректальным криптоанализатором?

Я не знаю, что это такое и, в принципе будет интересен ваш личный опыт в этом плане. Точку зрения я не менял, вы просто опять ничего не поняли, как в случае количества пальцев на лапах волка. Просто посмотрев биографию героя и автора "композиции" (раньше я не знал кто это такой вообще), я искренне был восхищен достижениями этого молодого миллиардера. Особенно, поразило воображение (без шуток), его способность одновременно В 1987—1988 годах проходить стажировку в Йельском университете (США), Коимбрском университет (Португалия), быть директором, и вероятно, учиться в школе. На такое способны выдающиеся представители человечества. Соответственно, я НЕ МЕНЯЯ своей точки зрения на композицию, как форменное безобразие, предположил, что молодой гений видит больше , чем я в символике. Но. вот аэропорты посещают в большей части не гении, а обычные люди.

В ответ на: то мне это -поровну, важнее содержание, о чем топ и есть

Памятники Добровольскому Вас не смущают? Добровольский - это тот космонавт, который вместе с Волковым, Пацаевым погиб при спуске. Один из немногих провалов советской космонавтики с человеческими жертвами. Тем не менее, Добровольский захоронен у кремлевской стены. Выкапывать его не надо?

В ответ на: В каждом случае героизируется именно смерть

Направленности разные, одна - против: " оставь надежду каждый сюда входящий", другая - "за Родину, за Советский народ, за Сталина!"

Ничего себе. Казанова, ну и логика у вас. Сравнения совершенно некорректные. Если я читаю Жоржи Амаду, то я могу полностью составить мнение о нем, как авторе. Он писал не для того, чтобы я составила свое мнение о Бразилии.
Другое дело, что нельзя судить о Бразилии по картинкам, которые вы найдете в яндексе. То же самое и обсуждаемая скульпура. Странно судить о ней по фоткам, тем более стоит она поближе, чем штат Байя

Откуда "оставь надежду всяк сюда входящий" по памятнику Ермака? Я бы еще понял - если бы там был понурый Ермак, склонивший голову или стоящий на коленях. А там - яростная динамика "всем вам суки трындец, кого ни зъим, то покусаю". Разве что не за Сталина...
А Тарас Бульба - это тоже "оставь надежду"? А "Варяг"?

В ответ на: Сравнения совершенно некорректные

Ну вот опять....г-жа, я ведь тоже могу назвать Ваши ассоциации, сравнения, аналогии как мне заблагорассудится (в рамках правил), а Вы сразу начинаете с запрещенных приемов - с тем "нормальным" общаться не надо, у другого сравнения "не корректные", у третьего.......
Вдумайтесь сами, ЧТО вот Вы напостили??! Что Ж. Амаду писал для того, чтобы Вы составили о нём мнение как об авторе! Остальные писатели тоже заботились о Вашем , драгоценном для них мнении о них? Далее не продолжаю- за рамками правил...

В ответ на: А "Варяг"?

А что такое по Вашему "последний парад", кроме как "оставь надежду"?

Казанова, а почему вы не знаете как ко мне обращаться, ника не видите?
Я говорю о том, что для корректной критики нужно посмотреть на первоисточник, что тут вам не понятно? Книга Амаду - это первоисточник, чтобы ее понять не надо ехать в Бразилию. Или по вашему мнению для того, чтобы составить свое мнение о книге можно прочитать рецензию на одной страничке? Вы, судя по всему, на этом настаиваете. Скульптура по восприятию сильно отличается от фоток в компьютере.

По моему это может быть все, что угодно.
Я Вашу позицию пытаюсь понять...
Смерть достойна "бронзы", если она "За Родину, Сталина, Веру и Отечество". Смерть недостойна "бронзы", если она "оставь надежду". Правильно понимаю?
"Варяг" по Вашему это "оставь надежду"? Т.е. подвиг его стоило бы "удалить" из народной памяти или как?
Это от Ермака уже далековато, но для понимания помогло б.

В ответ на: Правильно понимаю?

Нет

В ответ на: "Варяг" по Вашему это "оставь надежду"? Т.е. подвиг его стоило бы "удалить" из народной памяти или как?

Опять не так, на "композиции" показано, что будет с завоевателем Азии - поломанный меч, порванные поводья, ободранный конь, нелепые две фигуры, одна на коне, а другая под (кто из них Ермак?). Пришельцев встречает , надменно улыбающийся огромный лик азиата (а может это и символ Азии , в целом) и пятилапый волк мимо которого, каким бы героем не был, не пройти. У "Варяга" совсем другое (лень постить, если не понимаете, то и не надо).

В ответ на: на "композиции" показано, что будет с завоевателем Азии - поломанный меч, порванные поводья, ободранный конь,

не что будет, а что БЫЛО с "завоевателем". а что с ним было? он умер. на ободранном коне, со сломанным мечом, в нелепой позе скрючившись в холодной иртышской воде. (и чем только недовольны любители натурализма?)

В ответ на: не "смерть воина", а "смерть воина В БОЮ"

Значит советской власти следовало устанавливать памятники Чапаю в момент его "потонутия"? А как же: воин гибнет в бою - вот и ваша "кульминация"....

2Kosta: От ситуации гибели Чапая и Ермака следует отличать ситуацию гибели Матросова и героев-панфиловцев. Здесь другое совсем. Здесь герой гибнет в момент своей Победы. Он гибнет, побеждая. Это момент его силы и славы для потомков. А Ермак в рассматриваемом памятнике запечатлён не в момент своей силы и славы, а наоборот в момент самый для воина беспомощный - гибнущий со сломанным мечом, оборванными поводьями и истерически перепуганной лошадью.

Впрочем неудивительно, что шорцам понравилось такое "славное" изображение "русского Колумба".

Чтобы вам было понятно поменяйте "полюса". Не ободранном коне с оборванными поводьями (символ того, что конь не управляем и всадник несется непонятно куда) - шорец, ну а кто его и как встречает понятно из композиции ( только "полюса" поменяйте) Ну как, понравилось, "стильно" да?

В ответ на: а что БЫЛО с "завоевателем"? он умер. на ободранном коне, со сломанным мечом, в нелепой позе скрючившись в холодной иртышской воде.

Вот-вот, и именно это и надо увековечить в память о славном походе Ермака. Да, шорцы?

Ваше отношение к "завоевателю" Ермаку предельно понятно. Нехорошо лишь то, что символ такого отношения водружен в российском аэропорту.

В ответ на: Не ободранном коне с оборванными поводьями (символ того, что конь не управляем и всадник несется непонятно куда) - шорец, ну а кто его и как встречает понятно из композиции ( только "полюса" поменяйте)

Не сливайте замысел композиции, которая будет стоять в зале вылета!

В ответ на: Вот-вот, и именно это и надо увековечить в память о славном походе Ермака. Да, шорцы?

понятия не имею что надо увековечивать.

В ответ на: Ваше отношение к "завоевателю" Ермаку предельно понятно.

ээ.. точно?

В ответ на: Нехорошо лишь то, что символ такого отношения водружен в российском аэропорту.

тогда непонятно почему вы увидели символ моего отношения в данной инсталляции. я его там не вижу. моё отношение, пожалуй, хоть как-то отражено суриковым в известной батальной сцене. но никак не этой скульптурой.

В ответ на: Чтобы вам было понятно поменяйте "полюса". Не ободранном коне с оборванными поводьями (символ того, что конь не управляем и всадник несется непонятно куда) - шорец, ну а кто его и как встречает понятно из композиции ( только "полюса" поменяйте) Ну как, понравилось, "стильно" да?

я ничего не понял из вашего предложения. про смену полюсов - в соседний топик.

В ответ на: Не сливайте замысел композиции, которая будет стоять в зале вылета!

Причем тут "влёт и вылет". Как бы по-понятнее то... если Вам нахамят в зале вылета и ли влёта, для Вас будет какое-то различие в этом?

В ответ на: Значит советской власти следовало устанавливать памятники

вы как в колонии строгого режима живёте, ей-богу... что у вас всё "следовало", "не следовало"? мне нравится многогранность жизни, я кайфую от возможности смотреть на вещи с разных углов. мне нравится необычный ракурс. я - за оригинальность. а если все будут делать скульптуры "как следовало", то будет военное кладбище

Из Ваших сообщений я понял, что композицию в зале прилёта Вы расценили как, гм, неуважение монголоидов к европеоидам. И предложили Шорцам обратную по смыслу композицию. Логично было бы поставить её в зале вылета.(Это была щютка, если что)

В ответ на: я ничего не понял из вашего предложения. про смену полюсов - в соседний топик.

Вроде всё было предельно ясно, ну да ладно. Всем нам надо учиться у Романа Викторовича, для которого : "достаточно было один раз в начале учебного года прочитать учебник, чтобы все остальное время не утруждать себя выполнением домашних заданий. Подобное "пренебрежение" школьной программой, тем не менее, не помешало ему в старших классах завоевывать первые места на городских олимпиадах школьников по истории, обществоведению, иностранным языкам, а в районных олимпиадах - по биологии, химии, изобразительному искусству."
web-страница
Последнюю фразу заметили? "По изобразительному искусству", значит он ещё в душе и художник, а также историк, обществовед, полиглот и биолог. Так значит не случайна эта композиция в "Толмачах", она несет глубинный смысл, до которого всем ещё надо дорасти.

В ответ на: вы как в колонии строгого режима живёте, ей-богу

да уж... у вас весьма специфические ассоциации... Они многое о вас говорят.

Ключевое непонимание в том, что является победой, а что нет. И что соответственно является моментом силы. И насколько эпос и реальная история соотносятся друг с другом.

Матросов лег на амбразуру после того, как не попал туда двумя гранатами с достаточно близкого расстояния. Это момент силы?

Про 28 панфиловцев - отдельная песня. Это уже практически эпическая легенда, имеющая очень мало общего с историей. Суть истории простая - 2 и 11 танковые дивизии вермахта 16 ноября с потерями, но миновали позиции 316 панфиловской дивизии в районе Дубосеково.
Далее цитата из официального советского эпоса "Разгром немецко-фашистских войск под Москвой", год издания 1964. Трудно заподозрить эту группу авторов в советофобии, не так ли? "В итоге напряженных боев 16 ноября части 316-й стрелковой дивизии вынуждены были отойти на рубеж Ченцы, ст. Матренино." . Ченцы-Матренино - это рубеж в 15 км за Дубосеково и даже за Волоколамском, то самое Волоколамское шоссе, на которое не должны были прорваться немцы.
Панфиловцы погибли, немцы вышли на Волоколамское шоссе, куда выходить не должны были. Где тут момент силы и победа?

Героизируется именно смерть в смысле "погибаю, но не сдаюсь". или создается эпос, альтернативный реальной истории и уже этому эпосу возводятся памятники.
А теперь попробуйте пройтись по улице и поспрошать у народа за Ермака - готов заложиться, что большинство Вам скажет, что Ермак ГЕРОИЧЕСКИ погиб в бою с неравным противником. Эпос уже готов - дело за малым.

Кстати и про Чапая поспрашайте - тоже готов заложиться, что большинство вспомнит только про Урал-реку. Что в общем-то и верно. В должности комбрига и комдива Чапаев успел повоевать совсем недолго, и не то, чтобы уж он был таким сверхталантливым полководцем. Скажем так, по сравнению с Перекопско-Чонгарской операцией, чапаевские походы меркнут. А фамилия Грязнов вам что-нибудь говорит? А ведь дивизия под его командованием успешно повоевала и против Колчака и против Врангеля в Крыму.
Так отчего памятники ставят Чапаеву, а не Грязнову?

В ответ на: Ключевое непонимание в том, что является победой, а что нет.

ключевое непонимание в том, что НАДО ставить памятники победителям. неважно какие, неважно кто кого победил, и была ли победа, главное - памятник победителю поставить, и чтоб герой 2 сажени в плечах, на ахрененного размера коне. как у всех.
короче, в корне косячное видение задач искусства.

В ответ на: Матросов лег на амбразуру после того, как не попал туда двумя гранатами с достаточно близкого расстояния. Это момент силы?

Сознательно пожертвовать своей жизнью ради победы? Да. Сила и мужество.

О том. у каких народов история "реальная" хорошо представил Гумилёв, почитайте, и не надо только одну нашу хаять, находя разные тенденциозные ссылочки. Промазап Матросов двумя гранатами? Да! Но ведь не убежал, а вы как-то этот момент "стыдливо" обходите.
А вы себе этот вопрос задайте и попробуйте проанализировать, почему , после уничижительного для Чапая романа Фурманова (имхо), всё таки Чапай оказался в героях. а не Грязнов. Почему о нем тогда слагали песни?

У вас очень бедное воображение, если вы альтернативой данной композиции видите только штампованные монументы. Для высокого искусства не обязательно изображать Ермака Тимофеевича в жалком виде.

В ответ на: ...памятников Гитлеру или Колчаку не поставили - да и ладно.

Ставить на одну доску русского патриота Колчака и Гитлера - не корректно. Колчак вполне заслужил того, чтобы ему и памятник поставили и улицу его именем назвали, кстати памятник Колчаку стоит в Иркутске.

В ответ на: Это уже всё история, поаккуратнее с ней надо.

С историей действительно нужно быть аккуратнее и не стоит давать улицам имена тех, кто принял участие в уничтожении великого государства - Российской Империи, в результате чего была кровопролитная братоубийственная гражданская война.

В ответ на: Сравните, хотя бы...фотографии... Крячкова с тем шароголовым истуканом.

Хотите сказать, что нет никакого сходства? Скульптура не фото - она не должна на 100% совпадать с оригиналом.

В ответ на: ...а изобразительное искусство другие приёмы использует.

Нормально так... говорю про то, что характер изображения, так скать, его художественный почерк, весьма похож на страшные творения шизофреников, которые вызывают отвращение(что было замечено и автором статьи, я только с ним согласился). А мне тут про Хрущева чета впаривают... Если Хрущев был против именно творений душевнобольных с какими-то маниакальными состояниями, шизофреников и т.п., то я, пожалуй, разделю его точку зрения. Но только отчасти. Такие художества тоже имеют право на существование, но в рамках специфических выставок, не для широкой аудитории. Понимаете ли, не все такие больные люди, которым нравится созерцать экзекуции, трупов, уродов и т.п. вещи.

В ответ на: ...но заведомо кульминационный момент в профессиональной деятельности

Так памятник не воину!
"...эта работа должна символизировать прорыв, который сделал Ермак, присоединивший Сибирь к России".
Т.е. памятник "прорыву", завоеванию Сибири Ермаком. Акценты другие. И изображать смерть в этом случае вообще не логично. И это я объяснял уже. Также изложил более простое, более очевидное видение сути композиции - Читайте еще раз(внимательно).
Смерть героя увековечивать в памятнике имеет смысл, если она оказала какое-то влияние ход событий, если она - пример невероятного мужества и самопожертвования. Ну никак не может смерть завоевателя символизировать завоевание Сибири. Вот если бы он именно мешал завоеванию, а после его гибели территории легко и быстро были присоединены, то да, тоже было бы логично. Но это уже был бы памятник врагу... Тем более смерть показана ч/з призму мифотворчества тогдашних местных народов.
Таким образом, все попытки притянуть за уши композицию, то, что мы видим в этом памятнике, к ее формальному значению, описанному в статье как прорыв, как присоединение, терпят неудачу...

В ответ на: говорю про то, что характер изображения, так скать, его художественный почерк, весьма похож на страшные творения шизофреников

а аргументом в пользу этой версии было то, что фигуры изображены ненатуралистично. если бы вы приводили другие аргументы, я бы не апеллировал к опыту никиты сергеича. а может даже, чем чёрт не шутит, согласился бы с ними (с аргументами. которых не звучало.)

В ответ на: Понимаете ли, не все такие больные люди

понимаете ли, диагноз, который вы вынесли, не является чем-либо объективным...

В ответ на: Так памятник не воину! Т.е. памятник "прорыву"

ну, зашибись (хотя в интервью автора, опубликованном на нгс всё-таки прозвучало желание увековечить таки фигуру ермака), так чего вы тогда цепляетесь к ненатуралистичности изображения людей и животных?

В ответ на: Таким образом, все попытки притянуть за уши композицию, то, что мы видим в этом памятнике, к ее формальному значению, описанному в статье как прорыв, как присоединение, терпят неудачу...

ну вот, уже лучше, внятная аргументация. можете, когда захотите

В ответ на: У вас очень бедное воображение,

чего нет, того нет. к счастью, мне скульптуры ваять не надо.

В ответ на: если вы альтернативой данной композиции видите только штампованные монументы. Для высокого искусства не обязательно изображать Ермака Тимофеевича в жалком виде.

правильно. можно джоконду намалевать. или хоть даже книжку сочинить. но пройдёмся по новосибирску.. так, что там у нас по праву руку? что-то ничего нет... а по леву? ой, стена в серой штукатурке. какая красота.
нет, всё-таки стоило изобразить ермака тимофеича в жалком виде! уже одного этого длинного топика достаточно, чтобы наполнить счастьем сердце автора.

В ответ на: а аргументом в пользу этой версии было то, что фигуры изображены ненатуралистично. если бы вы приводили другие аргументы...

Нет, я писал, что фигуры изображены в уродливой манере. И привел ряд аргументов - во-первых, цитату из самой статьи(причем ни единожды), во-вторых, ссылки на примеры картин шизофреников и психопатов ( третья)

В ответ на: хотя в интервью автора, опубликованном на нгс всё-таки прозвучало желание увековечить таки фигуру ермака

В статье написано про то, что должна символизировать скульптура - прорыв, который сделал Ермак, присоединив Сибирь к России. Чуете разницу? Ермак-присоединитель, не Ермак-воин. Человек может быть представлен в разных ипостасях - воин, сын, муж, отец. Судя по аннотации, тут он именно присоединитель. И умирающий присоединитель в таком изображении выглядит не-ле-по и нелогично. А на самом деле там изображен, да, воин. Но в каком контексте? "По поверьям народов, живших в Сибири, сильный, непобедимый воин в какой-то момент должен встретить на своем пути черного пятилапого волка, после чего он обречен на гибель.". Звучит типа как пожелание умереть.
Также в новой статье Ермак и его отряд изображен как стая каких-то уголовников, набегавших на "централизованное государство". Хорош памятник - только если он является памятником предводителю уголовников, завоевавших целое благополучное государство...

Отсутствие джоконд в новосибирске никак не оправдывает сию сомнительную композицию. У вас опять нехватка воображения. Город можно украсить не только с помощью Ермака в момент его гибели.

В ответ на: уже одного этого длинного топика достаточно, чтобы наполнить счастьем сердце автора.

я рада за автора. Но цель установки этой скульптуры в аэропорту не должна исчерпываться счастьем скульптора.

В ответ на: но пройдёмся по новосибирску.. так, что там у нас по праву руку? что-то ничего нет...

Как же ничего нет? А любезный вашему сердцу мальчик с рыбой, практически ваш двойник? Не вы ли не так давно им восторгались, особенно упиваясь, что вас таких двое в городе?
Вот вам на радость ещё одно уродство соорудили.

В ответ на: находя разные тенденциозные ссылочки.

Ну если официальная советская историография времен раннего Брежнева для Вас тенденциозная ссылка, то я уж и не знаю, что еще предложить.

В ответ на: Промазап Матросов двумя гранатами? Да! Но ведь не убежал, а вы как-то этот момент "стыдливо" обходите.

Не обхожу вообще. Неужели Вам было неизвестно, что Матросов не убежал? Мне этот факт казался очевидным - он погиб на амбразуре. Речь то о другом. Почему смерть довольно неловкого солдата, но доблестная смерть - достойна памятника, а доблестная смерть в бою Ермака - недостойна? Со сломанным мечом, на взмыленной уставшей лошади, но броситься на врага - так ведь изображен Ермак. Это не требует мужества и силы духа?
В чем разница? В том, что смерть Ермака - это его последняя битва, которая не закончилась победой? Так в истории ВОВ есть беспримерный подвиг защитников Брестской крепости, который тоже закончился поражением тела, но не поражением духа. И Ермак в последней битве, наверняка, унес с собой немало войнов Кучума... В чем разница?

В ответ на: всё таки Чапай оказался в героях. а не Грязнов. Почему о нем тогда слагали песни?

Мне ответ очевиден - потому что Чапай геройски погиб. Но вообще то я хотел бы услышать ответ на этот вопрос от Вас.

В ответ на: Так памятник не воину!

А кому?? Ермак как раз натуральный воин. Это вот Хабаров, Дежнев - первопроходцы, потому что "открытие" в их походах доминировало над "завоеванием". А Ермак как раз воин. Западная Сибирь России уже была известна. Ермак туда пришел ни как первооткрыватель, а как воин.

В ответ на: Сравните, хотя бы...фотографии... Крячкова с тем шароголовым истуканом.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите сказать, что нет никакого сходства? Скульптура не фото - она не должна на 100% совпадать с оригиналом.

У оригинала - умное, узкое, европейское лицо. У памятника - лунолик как у чавэлы, страдающего ожирением.

В ответ на: ...памятников Гитлеру или Колчаку не поставили - да и ладно.
--------------------------------------------------------------------------------
Ставить на одну доску русского патриота Колчака и Гитлера - не корректно.

Адольф тоже был патриотом. Немецким. А у Александра Васильевича прозвище "вешатель" было недаром.

В ответ на: кстати памятник Колчаку стоит в Иркутске

Незачёт городу Иркутску.

В ответ на:

В ответ на: Сравните, хотя бы...фотографии... Крячкова с тем шароголовым истуканом.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите сказать, что нет никакого сходства? Скульптура не фото - она не должна на 100% совпадать с оригиналом.

У оригинала - умное, узкое, европейское лицо. У памятника - лунолик как у чавэлы, страдающего ожирением.

Так и не пойму, зачем искать похож не похож. Это же не фотка на могилку. Думаю, Крячков, как прогрессивный человек, больше обрадовался, если бы ему поставили памятник в виде бронзовой лошади в акриловом кубе.

Не лейте воду на мельницу
А то щас опять на полсотни страниц будет "Колчак" с десятком фоток одного и того же памятника

PS. Это SteveR'у ответ.
Блин форум с этими "Анонимными пользователями" конкретно глючит

В ответ на: И Ермак в последней битве, наверняка, унес с собой немало войнов Кучума... В чем разница?

Разница в том, что в композиции нет воинов Кучума, которых поверг Ермак, а есть поверженный покоритель Сибири, несущийся на неуправляемой лошади с порванными поводами прямо к "пятилапому". Правда, вот кто и зачем под лошадью валяется, я так и не понял. И сколько бы Вы не утверждали, что изображение подвигов Матросова и Гастелло. это тоже самое. что упомянутая композиция по Ермаку это одно и тоже, кроме попытки подменить понятия я ничего в этом не вижу. А то, что нам уже почти всё "подменили". это -факт, но вот не со всеми это удается Вашим единомышленникам.

В ответ на: Разница в том, что в композиции нет воинов Кучума, которых поверг Ермак, а есть поверженный покоритель Сибири,

Вот жеж достойная упертость. В Бресте Вам бывать не довелось похоже? Памятник на приложенном фото называется "Жажда". Время создания - 1970 год. Боец, ползущий с каской к воде. Никаких поверженных немцев поблизости. Будем сносить по причине полного бессилия ползущего бойца или все-таки оставим, как памятник мужеству и героизму?

Ну, похоже, Вы либо не хотите понять, либо действительно не понимаете. Боец, это, не -покоритель Сибири, он - рядовой, который хочет напиться, и его лики волка с ханом не встречают. У бойца не спущены штаны и них ничего не "наложено". он не мчится, напропалую , выпучив глаза, на обезумевшем коне к "пятилапому", а просто хочет напиться, чтобы дальше сражаться. Всё ещё уравниваете?

Да я исключительно в Вашей логике действую.
Боец на фото: форму уже потерял, ползет еле-еле, опираясь на автомат (вообще такой способ передвижения под огнем противника малополезен, но видимо просто по-пластунски ползти у него сил уже нет, несмотря на рельефную мускулатуру). Самая выразительная часть скульптуры - лицо бойца. См. еще одно фото. Комментировать не буду. Вы все еще видите разницу?

Меня всегда поражало количество знатоков скульптуры в нашем городе. Знатоков живописи почему-то гораздо меньше. Видимо, потому, что живопись находится в галереях, и туда ещё нужно сходить, чтобы потом обгадить на форуме, а скульптуру можно обгадить даже не взглянув на неё - по газетной статье, например.

У нас в городе есть хоть одна скульптура, которая всем нравится, в том числе искусствоведам? Нет! То соболя тощие, то нос у Гоголя не такой, то Ленин через чур коммунистический какой-то.

