Вот каким должен быть настоящий мужик

Отец одного из убийц - наш земляк, судьба его не обошла стороной... Сыном надо заниматься, а не по гастролям мотаться. Сын же отца по радио больше слышит, чем лично. А что он там по радио поёт?

это точно...
Ну это наверное карма, для таких певцов, тчонее для тех кто поет такие песни...

Певца этого вроде и по радио не слышно уже давно. Очень грустно, когда люди поют красивые, лиричные песни, а дети этих людей отморозки, вот такие жизненные закономерности.

Жаль пацана, реальный мужчина из него вышел бы.... Да, не судьба.

В ответ на: http://news.mail.ru/incident/2956465/

у меня два замечания. первое - по процедуре. друзья! имейте уважение к читателям ваших постов, к вашим собеседникам. вы прочитали какую-то информацию, и хотите поделиться - так не гоняйте людей почём зря по ссылкам, процитируйте содержательную часть прямо сюда, на форум. это не сложно, 4 клавиши: ctrl+c, ctrl+v. (источник, разумеется, тоже стоит приводить).
второе замечание по существу: герой сюжета, мягко говоря, идиот, а не настоящий мужик. вместо того, чтобы отдать грабителям сумочку своей знакомой - сдох, доставив массу радости своим друзьям и близким, в т.ч. той, кого "защитил".

ынырга
По процедуре согласен.
По остальному - Вы меня извините, но Вы не правы.
Надо быть человеком.
Пацан был человеком. Неважно, сумку хотят отнять, сто рублей или жизнь. Свое надо отстаивать.
И пока такие как Вы, уважаемый ынырга, будут говорить "не надо рисковать, не надо быть идиотом, отдайте что просят, жизнь того не стоит" - до тех пор и будут эти мрази безнаказано и без страха грабить и убивать. Парень спасал не сумку, а свою девушку. Он в первую очередь думал не о себе, не об имуществе, а про любимого человека. А если он не побоялся, знал что скоро умрет - но не прекратил сопротивления - это был настоящий Человек. Теперь таких мало.
Так что уважаемый ынырга, либо Вы ляпнули не подумав, либо для Вас Честь и Совесть стоят ниже, чем своя шкура. Шкура Ваша - это мясо, и мясо это не имеет никакой ценности, пока в ней нет Духа, способного пожертвовать мясом ради правды. Извините, если что. Надеюсь Вы понимаете, что я хочу до Вас донести.

Это чтобы не было недовольных некорректной подачей материала:

Столичным милиционерам за несколько часов удалось раскрыть жестокое убийство студента Московского гуманитарного университета 19-летнего Тимофея Сидорова.

Его нашли в среду вечером с 28 ножевыми ранениями в парке «Кусково». Вместе с ним пострадала его знакомая 18-летняя Юлия Подольникова, получившая ножевое ранение в живот.

Несмотря на рану, ей удалось убежать от преступников.

По словам оперативников, девушку фактически спас погибший молодой человек.

Он не отпускал нападавших, несмотря на непрерывные удары ножом, и тем самым дал ей возможность скрыться. Как оказалось, после этого убийцы напали еще на водителя, отобрав у него машину. Потерпевший сразу заявил в милицию, и уже через час налетчиков схватили.

В ответ на: По остальному - Вы меня извините, но Вы не правы.
Надо быть человеком.

я ляпнул - подумав. и знал, что "такие как вы" будут пытаться покрасоваться на моём низменном фоне.

В ответ на: Пацан был человеком.

а теперь стал покойником. напоминаю, если кто забыл.

В ответ на: Неважно, сумку хотят отнять, сто рублей или жизнь. Свое надо отстаивать.

например, вы можете отрезать мне тупой ножовкой голову, чтобы отстоять своё мнение в рамках этого топика. как вы считаете, это адекватная последовательность событий? отстаивать своё и чужое - в каких пределах?

В ответ на: Парень спасал не сумку, а свою девушку. Он в первую очередь думал не о себе, не об имуществе, а про любимого человека.

неверно. парень НЕ ДУМАЛ вообще. ни в первую очередь, ни во вторую. он пытался произвести эффект на девушку, а возможно ему в голову вбили принципы с большой буквы "п", вбили "такие как вы". если бы он думал про любимого человека, он бы не совершил самоубийства, потому что это гораздо более неприятно для любимого человека, чем потеря сумочки. вот в этих фразах я сейчас не даю оценку моральным качествам человека, я лишь подчёркиваю, что человек о своей любимой девушке определённо не думал. этому может быть триллион объяснений (трудно думать правильные думы в стрессовой ситуации), но я настаиваю, что вы ошибаетесь.

В ответ на: А если он не побоялся, знал что скоро умрет - но не прекратил сопротивления - это был настоящий Человек

только идиот не боится, когда знает, что скоро умрёт. "идиот" в данном контексте - медицинский термин. любой нормальный человек боится. но действуют все по-разному. я не исключаю, например, что я в подобной ситуации тоже бы начал борьбу за ерундовую собственность, особенно на глазах своей женщины, но только по глупости, недооценив опасности, и в состоянии аффекта.

В ответ на: для Вас Честь и Совесть стоят ниже, чем своя шкура

безусловно. вся моя честь отдана вышестоящим майорам и подполковникам ещё на военной кафедре, а совести у меня не было никогда - родовая травма, вероятно.

В ответ на: Шкура Ваша - это мясо, и мясо это не имеет никакой ценности

ту хум хау, как говорят наши друзья англичане. для меня ценность имеется. и ещё для ряда людей. этого достаточно, чтобы я был намерен её беречь.

В ответ на: Надеюсь Вы понимаете, что я хочу до Вас донести.

прекрасно понимаю. я тоже в детстве читал много всяких романтических приключенческих книжек. понимаю, не волнуйтесь. и вы меня, скорее всего, понимаете. и, надеюсь, в глубине души согласны со мной. а на форуме можно и потрындеть всякую муру.

Где-то читала довольно интересную фразу - геройство-самая идиотская вещь, какую выдумало человечество. Абсолютно согласна с ней и с Вами - сумочка пусть и с миллионом баксов не стоит человеческой жизни

Вы так рассуждаете будто знаете о чём идёит речь.
Журналюги написали ахинею, писали наперегонки не особо разбираясь - лишь бы сенсация была.
Вообще возможно дело было не в сумочке, а реально докопаться хотели.
Или конкретно обдолбанные были или просто хотели кого-нибудь убить. Да мало ли.
Пырнули ножом парня, если хотели ограбить - оказывал сопротивление, да видимо и оказался немного чуть более сильным чем ожидали. Но девушку ножом в живот??? Это вообще труднообъяснимо.
Видно он понял с кем имеет дело. Нелюди.
И ведь дадут лет по-двенадцать пятнадцать, а потом они выйдут в общество матёрыми урками. И если уж уже сейчас зверьё что будет далее?

Вообще-то это очень старая дилемм. Лично я с Екклезиастом не согласна - мертвый лев лучше живой собаки.

Сейчас ахинею написали вы. Есть факты (какие-никакие): ткнули девушку ножом в живот, но убежала, парень держал и был почетно зарезан, нападение на водилу с последующим задержанием. И есть ваши "реально докопаться хотели", "просто хотели кого-то убить" - которые совсем не факты.

Как много букв?
А если по существу .... Живите и не сопротивляйтесь, не защищайте свою женщину.... Да, слов нет. Продолжайте движение камрад, правда, помните, что все мы умрем, кто-то раньше, кто-то доползет..... Ползите дальше.
Парень повел себя как ЧЕЛОВЕК, а это звучит.... Погиб, а девчонку прикрыл. Вы считаете, что нужно было поступить по-другому? Трындите дальше.....

А если вас УБИВАЮТ?

Раз "многа букаф", то вы, наверное, не дочитали даже до первой фразы отвера Шорцев Догасу. Я вам специально процитирую:

В ответ на: я ляпнул - подумав. и знал, что "такие как вы" будут пытаться покрасоваться на моём низменном фоне.

Кому суждено быть повешенным, тот не утонет

Слушай, не неси бред. Ты хоть раз попадал в подобные ситуации? Я попадал. Парень МОГ убежать! Но девушку догнали бы 100% и что бы с ней сделали еще не известно, раз пустили в ход нож ожидать можно было всего, что угодно. Парню - уважуха, настоящий мужик. Защитил свою девушку даже ценой собственной жизни. Это достойный поступок. Жалко только, что с собой никого не забрал. После подобного случая, который произошел лично со мной я всегда ношу в кармане нож. И мне плевать что потом будет со мной, но в пиковом случае я не задумываясь пущу его в ход, а владею я им прекрасно. Чего и всем советую. Времена нынче неспокойные пошли и каждый человек должен уметь защищать себя сам, а каждый мужик должен уметь еще и защищать того, кто ему дорог.

Прирежете какую-нибудь сволочь, которая кучу народа покалечили и ограбила, и сядете лет на 10 -это реальная перспектива

Пусть так... если для защиты любимого человека потребуется эта жертва, я ее принесу не задумываясь.

В ответ на: Парень МОГ убежать! Но девушку догнали бы 100% и что бы с ней сделали еще не известно

Бред несет вы. И раз уж не замечаете - так и быть, сорву покровы еще раз: а с чего вы решили, что шорцы советовал парню убегать и бросать девушку? Кстати, тоже напомню, что в результате блестящего самоподвига теперь любой совет шорцев парню не пригодится. Никогда.

В ответ на: я всегда ношу в кармане нож. И мне плевать что потом будет со мной, но в пиковом случае я не задумываясь пущу его в ход

Короткостволист - вот твой погон.

В ответ на: Кому суждено быть повешенным, тот не утонет

Т.е рожденный подонком - никогда не воспарит?

Ну-ну... поверь, если пустили в ход нож, то простой отдачей сумки дело бы не ограничилось. Да и судить об этом ты сможешь только когда сам в такую ситуацию попадешь.

Действительно слов очень много, и цитат.
Много слов в пользу трусости. Пока трусость в чести - так и будет.
Даже если журналюги врут напропалую -сомневаюсь, что парень с девушкой напали на беззащитных ребят. Скорее парень сложил голову в попытке защитить свою девушку. И свою цель он достиг. Да, мог удачнее сработать, сам их поубивать. А может ему тоже с детства в голову вбили - не вздумай навредить бандиту - сам сядешь ни за что. Что гадать то.
Два подонка убили парня защищавшего девушку и себя. Теперь он идиот оказывается. Да он в таком случае не прав уже родившись. Глядишь вообще не было бы ничего...
А когда к вам домой придут и скажут - нука, бабки отдавай, а то порежем - что сделаете? Отдадите как миленький. Ведь только идиоты защищают свое имущество.
Что будет потом? В милицию позвоните? А если ворюги вас потом найдут и порежут?
А если их поймают и в тюрьму посадят? Будете со страхом ждать дня их освобождения?

Каждый человек сам для себя решает - тварь ли он дрожащая или право имеет. А те, кто нас не понимают, так и будут в жизни - "не при чем" (В.С. Высоцкий)

Во-первых подонками не рождаются, во-вторых не воспарит, это стопудово, а в-третьих я имела в виду то, что кому как суждено умереть, тот так и умрет, хоть что ты делай-от судьбы не уйдешь.

В ответ на: если пустили в ход нож, то простой отдачей сумки дело бы не ограничилось.

Вот с каких это пирогов вы сделали такой вывод?

В ответ на: Да и судить об этом ты сможешь только когда сам в такую ситуацию попадешь.

Было мне лет 12, и надо было мне багажник для велика починить. Пошел я в гараж к отцу, в руках сумка, из нее торчит багажник. Путь шел через "Шанхай" - опаснее, но короче. Подъехали двое на великах, лет по 14-15 (в 12 лет это все равно, что взрослые, если чё), - "гони деньги". Будущие гопники, тогда как раз СССР развалился. "Денег нету". Далее по сценарию. Говорят "давай сюда багажник". Вот я ХЗ - зачем им багажник. А мне он нужен - без багажника никого сзади не подсадишь, да и вид у велика не пацанский. Поэтому говорю "Не отдам!". А бежать некуда - они великами блокируют да и догонят всяко. Один второму говорит "Доставай нож." Второй достает и ко мне шагает. Ну, отдал я им этот багажник. Вместе с сумкой.
По вашей глубокой мысли ("не ограничилось") - меня зарезали и я пишу с того света? Пора перестать смотреть на мир с точки зрения МД. Иначе придется погон повесить.
Да, и кстати, тыкать тоже не надо. Это только МД кажется, что обращение на ты выглядит выгоднее. А реально выглядит как МД, не более.

Это что вообще вы тут написали? Вы в данном случае сравнили по ценности багажник велика и жизнь и здоровье любимой женщины? Если это так, то я вам сочувствую, точнее - вашей женщине.

парень НЕ ДУМАЛ вообще. ни в первую очередь, ни во вторую. он пытался произвести эффект на девушку, а возможно ему в голову вбили принципы с большой буквы "п"
____________________________________
Вполне возможно, что парень действительно не думал... но не только в одних принципах дело. И уж осуждать за это... я не знаю...
В таких ситуациях люди действуют инстинктивно и не всегда могут трезво оценить степень опасности. Заложено в человеке от природы бросить всё и бежать - он бросит и побежит, заложено бороться - будет бороться. Я по себе знаю, как это бывает.
Потом, когда всё уже позади, анализируя ситуацию и возможные последствия, невозможно понять, что заставляло сопротивляться, даже находясь на крае сознания. Тебя просто захлестывает ярость и дикое возмущение от осознания того, что кто-то смеет угрожать твоей жизни, смеет претендовать на твою собственность. Это неконтролируемо.
А парня жаль. Очень.


только идиот не боится, когда знает, что скоро умрёт. "идиот" в данном контексте - медицинский термин. любой нормальный человек боится. но действуют все по-разному. я не исключаю, например, что я в подобной ситуации тоже бы начал борьбу за ерундовую собственность, особенно на глазах своей женщины
_____________________________________
Вот именно: все действуют по-разному. В зависимости от того, что пересилит: страх или ярость.
И не в рисовке перед девушкой здесь дело.

Ну да, бывает нож достают чтобы просто припугнуть. А серъезные люди нож достают убивать.
Не лучше ли предполагать худший вариант и действовать в соответствие с ним? А то отдашь всё, да еще с переразанным горлом утро встретишь.

+1. Камрад, а надо ли кого - то в чем-то убеждать? Куча флудерастов начнут гасить мысли здравые для нормального мужчины..... Не вижу смысла потери времени для доказательства очевидного.
Пацана жалко. Страна потеряла реального человека. А флудерастов на форумах всегда было в переизбытке.

В ответ на: Вы так рассуждаете будто знаете о чём идёит речь.

я буду отвечать вам, поскольку вы первый (:

В ответ на: Журналюги написали ахинею, писали наперегонки не особо разбираясь - лишь бы сенсация была.
Вообще возможно дело было не в сумочке, а реально докопаться хотели.
Или конкретно обдолбанные были или просто хотели кого-нибудь убить. Да мало ли.

не могу с этим спорить, реальной ситуации я не знаю. но ведь и автор топика не знает. и вы не знаете, и все здесь собравшиеся не знают. мы все обсуждаем некую полуреальную ситуацию, исходные данные взяты именно из журналистской истории. цитирую:

"Нападения в парке они совершили ради ограбления." итак, постулат первый - цель была не докопаться, и не убить, а ограбить.
цитирую ещё раз:
"убийцы напали еще на водителя, отобрав у него машину. Потерпевший сразу заявил в милицию, и уже через час налетчиков схватили". постулат второй: мирных жителей спас от бандитов и негодяев вовсе не герой, павший смертью храбрых, а водитель, который не выделывался.

В ответ на: И ведь дадут лет по-двенадцать пятнадцать, а потом они выйдут в общество матёрыми урками.

вот именно! и не 10-15, а меньше, поскольку ещё пока не матёрые урки. а выйдут - матёрыми. ну и какой сухой остаток от действия героя? один труп хорошего человека и два уркагана на содержании у государства.

Вся разница в том что некоторые достают нож просто припугнуть и в ход его не пустят ни в коем разе, ведь это мокруха. А если люди идут сознательно на УПТВЗ и на мокруху, то это свидетельствует об очень серьезных намерениях нападавших. И ожидать от этих отморозков можно было всего.

Оффтоп - можно писать еще не УПТВЗ, а ст.111 УК РФ. Неизвестно, что читатели форума знают лучше - статью или аббревиатуру

В ответ на: Есть факты (какие-никакие): ткнули девушку ножом в живот, но убежала, парень держал и был почетно зарезан, нападение на водилу с последующим задержанием. И есть ваши "реально докопаться хотели", "просто хотели кого-то убить" - которые совсем не факты.

Вот видите вы даже не знаете что за чем было. Сначала девушку в живот пурнули или парня. А ведь это принципиально важно.
А я написал не просто догадки, а иллюстрацию к тому факту - мы на самом деле нифига не знаем об этом прошествии чтобы оценивать этот поступок как глупый или как геройский.
Думал что это очевидно.
Не нужно копья по пустякам ломать.
И вообще не надо копья ломать. Смысла нет. Дурака не переубедишь, а умный самостоятельно разберётся.

В ответ на: Вполне возможно, что парень действительно не думал... но не только в одних принципах дело. И уж осуждать за это... я не знаю...

да я не осуждаю! где осуждал?

В ответ на: Заложено в человеке от природы бросить всё и бежать - он бросит и побежит, заложено бороться - будет бороться.

я тож думаю, что это от природы. вся эта бравада товарищей sojuz, dogus и пр. - это всё фуфло на палочке, жизнь мордой к асфальту приложит - тогда и прояснится чё к чему.

В ответ на: просто захлестывает ярость и дикое возмущение от осознания того, что кто-то смеет угрожать твоей жизни, смеет претендовать на твою собственность. Это неконтролируемо.

но воспитываемо.

В ответ на: А парня жаль. Очень.

не то чтобы очень. просто жаль. 30 000 человек на дорогах полегло за последний год. и один в парке "кусково". всех жалко, но не особо. асбстрактно. когда у меня на руках кот подыхает, мне его жальче, чем 30001 человека.

В ответ на: И не в рисовке перед девушкой здесь дело.

да вы не шарите (: вы женщина. это достаточно сильный инстинкт.

Сэры шорцы! Оценикал ваши аналитически сопособности выше.
Итак эти ублюдки сознались что хотели "просто ограбить". Следует ли из этого что они действительно хотели ограбить?
А может быть они хотели попробовать "каково это УБИВАТЬ"? Как вы себе представляете заявление с их стороны "хотели тёлку отыметь, а этот придурок встрял"?
Второй ваш постулат тоже не очевиден исходя из того что первый тоже вовсе не постулат. Водила конечно молодец, но он то просто живой остался. А вот поступил ли парень глупо или геройски мы так и не узнаем наверное.

В ответ на: ну и какой сухой остаток от действия героя? один труп хорошего человека и два уркагана на содержании у государства.

Это сухой остаток от действий государства, а не от действий потерпевших.

В ответ на: Много слов в пользу трусости.

где? кто? как он смел? я против трусости, я за героизм в разумных пределах.

В ответ на: А когда к вам домой придут и скажут - нука, бабки отдавай, а то порежем - что сделаете? Отдадите как миленький.

отдам конечно. если придут с ножом. если придёт с ножом, то подумаю, а если не один, и уже у меня дома - чё у меня брать-то, прости господи. а ежели порежут кого из домашних, то мне мой героизм в могиле сниться будет до скончания вселенной.

В ответ на: Что будет потом? В милицию позвоните? А если ворюги вас потом найдут и порежут?
А если их поймают и в тюрьму посадят? Будете со страхом ждать дня их освобождения?

да, вы всё верно описали. есть ещё вопросы?

Родной, да ложила жизнь то уже мордой в асфальт и ногами потчевали и по всякому, с тех пор нож и ношу всегда с собой. И защищать жизнь своих близких буду в любой ситуации и любой ценой. И вся твоя высокая мораль и мораль г-на Пелевина разобьется в прах, доведись вам побывать в подобной ситуации. Это 100%.

В ответ на: от действий государства, а не от действий потерпевших.

зашибись!
люди! я уже запарился взывать к вашему разуму! государство - это миф. нет никакого государства. есть люди. на одного нормального человека стало меньше, так что нам теперь будет хуже и труднее. думайте чё делаете!!!

В ответ на: И вся твоя высокая мораль и мораль г-на Пелевина разобьется в прах, доведись вам побывать в подобной ситуации. Это 100%.

ну, валяйте уже, расскажите что за страшные ситуации вы пережили. скольких завалили своим складешком. мне хвастать нечем, дальше мордобоя пока везло не встревать. но не исключаю, есессно. сдохнуть каждый может, дурное дело нехитрое.
ну так чё, я сел на завалинку, готов слушать ваши истории, о, геракл наших дней.

ынырга, вы не поверите, мне мою кошку или даже попугая тоже жальче, чем далеко в Москве зарезанного парня. Так человек устроен.
Это как-то может оправдать страх перед подонками?

Уверены ли вы что цена вашего героизма может оказаться слишком высока.
1 расклад - все живы, но потерпели серьёзный материальный и моралдьный ущерб.
2 расклад - вы живы, но ваши дорогие люди нет.
Уверены ли вы что способны сразу точно понять с какими намерениями вламывается преступник напугать-ограбить, но в случае сопротивления убить или сразу всех убить?
Думаю что "в любой ситуации и любой ценой" слишком опрометчиво заявляете. Ситуация ситуации рознь.

В ответ на: Это как-то может оправдать страх перед подонками?

я ещё раз повторюсь: страх - это естественная реакция, и оправдываться за него бессмысленно. "так человек устроен".
буквально на днях смотрел волею судеб какую-то дурацкую передачу, специально для настоящих мужиков, о том как ведут себя трусы и герои в условиях войны. вёл передачу сергей шнуров. хотя я изначально негативно настроен к "мужицким" передачам, основные постулаты прозвучали вполне разумные: что боятся все; что реакция разная, от паники и ступора до реально продуктивных действий; что к страху нельзя привыкнуть, но можно научиться не отключать мозг (адаптироваться). и т.д. и примеры были из всех современных войн. и про заградительные отряды вов, которые делали из всех героев.
короче, суть моей позиции в том, что однократное попадалово в смертельно опасную ситуацию, требующую быстрого решения - это просто лотерея. и чаще всего выпадает очень глупый, дурацкий вариант. а навешивать ярлыки героев и трусов - это очень ответственное занятие, а вы, господа, относитесь к этому легкомысленно.

Очевидный ответ МД. Не спугнуть бы...

Отвечу сразу на все вопросы: При нападении, если ты не трусишь, а сопротивляешься требованиям "нехороших людей" сразу становится видна "серьезность" их намерений. Когда человек достает нож просто попугать - это видно по нерешительным движениям, а если ты его не боишься даже с ножом, то такой товарищ обычно теряется и не знает куда его деть потом. А когда человек достает резать, значит будет резать - это по глазам видно. Ни разу не видели стекляшки прожженного урки? Я видел.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, кто передо мной и на что он способен. Практика богатая знаете ли, и ножи совали и пистолеты наставляли, но жив пока, как видите, и жив потому, что всегда кусаюсь в ответ, а не скулю жалобно на форумах, что во мне сидит какая то высокая мораль не позволяющая защищать жизнь своих близких людей и свою любой ценой.

В ответ на: Не лучше ли предполагать худший вариант и действовать в соответствие с ним?

Даже не попытавшись отдать сумочку/мобилу/носки, полезть под нож и геройски погибнуть? Ну-ну.

В ответ на: А серъезные люди нож достают убивать.

Серьезные люди, парк, сумочка, таксист - у вас ничего диссонанса не вызывает в этой цепочке? Может, это профессиональные киллеры были? Не уподобляйтесь МД, несущему чухню.

В ответ на: я ещё раз повторюсь: страх - это естественная реакция, и оправдываться за него бессмысленно. "так человек устроен"... что к страху нельзя привыкнуть, но можно научиться не отключать мозг (адаптироваться).

Вот тут соглашусь полностью. Не боятся лишь круглые дураки. Но боязнь и трусость - немного разные понятия.

Ну с вами то уже все понятно. Как напугали раз в детстве ножиком, так до сих пор и трясетесь.

В ответ на: А ведь это принципиально важно.

Кому? Вам? Поясните.

В ответ на: А я написал не просто догадки

Правильно. Фигню написали.

В ответ на: Думал что это очевидно.

Тут проявился один совершенно очевидный любитель короткоствола. Для него совершенно неочевидно, как выясняется.

Я где-то что-то упустил похоже... МД - это Майкл Джексон или Медведев Дмитрий? Разьясните пожалуйста кто (или что) такой МД.

Тоже тему не просек...

Ку.
Не будем оценивать статью, написана достаточно говено, если честно.
Вашу точку зрения, что если на тебя напали с целью ограбления - то проще отдать - я разделяю.

Но позвольте вопрос: если ситуация была такова, что парень реально понимал, что их хотят убить, и его, и девушку, а не просто ограбить, и из-за этого пожертвовал собой - как бы вы поступили на его месте?

К вопросу о том, что, цитирую
"знал, что "такие как вы" будут пытаться покрасоваться на моём низменном фоне."
1. Вы не думали, что возможно люди не пытаются "покрасоваться", а выражают свою истинную точку зрения? Я понимаю конечно, что вы прожженый жизнью циник, но все же?
Со стороны (лично моей) ваша эта фраза выглядит лишь как прием в споре - вы знали что мнения разделятся, и зарание спозиционировали противоположное мнение как "покрасоваться" а себя "рациональным и разумным человеком".

2. Лично я просто не успел ничего ответить на все тут прозвучавшие мнения - меня заставили прождать в заказе суши дофига времени (кстати суши "Аригато" - полнгое говно, даже на мой невзыскательный вкус)
так вот. Лично я, не пытаясь красоваться на вашем глубокоуважаемом фоне, хотел выразить такую мысль:
"Лияно я - не уверен, что поступил бы на месте этого парня так же. Боясь я бы испугался. Допускаю что я бы струсил. И я хотел бы иметь такой же характер как у него. И для меня - он в какой то степени даже герой."

3. думаю что вы просто не имеете морального права говорить про него в духе "да он дурак" "тупой" или как то еще. Потому что конечно есть какой то процент вероятности что он погиб зря, но парень заплатил самую высокую цену, которую можно заплатить в этом мире, и думается мне заслужил, чтобы о нем не говорили с высока.

В ответ на: вся эта бравада товарищей sojuz, dogus и пр. - это всё фуфло на палочке,

Разрешите подписаться!

В ответ на: просто жаль. 30 000 человек на дорогах полегло за последний год. и один в парке "кусково". всех жалко, но не особо. асбстрактно. когда у меня на руках кот подыхает, мне его жальче, чем 30001 человека.

Плюссто. Сейчас еще Героя посмертно дадут, потом канонизируют, потом улицу Блюхера переименуют ...

В ответ на: Отвечу сразу на все вопросы: При нападении, если ты не трусишь, а сопротивляешься требованиям "нехороших людей" сразу становится видна "серьезность" их намерений. Когда человек достает нож просто попугать - это видно по нерешительным движениям, а если ты его не боишься даже с ножом, то такой товарищ обычно теряется и не знает куда его деть потом. А когда человек достает резать, значит будет резать - это по глазам видно. Ни разу не видели стекляшки прожженного урки? Я видел.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, кто передо мной и на что он способен. Практика богатая знаете ли, и ножи совали и пистолеты наставляли, но жив пока, как видите, и жив потому, что всегда кусаюсь в ответ, а не скулю жалобно на форумах, что во мне сидит какая то высокая мораль не позволяющая защищать жизнь своих близких людей и свою любой ценой.

Извините, но - как же меня вырубает ваше откровенное самолюбование

А вы наверное новое слово подчерпнуули на просторах Луркмор?

З.Ы. Для справки тем, кто не владеет школьным сленгом - МД - в своейственной школоте манере делать абревиатуры из всего - означет малолетний до****б.

В ответ на: Итак эти ублюдки сознались что хотели "просто ограбить". Следует ли из этого что они действительно хотели ограбить?
А может быть они хотели попробовать "каково это УБИВАТЬ"?

Не умножайте сущностей. В материалах дела будет присутствовать лишь мотив ограбления. А это значит - парень лох. А то из каждого мелкого пустяка можно такое наворотить - все человечество расстрелять мало будет. Чубайс вон виноват как всегда оказался, хотя есть вполне конкретные личности.

В ответ на: Как вы себе представляете заявление с их стороны "хотели тёлку отыметь, а этот придурок встрял"?

Никак. Не было такого заявления. Или докажите, что было

В ответ на: А вот поступил ли парень глупо или геройски мы так и не узнаем наверное.

Почему не узнаем-то? Разве только сам парень мог бы об этом рассказать? Но даже и в этом случае (еслии б только он сам мог рассказать), выходит - он поступил глупо, ибо никому ничего не расскажет.

В ответ на: Это сухой остаток от действий государства, а не от действий потерпевших.

Во всем виновато государство (Чубайс), как же я забыл...

В ответ на: доведись вам побывать в подобной ситуации.

Да и ты не бывал, дружок. МД, что взять...

Да при чем тут самолюбование? Просто тут взялись судить об этом парне те, кто в таких ситуациях и близко никогда не был. Флудерасты одним словом. Как-то не приятно за парня, который настоящим мужиком себя показал. Балаболить языком о высокой морали всегда проще сидя дома в мягком кресле за семью замками стальной двери. Только вот не всегда они там сидеть то будут. Я просто высказываю свою позицию на этот вопрос. А она такова - лучше умереть защищаясь, чем быть зарезанным как свинья.

Ошибаешься, дружок :)) Просто тебе завидно, что человек не сломался, как ты в детстве, когда тебя ножичком пугали. Вот и лезет из тебя пурга голимая. И лет мне дай бог уже скоро 30тый стукнет, так что не надо тут еще раз подчеркивать свое пиз... балабольство.

ПРи том. Возможно (допускаю) что это получается у вас уже чисто рефлекторно.
Однако (лишь по моему мнению) это плохая черта. И именно она дала повод (не менее кстати любящему "распустить перушки" ) Пелевину, назвать вас дурацкой абревиатурой.

В ответ на: Практика богатая знаете ли

Давай, телевиденье, просвещааай. В смысле - пока не расскажете все подробно и проверяемо, так и останетесь форумным героем. Я-то хоть про багажник рассказал. А вы - ни о чем...

В ответ на: Ошибаешься, дружок :)) Просто тебе завидно, что человек не сломался, как ты в детстве, когда тебя ножичком пугали. Вот и лезет из тебя пурга голимая. И лет мне дай бог уже скоро 30тый стукнет, так что не надо тут еще раз подчеркивать свое пиз... балабольство.

Хотите я на любительском уровне проанализирую ваше это высказывание?
Из него кстати получается что вы далеко не такой "стальной нерв" как себя позиционируете.
Кстати, интересно все-таки посмотреть на ваше фото. Лучше лицо крупным планом.

Спасибо. У нас в школе такого сленга не было

В ответ на:

В ответ на: Практика богатая знаете ли

Давай, телевиденье, просвещааай. В смысле - пока не расскажете все подробно и проверяемо, так и останетесь форумным героем. Я-то хоть про багажник рассказал. А вы - ни о чем...

Если ты троллишь - т о троллишь неумело.
Теперь он просто может сказать " а зачем мне тебе что либо доказывать" и ты останешься с носом.
З.Ы. Кстати после этой моей фразы он уже этого сказать не сможет ))) Пусть повыкручивается ))))

А что ваш случай с багажником проверяем? Я думаю, что все, что бы я не сказал - вы так же будете стебать, просто потому, что таким уж вы уродились. Если исходить из этого, то и ваш случай с багажником можно ставить под сомнение в истинности - признайтесь, ведь придумали минут 10 назад?

Ага. Это детище интернета и двацпервого века - сленг школьников, которые ненавидят школьников и их сленг.

lurkmore.ru - просвещайтесь на здоровье... кстати там несммотря на аудиторию есть немало интересных наблюдений. Особенно это касается психотипов.

нууу... разочаровали...
Переводить дискуссию в плоскость "сначала добейся" несколько старо, не находите?

А я, чтобы не троллить, искренне пожелаю г-ну Пелевину, и господам шорцам попасть в аналогичную ситуацию. Попадут - расскажут, а мы потребуем выдать все проверяемые факты с фамилиями и координатами злоумышленников. Вот там и порассуждаем на тему высокой морали при самозащите.

Нет, не нахожу. Просто я почему то считаю, что чтобы судить о чем-то или о ком-то, нужно это пережить, а не рассуждать сидя в кресле о том, что возможно было бы то-то и то-то, и уж в любом случае не осуждать чужие поступки, на которые сами они не способны. Может я и не прав.

А у меня был случай, реальный, 100%!
С другом решили погулять по домам под снос, это в Уфе, на ул.Горького, на одноименной остановке трамвая. Можете проверить!
Зашли в один из домов, а там местные пацаны, ну разговор начался, кто такой, с какого района, а это наша территория, короче щас вас будем пи--ить. Взяли палки и хотели уже убивать. Но я достал пистолет и всех перестрелял, пока мой друг ружье заряжал.
Ещё десяток таких случаев в голове крутиться... Не стоит эти "реальные" истории на форум выкидывать. Важно мнение здесь и сейчас. А как было - это для истории. Та еще девка..

Я уже давно не выкладываю свои истории в интернет - никто не верит. Думается мне эта же участь постигла и Руковлада

Ругивлада, простите

Меня в Оби пресанули по черному однажды. Простая банальщина - шел с девушкой, стайка местных подвалила. Пришлось принимать на себя огонь, так сказать. О чем не жалею. А расписывать свои боевые подвиги как то не вижу смысла, не перед кем. Одно скажу - мало им не показалось тогда. Случай реальный, можете проверять. Могу еще много чего порассказать, но все это не тут и не для местных троллей, которые все испоганят своими шелудивыми языками.

dubchikа и не прощу я вас, и не мечтайте

В ответ на: А если он не побоялся
если хотели ограбить
да видимо и оказался немного
Видно он понял
А если вас УБИВАЮТ?
и что бы с ней сделали еще не известно
если пустили в ход нож
Даже если журналюги врут
Скорее парень сложил голову
А может ему тоже с детства
А когда к вам домой придут и скажут
А если ворюги вас
Если это так
Вполне возможно, что
Не лучше ли предполагать
а если люди идут
А может быть они хотели попробовать
"хотели тёлку отыметь, а этот придурок встрял"
1 расклад, 2 расклад
если ты не трусишь
А когда человек достает резать
если ситуация была такова
что возможно люди

ВНИМАНИЕ Сейчас прозвучит универсальный ответ на все вышеперечисленное:
Итак:
Если бы у бабушки был _у_ - это был бы ... (барабанная дробь!) ДЕДУШКА! А для МД повторяю: не умножайте сущностей! Все эти ваши если - не более, чем ваши предположения.
Подкину идею: а может, он как раз свой кошелек защищал, мобилу да кросовки "Heelys"? Докажите мне обратное!

Ну вот и не надо тогда о личных подвигах. Кто-то поверит, кто-то нет, а в целом это лишняя информация для этой темы.
Как я вижу, холивар разворачивается на почве двух мнений: "Парень - настоящий мужчина" и "Парень - полный идиот".

Ну ты подонок.

Человека убила гопня, когда он защищал девушку, а ты - да он свой айфон и кросы защищал. фу

В ответ на: Как я вижу, холивар разворачивается на почве двух мнений: "Парень - настоящий мужчина" и "Парень - полный идиот".

Угу, это с самого начала было ясно, что именно эти две темы возникнут.

В ответ на: признайтесь, ведь придумали минут 10 назад?

Задайте себе вопрос: А зачем мне это придумывать?

В ответ на: А что ваш случай с багажником проверяем?

Нет, конечно. Но тот пост появился задолго до того, как зашел разговор о "крутяках". Именно в этом - ключ к его достоверности. Ну и еще в том, что мне реально непонятно, для чего этот случай придумывать. Какая такая многоходовка мною задумана (про сущности не забываем!) ?

Надеюсь ПЕЛЕВИН с новой идеей не прав. Да и идея не новая, в голову приходит только тем, кто... Простите, не хочу никого оскорбить.

В ответ на: если ситуация была такова, что парень реально понимал, что их хотят убить, и его, и девушку, а не просто ограбить, и из-за этого пожертвовал собой - как бы вы поступили на его месте?

уже ответил, но из уважения к вашей персоне, повторю лично вам: я не знаю. больше того, не я это решаю (: как моё подсознание сработает - так тому и быть. но "если б ситуация была такова, что" - очень может быть, что стал бы подставляться а-ля "герой", обосравшись, правда, по подмышки. у меня, насколько я наблюдал, своеобразный набор инстинктов.
короче, закажите меня в передаче "розыгрыш", и мы узнаем ответ. пока ответ "без понятия".

В ответ на: 1. Вы не думали, что возможно люди не пытаются "покрасоваться", а выражают свою истинную точку зрения?

думал, конечно. и пришёл к выводу, что это не так.

В ответ на: Со стороны (лично моей) ваша эта фраза выглядит лишь как прием в споре - вы знали что мнения разделятся, и зарание спозиционировали противоположное мнение как "покрасоваться" а себя "рациональным и разумным человеком".

(: вы меня раскусили. ну конечно, это был приём. но, как и все приёмы, которые я использую, - совпадает с моей точкой зрения, взятой хотя бы под каким-нибудь углом. то, что моему мнению явно противоречит - я не говорю.

В ответ на: (кстати суши "Аригато" - полнгое говно, даже на мой невзыскательный вкус)

да суши - это вообще фуфло. колбаса, жареная картошка с мясом и пиво спасут отца русской демократии. суши надо есть на хоккайдо.

В ответ на: 3. думаю что вы просто не имеете морального права говорить <...> заслужил, чтобы о нем не говорили с высока

дело в том, что я не отношусь к герою, как к реальному человеку, у меня просто нет такой возможности. есть некая история. рассказанная журналистами. мы её можем примерить на себя, можем обсуждать героя истории. он не мой сват и брат, мне его, по-настоящему, не жаль, жаль - абстрактно. я не испытываю к нему чувств. что-то чувствовать я могу, лишь поставив мысленно известных мне людей на места персонажей. поэтому никаких моральных терзаний, говоря о герое "дурак" у меня нет. в моих словах просто осмысленная оценка действиям, результату, последствиям.

если бы среди собравшихся был бы друг героя, я б язык попридержал, поскольку не хотел бы огорчать реальных людей. если б герой был моим другом, я б не смог рационально оценивать ситуацию. в общем... я понимаю что вы имеете в виду, но, увы, мораль - это не моя сильная сторона (: извините.

Это знаете идея как оправдять свою слабость (ИМХО).
Из серии "- Чемпион мира по тяжелой атлетики поднял дофига килограмм!
- (Чувакк который ему завидует но понимает что ему никогда такого не добиться) Да ну что это за дурацкий спорт - пауэрлифтинг! Разве это спорт!

Спасибо за чекстный ответ. Рад что вы подтвердили обоснованность моего уважения к вам.

В ответ на: Ну ты подонок.

Человека убила гопня, когда он защищал девушку, а ты - да он свой айфон и кросы защищал. фу

фу, мы тут какого-то абстрактного парня обсуждали, а вы хорошего существующего человека обижаете, да ещё земляка.
пелевин, конечно, нарывается, но суть его поста я вам переведу: много "если", и мало фактов: какова была ситуация и мотивы - никто не знает.
но это уже все отметили. поэтому я предлагаю оставаться в рамках истории, описанной нам журналистами: хулиганы грабили прохожих в парке, завязалась драка с поножовщиной, парня зарезали, девка успела убежать.

В ответ на: я предлагаю оставаться в рамках истории, описанной нам журналистами: хулиганы грабили прохожих в парке, завязалась драка с поножовщиной, парня зарезали, девка успела убежать.

Тогда вывод из этих постулатов только один: жалко парня, и девку. Хулиганов - посадить на установленный законодательством срок.
Все.

Ах, ну да, есть же еще "Парень мудак, девка дура, Хулиганы полное говно. Этакий мизантропизм )))))))))

В ответ на: жалко парня, и девку. Хулиганов - посадить на установленный законодательством срок.

Собственно, я за эту фразу, а все остальное, что мне тут приписали - идет лесом. Жалко - да. Герой - нет. А хулиганов конечно посадить.
Все.

Ну так они так и считают. Парень был явно глупым придурком, потому что кинулся защищать свою девушку, а не отдал благородным разбойникам все имеющиеся у них ценности и свою девушку в придачу и не убежал.
Ведь это был бы наиболее разумный выход из создавшейся ситуации по их мнению.

В ответ на: потому что кинулся защищать свою девушку, а не отдал благородным разбойникам все имеющиеся у них ценности и свою девушку в придачу и не убежал.

Вы когда уже подтащите доказательства, что все было именно так? Я уже устал ждать.

А самому проанализировать этот случай не судьба? Включите свою пресловутую логику, или она у вас работает только применительно к троллингу?

В ответ на: А самому проанализировать этот случай не судьба? Включите свою пресловутую логику, или она у вас работает только применительно к троллингу?

нененене! нинада больше такой логики )))))))))

А что тут анализировать? Вам шорцы еще на первой странице все по полочкам разложил. Добавить-то нечего. Все остальные игры в героев - как максимум говорят о вашем короткостволизме. Больше ничего.

В ответ на: Парень мудак, девка дура, Хулиганы полное говно.

первое утверждение неверно. верно такое: это не героизм, а глупость. хулиганы - без базару, г. девку мы ещё не обсуждали, хотя в подобных ситуациях именно поведение девок решающее значение имеет. мужик не может бежать, потому что у него девка. а девки - дуры, вместо того чтоб бросать нахрен свои грёбаные сумочки и туфли со шпильками, и бежать что есть духу, торчат тут же, и раззадоривают гопоту или наркоту неуместными заявлениями.
короче, в паре должна быть договорённость кто чё делает в нашем суровом мире (: встреч с гопотой, думаю, никому ещё не удавалось избегать. неотъемлемая часть советско-российской действительности.

В ответ на: игры в героев - как максимум говорят о вашем короткостволизме.

Вы так говорите, как будто это что то плохое

В ответ на: в паре должна быть договорённость кто чё делает в нашем суровом мире (:

Ахахах, вы так говорите, как будто мы обсуждаем игру в партии или дуоганг в какой либо мморпг )))))))))

НПП

Мужчины, вы что, совершенно чеканулись?
М/б пора уже угомониться и пойти поупражняться в красноречии по поводу какой-нибудь другой темы?

В ответ на: неотъемлемая часть советско-российской действительности.

Неотъемлемая? Всегда была и всегда будет, потому что так должно быть? Так быть не должно! Потому что эта гопота, по тихому отжимавшая мобилы, теперь режет людей в парках.
Считаете что так и должно быть и эта ситуация с гопниками неотъемлемая наша черта? Тогда мы идем к вам /гопники/

В ответ на: дуоганг ... мморпг

это ещё чё за сленг? (:
а говорю я вполне серьёзно.

В ответ на: М/б пора уже угомониться и пойти поупражняться в красноречии по поводу какой-нибудь другой темы?

предлагайте. а впрочем, лучше материальными делами заняться.

Упс простите, забылся
duogang - охота на одиночную беззащитную жертву вдвоем, термин из MMORPG (massively multiplayer online role-playing game)

В ответ на: Неотъемлемая? Всегда была и всегда будет

на моей памяти - да, а жить мне уже недолго, навряд ли дело исправится.

В ответ на: потому что так должно быть? Так быть не должно!

согласен полностью.

В ответ на: Считаете что так и должно быть и эта ситуация с гопниками неотъемлемая наша черта?

не наша и не ваша, надеюсь. а черта страны на протяжении моей личной жизни и жизни лично знакомых мне людей, в т.ч. в весьма преклонных годах. так быть не должно, но так есть. мне много что не нравится, особенно иногда досаждает гравитация. но приходится жить с ней бок о бок.

В ответ на: Тогда мы идем к вам /гопники/

морально я готов. хотя встреч не жажду. ну, давайте, сколько там вас.. закурить нету, бросил

Дружище, я искренне рад, что ты пока не попадал в такие ситуации. И я искренне тебе желаю в такую ситуацию ПОПАСТЬ, попадешь - поделишься впечатлениями, до тех пор не берись осуждать человека, который умер, а не струхнул в штаны. Не тебе это делать.

А казалось, что исправились... Но нет - снова дружище, снова тыканье, снова искренние пожелания. А я ведь не ложусь, все жду, когда вы фактами пулять начнете. А вы по кругу...

В ответ на: я искренне тебе желаю в такую ситуацию ПОПАСТЬ

вы повторяетесь, господин хороший. мы поняли, что ничего хорошего вы нам с пелевиным не желаете. а я лично вам ничего не желаю. говорить с вами без толку, а стало быть, вы интереса на форуме не представляете. делайте что хотите (в рамках ук)

В ответ на: а я лично вам ничего не желаю.

Напомнило:
Мне пофигу, что вы про меня думаете - я про вас не думаю вообще!
страшнее безразличия ничего нетДубчик вон уже с вертом расстояния меряет

Взаимно. Я так же не испытываю к вашим персонам никакой симпатии после этого случая. Не вам судить о том, правильно или нет поступил этот парень. Не вам!

с вашей подачи, кстати.

В ответ на: Не вам судить о том, правильно или нет поступил этот парень. Не вам!

ага, а кому же? вам, очевидно.
я и до этой темы видел, что вы болтун, и нынче ничего не изменилось. возразить хотелось именно автору ветки.

Во всяком случае, я не охаиваю его поступок, как некоторые тут. Вы сначала сами попробуйте каково, а потом уже и обхаивайте, мол я тут применил принцып заговаривания зубов как на форуме НГС и "подонки" сами убежали, т.к. у них от вашего словесного поноса и непререкаемой фантастической логики произошел взрыв мозга. Вот тогда, мы у вас и поучимся, как в таких ситуациях себя вести глупо и как надо по "уму", о великие Шифу!

Может, еще раз все перечитаете? Ведь уже сказано, и не по одному разу - никто не говорит, что парень - г.вно без палочки. Просто в известных обстоятельствах он поступил достаточно глупо. И доставит теперь немало проблем той, кого якобы "спас".

Подождем комментариев той, ради которой он умер. Если таковые будут.
А пока, на вашем месте, я бы поостерегся делать таки выводы, о "глупости" его поступка. Или простые человеческие чувства - это слишком сложно для вашего интеллекта и супер-логики?

Вы всерьез ожидаете коментов в этой теме на новосибирском форуме? Или будете лопатить инет в поисках?
В свою очередь, находясь на моем месте, скажу: не надо писать, как бы вы поступили на моем месте. В силу самого этого моего места.

Ну и где ваша пресловутая логика? Уж конечно я не ожидаю комментариев потерпевшей на форуме НГС.
Смешная у вас аргументация, сумничать пытались, наверное?

&gt; кому как суждено умереть, тот так и умрет, хоть что ты делай-от судьбы не уйдешь.

Чушь несете, сударыня. Вы свою судьбу сами формируете. В том числе собственными установками и моральными принципами. Хотя... если вам нравиться быть бездумной марионеткой - удачи! Всегда найдутся те, кто захочет направить Вашу судьбу к собственной выгоде.

В ответ на: Уж конечно я не ожидаю

Да кто вас знает - после ваших признаний "усих зарэжу!" (не дословно, но могу найти), от вас всего можно ожидать. Логика самая прямая.

В ответ на: сумничать пытались, наверное?

Я правильно понимаю - вы в курсе, что я провел 3 месяца в Австралии, которая славится своими сумчатыми, типа я проникся (заразился?) и теперь и в России сумничаю? Или что-то другое?

Я с хорошими - хороший. Меня не трогай и я тоже никого не трону.
За вашей биографией не слежу и потому не в курсе. С каких пор вы относите себя к выдающимся личностям, за биографиями которых следят все люди без исключения?
Шутить пытаетесь?

Что последнее на эту тему? А то копий много сломано уже:

“Самые обычные, нормальные и тихие парни” — так говорят опера о задержанных по подозрению в нападении на влюбленную пару и зверском убийстве 19-летнего студента. Это преступление потрясло Москву. Развязка драмы — обыденная, но оттого не менее страшная. Подозреваемые — из благополучных семей. Один из них — сын известного эстрадного композитора Вячеслава Быкова. Оба учатся в престижных вузах. И оба ни в грош не ставят человеческую жизнь. Убийство в Кусковском парке не единственное на совести этого дуэта.

Как уже сообщали СМИ, двое неизвестных, лица которых были замотаны шарфами, напали поздним вечером на влюбленную парочку в парке “Кусково”. Студенту Тимофею злодеи нанесли 48 ударов ножом, в результате чего несчастный умер на месте.

Его подруге удалось сбежать от убийц, хотя она тоже получила удар ножа в живот. Убийцы целили именно в девушку и первой нанесли ей удар. А ее молодой человек принял весь удар на себя.
Обобрав жертву (преступники забрали плеер, сотовый телефон и часы), бандиты продолжили свой кровавый рейд. По словам следователя из ОВД “Выхино” Анастасии Викуловой, на Ферганской улице преступники напали на владельца ветхой “шестерки”, который согласился их подвезти. Водитель-азербайджанец получил от одного из клиентов удар ножом в плечо, но успел выпрыгнуть из машины. Таксист бежал по улице и кричал: “Помогите!”, пока не наткнулся на милицейский патруль. Жизнь бомбиле спасла массивная пуговица на его куртке — острие ножа угодило в пластмассовый кругляш, изменило направление и лишь слегка оцарапало кожу.

Полностью тут

В свете таких событий, как должен был поступить убитый парень?

Однако моя первая догадка оказалась верной. Вполне очевидная ситуация.

Вот теперь ждем комментариев ПЕЛЕВИНа и шорцев. Хотя что они тут могут сказать? Жду официальных извинений.

В ответ на: С каких пор вы относите себя к выдающимся личностям, за биографиями которых следят все люди без исключения?

В случае с Австралией - с момента посещения Австралии. А поскольку у меня не двоичное мышление, то в ряде других случаев - с других моментов.

В ответ на: Шутить пытаетесь?

Что вы, я не умею.

В ответ на: Вот теперь ждем комментариев ПЕЛЕВИНа и шорцев. Хотя что они тут могут сказать? Жду официальных извинений.

Предыдущие комментарии были ДО новой информации. До этого были только догадки. А теперь эти ублюдки* начали рассказывать.
*Я про убийц.

Даже в свете новых подробностей по прежнему неясен мотив убийства. Если хотели ограбить - надо было все отдать и потом обращаться в милицию. Так что ничего нового в свете нашего ответвления дискуссии не проявилось.

Господи, да что вам еще не ясно то? Вы статью внимательно читали? Я в шоке от способностей вашего супер-интеллекта. Честно.

Помнится, выше по топику, я уже высказывал версию по поводу происшествия и называл ее наиболее вероятной. Так оно и оказалось, как выясняется. А нашим местным доморощенным теоретикам до сих пор не ясно о чем речь. Ну не умещаются в их супермозг такие вещи, т.к. он еще девственно чист, и может лишь теоретизировать. Не говоря уже о застарелых детских психологических травмах.

Я читал сообщение Догаса. А что, он все перепутал и в статье все по другому? Ну, это претензии к Догасу, не ко мне.

А по ссылке слабо было пойти и статью прочитать? Жду от вас официальных извинений, после того, как прочитаете.

Я вижу ситуацию так: Парня с девушкой хотели ограбить (?), Парень грабиться не захотел, каким-то образом девушка первой получила удар ножом, дальше парень действовал в соответствие со своими жизненными принципами.
Парень боялся за девушку, поэтому держал нападающих сколько смог.
А вот азер молодец, не пожалел машину, выпрыгнул, бросил металл и убежал. Настоящий герой, помог убийц найти. - так было выше написано. Конечно он молодец, а что ему еще делать, когда двое его ножом режут.
Вот только парень защищавший девушку - не идиот.
Всё случилось так, как случилось.
И если вдруг так случилось, что вы убили человека - берите у него что можете. Это будет ограбление. Потом будете рассказывать, что часы (куртку, мобильник) попросили, ножа не доставали, он первым кинулся и так далее. Это был просто грабеж. Всем будете так говорить. И ваш убитый будет уже наполовину сам виноват - надо было отдать, а поскольку сопротивлялся (тоже создавал угрозу жизни и здоровью подсудимого) - тоже виноват, подсудимый защищался, оказался более опытен и т.п. Адвокаты знают как надо сделать.
И никогда, никому не говорите, что вы хотели просто убить человека, истыкать его ножом, чтобы посмотрет - что получится. 48 раз ткнуть и посмотреть.

В ответ на:

В ответ на: Кому суждено быть повешенным, тот не утонет

Т.е рожденный подонком - никогда не воспарит?

Конечно. Посмотрите вот на здешнего ползучего типа, который до недавнего времени называл себя одной малой народностью, но для пущей важности во множественном числе.
Рождённый ползать везде пролезет.

Ключевыми фразами для вас должны быть:
Как уже сообщали СМИ, двое неизвестных, лица которых были замотаны шарфами, напали поздним вечером на влюбленную парочку в парке “Кусково”. Студенту Тимофею злодеи нанесли 48 ударов ножом, в результате чего несчастный умер на месте.
Его подруге удалось сбежать от убийц, хотя она тоже получила удар ножа в живот. Убийцы целили именно в девушку и первой нанесли ей удар. А ее молодой человек принял весь удар на себя.

Интересно, что вы будете говорить и делать, если я ее читать не буду? Напишете "я победил"?

В ответ на: Интересно, что вы будете говорить и делать, если я ее читать не буду? Напишете "я победил"?

Есть еще аргументы по существу? В глупую полемику с вами я более вступать не намерен. Признайте, что были не правы, или даже на это у вас смелости не хватает, г-н теоретик?

Скорее всего, потерпевший сам случайно наткнулся на нож... 48 раз... далее без комментариев...

Жду от вас с Шорцами официальных извинений. Признайте, что были не правы, если смелости хватит. Ведь хватает же у вас смелости называть за глаза глупцом того, кто ценой своей жизни защитил любимого человека. Если вы это сможете, то возможно, для вас еще не все потеряно. Умение признавать свои ошибки - это достойная черта характера действительно умного человека.

&gt; встреч с гопотой, думаю, никому ещё не удавалось избегать

Разрешите встрять в суровую мужзкую компанию. Просто случай в тему:
Гуляю я вся такая 16-летняя-влюбленная со спортсменом-каратистом-качком по ночному Нску, и встречаем мы изрядно повеселевшую компанию лет так на 10 старше... Ребята весьма откровенно заявляют моему молодому человеку: деньги на бочку и катись на все четыре стороны; девочку нам оставляешь. Молодой человешь достает бумажник, и со словами: извини, их слишком много, спокойно сваливает... Меня бъет истерика. Парни слегка о***вают от такого поворота событий, догоняют "каратиста" и вламывают ему ... за отсутствие моральных принципов. Меня провожают домой, искренне желая никогда не связываться с такими козлами...
С тех пор пришлось предпринять ряд усилий, чтобы моя безопасность никогда не зависела от моральных принципов и физической подготовки находящегося рядом мужчины.

А по теме топика. Имхо, если обычный гоп-стоп - отдать деньги и забыть (как варинат - отдать деньги и стукнуть в ментовку). Если же есть реальная угроза жизни и безопасности любимого человека - надо драться. А там уж как фишка ляжет.

P.S. И все-таки мертвый лев лучше живой собаки.

Вы правы - "мертвый лев лучше живой собаки". Есть еще одна поговорка - "Волк умирает стиснув зубы на горле врага."

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: Кому суждено быть повешенным, тот не утонет

Т.е рожденный подонком - никогда не воспарит?

Конечно. Посмотрите вот на здешнего ползучего типа, который до недавнего времени называл себя одной малой народностью, но для пущей важности во множественном числе.
Рождённый ползать везде пролезет.

Как лихо скачет мысль каждого следующего отвечающего! :

От «суждено быть повешенным»

к «рождённый подонком»

дальше – к «рождённому ползать».

:)

А, если не флудить, то я согласен с Вами и с Ташей.

Я вам задал вопрос, вы мне в ответ - тоже. Вопросом на вопрос у нас отвечают таки евреи. Вы еврей?
Понимаете, г-н не менее теоретик, дело не во мне. И даже не в том парне. Конечно, будь у парня короткоствол - все сложилось бы иначе.

Реально достал со своим короткостволом. Кто этот короткоствол? Бабушка ваша была короткоствол или дедушка? (По мотивам О.Бендера)
Видимо все, на что вы способны - это флуд на форумах. Есть что сказать по теме - говорите и не тупите. А нет - лучше молчите.

А что, если взять и открыто признать, что Р. оказался проницателен?

Ну или так «на этот раз Р. оказался неожиданно проницателен»?

У него просто не хватает на это смелости. Честно - я разочарован.

В чем именно проницателен? Что парень дрался как лев? Интересно обсудить, но только после появления информации, что там конкретно произошло. А полностью картину восстановить невозможно. Остается: тупым - гадать "а вот если бы", умным - пообсуждать что-то другое. Например - гадающих.
Или есть другие предложения?

Что первый удар пришёлся на девушку.

По моему, это было очевидно. Не угрожай опасность девушке и не будь этого первого удара и 48 ударов ножом тоже не было бы. Это логика, которую так любит г-н Пелевин и которой он так кичится. Ну и немножко - знание психологии гопоты и опыт подобных ситуаций. Впрочем, нашим теоретикам этого не понять. У них своя логика.

В ответ на: А полностью картину восстановить невозможно.

Да мы и не надеемся... Нам достаточно без деталей. По крайней мере я очень хочу знать, на каком основании парень защищающий свою любовь является идиотом.
Выше приведен случай с девушкой, где парень не оказался идиотом. Остался покалечен, опозорен, но жив. Так надо поступать?

А это первым опубликовал именно Ругивлад? Точно-точно? Мне просто лень весь топик перечитывать.
Ну тогда ладно, подтверждаю: Ругивлад оказался чуточку быстрее кого-то еще и в бесконечном множестве "а если бы..." ухватил одну из деталей. Весьма несущественную, на мой взгляд. Ибо тыкать ножом сначала девушку, рядом с которой идет парень, который потом окажется настолько живучим, что его придется 48 раз колоть - верх идиотизма. Вы не находите?

В ответ на: А это первым опубликовал именно Ругивлад? Точно-точно? Мне просто лень весь топик перечитывать.

Вы догадываетесь, КУДА мне после этого захотелось Вас послать?

В ответ на: Нам достаточно без деталей.

Золотые слова! Голосовали за Медведева и Городецкого, я правильно понял? Ведь там детали тоже не нужны были. А Сталин лично сожрал миллиард младенцев, разве нет? Ведь об этом (и даже этими словами) говорила самаНоводворская, а деталей-то и не надо!

В ответ на: Так надо поступать?

А вы мои советы выполнять будете? А то, сдается, пустое это все, потрут утром.

Нет, не догадываюсь. А вы скажите прямо, без многоточий, вы ж мужЫк с большой буквы "М". Боитесь, что ли? Тогда не мужЫк!

Реально, включи мозг, а то уже запарил. Поставь себя на место гопника, который кого-то хочет ограбить, и ограбить быстро. В данной ситуации мы имеем дело с полными отморозками, т.к. только полный отморозок способен в здравом уме нанести человеку 48 проникающих ножевых ранений. Его логика в данной ситуации - ограбить того, кто априори слабее, т.е. девушку и проще всего это сделать так - ударить ножом, и пока он а в шоке - забрать сумку. Но вот беда, паренек оказался тоже не промах, он кинулся ее защищать, кто знает, если бы он не кинулся, то ей могли бы нанести и смертельный удар. В итоге, он дал ей возможность убежать и спас свою любимую. По вашему - это глупый поступок? Если да, то нам с вами неочем больше разговаривать.

В ответ на: тыкать ножом сначала девушку, рядом с которой идет парень, который потом окажется настолько живучим, что его придется 48 раз колоть - верх идиотизма. Вы не находите?

Т.е. роль идиота теперь на нападающих что ли???

ИМХО, человек который дрался однажды - не побоится драться во второй раз. И в третий. И в двадцатый. Потому что он уже получил Знание, что такое драка, что можно ожидать, какой может быть боль. И знает когда отступить. Чтобы потом драться опять. Вот только драться надо с детства. Там без ножей обычно.
Парню очень не повезло. Он не распознал видимо всю глубину ситуации, потому что новичок в этом деле. А его противники - нет. Они отморозки. Они видели кто перед ними. И просто убили его, гарантировано убили.
Парень теперь идиот? Считаю нет. Он сделал всё что мог в той ситуации. Его опыта было недостаточно. Но называть его идиотом только из-за этого нельзя. Он наверняка еще много чего не знал. И я не знаю. И большинство из вас тоже полные профаны в каких-то областях человеческих взаимоотношений. От этого мы не идиоты.

Хоть раз видел, как режут человека, если хотят зарезать и убивают сознательно и хладнокровно? Это не один удар ножом - это как раз несколько ударов. И не кинулся бы парень защищать девушку, то она бы лежала сейчас не в реанимации, а в гробу.

Что не мешает этим полным профанам выстраивать целые теории по этому поводу и называть человека глупцом.

Для НЕДОГАДЛИВЫХ поясняю. Спорить с человеком на тему, которая для него важна, на протяжении десятка страниц форума, а потом сказать про ключевую посылку в этом споре: «А это первым сказал он, точно-точно? А то мне лень перечитывать» – это хамство.

Или глупость, граничащая с хамством.

Скорее первое, чем второе... хотя... может и второе тоже...

Передергивать не надо. При чем тут Городецкий, Медведев и Сталин? Здесь речь не о них.
Чтобы стало понятно о каких деталях я говорю - не надо знать, кто первый подошел, что сказал, что услышал в ответ, что сказала девушка и за что получила удар ножом, который привел её в реанимацию, а её парень скончался 48 от ударов тем же или другим ножом. И уже неважно, смог ли ее парень нанести хотя бы один удар опасный для жизни и здоровья нападающих. Зачем вся последовательность событий, интересная больше для суда, обвинения и адвокатов?
Или без этого Вы не желаете делать выводы? Будете ждать результатов экспертиз?
Для чего вообще Вы вообще тогда вступили в спор?

Реально, прошу вас еще раз: на вы, на вы, на вы. Не потому, что я такой маниакально великий, а так привык общаться. Тыкают мне друзья и родители. Ну так нас много что связывает. В отличие от вас.

В ответ на: Поставь себя на место гопника, который кого-то хочет ограбить, и ограбить быстро.

Попытался. Мысленно. но поскольку опыта такового не имею, то не очень уверен за результат. А вот вам, судя по этому пассажу - роль гопника не впервой? Мобилку мне дешевую не подкатите без документов (есть зарядки нокия, SE)? Хочу попробовать Т2.

В ответ на: В данной ситуации мы имеем дело с полными отморозками, т.к. только полный отморозок способен в здравом уме нанести человеку 48 проникающих ножевых ранений.

У вас целый букет непонимания и горячности. Видимо, я не сильно ошибся в характеристике, когда писал про МД. Вы пишете (дословно):

В ответ на: способен в здравом уме нанести

Откуда данные? Неужели уже была проведена судебно-психиатрическая экспертиза? Или это ваши домыслы (см. "Если бы у бабушки...")? Ну угадали вы, по словам Барнаульца, что первой пырнули девушку - вывод о здравом уме откуда?

В ответ на: Его логика в данной ситуации - ограбить того, кто априори слабее, т.е. девушку

Логика неверная в корне. Это даже не логика, а так, курам на смех. Рядом с девушкой идет парень. Пырять сначала ее - это гарантированно поиметь большие проблемы, что, собственно, и произошло. Вот другое дело - вывести из строя парня, а потом уже с девченкой проблем не возникнет. Далее, сам выбор объекта нападения - абсолютно нелогичен. Ну что, одинокого задрота не могли подкараулить? А тут двое на двое - уже не хухры мухры, теория вероятности в действии.

В ответ на: и пока он а в шоке - забрать сумку.

Ага, а парень типа курит в это время. Не-ло-гич-но.

В ответ на: Но вот беда, паренек оказался тоже не промах, он кинулся ее защищать,

А, то есть по вашему - до сих пор живы и такие тупари, которые всерьез рассчитывают на другой результат при подобных действиях? Полноте, подобные тупари не доживают даже до младшего школьного возраста.

В ответ на: то ей могли бы нанести и смертельный удар.

А могли бы и не наносить. Убежали бы с сумкой, например. Но это, естественно, БЕЗ удара ножом.
Все это, как нетрудно заметить - продукт сослагательного наклонения. То есть ни о чем.

В ответ на: В итоге, он дал ей возможность убежать и спас свою любимую.

Черт, я все же прочитаю статью целиком, хотя лучше обещайте дать ссылку на официальные материалы следствия - приговор, по крайней мере, публикуется, - а то журналисты те еще уроды, переврут все и глазом не моргнут.
Но что-то мне подсказывает уже сейчас - не так все было, ой не так. Ну все просто абсолютно нелогично - выбор объекта для нападения, порядок действий, суетливость какая-то (48 ударов - чё они там сюсюкались?), сам способ совершения преступления (даже я, "великий теоретик", знаю, что за грабеж наказание куда суровее, чем за кражу, за разбой - еще суровее, за телесные повреждения - еще строже, а за убийство - еще строже и т.д. и.т.п.), таксист этот нерусский...
Так бывает лишь в художественной литератору и кино - например, в романе А. Хейли "Отель" там и вор, и производственная любовь, и старичок-золотоискатель-меценат, и лифт падает до кучи. Все эти события - воровство в отелях, любовь на рабочем месте и даже богатые старички - все это бывает. И лифты, наверное, падали (какой-нибудь совсем старой конструкции). но вот чтобы одновременно все это сошлось - это роман. Сиречь - выдумка.
Так и тут. А поскольку события после нападения установлены довольно целостно, то надо, понимаете - надо предположить, что что-то было перед нападением. Что - не знаю. Гадать - не мой стиль.

В ответ на: По вашему - это глупый поступок?

И вот то, что случилось перед самим инцидентом - безусловно глупо. Кстати, его престарелым родителям его еще и хоронить. И вообще больше не встретиться. А девушке несколько лет мучиться и ни с кем не встречаться. Если она, конечно, нормальная.

В ответ на: И просто убили его, гарантировано убили.

Да вот и нифига. Просто и гарантированно - это Битцевский маньяк, молотком по затылку бумс - и привет. Один удар - один (полу)труп. А тут 48 ударов - разделывали они его, что ли?

В ответ на: в той ситуации.

Очередная поправка: в той части ситуации, которая более-менее достоверно нам известна. Я вам говорю - к моменту передачи дела в суд появится гораздо больше подробностей. Так что не надо пороть горячку.

В ответ на: Хоть раз видел, как режут человека, если хотят зарезать и убивают сознательно и хладнокровно?

Я НЕ видел. А вы видели, раз так рассуждаете? Как, где, при каких условиях? Что вы там делали, в конце концов? Жду подробностей.

В ответ на: И не кинулся бы

Опять эти "бы". Устал я от них.

А, ну извините. Просто мне эта подробность нифига ключевой не видится. Если я вас оскорбил своим пренебрежением - извините еще раз. Но в следующий раз постарайтесь быть более отстраненным. У вас же получается. Для вас и для меня вся эта история - не более чем "информационный повод". А зная работу журналюг, можно напредполагать чего угодно. Лучшее решение - дождаться материалов обвинения.

Собственно теоретизируете тут только вы. Я основываюсь действительно на практике своего "общения" с подобными отморозками, к коим себя не причисляю, если вы еще не поняли. Ваше отношение к предмету разговора мне понятно - ничего не знаю, ничего не видел, но уж рассуждать могу сколько угодно, хотя понятия не имею о чем. Флудить с вами на эти темы далее считаю бесполезным занятием. Всем всё понятно и без этого, думаю, кто тут дело говорит, а кто просто - пофлудить вышел, мягко говоря.

А смысл? Вы все равно не поверите, так стоит ли бисер метать? Думаю, что нет. Продолжайте теоретизировать, пока вас не коснется что-то подобное, потом поговорим, может быть.

В ответ на: При чем тут Городецкий, Медведев и Сталин?

Это был прием, чтобы показать вам, как опасно использовать первые попавшиеся данные без проверки логикой. Ведь опасно? Вот, Городецкий и Сталин - при этом.

В ответ на: не надо знать, кто первый подошел, что сказал, что услышал в ответ, что сказала девушка и за что получила удар ножом

Вы знаете, может, я конечно, тупой по пятницам, но как раз из этого будет строится уголовное дело и впоследствие - наказание. А вам это и знать не надо. Я как-то даже опешил.

В ответ на: Зачем вся последовательность событий, интересная больше для суда, обвинения и адвокатов?

Обычно затем, что там все разложено по полочкам. И станет ясно, если девушка сама первая нарвалась, назвала одного из убийц "п...сом", а он М. Круга и прочих переслушал - не по понятиям, - и понеслась! Вы почему-то такие вещи спокойно отбрасываете. Почему - мне неясно.

В ответ на: Или без этого Вы не желаете делать выводы?

Ну наконец-то! Да, именно это! Я не хочу делать выводы на основании одной статьи журналюги (к утру ее перенесут в сотни блогов, но реальнее она от этого не станет). И вам не советую.

В ответ на: Для чего вообще Вы вообще тогда вступили в спор?

Именно для этого - показать, что не стоит бросаться званием "героя" вот так, с бухты барахты.
Все эти люди, и пострадавшие, и нападавшие, в масштабах государства российского - никто, а это позволяет надеяться на адекватное следствие и прадивые материалы оного. А до того - так, пофлудить в пятницо.

В ответ на: Собственно теоретизируете тут только вы

Мне не совсем понятно, откуда у вас такой хороший опыт в протыкании людей ножами? Раскройте уже карты. А то выглядит некрасиво - те же самые теоретствования, но с пустой бахвальбой и абсолютным враньем.

В ответ на: Ваше отношение к предмету разговора мне понятно - ничего не знаю, ничего не видел, но уж рассуждать могу сколько угодно, хотя понятия не имею о чем.

Надо полагать, вы являетесь прямой противоположностью - все знаете, все лично видели (хм...), предположений здесь не сделали ни единожды и прекрасно понимаете в убийстве людей холодным оружием? Я правильно понимаю вашу тираду?

В ответ на: Флудить с вами на эти темы далее считаю бесполезным занятием.

Вы это уже повторяете раз в шестой. Но остановиться не можете. О чем это говорит?

В ответ на: Всем всё понятно и без этого, думаю, кто тут дело говорит, а кто просто - пофлудить вышел, мягко говоря.

Да нету никакого дела. Есть информационный повод. Шорец дал ему всестороннюю оценку с точки зрения стороннего наблюдателя. А вы точно также весь топик лишь теоретизируете, но по каким-то причинам (которые называются "в своем глазу бревна не увидать") не хотите признать этого.
А эти пассажи про "я с гопниками", "убивать ножом" и "всех зарежу, если чо!" - это кроме улыбки и погона "МД-короткостволист" ничего вызвать не может. А еще пишете, что вам под тридцатник. Какой там тридцатник. Разве что по паспорту.

Так видели или нет? Если да, то:
1) Когда
2) С кем
3) При каких обстоятельствах
И дело не совсем в том, поверю я или разобью вас в пух и прах.
Ладно, короче не видели. Теоретик то есть.

немного непонятно почему ты отвечаешь мне, на вопросы заданные другими люьми...

Ну да ладно...
По теме: СОгласен СО ВСЕМИ словами Догуса. Точка зрения практически идентична моей.

2 Пелевин: А для меня эта история совсем не "информационный повод". Лично я очень близко принял эту историю. И хотя я обычно совсем не чувствителен, что то в ней меня задело, и мне очень жаль парня, и я им восхищаюсь.

З.Ы. Информационный повод - это обычно повод для самовосхвалиния и пиара.

Если история с этим "героем нашего времени" для вас - лишь повод для самопиара и выдрепонов на форуме - то мое вам "фи".

Когда напишете что-то по существу, а не будете уводить от темы, тогда может быть что-то вам и отвечу. Пока, комментировать нечего - отвечать на ваш флуд желания нет. Теоретизируйте-теоретизируйте.

В ответ на: Обычно затем, что там все разложено по полочкам. И станет ясно, если девушка сама первая нарвалась, назвала одного из убийц "п...сом", а он М. Круга и прочих переслушал - не по понятиям, - и понеслась! Вы почему-то такие вещи спокойно отбрасываете. Почему - мне неясно.

Да-да, это многое меняет. Когда вас так же прирежат, не удивляйтесь, что найдется такой же Пелевин, который скажет, что вы первые начали обзываться, а добрый мальчик и в мыслях ничего подобного не имел, а просто достал нож, карандаш наточить, а вы взяли и сам случайно на нож напоролись... 48 раз...
Так оно и будет.

В ответ на: предположений здесь не сделали ни единожды и прекрасно понимаете в убийстве людей холодным оружием?

Даж прям и не знаю чаво ответить... топик то хоть перечитай. Хотя зачем? Тебе же лень. Лишь бы пофлудить. В таком случае - повод ты выбрал неудачно.

В ответ на: Остался покалечен, опозорен, но жив. Так надо поступать?

Логика отдельных скользких местных персонажей напомнила старинный анекдот, когда Илья Муромец орал у входа в пещеру, вызывая на бой Змея Горыныча.
Долго орал, распалился, перешёл на мат. А Змей Горыныч сидел в своей пещерке (совсем, как некоторые здешние), тихонько ухмылялся и шёпотом приговаривал - может я и педераст, зато живой.
Всегда кто-то выбирает одно, а кто-то другое. Всё зависит от ценностных приоритетов конкретной личности.
П***ст всегда найдёт себе оправдание типа "один раз - не п***ст" и др. И всегда попытается обвинить других - мол, им так вдолбили в голову (дальше варианты - коммунисты, дерьмократы, либералы, медведи и т.д.).
А на мой простой взгляд, п***ст - он и в Африке п***ст, и в Москве, и в пещере...

Хм... даже не думал, что когда-нибудь придется с вами согласиться..

Ну если бы человек сам своей жизнью управлял, то наверное не тонули бы люди, не умирали под колесами автомобилей или в авиакатастрофах. Булгакова вспомните?

