130 лет назад родился Сталин !

Зачем дублируете, смотрите соседний раздел.
Или поделим поздравления от сталинистов и антисталинистов?

Проханов говорил что поднимет тост с ведущей Эха Москвы Ольгой Журавлёвой за Иосиф Виссарионыча. Хотелось бы это увидеть или услышать.

В суботу отмечал похороны ЕТГ, порвал два бояна, сорвал голос песнями, сбил ноженьки танцами и болел с похмела в воскр. На день рождения здоровья нету уже.

Отметим, вместе с днем ангела Мишико Сцукошвили.

Сталина боитесь ? А давайте без страшилок - только цифры!


Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави -
«анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами
того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости,
чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда
КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг.,
решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению
мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного
оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было
расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей,
несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения
в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд
«полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать
лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии,
четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая
вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош
произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-
мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она
началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные
силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала
исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой
частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый
план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным
ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения
обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие
проблемы великой страны.

Страну принял. Страну сдал. Только цифры.

Истина познается в сравнении. Лучший способ оценки успехов и поражений страны – это ее сопоставление с
успехами других стран. Единственный способ оценки руководителя страны – сопоставление места страны в мире при
его приходе к власти с ее местом, когда он власть покинул.

... Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце 19-го
и начале 20-го веков представляла собой «динамично развивающуюся страну» не имеет под собой оснований. Это
миф.

Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных
капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития
конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных
капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают, роста
предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.

Более 80% населения России вплоть до самой коллективизации было крестьянами. Российское сельское
хозяйство, как свидетельствует Е.Гайдар в своей книге «Долгое время», по своему развитию мало отличалось от
эпохи Древнего Рима. Мелкоземелье -средний надел в России на двор составлял всего 7.9 десятин, то есть
примерно 8 гектаров – исключало возможность использование передовых, по тем временам, аграрных технологий.
Урожайность хлеба была на уровне Европы 12-13 веков: одно посаженное зерно приносило в России в среднем
всего 2-4 зерна. Неудивительно, что российский голод 1872 года стал для своего времени таким же символом, как
голод в Африке в 20-м веке. Голодные 1890, 1906, 1907, 1908 годы...

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Сказать страшно, какие
лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по
поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о
чём многие не имеют уже понятия в деревне…» - писал в 1909 году Михаил Осипович Меньшиков, известный
публицист, автор журнала «Новое время».

Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1 млн.
200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе
доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»?

... А потом была Первая мировая, революция, гражданская.

... В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма,
восстановить развалившуюся в годы гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских
Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества,
Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами,
к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны, Россия находилась по своему положению в
мире на уровне беднейших африканских стран.

Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи,
продлившейся до 1953 года.

Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850%
процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России
выросло в 67 (шестьдесят семь) раз и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП.

Велик ли темп? - Единственная страна в мире, которая хоть в какой-то степени приблизилась по результатам к
России – это Япония. Япония в начале века вообще была во многих отношениях «экономическим двойником
России», о чем часто напоминает Е.Гайдар, предлагая оценивать сравнительную эффективность социализма и
капитализма как раз используя Японию, как эталон для России.

Так вот, практически не принимавшая участия в Первой мировой войне и не испытавшая, в отличие от России, более
чем восьмикратного падения производства в результате революции и гражданской войны Япония увеличила свое
индустриальное производство по сравнению с 1913 годом на 450%. Взять к примеру, производство электроэнергии –
важнейшего показателя развитости страны в те годы. 1929 год, начало индустриализации. Выработка эл
электроэнергии в России - 6.2 млрд квт в год, в Японии – вдвое больше 13.2 млрд. квт. Через десять лет, в 1939 году
СССР производил уже - 43.2 млрд. квт. Япония – 34.1 млрд. квт. Японский рост поистине фантастичен. Но за 10 лет
СССР стал производить электроэнергии в 7 раз больше и оставил ее далеко позади. А еще через несколько лет
догнал и Германию, которая еще в 1929 году производила почти в пять раз больше электроэнергии, чем СССР – 30.7
млрд. квт.

Велик ли срок в шестнадцать лет? – Это с чем сравнить? – Для отдельного человека – эпоха. Для страны... как
сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М.
Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый
может оценить сам. И сравнить.

А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европой, из которой
СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.

Почему чудо? - Судите сами: Франция – страна победительница в Первой мировой, располагавшая в 1928 году
современной армией, мощной военной индустрией (достаточно сказать, что немалая часть артиллерийского
вооружения русской армии в Первую мировую было французского, в частности, производства) и колоссальными
оборонительными сооружениями - была разгромлена гитлеровской военной машиной фактически за пять дней и
капитулировала, несмотря на поддержку Британии, через шесть недель после начала войны. Но при нападении на
Францию, Гитлер не обладал и половиной индустриальной мощи, подчиненной ему в 1941 году.

В отличие от Франции, в 1928 году – это второй «реперный год» в истории сталинского времени, год, когда Россия
вернулась к двоенному уровню 1913 года и начала индустриальный рывок, - СССР имел на западном направлении
шестнадцатью бомбардировщиков - не по числу видов, а в штуках, - а вся Красная армия имела на вооружении один
вид танка, вооруженного пулеметом, с двигателем, мощностью в 30 лошадиных сил, как у «Оки», и максимальной
скоростью в 8 км в час. Всего же этих танков с бронемашинами в Красной армии насчитывалось тогда... целых 200
единиц.

Разве это не чудо, что несмотря на такие «исходные данные», через тринадцать всего лет Россия в 1941 года
выстояла и победила?

Победа... Велика была цена, которую страна за нее заплатила. О ней – особый разговор, позже.

Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная власть
игнорировать Хиросиму и Нагасаки, и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную войну против
СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего приказа, о чем
свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший Президент США Ричард Никсон)? - Едва вышедшая из
кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания ракетно-ядерных
вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых усилий и затрат...
Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного оружия
обошлось СССР в деньгах, - слава богу, не в людях, - примерно в ту же сумму, что и вся Великая отечественная
война.

К моменту смерти Сталина в 1953 году ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как политический
фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня...

Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских – тоже. Бедно тогда жили люди, что
говорить. Бедно, но по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами того времени?

Хочется спросить читателя: «Знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным – не в
абсолютном смысле, разумеется, - а по отношению к основным капиталистическим странам?» - Возможно, в
«золотые брежневские годы»? - Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю
«капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина – в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские
люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических
странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% , по сравнению с
«благословенным» 1913 года и его 37.1%. Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается
следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50%
ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП ССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом
демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция,
Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в
сравнении, не так ли?

Тогда же, в 1953 году СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10.6% .
Для сравнения, сегодня доли России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3.4% .

По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер
(Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет к 1955 году по
меньшей мере в 43 раза (Официальные цифра ЦСУ – 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает
скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе, включая
время войны и эпоху создания ядерного оружия.

К началу пятидесятых, СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые
советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли – США и превосходили
американские, не говоря о европейских – английских, - по целому ряду важнейших параметров, например, объему
памяти.

В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного жилья,
которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспела аккурат к началу
правления последнего.

В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание искусственных
спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну. Максимум продолжительности жизни в СССР – 67-69 лет,
- также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому показателю одно из первых мест в мире и
обгонял США.


Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения – 98% (сегодня
около 85%) - и лучшую в мире естественно-научную и математическую подготовку. После запуска первого спутника в
1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования прежде всего в части математики и
естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую тридцатку стран, отставая от Южной
Кореи и Китая.

Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.

Таким образом, цифры свидетельствуют – наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по всем
параметрам – ВВП на душу населения, доле в мировом производстве, продолжительности жизни, качеству
образования, СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его смерти на основе
достижений его эпохи..

... Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти Сталина, ВВП
на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким же, как и в 1953 году –
57.5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году,
отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до
дореволюционного уровня в 37.5%, а к концу правления Горбачева – до небывалых в истории России 27%. Сегодня
этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в 23% , что примерно соответствует относительному
уровню развития Африки по сравнению с основными капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня
Африка стала еще относительно беднее. Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%.
Возможно, хоть это кого-то утешит.

PS, При расчете ВВП по покупательной способности, цифры для современной России чуть более оптимистичны. По
сравнению с США ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По сравнению с ядром Западной
Европы - 38%.. И это - после ежегодного прироста на более чем 6%-но роста в течение последних семи лет.

Статья от февраля 2006 года. http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopic=2365

Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

<<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записанно 900 рублей .

Итак, вот еще:

Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч "командиров", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа "посадок" - 50 человек на 1000 "военного населения - 5%". Сегодня в России сидит на 70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или "злым умыслом", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию, без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый "Закон о трех колосках" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в "голодомор" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня от фонаря лепит оранжевая сволочь, действительно могли оказаться реальностью.

Народ не знает, что Сталин вынужджен был оставить войска в Европе, потому что кроме этого - угрозы сухопутной войны, - ему было нечего противопоставить армадам стратегических бомбюардировщиков, которые были у "союзников" и которые Трумен уже приводил в состояние полной боевой готовности в 1945 и 1946 годах, плюс план "Невозможное", плюс атомное оружие.

Народ не знает, что создание ядерного оружие - вынужденное! - обошлось стране почти во столько же, во сколько обшлась вторая мировая война.

Вот что народ должен знать. И еще народ должен знать, что Наполеон, подавивший Вандею и ведший откровенно агрессивные войны в Европе, преспокойно лежит себе в Доме Инвалидов в Париже и числится национальным героем.
взято отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/71221.html

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай — и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано — ОТМЕНИТЬ.

Сталин был поэт. Он не хотел оскорблять привязанностью к роскоши то могущество, которое он достиг. Вся эта фигня его лично наверное глубоко оскорбляла.

Потому он и победил своих конкурентов, что ничего лишнего его не отвлекало.

называть Сталина поэтом я бы не стал. Сталин - фанатик. Где бы сейчас найти такого фанатика?! Который бы просто пахал на свою страну , а не набивал мошну.

Вполне сносная агитация.
Не хватает фразы Черчилля про "соху и атомную бомбу".И будет полный комплект.

У Черчилля всё крайне двусмысленно, между прочим....

В ответ на: Вполне сносная агитация.

Т.е. присоединяетесь?
Мое мнение - какое время такие и лидеры (в плане жесткости). Горбачёв и Ельцин слили бы однозначно.... Сталина уважаю, несмотря ни на что и вопреки всему. Был в городе где клепают спутники, дык, обалдел, когда в музее градообразующего предприятия сказали, что город и завод строились из под Л.П.Берии (и это 7 лет назад, когда Берию поминать было не камильфо). Казалось бы где тот Берия и когда полетели спутники. А между тем.

Фанатик?

По-моему в политике - крайне расчётливый человек.
Причём - рационально всё объяснял.
Подготавливал действия.

Это не поведение фанатика - у тех больше эмоции.

Фанатиком был батька Махно, к примеру...

В ответ на: Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

Забыли добавить 11 пунктом - 1/6 часть суши (самоназвание СССР)

вот только не надо про агитацию... сравните 20 первых лет сталинизма и 20 лет демократических реформ. Вы конечно можете вспомнить политзаключённых и всякие там репресси. А кто считал умерших за годы реформ от голода пенсионеров! Кто считал беспризорных детей! Кто считал наркоманов - рождённых перестройкой! Кто считал наконец безвинно сидящих в тюрьмах в результате ментовского произвола! И сейчас люди гибнут в пожарах - безвинно и страшно!
Есть , что ответить?
Знаю мечта о новом Сталине утопична. Не даст власть появится такому лидеро ибо боится такого до икоты, до пердячьего пара! Власти нужен управляемый правитель.

В ответ на:

В ответ на: Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

Забыли добавить 11 пунктом - 1/6 часть суши (самоназвание СССР)

А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

В ответ на: У Черчилля всё крайне двусмысленно, между прочим....

Я в свое время так и не нашел подтверждения этому высказыванию.Возможно оно существует только виртуально.
Буду рад если и переубедите.

В ответ на: А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

Хотелось бы спросить "В каком месте, какой ценой и благодаря кому?" Да уже на мильён раз обсосали эту тему

В ответ на: Сталина уважаю, несмотря ни на что и вопреки всему.

А я нет.
Ни Сталина,ни Ленина,ни Гайдара ,ни Чубайса.
Нет у меня кумиров для уважения или там поклонения.
Как там у китайцев? Императоры приходят и уходят, а ........

Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

В ответ на: Есть , что ответить?

Я отвечаю только за свои дела и слова.
За Сталина и перестройку могу только предполагать.

В данном случае считаю,что не будь Сталина не было бы и перестройки.Было бы что то другое.Возможно в сто раз хуже.

В ответ на: Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

В свое время тоже хотел посмотреть на оригинал.Не позволили.Обычно ссылаются на Британскую энциклопедию.Но пока сканов этой странички не предоставлено.

Я отвечаю только за свои дела и слова.
За Сталина и перестройку могу только предполагать.

В данном случае считаю,что не будь Сталина не было бы и перестройки.Было бы что то другое.Возможно в сто раз хуже. Очень удобная позиция. Демократичная, ( уж простите за это ругательство) я бы сказал. Согласен с Вами только в одном - неизвестно , что бы было.
Лично я не могу Сталину простить только одного - он напрочь давил своим авторитетом окружение и поэтому не оставил достойную замену себе. А проститутки, которые пришли к власти , быстренько уханькали то , что создавалось при сталине.
Поверьте я не Сталинист! И хоть и атеист , но заповедь - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА , мне глубоко импонирует.
Я просто ложь не люблю , а вокруг имени Сталина столько лжи. От неё тошнит уже.

В ответ на: А кто считал умерших за годы реформ от голода пенсионеров!

П...ж, от голода не умирали... Мои родители-пенсионеры в начале 90-х пенсию получали регулярнее чем я зарплату. Моя соседка-пенсионерка сама пережила этот период и сына алкоголика при этом содержала. Да и много в нашем подъезде пенсионеров - дом старый, никто не голодал.

Простите , а Вы в России жили?


Комментариев в пресс-службах Сбербанка России и Пенсионного фонда России «Газете.Ru» получить не удалось. Информации о задержке пенсии в других регионах России пока нет.

Эта ситуация выглядит весьма неожиданной. Массовые задержки выплат пенсий и зарплат были регулярным явлением в России в конце 1990-х годов. Долги волнообразно нарастали в течение 1993–1998 годов. И не только перед пенсионерами. Осенью 1998 года деньги не были выплачены вовремя 65–75% рабочих и служащих, 70–75% пенсионеров, 80–90% получателей пособий и стипендий.
http://www.gazeta.ru/business/2008/04/08/2689150.shtml

первая же ссылка в яндексе...

В ответ на: Я просто ложь не люблю , а вокруг имени Сталина столько лжи. От неё тошнит уже.

О Сталине написано очень много.Кто ищет тот обрящет.
Как и любой сильный политик он не однозначен. Говорить что он ел младенцев не стоит,но и оправдывать все что происходило фразой " по другому нельзя" не нужно. Сталин это и репрессии и Берлин 45. Лампочка в каждый дом и хрен знает сколько черепов по тайге.
А то что нарисовали Вы - это "жития святых".


Мнение сугубо личное.

В ответ на: Лампочка в каждый дом

А вот позвольте в деревню моей мамульки в Чувашии свет провели только в 1956 году.

Помню сюжет (лет 10 назад) про то как на 9 мая умер фронтовик.Не помню в каком городке.От голода.Чего то там намудрили социальные органы.И пенсию не платили ему больше года.
У него была биологическая копия. Назвать ее дочерью не могу.За год не соизволила даже позвонить старику.

Но не думаю что тут виноваты реформы. Скорее наш пох...им.
Если не ошибаюсь только в России бОльшая часть живущих в детских домах имеют по крайней мере одного родителя.
Вырождение нации.

В ответ на: А вот позвольте в деревню моей мамульки в Чувашии свет провели только в 1956 году.

Образно.

В ответ на: Простите, а Вы в России жили?

И продолжаю жить.
Мои родители умерли после 2000-го года, отнюдь не от голода, моя соседка содержавшая сына алкоголика тоже, все уже были в преклонном возрасте, другие соседи-пенсионеры живут и здравствуют... И не только соседи... У меня немало родственников-пенсионеров: живых, хотя и не совсем здоровых. Я не утверждаю, что задержек пенсий не было, я пишу, что голода не было, жили трудно, но не голодали, а вот в 30-е при Сталине голод был, и это исторический факт. Так, что не надо перевирать современность и историю.

это только цифры . моего там нет. И Вы правильно заметили человек неоднозначный. Давайте зайдем чуток с другой стороны ... А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

В ответ на: Мнение сугубо личное.

С мнением согласен.

В ответ на: Образно.

Даже образно. Планы "лампочные" - заслуга РИ, реализация планов - на четверть заслуга ЗК, причем эффективность реализации этих планов была еще та. Ан нет почему то электрификация всей страны прочно ассоциируется с именем сталина

В ответ на: А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Я бы отметил следующее.Еще 10 летназад у нас в Новосибирске кругом были свалки и пустыри. Вспомним Ельцовку. А теперь- сколько красивых домов настроено...

Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева . За 40 минут можно пешком до Оперного дотопать. Приезжайте ! Будут вам и свалки и пустыри! Весной приезжайте и тогда ещё и по колено в грязи , пешочком километр топать будете. Или на УАЗ. У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

В ответ на: это только цифры . моего там нет.

Хорошо что нет.Не придется краснеть.К примеру за "миллион умерших от голода" в 1913 году.

В ответ на: А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Сколько людей столько мнений.Кому поп ,кому попадья, кому попова дочка.
Все эти господа пришли к власти более менее легитимными способами. За них проголосовал народ.Кто же виноват ,что сейчас те кто недавно кричал "Давай Борис", пяткой в грудь себя бьют доказывая ,что никогда не голосовали за ЕБНа?
Или ВВП на второй срок (про первый помолчим ) прошел с такими уж огромными нарушениями?
Ведь сами же голосуем ,сами потом дерьмом закидываем.
Поэтому не надо валить все на ВВП,ДАМа,ЕБНа.
Сами мы хороши.

В ответ на: Я бы отметил следующее.Еще 10 летназад у нас в Новосибирске кругом были свалки и пустыри. Вспомним Ельцовку. А теперь- сколько красивых домов настроено...

Я бы добавил Горский микрорайон, снос деревянных двухэтажных домов по улице Титова за площадью Станиславского и строительство на их месте новых. Это, кстати серъёзный упрёк брежнефилам: почему при Брежневе не сносили эти дома?

В ответ на: Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева .

Я там иногда бываю, так ведь снос частного сектора там идёт! Строительство новых зданий.

В ответ на: У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

А вы Хаммер купите, может быть проедете!

В ответ на: Даже образно. Планы "лампочные" - заслуга РИ,

Планы да. Воплощение нет.
Не рухни РИ в 1917 году ,возможно еще быстрее электрифицировали бы Россию.
Но объективную реальность не обманешь.
РИ исчезла.СССР планы воплотил в жизнь.

Чего уж тут.
Фарш обратно не провернешь.

Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

В ответ на:

В ответ на: А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

Хотелось бы спросить "В каком месте, какой ценой и благодаря кому?" Да уже на мильён раз обсосали эту тему

По вопросам " ценообразования " обратитесь к " цивилизованным " странам . Эту цену они нам назначили . Пришлось заплатить ....

В ответ на: Чего уж тут.
Фарш обратно не провернешь.

Мощно задвинул внушает

В ответ на: Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева . За 40 минут можно пешком до Оперного дотопать. Приезжайте ! Будут вам и свалки и пустыри! Весной приезжайте и тогда ещё и по колено в грязи , пешочком километр топать будете. Или на УАЗ. У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

Для вас полстакана - это наполовину пустой, а для меня- на половину полный...

В ответ на: Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

Хорошо Вам.
Написали , Вы поверили. Лепота.
Ну победи Зюганов ,что поменялось бы?
КПРФ еще та коза ностра.

В ответ на: Хорошо Вам.
Написали , Вы поверили. Лепота.
Ну победи Зюганов ,что поменялось бы?
КПРФ еще та коза ностра.

Знаете поверил... И совсем недавно , после разговора с человеком в то время работающем в нашем областном избиркоме. больше на выборы не пойду. Что поменялось бы прийдя Зюганов к власти я не знаю. Впрочем и никто этого не знает... Но для меня вопрос легитимности снят.

В принципе я помню ту кампанию-"Голосуй сердцем".
Даже если предположить, что Зюганов выиграл.Это был небольшой перевес.
Слишком много денег было вложено в раскрутку "нового" имиджа ЕБНа.Спрашивается зачем? Если все можно решить на уровне Избиркома?
Вы не помните все эти газетки "Не да Бог" и десятки роликов по ТВ?
Хотя это наверное не в этот топик.

В ответ на: В принципе я помню ту кампанию-"Голосуй сердцем".
Даже если предположить, что Зюганов выиграл.Это был небольшой перевес.
Слишком много денег было вложено в раскрутку "нового" имиджа ЕБНа.Спрашивается зачем? Если все можно решить на уровне Избиркома?
Вы не помните все эти газетки "Не да Бог" и десятки роликов по ТВ?
Хотя это наверное не в этот топик.

таковы избирательные технологии. Если в раскрутку Ельцина вложенны такие деньги и везде светится его рожа , то кто потом усомнится , что он победил? Поменять мнение одного человека очень тяжело. Я надеюсь Вы не верите , что в споре рождается истина? А на толпу влиять легко. Вспомните Шикельгрубера ( ой не к ночи помянут будет) , что он с толпой делал. Истерия , восторг! А у ЕБНа не было такой харизмы. И за него работали СМИ. Которые потом легко убедили нас в избрании пРЕЗИДЕНТА ! Да и как могло быть иначе , ведь такие деньжищщи влупили! И даже если кое где и всплывала истина , то мы уже и сами в неё не верили.

В ответ на:

В ответ на: А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

А теперь- сколько красивых домов настроено...

Эээ... Доля государственных строек для проживания граждан (а особенно на фоне комерческих строек) мизерна. Доля бесплатной раздачи жилья ещё более мизерна.
Из госпроектов: дороги начали строить. Нефтебаксы заработали на людей, воруют тока как обычно на местах.
В Ханты-Мансийске видел результаты нацпроекта "Здоровье". Впечатёлн, тока просраны года за которые можно было обучить персонал работе на новом оборудовании.
А Горбачёва и ЕБН у руля на момент госпрограм уже не было. Давненько.
Окончательные результаты деятельности Путина и Медведева делать рано, только предварительные. По Горбачёву и ЕБНу результаты делать противно, только сожаления о легитимности. Сам тут не без греха, голосовал за ЕБНа.

В ответ на: Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

Очередной раз выдаётся желаемое за действительное... Н избирательных участках присутствовали наблюдатели от КПРФ, так, что если были подтасовки фактов, то при их помощи...

Вы задали вопрос "что сделано" - я отвтил. А силами государства или частного сектора- какая для народа разница. Вы переводите тему обсуждения- в "что не сделано". А тут рай для любой предметной области если автор пессимист.

В ответ на: Знаете поверил... И совсем недавно , после разговора с человеком в то время работающем в нашем областном избиркоме.

Так никто и не скрывал, что в Новосибирской области выборы выиграл Зюганов, но Россия это не только Новосибирская область.

В ответ на: Эээ... Доля государственных строек для проживания граждан (а особенно на фоне комерческих строек) мизерна. Доля бесплатной раздачи жилья ещё более мизерна.

Так в том и заслуга руководителей, что частный бизнес начал заниматься строительством. Я понимаю, что кое-кому хотелось бы как раньше за послушание получать бесплатные квартиры, но времена меняются: пришла пора зарабатывать.

Но это же речь главы концерна на похоронах дяди Йоси - коменданта здания фирмы, самого крупного филиала, , однажды проявившего героизм при пожаре и спасшего фирму (за счёт персонала), и , поэтому, имевшего заслуги перед руководством.

Ну и вот - дядя Йосиф получил здание сразу после того, как оно было разграблено, а сдал его полностью компьюторизированным...

Кстати. Не такая уж Россия была отсталая перед 1917, и не так уж всё было по первому сорту в Англии тогда... Британскую империю нужно рассматривать во всём её объёме, а не только как метрополию...
п.9, избегайте вложенных цитирований

В ответ на: Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

Там ещё перлы есть - аглицкий юмор, господа и товарищи!

Это менталитет служаки - выполнял приказы высокорйтинговых и культовых командиров! Предмет гордости.

Ну, или с удовольствием выполнил бы.

Причём, это не холуйство, типа - хрущёвского и всех остальных.
А просто - работает так голова. Человек ничего практически не получает за выполнение приказов, и жизнь кончает в каморке но - когда нас в бой пошлйт товарищ Сталин и первый маршал в бой нас поведёт!!!

В общем (слова из той же песни) - пойдут машины в яростный поход!

Скачивайте и наслаждайтесь

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=martank

между прочим - из чисто технических соображений и в контексте времени и тогдашнего общественного сознания - очень хорошая песня!
п.9

только очень наивный человек может считать, что если ВВП СССР и США были допустим близки к соотношению 60/100 процентов, это значит, что советсткие люди жили "наиболее хорошо"! структура ВВП очень сильно отличалась, у них предметы потребления, у нас - средства производства и оружие, т.е. советскому человеку то в общем не холодно ни жарко, что страна клепла танки да пушки, станки да прессы для выпуска того же оружия

нпп

Вообще ,несмотря на достаточно зловещую ауру Сталина и прочие вещи, являвшиеся во многом следствием его специфического характера , всем нам немилосердно повезло, что именно такой ,как Сталин, пришел к власти в начале 20-х.

Представьте хотя бы на секунду, что было бы, если бы в то время пришел к власти такой, как Горбачёв, или такой, как Ельцин ((((((

Где бы мы сегодня все были? Уверен, что в месте, мягко говоря,несравненно более глубоком, чем сейчас)

В ответ на: Представьте хотя бы на секунду, что было бы, если бы в то время пришел к власти такой, как Горбачёв, или такой, как Ельцин ((((((

Где бы мы сегодня все были? Уверен, что в месте, мягко говоря,несравненно более глубоком, чем сейчас)

Представим себе , что наш форум в интернете проходил бы в начале 19 века, сразу после войны 1812 года. Вы с таким же обоснованием могли бы написать- представим себе, что царь бы пошел на поводу у либералов и отменил крепостное право. Где бы мы сейчас были. Только благодаря крепостного права мы победили Наполеона. Доводы те же, что и ваши- без Сталина мы бы Отечественную проиграли. Скорее бобедили бы быстрее. А жесткости то му же Ельцину хватает. Вот жестокости к своему народу у него нет, как у Сталина.

Вот жестокости к своему народу у него нет
_______

У него, увы, ничего нет, кроме алкозависимости.
А насчет вашего "скорее бобедили бы быстрее" - очень сомневаюсь.
В русле того коррупционного бардака, что пышным цветом расцвёл в эпоху упомянутого алкозависимого деятеля, скорее не "бобедили бы", а "броиграли", ибо большинство армейских ресурсов было бы попилено/разворовано еще до начала войны)))

В ответ на: В русле того коррупционного бардака, что пышным цветом расцвёл в эпоху упомянутого алкозависимого деятеля,

Ха, Вы порыхлите интернет, попадаются немецкие документы характеризующие состояние предвоенной партийно-хозяйственной элиты СССР перед войной (не верхушки, а на местах), удивительно, но Ваша характеристика еще очень мягкая

Ха, порыхлил - не нашел об этом ничего) Можно ссылку, плиз.

В ответ на: У него, увы, ничего нет, кроме алкозависимости.

Как вы не уважаете русский народ. А то, что подавляющее большинство выбрало Ельцина, а не ставленника коммунистов Рыжкова в 91 м году. И в 93 на рефередуме его поддержали. Или вы всех нас за быдло считаете, не ведающих, что творим. А пьяницами у нас были многие деятели, например певец Высоцкий. Это скорее трагедия семьи. Пьянство Ельцина не проявлялось в его популярность.

В ответ на: Ха, порыхлил - не нашел об этом ничего) Можно ссылку, плиз.

Извините не до того сейчас, просто в инете пару рас попадались сборники документов, вот там публиковали инструкции для немецких "специалистов" работавших перед ВОВ в СССР. Давались характеристики парт-хоз активу. Да и сам тов. сталин в своем недавнем интервью гос. коху подтвердил это...

Ссылок все ж таки не нашлось? Ни одной?))
Какая, однако, незадача)))

К большому сожалению, эта трагедия семьи переросла в трагедию страны.

В ответ на: Я понимаю, что кое-кому хотелось бы как раньше за послушание получать бесплатные квартиры

Вот что за манера, с обобщениями аккуратнее.
Люди квартиры также в том числе и зарабатывали. Было и кооперативное строительство. А часный бизнес кста привнёс ещё и элементы кидка, немыслемое действо кста в эпоху СССР.
Но я прекрасно понимаю что высшее техническое образование не даёт объективно смотреть на вещи, а либеральная сущность поди требует облить грязью не отдельные моменты а эпоху целиком. Тока забываете что эпоха это люди,получается что все кто жил до 90-х уроды, а потом из эльфийских заповедников высадились сверхлюди на территорию бывшего СССР.

Комсомольцем ведь поди был... Ну ясен пень дисидентсвующим.

В ответ на: Ссылок все ж таки не нашлось? Ни одной?))
Какая, однако, незадача)))

Я же говорю, некогда...
Вот для примера цитата:
ИЗ УКАЗАНИЯ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ МИНИСТЕРСТВА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА ГЕРМАНИИ БАККЕ 7 июня 1941 г.
Русские, занимающие руководящие посты, а также руководители предприятий, старшие рабочие и надсмотрщики проявляют всегда склонность к
подкупам и вымогательству взяток у своих подчиненных.

А В "Майн кампф" про русских написаны еще более неприятные вещи. Вот только насколько они соответствуют истине?

В ответ на: присоединяются

Очевидно, фотошоп. Скорее всего, выборка смонтирована из большой газетной полосы с поздравлениями.

В ответ на: Русские, занимающие руководящие посты, а также руководители предприятий, старшие рабочие и надсмотрщики проявляют всегда склонность к
подкупам и вымогательству взяток у своих подчиненных.

Камрад, Вы когда цитируете сами читайте что там написано. Представьте себе, даже не в сталинские интересные времена, а в застойные, как директор завода или бригадир вымогает взятку у подчиненных.... Получилось?У меня - нет.

В ответ на: Вот что за манера, с обобщениями аккуратнее.
Люди квартиры также в том числе и зарабатывали.

Да нет, все проще. Небольшая зарплата предполагала и жилье "бесплатное". Системный бонус. Товарисч делает вид, что не понимает, говоря о производстве средств производства (и оружия) в ущерб ТНП (и семге на прилавках). А по сути понятно, что бесплатное образование и медицина требовали определенных расходов и пр. Как и бесплатное жилье и многое другое, что сегодня стоит несоизмеримо большие деньги.....

Здесь немножко по другому. А здесь вообще не нашел этого периода...

В ответ на: Представьте себе, даже не в сталинские интересные времена, а в застойные, как директор завода или бригадир вымогает взятку у подчиненных.... Получилось?

Легко, Вы думаете в те времена не существовало сдельной системы оплаты труда? Или разделения работы на лекие и хорошооплачиваемые и трудные и низкооплачиваемые?

Ключевое слово "потолок". На сдельщине, стоило только кому-то начать зарабатывать деньги, включался ЭКСТРЕННЫЙ пересмотр норм. Поэтому отец моего товарища (стеклодув высокой квалификации) работал до 14-00, поскольку выполнял сменное задание под потолок. Если бы он работал чуть больше, то нормы бы пересмотрели и его загрызли его товарищи в цехе....

Про виды работ я в курсе, но считаю, что в данной ситуации это мало имеет отношения к глобальному устройству производства в СССР. Допускалось "подыматься" флагманам (читай Лунину, Стаханову и пр.), как образцам для пролетариата СССР. Правда, как это делалось... это отдельная песня.

В ответ на: А В "Майн кампф" про русских написаны еще более неприятные вещи. Вот только насколько они соответствуют истине?

Ну в целом документ не производит впечатления оголтелой клеветы

В ответ на: Люди квартиры также в том числе и зарабатывали.

И зарабатывали тоже, всякое бывало, и за непослушание могли и в очереди на жильё переместиться на более дальнее место... А ещё любовницы директоров "зарабатывали" жильё, и такое тоже было...

В ответ на: Было и кооперативное строительство.

А, что можно было просто пойти в кооператив, написать заявление и вступить? Любой желающий мог? Да?

В ответ на: А часный бизнес кста привнёс ещё и элементы кидка

Дело не в частном бизнесе, дело в том, что при смене политико-экономческой формации всегда криминал поднимает голову, или хотите сказать, что после прихода к власти большевиков преступность не подскочила?

В ответ на: Но я прекрасно понимаю что высшее техническое образование не даёт объективно смотреть на вещи...

Да уж куда нам технарям в калашный ряд... Кстати какое образование у вас, если конечно же не секрет?

В ответ на: ...а либеральная сущность поди требует облить грязью не отдельные моменты а эпоху целиком...

Вообще-то благодаря либерализму вы здесь на форуме имеете возможность высказывать свою точку зрения, поливая порой грязью современность... А я отнюдь не охаиваю то, что было при советской власти, просто я говорю, что и тогда было немало негатива, и сегодня немало хорошего, новые возможности у людей появились, лично я сегодня живу значительно лучше нежели в советское время, не нарушая никаких законов.

В ответ на: Тока забываете что эпоха это люди,получается что все кто жил до 90-х уроды...

Я вообще-то тоже в те годы жил... Просто люди привыкли жить по тем принципам, а сегодня принципы другие, но не все хотят принимать новую действительность... Кстати для некоторых до 1917 года России как бы и не существовало...

В ответ на: Комсомольцем ведь поди был... Ну ясен пень дисидентсвующим.

Был, но это было как бы переход на более взрослый уровень не более того, а активистом конечно же не был... Ведь прежние правители хитрые были: возраст вступления в комсомол назначили 14 лет, тогда подростку хочется быть взрослее, а тут переход на другой уровень, многие покупались на это, если бы возраст вступления в эту организацию был хотя бы 16 лет, то комсомол был бы не такой многочисленный: в 16 я точно бы не вступил...

В ответ на: Очевидно, фотошоп. Скорее всего, выборка смонтирована из большой газетной полосы с поздравлениями.

Вряд ли, да и, что такого в том, что главарь одного государства поздравил с днём рождения главаря другого? Это обычное явление, и делать из этого что-то особенное не стоит...

Spirit, натолкните хоть где искать эту историческую фразу Черчилля.

Если не врёт (а я "демократам" даже бывшим не очень доверяю) то вот тебе и ввод войск в Европу в ответ на нападение США на СССР и грозный ИВС. Если была бомбардировка и уничтожение сотни Советских самолётов и отсутствие ответных действий СССР, почему тогда амеры не применили ЯО? Ведь многие это трактуют тем, что в ответ на применение наши в течение дней -недель захватили бы Европу. Но (если М. Полторанин не врёт) то наглый вызов остался без ответа.

Неужели "наглый вызов" остался без ответа, как же так?

Во форум глючит...позний пост идёт выше того, что был написан раньше..

А этот пост вообще из "будущего"

В ответ на: Во форум глючит...позний пост идёт выше того, что был написан раньше..

Ха! И у тебя тоже самое, я признаться грешил на моего провайдера...

В ответ на: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

Ну вот все и стало на свои места.Правда для меня это не новость.Год назад я уже давал ссылку практически идентичную Вашей.Но все равно ,спасибо.

Бомбили это сильное слово. Читаем здесь и здесь .....

Бывший вице-премьер М. Полторанин на днях дал интервью, о том, что Штаты в 50-тых годах якобы бомбили ДВ, и что Сталина отравили. Всё это, по его словам, доказано документально.

на самом деле Сталин родился в 1878 году и не 21 декабря.:)

В ответ на: А этот пост вообще из "будущего"

Да ,действительно. Хроно-дыры какие то.

В ответ на: А В "Майн кампф" про русских написаны еще более неприятные вещи.

Вы майн кампф в самом деле читали?

В ответ на: Ну вот все и стало на свои места.

Противоположные кучки фанатов обычно свои эмоциональные вопли подкрепляют фальшивками. Вот сборник фальшивок на разные темы:
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6771&st=0

В ответ на: Как вы не уважаете русский народ. А то, что подавляющее большинство выбрало Ельцина, а не ставленника коммунистов Рыжкова в 91 м году. И в 93 на рефередуме его поддержали. Или вы всех нас за быдло считаете, не ведающих, что творим.

Тех кто тут общается сложновато назвать быдлом, но вот среди "электората" людей не видящих элементарно на один ход вперёд полно. Кое кто называет таких быдлом, хотя на самом деле это просто аполитичный, но при этом ходящий на выборы народ.
Попробуйте взять и прикинуть - каков же средний уровень понимания общественных процессов? А какой был в 1991 году.
Так что демократия это далеко не то же самое что народовластие. Это как раз и есть профанация народовластия.

И вот что ещё весело - "ставленник коммунистов Рыжков". Сам-то Рыжков вроде норм чувак, но вот те коммунисты кого он "ставленником" попали бы под чистку, что в 1918, что в 1938. Не зря же в кого ни ткни из наших денежных мешков - либо бывший функционер, либо ставленник функционера, либо активный в прошлом комсомольский вожак.

Да я сам её читал только в изложении адептов отца народов...

В ответ на: Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

Ну вот все и стало на свои места.Правда для меня это не новость.Год назад я уже давал ссылку практически идентичную Вашей.Но все равно ,спасибо.

Это, конечно, не Черчилль, а Дойчер, только напомню, что написал он эту фразу не на заборе, а в авторитетнейшей "Британской энциклопедии":
(Encyclopaedia Britannica, vol.21. London, 1964, р.303).

В ответ на: на самом деле это просто аполитичный, но при этом ходящий на выборы народ.

Нормальный у нас народ, в большинстве своем, образованный. Почему вы считаете аполитичный. Если он не голосует в настоящее время за маргиналов, просто устраивает стабильность. А в 90е годы существующая на тот момент стабильность большинство не устраивала. Другое дело власть манипулирует выборами, не родпуская к ним реальных претендентов (кроме одного нужного). Но в 90 е годы такой возможности у власти не было.

А тут как раз про Черчиля инфа подоспела вовремя:

"Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
ну и т.д.

Не хочу никого оббелять за счёт очирнения других, просто есть подозрения что это время было такое. Время тиранов и непопулярных методов управления народами. Только не все народы стыдяться этого времени и оправдываються. Я тоже не хочу стыдится и оправдываться.

немцы стыдятся. в подавляющей массе.

Потому что продули. Потому что судьбу их определили. Потому что судили их победители. Я вот иногдадумаю, как же это унизительно наверное для немцев, выплаты эти пожизниные, держание лица для иностранных государств. Возможно заблуждаюсь, но насколько помню немцы не одно столетие культивировали превосходство перед соседями, и тут такое....
Кста,ихний стыд регулируется уголовным кодексом.

В ответ на: насколько помню немцы не одно столетие культивировали превосходство перед соседями

Немцы собраться в единое государство сумели только к концу 19 века, хотя может я и ошибаюсь и с тех пор прошло лет 300-400

А мне кажется если применять твою мерку немцы всё ещё не собрались в одно государство. Иначе как объяснить существование Австрии которая по сути просто южная Германия? Они собраны были только 1936-1945, да и потом их демонировали.
А на самом деле Пруссия разве не существала как сурьёзное государство и культурное ядро? И разве не с них пошли идеи превосходства?
А уж если вспомнить то что границы до 1815 года и даже чуть позднее были довольно легкопроницаемыми и потому немецкое культурное единство было куда как более сильным чем их политическая разобщённость.

Ну не суть. Нам как нации нечего стыдиться. Мы не насаждали в мире ссудный процент и не выродились в результате близкородственных связей, наши нравы в принципе упали не более и не менее чем у других наций.

Англо-саксы конечно суки известные, но они не устраивали голодоморов в метрополии, понимая, что колонии приходят и уходят, а население Острова - это опора государства навсегда.
Так что разница в этом всё-таки существенная между Черчиллем и Сталиным.
Вот если бы Сталин устроил голодомор в республиках, оградив от него Россию - это был бы конечно тоже сволочизм, но хотя бы политически и стратегически оправданный, примерно как у Черчилля.

Неспорю. Между нами форумчанами мы тут могем обсуждать это на кухонном уровне легко. Вы вот мне скажите, вы перед мировой общественностью каиться за сталинизм будите ?

В ответ на: Англо-саксы конечно суки известные, но они не устраивали голодоморов в метрополии

Правда, в таком случае из понятия "метрополия" следует изъять Ирландию (Великий голод в Ирландии в 19 веке).

Или мы обсуждаем только времена Черчилля?

Я предполагал, что Вы именно про это спросите.
Ирландия такая же колония для англичан, как и остальные, разве не так? Просто ближе всех.

Что значит каяться? Каются за содеянное лично.
Дать объективную оценку тому периоду истории и признать, что режим, несмотря на его военно-промышленные достижения, был, мягко говоря, негуманным - это вполне можно было сделать, вернее вообще-то уже сделано и подтверждено.
Не даны оценки некоторых нюансов и частных случаев - ну так это дело времени.
Не совпадают некоторые внутренние оценки с внешними - ну так это нормально, почему нужно всё оценивать только так, как этого хочет кто-то извне. Они что - сватья или братья?
Возможно, нужно более четко определить отношение современной России к политике большевиков в отношении бывших союзных республик - теперь независимых государств.
Но почему именно каяться? Те, кому нужно было каяться - давно предстали перед Всевышним, а уж Он даст оценку, не обращая внимания на наш форум.

Собственно говоря, далеко ходить не надо.
Опыт И.В.Сталина воплотили в жизнь Мао и Пол Пот. Последний построил истинный марксизм-сталинизм. Разве они читали что-то еще? Нет, они были истинными маркистами, и работы Сталина были их настольными книгами.

Не не так, произведения сталина читали испанцы, когда привезли натуральную оспу на новый континент, которая выбила миллионы

В ответ на: Пол Пот. Последний построил истинный марксизм-сталинизм.

Вообще-то, идейным наставником Пол Пота был Сартр.

Наверное в АДу у господина К. Маркса - самая жаркая сковорода, и самые трудолюбивые черти.

В ответ на: Наверное в АДу у господина К. Маркса - самая жаркая сковорода, и самые трудолюбивые черти.

Как всегда надежды простолюдинов далеки от действительности

Я у Сартра не читал про что-то подобное кхмерскому социализму. Идей про массовое уничтожение собственного народа тоже.


Кстати, есть некоторые параллели с Джугашвили.
В юности Пол Пот два года провел буддийским монахом, постигая науку терпимости и смирения.

По некоторым данным, в начале 50-х годов Пол Пот вместе с Иенг Сари вступили в компартию Франции. Сам Пол Пот несколько своих статей опубликовал во французской коммунистической печати. В них он с одобрением отзывался о сталинской коллективизации в Советском Союзе, в периоды 1937 - 1941 и 1945 - 1953 гг, называл наиболее творческими в строительстве социализма в СССР. Отмечая восхищенное отношение Пол Пота к Сталину, стоит напомнить, что после 1945 года французская компартия переживала период настоящего преклонения перед “вождем всех времен и народов”. Обстоятельство это, конечно же, сыграло немалую роль в становлении политико-идеологических взглядов молодого бунтаря-революционера.

В Ассоциации единомышленники изучали теорию марксизма в ее сталинской интерпретации, штудировали теорию классовой борьбы. Находясь во Франции, Пол Пот и Иенг Сари участвовали в деятельности Комитета за независимость Камбоджи - организации, требовавшей немедленного предоставления независимости стране. В 1952 году Нородом Сианук получил из Парижа письмо, в котором он обвинялся в подавлении демократии и предательстве национальных интересов. Письмо это помимо прочих подписали Пол Пот и Иенг Сари.

В 1960 году в Пномпене состоялся II съезд Народно-революционной партии. На нем был образован ЦК из 8 членов и 2 кандидатов. Генеральным секретарем стал Ту Самут. В ЦК вошли Пол и Иенг Сари, причем первый стал членом постоянного бюро и личным секретарем Ту Самута. Вскоре после съезда воссоздаются вооруженные силы партии, которые стали называться Секретной гвардией. Ее задачи состояли в создании и защите революционных баз, в захвате оружия у противника, в охране руководителей партии. Позднее, в 1966 году она была переименована в Революционную армию.

В 1962 году при невыясненных обстоятельствах в Пномпене на конспиративной квартире был убит генсек компартии Ту Самут. Позднее появились свидетельства, что его убили по приказу Пол Пота. Во всяком случае, устранение Ту Самута открывало Пол Поту и его сподвижникам прямой путь к овладений всей полноты власти в партии. Пол Пот оставляет преподавательскую работу и переходит на нелегальное положение. Народно-революционная партия все более явно становится партией “нового типа”, организацией “революционеров-профессионалов” и орудием осуществления планов полпотовцев.

В январе 1963 года на III съезде Пол Пот становится генсеком партии. В новый ЦК вошло большинство его сторонников. Народно-революционная партия была переименована в Коммунистическую партию Камбоджи. Вскоре после “исторического” съезда, спасаясь от ареста, полпотовцы покидают Пномпень и уходят в джунгли для подготовки вооруженного восстания, все более откровенно делая ставку на забитое и неграмотное крестьянство, на самые отсталые и обездоленные слои общества. Постепенно вырисовывался вариант “движения к социализму” через кхмерскую деревню.

В 1965 году Пол Пот побывал в Китае, где встречался с Мао Цзэдуном. Позднее он еще несколько раз посетил эту страну, в которой полным ходом разворачивалась “культурная революция”. Вождь красных кхмеров высоко оценил ее, назвав “очищением организма от болезненных явлений”. Позднее Пол Пот не раз говорил, что председатель Мао “всегда поддерживал и поощрял нас”. В воззрениях красных кхмеров наличествовали идеи марксизма-ленинизма и маоизма. Известно, что Пол Пот и его сподвижники высоко ценили Сталина и Мао Цзэдуна как создателей “нового общества”.

В ответ на: Это, конечно, не Черчилль, а Дойчер, только напомню, что написал он эту фразу не на заборе, а в авторитетнейшей "Британской энциклопедии":

Ну тогда и надо говорить ,что написана она евреем - коммунистом.Возможно действительно хорошим историком.Но уж ни как ни Черчиллем.

Пол Пот: “Посмотрите на меня - разве я похож на жестокого человека? Моя совесть чиста”.

Иенг Сари: “У нас нет и не было причины кого-либо уничтожать. Руководители Кампучии - очень благородные люди, которые после прихода к власти заботятся о повышении уровня жизни народа”.

После того, как Пол Пот спрятался в Таиланде после 1979 года,
Он и его сподвижники утверждали, что годы их правления - “самый блестящий период в истории Кампучии за последние две тысячи лет”. Были ошибки и некоторые перегибы, но общий курс оставался верным. Ликвидировались только те, кто был “безнадежно испорчен империализмом”

В ответ на: Опыт И.В.Сталина воплотили в жизнь Мао и Пол Пот. Последний построил истинный марксизм-сталинизм.

Вы это серьезно?

Семя брошено Марксом и Сталиным, а это ростки, которые неожиданно взросли на новой благодатной почве.

А вы знаете, как может выглядить истинный социализм по Сталину-Ленину-Марксу-Мао?

В ответ на: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.

забавные номера, несуществующие указания, несуществующие выписки... Вроде бы, относительно недавно обсуждалось?

Почему Вы так считаете? В сети выложены сообщения церковников, где отец всех народов рулит (с цитатами из этого протокола). Дык, в чём Ваши сомнения?

В архивах нет ни того, ни другого.
таких документов как "указание" вообще не существует.
Да и на номера (13, 666) достаточно посмотреть. Да и с какой скорострельностью их строчить надо для таких цифр...

забавные номера, несуществующие указания, несуществующие выписки... продолжу так - Вас нет... меня нет... ничего вокруг нет...ТОЛЬКО МАТРИЦА ! простите , а что вообще есть?
Попробую ответить сам: признаются подлинными только те документы которые подходят к современной власти и к данному времени.
Кстати а Вы не в курсе с каких пор функционирует церковь возле цирка ? Я действительно не знаю... И когда закрыли собор Невского , что вблизи Автовокзала? Думаю когда найдём ответы на эти вопросы , появится и ( хоть и косвенный ) ответ на вопрос - А мог ли быть вышецитированный документ?

В ответ на: забавные номера, несуществующие указания, несуществующие выписки... продолжу так - Вас нет... меня нет... ничего вокруг нет...ТОЛЬКО МАТРИЦА ! простите , а что вообще есть?
Попробую ответить сам: признаются подлинными только те документы которые подходят к современной власти и к данному времени.

Это не ответ по существу.
Могли бы оппозиционные историки предъявить первоисточники. Хотя бы упомянуть, кто, где и когда их видел Однако, почему-то этого не делают.

даже если правда, то к 1939 году духовенство РПЦ (приходские священники, диаконы, монашество) в численном составе составляло 1% по сравнению с 1917 годом .
почти всех перебили. можно уже было и расслабиться.

К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).

Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (см.: Дамаскин (Орловский), игумен. История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).


Действовала жестокая и хорошо спланированная система террора. Необходимо поставить вопрос: несет ли И. Сталин за это ответственность? Да. Несет ответственность не только как глава тоталитарного государства, но и как прямой инициатор. 15 мая 1932 года И. Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны». Не произошло это, потому что Божественный Спаситель дал обетование: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16: 18).

С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948 по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тысяч храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около тысячи храмов. В записке И. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; православных – 679.

Поклонники И. Сталина утверждают, что он был верующим. Мнение это придумано и не имеет никаких фактических данных. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? Миллионы расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных. В архиве есть документ, от которого становится страшно. Это секретная книга, подготовленная Главным управлением исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14–17 ). В ней говорится: «В настоящее время в системе ГУЛАГа действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа. С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68 927 судившихся и 86 579 не судившихся». Через ГУЛАГ за пять лет пропущено 155 506 подростков!

Да нет, камрад, действительно много неувязок. И кто мал-мал знаком с делопроизводством.... Короче, это 99% фальсификация.

Не, ну, копи-паст мы фсе умеем.
"Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов?"

Петр Великий он же 1й был православным (а Иван Грозный)? Сомнений нет? Дык, в чём вопрос? Причем здесь вера и реалии жизни?

В ответ на: 15 мая 1932 года И. Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны»

Что-то никак текста этого Декрета не могу найти.
Пока по результатам поисков складывается впечатление, что авторы статей по ошибке или умышленно путают Декреты СНК и внутренние документы "Союза воинствующих безбожников".

В ответ на: "Наверное в АДу у господина К. Маркса - самая жаркая сковорода, и самые трудолюбивые черти" - Как всегда надежды простолюдинов далеки от действительности

Ты там побывал?! Или от-туда пишешь?

В ответ на: Как всегда надежды простолюдинов...

Ты дворянин?

Никакого указания Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией" не существует. Это фальсификация. И выписка эта несуществующая.
Если кто-то знаком с делопроизводством, то НЕ БЫЛО и НЕ БЫВАЕТ и НИКОГДА не существовало
УКАЗАНИЯ №13666-2. Это абсурд.:) Вы сами задумайтесь? Не существует УКАЗАНИЯ, не может быть у него такого номера.
В практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием УКАЗАНИЕ. В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов , при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях УКАЗАНИЮ сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин.
Это миф. Ни копий, ни подлинников этих документов нет.

А почему Вы в ответ мне меня цитируете: "Это фальсификация. И выписка эта несуществующая.
Если кто-то знаком с делопроизводством"

А я что несколькими постами выше писал? Или пишем, но не читаем? Ну, бог в помощь и флаг в руки.

В ответ на: Кстати а Вы не в курсе с каких пор функционирует церковь возле цирка ? Я действительно не знаю... И когда закрыли собор Невского , что вблизи Автовокзала?

Могу сказать только то, что в 60-е годы Кафедрально Вознесенский собор функционировал, он тогда был деревянным и немного меньше размером, цирка тогда ещё не было, летом открывался шапито недалеко от Красного факела. В то же время в помещении собора Александра Невского было нечто вроде кинохроники... Что было раньше в связи с возрастом помнить не могу.

никакой неувязочки нет. там приводятся цифры приходского духовенства.

Смотрел я на днях разрекламированную педарачку на НТВ - " Сталин с нами " . Мерзкое было зрелище . О том как готовилась эта стряпня написано тут http://www.russkiy-rok.ru/blue/polem...ec-dem022.html

НТВ: Животный страх Правды

Накануне 130-летия со дня рождения Сталина, 20 декабря 2009 года на НТВ прошла в передача «Сталин с нами!», на запись которой меня буквально уговорили придти, поскольку опыт участия в проектах НТВ и до этой передачи уже показал мне, что на НТВ народишко собрался исключительно бессовестный. Но редакторы клялись и божились, что собираются сделать объективную передачу, дав слово обоим сторонам – и сталинистам, и антисталинистам. Однако до начала записи уже бросился в глаза принцип формирования команды сталинистов.

Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов.

Но помимо уже достаточно не молодых Леонида Журы (доверенного представителя внука Сталина), Арсена Мартиросяна, меня (историков, специализировавшихся на изучении деятельности Сталина), и полковника Владимира Квачкова, остальная команда состояла не из молодежи, а из совершенно древних бабушки, увешанной, как Брежнев, до пупа медалями и значками всех мыслимых форм и размеров, и древнего дедушки, «просто сталиниста». Стало ясно, что на НТВ ничего не поменялось, эти «гении экрана» опять будут представлять сталинистов, как выживших из ума стариков.

Л.Жура поставил редакторам НТВ следующие условия присутствия на передаче его и меня с Мартиросяном, – на передаче не должно быть ни Проханова, ни Зюганова. Если говорить о Сталине, то говорить надо о его делах, а для метафизических песен осанны мистическому герою Сталину и рассказов о нынешнем курсе КПРФ, мы трое просто не нужны. Редакторы НТВ клятвенно пообещали, что этих персонажей не будет, но солгали и в этом пустяке: передача началась с того, что историков Сталина – Мартиросяна и меня – посадили в зал к зрителям, а на сцену торжественно вывели Зюганова к уже поджидавшему его Харитонову.

То, что осталось от передачи, телезрители могли увидеть, скажу о том, что было вырезано. Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались.

Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!

Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены?

В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся. Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.

А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим. После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции).

Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.

И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними. Я бы понял, если бы они показали сюжет о сожительстве Парфенова с любовницами или любовниками. И не только потому, что сюжет был бы интереснее, а и потому, что сам Парфенов ничем иным не интересен и будет забыт через час после того, как исчезнет с экранов ТВ. Но Сталин!

Короче, выходя из студии, я сошелся на узком мостке с Генрихом Боровиком и высказал ему, что они бессовестные типы и боятся правды. Надо сказать, что старый Боровик как-то болезненно прореагировал, бросился назад к НТВ-эшникам и начал упрекать их, что они не дали сталинистам слова, а сталинисты обвиняют в этом его - Боровика. Но я не стал слушать эту разборку. И так понятно, что у нынешней либеральной тусовки от правды о Сталине просто таки животный страх.

Юрий Мухин

http://forum-msk.org/material/society/2029494.html

Как раз кампания "антисталинистов" была предельно слабая и даже сомнительная, но и то она смотрелась гораздо приличнее. Ни одного русского националиста - что не удивительно.

Сталинисты естественно смотрелись как роботы. Плюс несчастная старушка.

В общем - всем дали высказаться.

В ответ на: Юрий Мухин

http://forum-msk.org/material/society/2029494.html

Это тот Мухин,который придумывает законы биологии и физики?
Да,авторитетный чувак......

И разоблачил подмену Ельцина....

В ответ на: Наверное в АДу у господина К. Маркса - самая жаркая сковорода, и самые трудолюбивые черти.

Топик вроде по сталину? Маркс всё же из другой компании. Он даже вряд ли может называться марксистом , а сталинистом подавно.