НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Курение в общественных местах.

Печать RSS Деревом

Anomander
guru
Сообщений: 5269
02.08.14 00:06Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".
Ну вот например немецкая компиляция исследований (на английском):

http://www.ipa.ruhr-uni-bochum.de/image/poster/349.pdf

Все серьезно, с контрольными группами, с огромными сроками. Вывод - для курильщиков (в среднем) риск заработать рак легких в 23 раза выше, чем для некурильщиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
02.08.14 09:33Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."

Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
02.08.14 17:36Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя Kenal
РЖД может запустить спецвагоны для курильщиков. - http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerID=5049&id=282762
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
05.08.14 00:27Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."

Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
В статье указаны все авторы, так что не нужно про "неизвестно кем".
Во-вторых, "cases" в контексте исследования - это случаи заболевания раком легких. Вот такая вот реальность. Или вам хотелось бы таких данных, где курильщики болеют наравне с некурящими?

Ну ладно, вот другое исследование, где подошли с другого конца и посмотрели, кто из начальной выборки умрет, а кто нет:
http://smokingcessationleadership.ucsf.edu/jha_et_al_nejm_2013.pdf

the rate of death from any cause among current smokers was about three times that among those who had never
smoked
Исправлено пользователем Anomander (05.08.14 00:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
06.08.14 21:56Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя Anomander
Ну как там вы предлагаете отделить курение от остальных вредных привычек и неблагоприятными условиями жизни, которые участвовали в указанном вами исследование :)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.08.14 23:53Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Ну как там вы предлагаете отделить курение от остальных вредных привычек и неблагоприятными условиями жизни, которые участвовали в указанном вами исследование :)?
Во втором исследовании, по крайней мере, сделана поправка на алкоголь.
И вообще, в данном случае бремя доказательства уже ложится на опровержителя - нужно показать существование другого риск-фактора (или группы факторов), дающего сопоставимый эффект по влиянию, причем коррелирующий с изучаемым фактором. Например, употребление наркотиков или жизнь в мегаполисе. Так вот, по эффекту на рак легких, ни один из других традиционных риск-факторов (наркотики, алкоголь, образ жизни) даже близко не приближается к курению (риск рака выше в 23-25 раз).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
08.08.14 11:58Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
Да уже можно с этим завязывать. Вам сверху подкинули другую проблему для беспокойства. Рискну сделать предположение, что еще через полгода о курильщиках уже ни кто не вспомнит и все ввернется на круги своя: курильщики вновь станут хорошей статье дохода в бюджет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
08.08.14 14:54Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Вам сверху подкинули другую проблему для беспокойства
Тут буквально за последние пару дней столько проблем для беспокойства подкинули, что и некурящие разом закурят. Или запьют...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
08.08.14 15:03Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Змей Зелёный
да ладно Змий, пока еще только политические игры... еще не дошло до рукопашной
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
08.08.14 15:08Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя viktor_venskiy
Когда до рукопашной дойдет, наоборот - не до курева будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
09.08.14 12:48Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
В ответ на: (...) ни один из других традиционных риск-факторов (наркотики, алкоголь, образ жизни) даже близко не приближается к курению (риск рака выше в 23-25 раз).
некорректный вывод. К "образу жизни" можно отнести "питание" - по этому канцерогенному фактору в 30-50 раз. Обычно цитируют статистику по работе 1981г Р. Долла и Р. Пито (Doll R., Peto R. The causes of cancer. -Oxford New York. Oxford Univ. Press. -1981.- P. 1197-1312.). Данное исследование нуждается в корректировке, т.к. возникли новые виды и уровни канцерогенных факторов.
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18891
09.08.14 14:47Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя Kenal
Сосед сверху, блин, курит хоть и у себя на кухне, вывесившись в окно, но неприятности доставляет - отмывала сейчас окно, мытое пару недель назад, снаружи от харчков (ветром, видимо, "прибило"), и карниз пеплом засыпан. Надеюсь, что пожар на пластиковых окнах таки не случится...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиsка
veteran
Сообщений: 2622
09.08.14 16:33Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Галинка
ого как вам "повезло"
свинья какая !!!
напишите ему записку "не плюй мне в окно гад"
«Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
11.08.14 10:13Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя VlkRoSS
В ответ на: некорректный вывод. К "образу жизни" можно отнести "питание" - по этому канцерогенному фактору в 30-50 раз.
конечно ясно, что современное питание в высокой степени канцерогенно, но оно почти не влияет на риск заболевания раком легких, а курение влияет...
это как на войне: не знаешь от какой гадости умрешь, то ли от пули, то ли от мины или еще от чего...
речь идет о минимизации этих факторов.
каждый человек должен сам для себя в силу возможности минимизировать эти факторы, а государство обязано минимизировать эти факторы на уровне страны. последние 25 лет оно фактически этого не делало, растеряло весь опыт.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.08.14 10:43Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Лиsка
В ответ на: ого как вам "повезло"
свинья какая !!!
напишите ему записку "не плюй мне в окно гад"
Если записку к его лбу прибить может и поможет. Так то злодеи курящие из окон слов не понимают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: