130 лет назад родился Сталин !

Зачем дублируете, смотрите соседний раздел.
Или поделим поздравления от сталинистов и антисталинистов?

Проханов говорил что поднимет тост с ведущей Эха Москвы Ольгой Журавлёвой за Иосиф Виссарионыча. Хотелось бы это увидеть или услышать.

В суботу отмечал похороны ЕТГ, порвал два бояна, сорвал голос песнями, сбил ноженьки танцами и болел с похмела в воскр. На день рождения здоровья нету уже.

Отметим, вместе с днем ангела Мишико Сцукошвили.

Сталина боитесь ? А давайте без страшилок - только цифры!


Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави -
«анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами
того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости,
чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда
КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг.,
решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению
мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного
оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было
расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей,
несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения
в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд
«полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать
лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии,
четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая
вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош
произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-
мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она
началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные
силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала
исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой
частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый
план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным
ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения
обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие
проблемы великой страны.

Страну принял. Страну сдал. Только цифры.

Истина познается в сравнении. Лучший способ оценки успехов и поражений страны – это ее сопоставление с
успехами других стран. Единственный способ оценки руководителя страны – сопоставление места страны в мире при
его приходе к власти с ее местом, когда он власть покинул.

... Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце 19-го
и начале 20-го веков представляла собой «динамично развивающуюся страну» не имеет под собой оснований. Это
миф.

Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных
капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития
конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных
капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают, роста
предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.

Более 80% населения России вплоть до самой коллективизации было крестьянами. Российское сельское
хозяйство, как свидетельствует Е.Гайдар в своей книге «Долгое время», по своему развитию мало отличалось от
эпохи Древнего Рима. Мелкоземелье -средний надел в России на двор составлял всего 7.9 десятин, то есть
примерно 8 гектаров – исключало возможность использование передовых, по тем временам, аграрных технологий.
Урожайность хлеба была на уровне Европы 12-13 веков: одно посаженное зерно приносило в России в среднем
всего 2-4 зерна. Неудивительно, что российский голод 1872 года стал для своего времени таким же символом, как
голод в Африке в 20-м веке. Голодные 1890, 1906, 1907, 1908 годы...

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Сказать страшно, какие
лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по
поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о
чём многие не имеют уже понятия в деревне…» - писал в 1909 году Михаил Осипович Меньшиков, известный
публицист, автор журнала «Новое время».

Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1 млн.
200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе
доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»?

... А потом была Первая мировая, революция, гражданская.

... В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма,
восстановить развалившуюся в годы гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских
Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества,
Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами,
к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны, Россия находилась по своему положению в
мире на уровне беднейших африканских стран.

Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи,
продлившейся до 1953 года.

Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850%
процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России
выросло в 67 (шестьдесят семь) раз и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП.

Велик ли темп? - Единственная страна в мире, которая хоть в какой-то степени приблизилась по результатам к
России – это Япония. Япония в начале века вообще была во многих отношениях «экономическим двойником
России», о чем часто напоминает Е.Гайдар, предлагая оценивать сравнительную эффективность социализма и
капитализма как раз используя Японию, как эталон для России.

Так вот, практически не принимавшая участия в Первой мировой войне и не испытавшая, в отличие от России, более
чем восьмикратного падения производства в результате революции и гражданской войны Япония увеличила свое
индустриальное производство по сравнению с 1913 годом на 450%. Взять к примеру, производство электроэнергии –
важнейшего показателя развитости страны в те годы. 1929 год, начало индустриализации. Выработка эл
электроэнергии в России - 6.2 млрд квт в год, в Японии – вдвое больше 13.2 млрд. квт. Через десять лет, в 1939 году
СССР производил уже - 43.2 млрд. квт. Япония – 34.1 млрд. квт. Японский рост поистине фантастичен. Но за 10 лет
СССР стал производить электроэнергии в 7 раз больше и оставил ее далеко позади. А еще через несколько лет
догнал и Германию, которая еще в 1929 году производила почти в пять раз больше электроэнергии, чем СССР – 30.7
млрд. квт.

Велик ли срок в шестнадцать лет? – Это с чем сравнить? – Для отдельного человека – эпоха. Для страны... как
сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М.
Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый
может оценить сам. И сравнить.

А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европой, из которой
СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.

Почему чудо? - Судите сами: Франция – страна победительница в Первой мировой, располагавшая в 1928 году
современной армией, мощной военной индустрией (достаточно сказать, что немалая часть артиллерийского
вооружения русской армии в Первую мировую было французского, в частности, производства) и колоссальными
оборонительными сооружениями - была разгромлена гитлеровской военной машиной фактически за пять дней и
капитулировала, несмотря на поддержку Британии, через шесть недель после начала войны. Но при нападении на
Францию, Гитлер не обладал и половиной индустриальной мощи, подчиненной ему в 1941 году.

В отличие от Франции, в 1928 году – это второй «реперный год» в истории сталинского времени, год, когда Россия
вернулась к двоенному уровню 1913 года и начала индустриальный рывок, - СССР имел на западном направлении
шестнадцатью бомбардировщиков - не по числу видов, а в штуках, - а вся Красная армия имела на вооружении один
вид танка, вооруженного пулеметом, с двигателем, мощностью в 30 лошадиных сил, как у «Оки», и максимальной
скоростью в 8 км в час. Всего же этих танков с бронемашинами в Красной армии насчитывалось тогда... целых 200
единиц.

Разве это не чудо, что несмотря на такие «исходные данные», через тринадцать всего лет Россия в 1941 года
выстояла и победила?

Победа... Велика была цена, которую страна за нее заплатила. О ней – особый разговор, позже.

Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная власть
игнорировать Хиросиму и Нагасаки, и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную войну против
СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего приказа, о чем
свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший Президент США Ричард Никсон)? - Едва вышедшая из
кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания ракетно-ядерных
вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых усилий и затрат...
Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного оружия
обошлось СССР в деньгах, - слава богу, не в людях, - примерно в ту же сумму, что и вся Великая отечественная
война.

К моменту смерти Сталина в 1953 году ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как политический
фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня...

Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских – тоже. Бедно тогда жили люди, что
говорить. Бедно, но по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами того времени?

Хочется спросить читателя: «Знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным – не в
абсолютном смысле, разумеется, - а по отношению к основным капиталистическим странам?» - Возможно, в
«золотые брежневские годы»? - Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю
«капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина – в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские
люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических
странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% , по сравнению с
«благословенным» 1913 года и его 37.1%. Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается
следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50%
ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП ССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом
демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция,
Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в
сравнении, не так ли?

Тогда же, в 1953 году СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10.6% .
Для сравнения, сегодня доли России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3.4% .

По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер
(Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет к 1955 году по
меньшей мере в 43 раза (Официальные цифра ЦСУ – 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает
скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе, включая
время войны и эпоху создания ядерного оружия.

К началу пятидесятых, СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые
советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли – США и превосходили
американские, не говоря о европейских – английских, - по целому ряду важнейших параметров, например, объему
памяти.

В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного жилья,
которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспела аккурат к началу
правления последнего.

В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание искусственных
спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну. Максимум продолжительности жизни в СССР – 67-69 лет,
- также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому показателю одно из первых мест в мире и
обгонял США.


Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения – 98% (сегодня
около 85%) - и лучшую в мире естественно-научную и математическую подготовку. После запуска первого спутника в
1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования прежде всего в части математики и
естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую тридцатку стран, отставая от Южной
Кореи и Китая.

Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.

Таким образом, цифры свидетельствуют – наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по всем
параметрам – ВВП на душу населения, доле в мировом производстве, продолжительности жизни, качеству
образования, СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его смерти на основе
достижений его эпохи..

... Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти Сталина, ВВП
на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким же, как и в 1953 году –
57.5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году,
отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до
дореволюционного уровня в 37.5%, а к концу правления Горбачева – до небывалых в истории России 27%. Сегодня
этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в 23% , что примерно соответствует относительному
уровню развития Африки по сравнению с основными капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня
Африка стала еще относительно беднее. Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%.
Возможно, хоть это кого-то утешит.

PS, При расчете ВВП по покупательной способности, цифры для современной России чуть более оптимистичны. По
сравнению с США ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По сравнению с ядром Западной
Европы - 38%.. И это - после ежегодного прироста на более чем 6%-но роста в течение последних семи лет.

Статья от февраля 2006 года. http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopic=2365

Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

<<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записанно 900 рублей .

Итак, вот еще:

Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч "командиров", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа "посадок" - 50 человек на 1000 "военного населения - 5%". Сегодня в России сидит на 70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или "злым умыслом", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию, без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый "Закон о трех колосках" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в "голодомор" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня от фонаря лепит оранжевая сволочь, действительно могли оказаться реальностью.

Народ не знает, что Сталин вынужджен был оставить войска в Европе, потому что кроме этого - угрозы сухопутной войны, - ему было нечего противопоставить армадам стратегических бомбюардировщиков, которые были у "союзников" и которые Трумен уже приводил в состояние полной боевой готовности в 1945 и 1946 годах, плюс план "Невозможное", плюс атомное оружие.

Народ не знает, что создание ядерного оружие - вынужденное! - обошлось стране почти во столько же, во сколько обшлась вторая мировая война.

Вот что народ должен знать. И еще народ должен знать, что Наполеон, подавивший Вандею и ведший откровенно агрессивные войны в Европе, преспокойно лежит себе в Доме Инвалидов в Париже и числится национальным героем.
взято отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/71221.html

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай — и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано — ОТМЕНИТЬ.

Сталин был поэт. Он не хотел оскорблять привязанностью к роскоши то могущество, которое он достиг. Вся эта фигня его лично наверное глубоко оскорбляла.

Потому он и победил своих конкурентов, что ничего лишнего его не отвлекало.

называть Сталина поэтом я бы не стал. Сталин - фанатик. Где бы сейчас найти такого фанатика?! Который бы просто пахал на свою страну , а не набивал мошну.

Вполне сносная агитация.
Не хватает фразы Черчилля про "соху и атомную бомбу".И будет полный комплект.

У Черчилля всё крайне двусмысленно, между прочим....

В ответ на: Вполне сносная агитация.

Т.е. присоединяетесь?
Мое мнение - какое время такие и лидеры (в плане жесткости). Горбачёв и Ельцин слили бы однозначно.... Сталина уважаю, несмотря ни на что и вопреки всему. Был в городе где клепают спутники, дык, обалдел, когда в музее градообразующего предприятия сказали, что город и завод строились из под Л.П.Берии (и это 7 лет назад, когда Берию поминать было не камильфо). Казалось бы где тот Берия и когда полетели спутники. А между тем.

Фанатик?

По-моему в политике - крайне расчётливый человек.
Причём - рационально всё объяснял.
Подготавливал действия.

Это не поведение фанатика - у тех больше эмоции.

Фанатиком был батька Махно, к примеру...

В ответ на: Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

Забыли добавить 11 пунктом - 1/6 часть суши (самоназвание СССР)

вот только не надо про агитацию... сравните 20 первых лет сталинизма и 20 лет демократических реформ. Вы конечно можете вспомнить политзаключённых и всякие там репресси. А кто считал умерших за годы реформ от голода пенсионеров! Кто считал беспризорных детей! Кто считал наркоманов - рождённых перестройкой! Кто считал наконец безвинно сидящих в тюрьмах в результате ментовского произвола! И сейчас люди гибнут в пожарах - безвинно и страшно!
Есть , что ответить?
Знаю мечта о новом Сталине утопична. Не даст власть появится такому лидеро ибо боится такого до икоты, до пердячьего пара! Власти нужен управляемый правитель.

В ответ на:

В ответ на: Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

Забыли добавить 11 пунктом - 1/6 часть суши (самоназвание СССР)

А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

В ответ на: У Черчилля всё крайне двусмысленно, между прочим....

Я в свое время так и не нашел подтверждения этому высказыванию.Возможно оно существует только виртуально.
Буду рад если и переубедите.

В ответ на: А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

Хотелось бы спросить "В каком месте, какой ценой и благодаря кому?" Да уже на мильён раз обсосали эту тему

В ответ на: Сталина уважаю, несмотря ни на что и вопреки всему.

А я нет.
Ни Сталина,ни Ленина,ни Гайдара ,ни Чубайса.
Нет у меня кумиров для уважения или там поклонения.
Как там у китайцев? Императоры приходят и уходят, а ........

Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

В ответ на: Есть , что ответить?

Я отвечаю только за свои дела и слова.
За Сталина и перестройку могу только предполагать.

В данном случае считаю,что не будь Сталина не было бы и перестройки.Было бы что то другое.Возможно в сто раз хуже.

В ответ на: Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

В свое время тоже хотел посмотреть на оригинал.Не позволили.Обычно ссылаются на Британскую энциклопедию.Но пока сканов этой странички не предоставлено.

Я отвечаю только за свои дела и слова.
За Сталина и перестройку могу только предполагать.

В данном случае считаю,что не будь Сталина не было бы и перестройки.Было бы что то другое.Возможно в сто раз хуже. Очень удобная позиция. Демократичная, ( уж простите за это ругательство) я бы сказал. Согласен с Вами только в одном - неизвестно , что бы было.
Лично я не могу Сталину простить только одного - он напрочь давил своим авторитетом окружение и поэтому не оставил достойную замену себе. А проститутки, которые пришли к власти , быстренько уханькали то , что создавалось при сталине.
Поверьте я не Сталинист! И хоть и атеист , но заповедь - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА , мне глубоко импонирует.
Я просто ложь не люблю , а вокруг имени Сталина столько лжи. От неё тошнит уже.

В ответ на: А кто считал умерших за годы реформ от голода пенсионеров!

П...ж, от голода не умирали... Мои родители-пенсионеры в начале 90-х пенсию получали регулярнее чем я зарплату. Моя соседка-пенсионерка сама пережила этот период и сына алкоголика при этом содержала. Да и много в нашем подъезде пенсионеров - дом старый, никто не голодал.

Простите , а Вы в России жили?


Комментариев в пресс-службах Сбербанка России и Пенсионного фонда России «Газете.Ru» получить не удалось. Информации о задержке пенсии в других регионах России пока нет.

Эта ситуация выглядит весьма неожиданной. Массовые задержки выплат пенсий и зарплат были регулярным явлением в России в конце 1990-х годов. Долги волнообразно нарастали в течение 1993–1998 годов. И не только перед пенсионерами. Осенью 1998 года деньги не были выплачены вовремя 65–75% рабочих и служащих, 70–75% пенсионеров, 80–90% получателей пособий и стипендий.
http://www.gazeta.ru/business/2008/04/08/2689150.shtml

первая же ссылка в яндексе...

В ответ на: Я просто ложь не люблю , а вокруг имени Сталина столько лжи. От неё тошнит уже.

О Сталине написано очень много.Кто ищет тот обрящет.
Как и любой сильный политик он не однозначен. Говорить что он ел младенцев не стоит,но и оправдывать все что происходило фразой " по другому нельзя" не нужно. Сталин это и репрессии и Берлин 45. Лампочка в каждый дом и хрен знает сколько черепов по тайге.
А то что нарисовали Вы - это "жития святых".


Мнение сугубо личное.

В ответ на: Лампочка в каждый дом

А вот позвольте в деревню моей мамульки в Чувашии свет провели только в 1956 году.

Помню сюжет (лет 10 назад) про то как на 9 мая умер фронтовик.Не помню в каком городке.От голода.Чего то там намудрили социальные органы.И пенсию не платили ему больше года.
У него была биологическая копия. Назвать ее дочерью не могу.За год не соизволила даже позвонить старику.

Но не думаю что тут виноваты реформы. Скорее наш пох...им.
Если не ошибаюсь только в России бОльшая часть живущих в детских домах имеют по крайней мере одного родителя.
Вырождение нации.

В ответ на: А вот позвольте в деревню моей мамульки в Чувашии свет провели только в 1956 году.

Образно.

В ответ на: Простите, а Вы в России жили?

И продолжаю жить.
Мои родители умерли после 2000-го года, отнюдь не от голода, моя соседка содержавшая сына алкоголика тоже, все уже были в преклонном возрасте, другие соседи-пенсионеры живут и здравствуют... И не только соседи... У меня немало родственников-пенсионеров: живых, хотя и не совсем здоровых. Я не утверждаю, что задержек пенсий не было, я пишу, что голода не было, жили трудно, но не голодали, а вот в 30-е при Сталине голод был, и это исторический факт. Так, что не надо перевирать современность и историю.

это только цифры . моего там нет. И Вы правильно заметили человек неоднозначный. Давайте зайдем чуток с другой стороны ... А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

В ответ на: Мнение сугубо личное.

С мнением согласен.

В ответ на: Образно.

Даже образно. Планы "лампочные" - заслуга РИ, реализация планов - на четверть заслуга ЗК, причем эффективность реализации этих планов была еще та. Ан нет почему то электрификация всей страны прочно ассоциируется с именем сталина

В ответ на: А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Я бы отметил следующее.Еще 10 летназад у нас в Новосибирске кругом были свалки и пустыри. Вспомним Ельцовку. А теперь- сколько красивых домов настроено...

Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева . За 40 минут можно пешком до Оперного дотопать. Приезжайте ! Будут вам и свалки и пустыри! Весной приезжайте и тогда ещё и по колено в грязи , пешочком километр топать будете. Или на УАЗ. У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

В ответ на: это только цифры . моего там нет.

Хорошо что нет.Не придется краснеть.К примеру за "миллион умерших от голода" в 1913 году.

В ответ на: А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Сколько людей столько мнений.Кому поп ,кому попадья, кому попова дочка.
Все эти господа пришли к власти более менее легитимными способами. За них проголосовал народ.Кто же виноват ,что сейчас те кто недавно кричал "Давай Борис", пяткой в грудь себя бьют доказывая ,что никогда не голосовали за ЕБНа?
Или ВВП на второй срок (про первый помолчим ) прошел с такими уж огромными нарушениями?
Ведь сами же голосуем ,сами потом дерьмом закидываем.
Поэтому не надо валить все на ВВП,ДАМа,ЕБНа.
Сами мы хороши.

В ответ на: Я бы отметил следующее.Еще 10 летназад у нас в Новосибирске кругом были свалки и пустыри. Вспомним Ельцовку. А теперь- сколько красивых домов настроено...

Я бы добавил Горский микрорайон, снос деревянных двухэтажных домов по улице Титова за площадью Станиславского и строительство на их месте новых. Это, кстати серъёзный упрёк брежнефилам: почему при Брежневе не сносили эти дома?

В ответ на: Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева .

Я там иногда бываю, так ведь снос частного сектора там идёт! Строительство новых зданий.

В ответ на: У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

А вы Хаммер купите, может быть проедете!

В ответ на: Даже образно. Планы "лампочные" - заслуга РИ,

Планы да. Воплощение нет.
Не рухни РИ в 1917 году ,возможно еще быстрее электрифицировали бы Россию.
Но объективную реальность не обманешь.
РИ исчезла.СССР планы воплотил в жизнь.

Чего уж тут.
Фарш обратно не провернешь.

Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

В ответ на:

В ответ на: А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

Хотелось бы спросить "В каком месте, какой ценой и благодаря кому?" Да уже на мильён раз обсосали эту тему

По вопросам " ценообразования " обратитесь к " цивилизованным " странам . Эту цену они нам назначили . Пришлось заплатить ....

В ответ на: Чего уж тут.
Фарш обратно не провернешь.

Мощно задвинул внушает

В ответ на: Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева . За 40 минут можно пешком до Оперного дотопать. Приезжайте ! Будут вам и свалки и пустыри! Весной приезжайте и тогда ещё и по колено в грязи , пешочком километр топать будете. Или на УАЗ. У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

Для вас полстакана - это наполовину пустой, а для меня- на половину полный...

В ответ на: Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

Хорошо Вам.
Написали , Вы поверили. Лепота.
Ну победи Зюганов ,что поменялось бы?
КПРФ еще та коза ностра.

В ответ на: Хорошо Вам.
Написали , Вы поверили. Лепота.
Ну победи Зюганов ,что поменялось бы?
КПРФ еще та коза ностра.

Знаете поверил... И совсем недавно , после разговора с человеком в то время работающем в нашем областном избиркоме. больше на выборы не пойду. Что поменялось бы прийдя Зюганов к власти я не знаю. Впрочем и никто этого не знает... Но для меня вопрос легитимности снят.

В принципе я помню ту кампанию-"Голосуй сердцем".
Даже если предположить, что Зюганов выиграл.Это был небольшой перевес.
Слишком много денег было вложено в раскрутку "нового" имиджа ЕБНа.Спрашивается зачем? Если все можно решить на уровне Избиркома?
Вы не помните все эти газетки "Не да Бог" и десятки роликов по ТВ?
Хотя это наверное не в этот топик.

В ответ на: В принципе я помню ту кампанию-"Голосуй сердцем".
Даже если предположить, что Зюганов выиграл.Это был небольшой перевес.
Слишком много денег было вложено в раскрутку "нового" имиджа ЕБНа.Спрашивается зачем? Если все можно решить на уровне Избиркома?
Вы не помните все эти газетки "Не да Бог" и десятки роликов по ТВ?
Хотя это наверное не в этот топик.

таковы избирательные технологии. Если в раскрутку Ельцина вложенны такие деньги и везде светится его рожа , то кто потом усомнится , что он победил? Поменять мнение одного человека очень тяжело. Я надеюсь Вы не верите , что в споре рождается истина? А на толпу влиять легко. Вспомните Шикельгрубера ( ой не к ночи помянут будет) , что он с толпой делал. Истерия , восторг! А у ЕБНа не было такой харизмы. И за него работали СМИ. Которые потом легко убедили нас в избрании пРЕЗИДЕНТА ! Да и как могло быть иначе , ведь такие деньжищщи влупили! И даже если кое где и всплывала истина , то мы уже и сами в неё не верили.