НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Поскреби любого русского - найдешь татарина?

Печать RSS Деревом

2424241
veteran
Сообщений: 1722
29.04.10 02:51
Ученые недавно опровергли эту поговорку. Генетические исследования показали, что в геноме русских осутствует азиатский след. тыц
Интересно, это что же.... Фоменко-то был прав?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
29.04.10 10:52Ответ на сообщение Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя 2424241
А скрести-то русских зачем?
Почему бы не поскрести татар?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2424241
veteran
Сообщений: 1722
29.04.10 11:14Ответ на сообщение Re: Поскреби любого татарина - найдешь татарина? пользователя JustMan
Да-да их тоже надо поскрести теперь.
Потому что, как оказалось, в их генотипе тоже отсутствует азиатский след.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
29.04.10 13:03Ответ на сообщение Re: Поскреби любого татарина - найдешь татарина? пользователя 2424241
Тогда уж лучше полностью то интервью: web-страница
Там несколько по-иному.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JHWH
activist
Сообщений: 281
29.04.10 13:05Ответ на сообщение Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя 2424241
Когда/если будет таки найдена наконец могила Чингис Хана и в ней найдут высокого голубоглазого блондина то-то будет шуму... впрочем может быть в этом и разгадка почему его до сих пор еще "не нашли", нашли, увидили неполиткорректный скелет и закопали обратно
Иахуах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
29.04.10 14:55Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя JHWH
об этом еще лет 15 назад говорила моя хорошая знакомая-антрополог. Чингис-Хан был рыжий и зеленоглазый, основа его армии и знать были европейцами, а впереди себя гнали орду кочевников-степняков. Думаю, что генетически ханы и знать были тюрками, а они даже сейчас в Турции есть светловолосые и светлоглазые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21532
29.04.10 15:49Ответ на сообщение Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя 2424241
Ещё в 19 веке татарами называли всех лиц азиатского происхождения.

Понятие монголоидная раса ещё не было в обиходе.

Например - японского государства подданный татарин. Кавказцев-мусульман тоже татарами называли, наприимер - азербайджанкий татарин..

так, что поговорка эта создавалась не для генетичекого позиционирования, а цивилизационного.

Кстати, а что тут такого?
На кой чёрт нам лезть в европейцы то? Ну не хотят они с нами дружить. Ну и хорошо.

Я не против репутации - дикий свирепый азиатец!

Как говорил Александр Блок - да!, скифы мы! Да , азиаты мы!!!...

Сам то он ещё то скиф был!

Скифы... Что-то в этой идее есть!...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
29.04.10 16:23Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Spirit
>Скифы... Что-то в этой идее есть!...

А угро-фины вам значит не по нутру?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
29.04.10 18:16Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Sahir
скифы - ираноязычные племена, потомки их оставили свой "след" на южной Украине, на западной Украине, русские в большинстве своем ославяненные, если так можно сказать, финно-угры, в большинстве своем трудно приживаемые в европейской цивилизации (венгры и финны трудно входили в семью западо-европейских народов), генетическая граница между западом и востоком существует, она совпадает с "стеной", имхо поэтому "стена" и пала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21532
29.04.10 18:51Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Sahir
Мой взгляд на эту тему вкратце

http://bokhonov.livejournal.com/4061.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2424241
veteran
Сообщений: 1722
29.04.10 18:55Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Spirit
В ответ на: На кой чёрт нам лезть в европейцы то? Ну не хотят они с нами дружить. Ну и хорошо.

Я не против репутации - дикий свирепый азиатец!

Как говорил Александр Блок - да!, скифы мы! Да , азиаты мы!!!...
Дык я не против... скиф так скиф. Просто в связи с результатами исследования еще раз подумал: что это было за татаро-монгольское иго, которе за 200 лет следа в генотипе не оставило?
Стало быть получается прав товарищ Фоменко в том, что татаро-монгольские завоеватели не были азиатами.
А кем же они тогда были? Может и впрямь крестоносцами? Что-то все запутано в этой истории, такой казалось бы "знакомой" со школьной скамьи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21532
29.04.10 18:58Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Санчес
Ираноязычный - это значит индоевропейский язык.

Кстати, откуда известно, что ирано... Письменных памятников нет...

Считается, что в значительной степени следы скифской культуры остались у осетин (Дюмезиль и др).

На самом деле никто ничего неизнает и знать не может. Кроме того, что они были европеоидного типа. И иногда нанимались к грекам в качестве мигрантов, но в основном в виде рядовых в полицию древнего мира.

Поэтому полный простор для творчества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21532
29.04.10 19:05Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя 2424241
Судя по всему, монголо-татарского ига вообще не было по следующим причинам.

- нечего было завоёвывать

- это технически невозможно , померьте на карте расстояние, можно ли зимой пройти это расстояние по бездорожью, штурмуя крепости и не имея опыта зимних перемещений в среде, отличющейся от монгольской степи кардинально. За 4 месяца. На монгольских лошадях, выносливых, но предназначеных для степей.

Легенда о монголо-татарах типичная исорическаяподстава, чтобы решить некоторые династические споры и права на престол...

Вообще, имеет смысл в истории России использовать исторические аргументы только после Смутного времени.

А до этого достоверность по экспоненте спадает до неразличения от флуктуаций, то есть от фольклора и выдумок..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
29.04.10 19:13Ответ на сообщение Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя 2424241
В ответ на: тыц
Интересно, это что же.... Фоменко-то был прав?
Мне собственно говоря, по одному месту, все эти разборки в стиле "кто на свете всех русее".Но решил все же почитать.Однако не нашел такого исследования на сайте того самого "The American Journal of Human Genetics".
Вот январский выпуск.
http://www.cell.com/AJHG/issue?pii=S0002-9297%2809%29X0013-3

Хотя честно говоря, медицинский английский это вообще не мой конек.Может чего и проглядел.Да и смотрел,прямо скажем не очень внимательно.
Мож кто сжалится да ткнет носом,где там эта сенсация то?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
29.04.10 19:44Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя france
Вот балбес!
Вопрос снят.Это оказывается 2008 год.Там есть эта статья.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (29.04.10 19:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Астэллар
забанен
activist
Сообщений: 486
29.04.10 21:06Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Санчес
посмотрите здесь - думаю, что увидите и Скифию (Скитию) и Сарматию (карты увеличиваются нажатием на них). Заодно можете посмотреть в других источниках ареал обитания тех же царских скифов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
30.04.10 09:49Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Санчес
В ответ на: ...русские в большинстве своем ославяненные, если так можно сказать, финно-угры...
Забористая видать трава у вас. Большего бреда про происхождение русов-славян я еще не слышал. К кому только не относили - теперь и к уграм отнесли уже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
30.04.10 10:36Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Санчес
НЕ стОит полностью доверять Болтановскому, достаточно проследить как он татарский геном называет "более интересным", чем русский, как неоднозначно интерпретирует данные по разным регионам России, как игнорирует материнскую линию (митохондриальная ДНК итд. Но от сути не деться никуда, нет у нас татар, а если нет, то что тогда думать об "ИГЕ"? И что вообще такое наша сегодняшняя "история" России, с её сестрой Лыбедью, которая "жила" со своими братьями?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
30.04.10 10:46Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Ругивлад
поищите в прессе, наиболее близкие к русским, живущим от Архангельска до Курска, являются финны и прочие мурома и чуваши, а славянских генов почти нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21532
30.04.10 12:25Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Санчес
Ну, а в США коренные тоже - команчи, ирокезы, сиу, чероки...

И топонимика тоже индейская...

Процесс образования великороссов напоминал продвижение белого населения в Америке. До некоторой степени.

Я думаю, всё же ассимиляция местного населения - угро-финнов, была сильнее, плюс скандинавский и немецкие добавки. Чем дальше на север, тем больше взаимодействия со скандинавами. Плавание в высоких широтах и по рекам напоминает скандинавскую.

Чисто русская фирменная технология - это передовое земледелие и грамотность, плюс война на суше.

В итоге получилось весьма конструктивно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21532
30.04.10 12:27Ответ на сообщение Re: Поскреби любого русского - найдешь татарина? пользователя Ругивлад
Финно-угры изначально это белые люди.

Разделение судя по всему произошло на ранней стадии генерации белой расы.

Финно-угры это жители лесной зоны, а скифы, сарматы - лесостепной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: