никак не связаны. Но логика поведения та же - либо человек доставляет неудобства окружающим, либо не доставляет. Если доставляет - то либо осознаёт это, либо не осознаёт.
Я вот пчёл мечтаю разводить. Нормально с ними сосуществую. И по закону есть возможность на моих сотках вокруг ульев глухой забор двухметровый поставить - и пожалуйста. Внимание, вопрос! Стоит ли мне начхать на мнение и махание руками моих соседей, советуя им быть добрее? Я-ж хороший человек - "никогда не бросаю мусор мимо урны,хорошо веду себя на дороге и т.д.... даже не курю!"
?
В ответ на: исследования состояния здоровья пассивных курильщиков есть?
интересно, а вред серной или соляной кислоты тоже надо научно доказывать?
состав дыма всем известен, вредность его компонент тоже - какие еще нужны доказательства?
И последнее - у разных людей различная генетика, для некоторых достаточно подышать 5 минут табаком рядом сидящего чела, чтобы в его ослабленном организме запустились соответствующие канцерогенные процессы...
я ваще не понимаю упертость курильщиков, их желание обязательно покурить в некурящем окружении...
курите "на здоровье" в среде себе подобных, никто вам слова не скажет или без зрителей не кайф?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: А мне вот порой интересно что же такое именно и в каком месте курят те люди, после которых заходишь в лифт и начинаешь задыхаться от оставленного ими в воздухе парфюма? Возникает мысль "было бы легче если бы тут было накурено"...
А это сродни вопросу "что тебе лучше отрубить: руку или ногу?" зачем выбирать между 2 злами?
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
Никакого вреда от "пассивного курения" не существует,это придумали мизантропы. Выше я давал ссылку,где все научно доказано. Не поленитесь и прочитайте.
Это все равно,если -бы сидели мужики на лавочке и пузырь давили,а сидящий на соседней лавочке чел вдруг заболел по этой причине и умер.
Уверяю,что из всех дымов,табачный - самый безобидный. Даже поп с кадилом гораздо больше вас травит (если кто в церковь ходит),чем курящий рядом человек. Ну а про другие дымы,коих достаточно, можно и не говорить - в них и яды,и канцерогены,и чего только нет. Продукты сгорания простого каменного угля в одной котельной,гораздо вреднее табака выкуренного во всем мире,за ту же единицу времени.
В ответ на: Чтобы заполучить реальный вред здоровью от пассивного курения, ...
Иду бывало через "первомайский сквер" по аллее, дышу, хвойным духом наслаждаюсь, а впереди курильщик идёт и меня его клубы дыма обволакивают. Приходится обгонять. Хвойному моциону конец. Настроение никакущее.
Курильщик на какое-то время для меня атмосФеру отравил.
Дождь идёт - все жмутся под навес на остановке, находится какой-нибудь сильно зависимый, который прямо в толпе курить начинает. Бывает и мини скандальчики по этому поводу возникают.
С другой стороны, я терпимо отношусь к курильщикам. Это страшная зависимость, от которой не могут избавиться даже под страхом смерти.
Моя любимая бабуля в войну курить начала - голод глушила. До смерти "беломорканал" курила и заясняла мне, что нельзя начинать курить - потом избавиться от привычки не сможешь.
Отец в военном детстве курить начал - папа был на фронте, вовремя выдрать за это было некому. Моему отцу курить нельзя было категорически из-за страшного заболевания, но он прикуривал одну от другой до самой смерти и бросить не мог.
Курильщики в основной своей массе люди разумные. Они тоже должны соблюдать паритет. Некурящие тоже имеют право не глотать за курильщиками дым, хотя бы потому что это им противно.
"Passive smoking was associated with an increased risk of breast cancer among non-smoking Chinese women. A stronger positive association with breast cancer risk was seen mainly among postmenopausal women."
В ответ на: аналогично не понимаю желани некурящих расположиться рядом с курильщиками и потом "делать страшные глаза".
дааааа? Т.е. некурящий спецом ищет курильщика, располагается рядом и даёт в глаз курилке? Может всё-таки наоборот курилки располагаются с сигаркой в зубах рядом с некурящими?
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
В ответ на: Развели нас как всегда Повышают акцизы,типа для нашей-же пользы. Жулики Курить не вредно!
Вот именно, развели ВАС. То что на борьбу средсва огромные не секрет. Да только статейка по ссылке то что? Правильно, хрень полнейшая, в лучшем случае вброс оплаченый табачниками продаванами, в худшем дебилоидом-писакой. и ссылаться на сей достойный внимания, уважения и доверия труд крайне не умно
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
В ответ на: Ну а про другие дымы,коих достаточно, можно и не говорить - в них и яды,и канцерогены,и чего только нет. Продукты сгорания простого каменного угля в одной котельной,гораздо вреднее табака выкуренного во всем мире,за ту же единицу времени.
Дедский сад. Это дети маленькие так могут оправдываться: "а вася ещё тоже провинился (ещё хуже сделал)"
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
Знаете, ссылки на английском языке, которого я не знаю, не сильно расширили мой кругозор. Предпочитаю французский.
Про рак молочной железы и его возникновение на почве пассивного курения вообще бред. У меня несколько близких людей с этим диагнозом, которые не курили сами и не являлись "пассивными курильщиками".
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
А кто оправдывается? Шибко надо... . Курил,курю и буду курить.
Хорошо,что сталкиваюсь с табакофобами только в интернете и воспринимаю это исключительно как развлечение . Что с людьми-то происходит? Озверели совсем.
Хорошо,что я вовремя смылся от всего этого подальше. Жуть!
Риск развития и единичные факты развития - это разные вещи. Имеется в виду, что достаточно большой популяции особей одного пола, возраста и генотипа (в случае указанной статьи - одной расы) Рак чаще встречается у тех, кто является пассивным курильщиком, чем среди тех, кто им не является.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Сколько особей белой расы одного пола исследовали.
В течении какого времени.
Каким образом они пассивно курили ( были заперты в непроветриемом помещении с курильщиками, регулярно в одно и тоже время рядом обедали, регулярно сидели с курильщиком на одной и той же лавочке в парке, регулярно ездили в поездах дального следования в вагонах для курящих, регулярно ходили одной и той же тропинкой к дому за курильщиком).
Дайте, плиз, развернутую картику исследования. А то тут ни один курильщик не утверждал, что курение полезно, а тоглько то что вред от табачного дыма сильно преувеличен.
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
Дык ... Извините,что вмешиваюсь,но пассивными курильщиками являются 100% населения. Поимел несчастье постоять вблизи курящего человека - вот ты и пассивный курильщик Значит 100% больных (не только раком) - пассивные курильщики.
там в статье в материалах и методах все то, что Вы спрашиваете написано. И таких исследований - полно.
Изложу коротко:
В исследовании участвовали 877 женщин с РМЖ и 890 контрольных (без РМЖ). Опрос проведен в госпитале. Учитывалось проживание в квартире с курильщиком, отдельно учитывалось разрешение курения на рабочем месте. Обнаружена положительная корреляция между частотой возникновения рака и пассивным курением, а так же дозо-зависимость с числом лет сколько курит член семьи и количеством выкуриваемых им сигарет.
Не знаю, может в Китае принято курить прямо в квартире, раз обнаружена такая зависимость.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: пассивными курильщиками являются 100% населения.
Да, вопрос только в концентрации дыма и времени экспозиции.
Часто просыпаюсь по утрам от запаха табака - это курит дворник под окном. К сожалению, закон запрещает обливать его водой или скинуть что нибудь тяжелое и поэтому я этого не делаю. Был бы человеком - мог бы немного отойти от стены здания. Дом Г-образной формы, при курении в углу дома дым идет в окна.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Насколько знаю, при исследованиях образцами "пассивных курильщиков" являются члены тех семей курильщиков, где курение происходит непосредственно в квартире (жилище одной семьи).
Акцизы, пропаганда... не, надо, но действеннее... если бы каждый курильщик знал, что любые его заболевания, которые могут быть вызваны курением лечить не будут вообще - вот тогда можно было бы проверить их веру в свой тезис "курить не вредно" и "вред от табачного дыма сильно преувеличен".
В ответ на: Часто просыпаюсь по утрам от запаха табака - это курит дворник под окном. К сожалению, закон запрещает обливать его водой или скинуть что нибудь тяжелое
Вввот! Еще один аргумент в пользу курения. Курильщики менее агрессивны. Ни разу не слышал,чтобы какой-либо курильщик фантазировал о репрессиях в отношении некурящих.
Ну то есть это не исследование, а опрос.
Исследование, это когда группы женщин без РМЖ на протяжении n-ого количества лет наблюдают, замеряют, записывают, делают выводы. Причем одна группа женщин не курит и не является пассивными курильщиками, а вторая не курит, но постояно находится в контакте с курильщиками.
И вот тогда это было бы исследование, которое показало бы, что в первой группе за 10 лет обнаружилось десять случаев возникновения РМЖ, а во второй группе шестьдесят.
Или был бы какой-то другой результат, но это был бы результат исследования, а не опроса.
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
а чем такая статистика не нравится?
Если в травматологии опросить 1000 человек с переломами, и выяснится, что 700 поломалось на гололёде и 300 от иных причин - разве нельзя сделать вывод что основной причиной травм в данный период (для травм оговорка имеет смысл, для курения - вряд ли) является гололёд?
В ответ на: если бы каждый курильщик знал, что любые его заболевания, которые могут быть вызваны курением лечить не будут вообще
Какие-же вы,некурящие,добрые! Ну а еще добрее быть,не пробовали?
Люди,интенсивно и профессионально занимающиеся спортом,гробят свое здоровье неизмеримо больше курильщиков,а если с анаболиками связано,то вообще,туши свет. Давайте их тоже лечить не будем,ага?
Если у Вас возле окна (опустим нюансы про частный дом и уже не буду напоминать про "блпе"-персонажей - возьмём другой пример) будет газовать дизель, то Вы тоже не воспылаете нежными чувствами к автолюбителю.
Это, однако, не означает, что "газующие автомобилисты менее агрессивны. Ни разу не слышал,чтобы какой-либо газующий автомобилист фантазировал о репрессиях в отношении спящих."
Это как раз исследование, частью которого и является опрос. Иначе как бы исследователи узнали у кого дома есть курильщики. Исследование включает объективные данные о состоянии здоровья, включая ретроспективные данные медицинских карт которые как раз и содержат результаты наблюдений за много лет..
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
это я ещё "притушил" "юношеский максимализм" с идеей об обязательной лотерейке - каждая n-я сигарета с цианидом
Не, никакой злости в идее с мед.помощью, простой расчёт: если курить не вредно - всё так и продолжится, если количество курящих снизится - значит, не так уж они и уверены в своей правоте.
А я вовсе не уверен,что все авторы закона некурящие. Просто они в другом измерении живут и законы,которые они принимают для нас,их никаким боком не касаются.
Необъемностью. "Плоская" она.
Есть такая штука, как многофакторная корреляция. Сейчас еще в сфере анализа данных есть термин OLAP-кубы.
Говоря упрощенно, следом опрошу ту 1000 поломавшихся и выясню, что из них только 20 (или 50) человек имеет опыт акробатики, борьбы, сноуборда, горных лыж, причем эти 20 находятся внутри тех 300.
Сделаю вывод, что в 95-98% случаев причина травм - травмоопасное поведение, как то непринятие превентивных мер по выработке навыков безопасности.
Чем не ракурс, чем не статистика? Потом еще и закон пролоббировать в таком ракурсе, не поставил "прививку" (не привил себе навыков баланса и группировки), лечение вне полиса ОМС.
Кстати! Не вижу повода исключать, что возврат норм ГТО - первый шаг в этом направлении!
В ответ на: Никакого вреда от "пассивного курения" не существует,это придумали мизантропы. Выше я давал ссылку,где все научно доказано. Уверяю,что из всех дымов,табачный - самый безобидный.
Большая часть статей по курению - это проплаченные табакопроизводителями..., где люди с умным видом наводят тень на плетень.
Еще раз повторяю, достаточно взглянуть на химический состав табачного дыма, чтобы сделать заключение о его вреде. И то, что вокруг нас ездят машины с вредными выхлопными газами, ничуть не умаляет вредность дыма курильщиков...
Да и речь то не только об этом, а о стандарте поведения курильщиков, независимо от степени вреда в каждом конкретном случае (он разный в зависимости от условий). Вы, курящие, должны соблюдать элементарные нормы приличия в цивилизованном обществе.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ну а кто привёл филькину грамоту (про то что курить не вредно, это всё табакофобы да фармоцевты внушают всем о псвдовреде курения) в ссылке? Кто приводит примеры что "парфюм, выхлопные газы и пр. ТОЖЕ вредны/вызывают дискомфорт"?
В ответ на: Курил,курю и буду курить.
да кто мешает-то курить ВНЕ ОБЩЕСТВА НЕКУРЯЩИХ? Весь замес даже не в том "курить или не курить?", а "курить или не курить там и тогда, где и когда это мешает другим" Кому нравится курить - пусть травятся "на здоровье",
хотя отдельно ещё стоит рассмотреть вопрос, что курильщик, гробя СВОЁ И ЧУЖОЕ здоровья, повышая риск заболевания целым букетом, откусывает немалый кусок и без того не шикартного мед. обслуживания,
здесь согласен. Озверели курилки, мол притисняют их видители табакофобы, забывая о том что сами всё вокруг провоняли дымом.
PS Не относится к небольшой части курильщиков, которые стараются не курить там где нельзя/не нужно
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
В ответ на: Люди,интенсивно и профессионально занимающиеся спортом,гробят свое здоровье неизмеримо больше курильщиков,а если с анаболиками связано,то вообще,туши свет. Давайте их тоже лечить не будем,ага?
Ключевое слово ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Профессии они всякие бывают, бывают и производства вредные. Но это род занятий, а не самокалечение и не подрыв здоровья окружающих.
PS опять попытка оправдания типа "а вот маша тоже плохо вела себя в садике"?
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
В ответ на: забывая о том что сами всё вокруг провоняли дымом.
Вот в каких таких местах вы работает/живёте/ходите, где все провоняло дымом это ж поискать надо.
А между тем, всё идёт к тому, что скоро разрешат курить на летних верандах кафе/ресторанов, ну а потом (надеюсь) вновь сделают залы для курящих и некурящих. И снова будет мир и покой
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
В ответ на: Эт в смысле что можно воспользоваться лестницей или в том, что надо запретить пользование лифтом лицами, что курят и (или) пользуются парфюмом?
больше 3-е: повлиять И НА ПАРФЮМОФИЛОВ, И ТАБАКОМАНОВ (и на фанатов погазовать /пошуметь своей машинкой.....), что бы те учли пожелания соседей и не причиняли им дискомфорт.
Но лестницей и лифтом, в случае отсутствия реакции пользоваться запретить надо - ведь табако-парфюмофобы могут же и пешком и на лифте подниматься/спускаться. А парфюмофанам-табакофанам выделим водосточную трубу - пускай по ней карабкаются.
ps написано с некоторой долей шутки