Очень хорошо помню Булгакова. Особенно "ни с того ни с сего ... никому и никогда на голову не свалится". Далее: "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила". Далее: "И, ничего не слушая более, Берлиоз побежал дальше". Следующий этап: "Турникет ищете, гражданин? Сюда пожалуйте! Прямо, и выйдете куда надо." Ну и последнее: "Осторожный Берлиоз, хоть и стоял безопасно, решил вернуться за рогатку..." Цепь вроде как случайный событий тем не менее привела в закономерному результату с учетом характера и установок самого героя.
А про "не тонули бы люди, не умирали под колесами автомобилей или в авиакатастрофах" я уже постаточно четко выразилась: не хотите управлять жизнью сами - ей будут управлять другие. И это будут отнюдь не высшие силы

В ответ на: почему ты отвечаешь
для вас - лишь повод
мое вам

Давайте уже на "вы". Для определенности.

В ответ на: немного непонятно

Что тут непонятного? Придет злой модератор, посносит половину из вчера написанного. Но тот пост настолько красив и всеобъемлющ, что мне жалко терять такие результаты. Поэтому ответил "на первый". А вы как поступаете в таких случаях? Сохраняете странички себе и потом дублируете?

В ответ на: Лично я очень близко принял эту историю.

Да полноте вам! Кто-то принимал близко истории с пенсионерами (помните?), кто-то - с номерком от гардероба, кто-то - с обнаруженным в НСО трупом (в милицию тогда позвонил реально я один, а никакие не "сопереживающие"), кто-то - что-то еще - всех не перечислить. Всех этих людей объединяет одно - сидя в уютненьком, писать о том, что "близко сердцу" - проявление неуважения к этому самому явлению. К тому же ничего тут близкого нет и в помине. Так что для вас и Ко ситуация с этим парнем - еще в большей степени "информационный повод", чем для меня. Я-то хоть отстраненно наблюдаю. А вы картинно заламываете руки (это фигуральное выражение, не требуйте от меня цитат). Выглядит достаточно мерзко.

В ответ на: З.Ы. Информационный повод - это обычно повод для самовосхвалиния и пиара.

Ну кому как. Как говорит шорец - ту хум хау. И он прав! Если для вас это лишь повод для самовосхваления и пиара - так оно и есть. И даже видно это. А уж как самовосхвалился некий Р. на теме опыта зарезания человека - не мне вам рассказывать.

В ответ на: для вас - лишь повод для самопиара и выдрепонов на форуме

Для вас, для вас. Я лишь отстраненный наблюдатель. Так сказать - холодные руки и незамутненный разум этого форума.

В ответ на: Так оно и будет.

В однобитном черно-белом мире МД-ов кажется, что так и есть.

НПП

Идёт холивар.
Холивар идёт между материалистами и идеалистами.

Термины «материалист» и «идеалист» – в достаточной мере условные, и я сейчас из соображений экономии своего времени и, чтобы не распылять внимание читателей, проговаривать все необходимые оговорки или искать более подходящие термины не буду.
Только для ясности скажу, что я сам – идеалист.


Две линии в споре:

Первая – материалисты говорят, что парень погиб, защищая собственность, идеалисты – что защищалось что-то нематериальное, но гораздо более важное. И здесь материалисты никогда не поймут идеалистов. Единственное, что может помочь этому пониманию – это если материалисты перестанут быть материалистами. Но ожидать, что это произойдёт в результате обсуждения на форуме, …
Вторая линия в споре пока проведена пунктиром, и я её сейчас попробую очертить более явно.
О героизме.
Материалисты скажут, что в некоторых обстоятельствах героями становятся 95 человек из 100. А в других обстоятельствах 90 человек из 100 станут предателями. И я с этим согласен. Это, когда речь идёт о ситуациях и событиях, которые видны постороннему наблюдателю. Но есть ещё то, что называется внутренний мир, или духовная жизнь человека. А вот там бывают и подвиги и предательства, которые видны только самомУ человеку. По себе знаю, как это бывает, и первое и второе знаю, и думаю, я не один такой.
ИМХО, в обсуждаемом случае события, информация о которых дошла до нас, достаточно ясно показывают, что было в душе у парня. Показывают, что в душе у парня произошёл ПОДВИГ. Если кому-то не нравится слово «душа», подставьте вместо него термин «психика».
Насчёт обстоятельств, которые делают человека героем. Да, с одной стороны так оно и есть. А с другой стороны, когда мы встречаемся с ветераном, у которого на груди награда, мы же не требуем от него рассказать о тех событиях во всех деталей. И не говорим: «Да погодите вы его героем называть. У него сзади заградительный отряд был, ему другого выхода не было, как в атаку идти.» И, если чей-нибудь язык такое скажет про конкретного человека, (а не смысле историческом-статистическом), то я буду среди тех, кто этот рот заткнёт.
И ещё, у идеалистов есть на этот счёт аргумент, непонятный материалистам: Бог не случайно создал именно эти условия для именно этого человека.
А это – опять такая вещь, которую материалисты смогут понять не раньше, чем они вырастут из своего материализма. И опять же, я не ожидаю, что такое изменение мнения произойдёт в результате форумного обсуждения.

В ответ на: Даж прям и не знаю чаво ответить...

Тогда я вам подскажу. Мой вполне конкретный вопрос вполне конкретному вам звучит следующим образом: несколько раз вы обмолвились, что обладаете опытом зарезания человека. Так поделитесь им! Будет интересно не только мне.

В ответ на: перечитай
Тебе
повод ты выбрал

Молодой человек! Переход на ты, после того как вам указали на недопустимость этого перехода - это не превосходство, как вам кажется в вашем молодом однобитном мире. Это глупость. Вы себя сейчас все больше топите. Сами.

ПЕЛЕВИН, хотите знать моё ИМХО, чем Вы отличаетесь от Ругивлада?

Вы вежливы по форме, но по содержанию Вы позволили себе хамство. У Вас это хамство получилось так естественно! Это – продолжение Вашей лени. Сначала – невнимание к тому, что говорит собеседник, потом деление того, что сказано на это – важно, а это – второстепенно. Плохо не то, что Вы так делите, плохо то, что Вы даже не даёте себе труда подумать, что у другого человека может быть другое деление на важно/второстепенно.
Ну а Ваше «мне лень перечитывать» - это апофеоз! Вы сами всё сказали, вполне честно. И Ваша честность в этом частном вопросе – та причина, по которой я не послал Вас, а продолжаю с Вами общаться.

Ругивлад по форме не всегда вежлив. Для него естественно легко переходить на Ты. Лично меня это нисколько не напрягает. По содержанию же он вполне корректен. Вникает в чужие мысли перед тем, как отвечать. И, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, – не жалеет своих усилий, чтобы понять собеседника. По крайней в этом топике – так.

Ну от вас не ожидал - как же вы умудрились увидеть внутренний мир "того парня"? Может, все же вы увидели проекцию? А это далеко не одно и то же.

Вы меня не поняли, но думаю со временем, когда ваша жизнь перевалит за полстони лет, многое из того, что я сейчас сказала, станет вам ближе и понятнее. А у Булгакова я имела в виду совсем не эти цитаты, а про то, "что это он, сам так с собой управился?"( про лежащего в гробу)

"Бог не случайно создал именно эти условия для именно этого человека."

Вот в этом и есть суть произошедшего и я полностью поддерживаю Вас

В ответ на: Придет злой модератор, посносит половину из вчера написанного. Но тот пост настолько красив и всеобъемлющ, что мне жалко терять такие результаты. Поэтому ответил "на первый". А вы как поступаете в таких случаях? Сохраняете странички себе и потом дублируете?

Кагбэ на этом можно закончить дискуссию лично с вами.
Могу лишь добавить, что такой фигней я даже не думал заниматься.
Этож надо - настолько самолюбоваться, чтобы писать про какой то глупый пост на форуме "он настолько красив и всеобьемлющ..."
Возникает впечатление, что вы под стимуляторами сидите - настолько в вас сильна самоуверенность и переоценка собственной значимости... завышенная самооценка до крайности.

Кроме того как раз эти фразы наглядно доказывают нам. что вы как раз сделали из этой истории поводл полюбоваться собой, и покрасоваться "всеобьемлющими" постами на форуме...

барнаулец, Ругивлад,

Не надо спорить с гнидами. У них свой внутренний мир и свой способ существования. Какую бы гнусность они не сделали, они ее оправдают, пусть для нормальных людей и дикими способами.
Именно такие с удовольствием идут в адвокаты самых гнусных отморозков - деньги там больше, а принципы и мораль - дело десятое.
Логика в споре с такими бесполезна: помимо логики важны исходные посылы, которые у гнид хотя и отвратительны, но вполне самодостаточны, и изменить эти посылы нереально. Именно поэтому по жизни гнид обычно давят, и давят без сожаления. И форум для них - единственное место, где они не получат в морду сразу же...

В ответ на: по содержанию Вы позволили себе хамство.

Я известное форумное быдло. Скоро к этой фразе я начну ставить знак копирайта.

В ответ на: Это – продолжение Вашей лени.

Да, я лентяй. Ведь именно лентяи двигают нашу цивилизацию. Начиная от лентяя, которому было лень лезть на пальму самому, и он взял в руки палку, и заканчивая лентяями, которым было лень ездить за дисками на Чикалду, и они придумали интернет. Хотя нет, в данном случае как раз Интернет С Большой Буквы. Надеюсь, мелкие логические несостыковки не остановят вашего понимания этих процессов.

В ответ на: И Ваша честность в этом частном вопросе – та причина, по которой я не послал Вас, а продолжаю с Вами общаться.

Да нифига не поэтому! Просто вам приятнее общаться с таким мега-хамлом и лентяем мною, чем с таким горячим-и-псевдо-искренним, но тем не менее однобитным МД. Вот и все. Точно также мне приятнее общаться с пару раз шелкнувшим меня по носу шорцами, чем с горлопаном К. (думаю, поняли, кто это).

В ответ на: Ругивлад по форме не всегда вежлив.

Не знаю - нормально ли это, вот так обсуждать, но раз уж понеслось, до до понедельника, думаю, можно. Тем более такому быдлу, как яТак вот. Р. не то что невежлив (меня это давно не задевает, на самом деле), а просто порет чушь ввиду своей малолетней однобитности. Нельзя столь однобоко подходить к оценке случая, ставшего информационным поводом для данного треда. Именно в силу того, что все так ясно выглядит - не все так ясно на самом деле. Именно это я и пытаюсь сказать.

В ответ на: Кагбэ на этом можно закончить дискуссию лично с вами.

Я, вообще говоря, еще вчера лично с вами дискуссию закончил. Но раз возник вопрос о попадании поста в ННП - разъяснил.
Все, свободны.

Ахахх - прикольно вы оправдываетесь )))

САудя по вашим словам, лучшие и прогрессивнейшие люди в мире - это лентяи, мужеложцы, хамло и быдлованы гыгыгггг

И кстати, очень смешно выглядит, когда на вас вылили тонны кала, а вы говорите, "да вам просто приятно со мной общаться!"
Ярыдал