Человек, который безапелляционно утверждает, что некоторый предмет искусства уродский – как правило, человек недалёкий, неумный. Исторических примеров тому масса – вспомним, например, первые отзывы об импрессионистах. Умные люди понимают, что искусство – дело вкуса, а вкус у каждого свой, да ещё меняется с годами…

Однако в данном случае мы видим замечательную весчь! Некий бизнесмен вложил деньги в некое предприятие, поднял его на новый уровень, является его самым крупным совладельцем. На свои собственные деньги, из кошелька, грубо говоря, он заказывает скульптуру и устанавливает её – согласовав с остальными совладельцами – в _их_собственном_ здании. Заказывает, кстати, не абы где – у признанного мастера, и не абы что – пропагандирует интерес к истории своей Родины (не будет преувеличением сказать, что для многих даже информация из новости на НГС была самым значимым экскурсом в историю Сибири за всю их жизнь).

И тут приходит некий бездельник с форума и говорит: да надо же ЭТО убрать срочно! Да там же монголоидное лицо огромное, и волк пятилапый! Да надо же что-то делать!!!

Да известно что делать! Оторвать жопу от стула и идти пахать, развивать своё дело, сделать свой офис одной из центровых точек города и поставить посреди него на свои деньги скульптуру – такую, какая Вам нравится! Идеологически правильную с Вашей точки зрения. Надо думать, с Ермаком, попирающим одной ногой монголоидную голову, а другой - голову пятилапого волка.

В ответ на: Да известно что делать! Оторвать жопу от стула и идти пахать, развивать своё дело, сделать свой офис одной из центровых точек города и поставить посреди него на свои деньги скульптуру – такую, какая Вам нравится!

Извините, а этот предприниматель действительно поставил скульптуру у себя в офисе, который потом и кровью, сделал одной из центровых точек города, или он всё таки избрал для неё место в аэропорту, который и без того, априори, считается центровой точкой. А поскольку аэропорт, ко всему прочему, считается местом общественным, то кто либо из представителей общественности вполне может высказываться и о самом здании, и о сервисе в нём и уж тем более о скульптурах, которые в нём выставляются.

ИМХО:
на остальных памятиках (Брест, Карбышев etc) - либо страсть к победе, к жизни, либо борьба, либо "победа над смертью" спокойствием... в общем, характеризующие героев с положительной стороны.
Как я могу судить по фото из Толмачёво - там не вышеперечисленное, а животный, дикий ужас перед смертью.

У бойца не спущены штаны и них ничего не "наложено". он не мчится, напропалую , выпучив глаза, на обезумевшем коне к "пятилапому", а просто хочет напиться, чтобы дальше сражаться

всё-таки в этом Казанова прав

Знаете сударь, ваша позиция более или менее ясна. Вот только сравнения скульптуры в аэропорту с указанными вами памятниками, А.Матросову, Панфиловцам, Защитникам Брестской крепости, не совсем коректны. Мягко говоря.
Все приведённые вами памятники они действительно увековечивают самопожертвенную смерть в бою. И они действительно могли бы быть, в этом плане, сравнены со скульптурой, которая, якобы, олицетворяет последний бой Ермака. Если бы не одно НО. Они действительно увековечивают смерть в бою "Умираю, но не сдаюсь", а так же само самопожертвование ради кого-то или чего-то. Как в случае с А. Матросовым. А вот это
http://www.sostav.ru/blogs/images/feeds/3/4506.jpg
трудно назвать не только не только смертью в бою, но даже самопожертвованием.

В ответ на: Меня всегда поражало количество знатоков скульптуры в нашем городе

Если скульптуры создаются для "истинных знатоков", то пусть они их в своих избранных знаточиных дворцах, а не в общественных, помещают и обсуждают свои "полёты мысли" и искажения сознания. Это будет правильно.

В ответ на: что некоторый предмет искусства уродский – как правило, человек недалёкий, неумный

А если помалкивает, то умен до изнеможения, так что ли?
У каждого есть своё чувство прекрасного и наоборот. и каждый имеет право его выссказать, а те кто пытаются заткнуть род, защишая уродские композиции, пытаются косить под умных :).
А задницами вашими разбирайтесь сами