вера

В ответ на: я уточню у знакомой, работающей преподавателем в школе - за что у нее идет зарплата, премии и стимулирующие надбавки.

Вот после этого и пишИте (я ударение выделил)! А то все Ваши аргументы сомнительны!

В ответ на: Кстати на большинство моих вопросов граждане защитнички РПЦ вообще и ОПК в школе не ответили до сих пор...

На мой вопрос, где Вы нашли в официальных документах минобразования положение о насильственном "впаривании" Закона божьего Вы тоже не ответили, ибо ответить нечего!

В ответ на: ...защитнички РПЦ...

Это видимо от избытка культуры - уничижительное обращение к людям только потому, что эти люди имеют другую точку зрения...

В ответ на: Веры Вам мало - еще и русскую историю приплели для защиты рекламной кампании ЗАО РПЦ.

Как писал классик: "Зри в корень".

В ответ на: Это видимо от избытка культуры - уничижительное обращение к людям только потому, что эти люди имеют другую точку зрения...

Йа-йа, натюрлих.
Оскорблять всех небашляющих в кассу ЗАО РПЦ "безбожниками" и "атеистами" - подобно некоторым защитничкам - это, безусловно, высокоморально и нрасвтвено.
Такую же православную "культуру" вы и детям прививать будете? Ну нафиг.

В ответ на: Следует отметить, что русская нация формировалась столетиями именно на православных традициях.

Два вопроса:
1. В каком году в России появилась Библия на русском языке?
2. В каком году в России на русском языке стали проводиться службы?

В ответ на: Оскорблять всех небашляющих в кассу ЗАО РПЦ "безбожниками" и "атеистами" - подобно некоторым защитничкам - это, безусловно, высокоморально и нрасвтвено.
Такую же православную "культуру" вы и детям прививать будете? Ну нафиг.

А, что оскорбительного или уничижительного в слове "Атеист"? Кроме того разве я кого-либо называл безбожником? Кстати что в этом слове оскорбительного или уничижительного?

В ответ на: Ну нафиг.

Вот туда и идите! Заметьте: не я это сказал!

В ответ на: 1. В каком году в России появилась Библия на русском языке?
2. В каком году в России на русском языке стали проводиться службы?

Какое это имеет значение? Нация формировалась в православной вере, в процессе общения со священниками. Кроме того какая ценность Библии на русском языке, ежели подавляющее большинство граждан читать не умело...

Охйоооопта...

Повторю специально для страдающих тяжелой формой ПГМ.

1, Есть только один учебник мадам Бородиной, фееричный до одурения.
2, Других учебников нет
3, Преподаватели подготавливаются в семинариях и им подобных заведениях. (Кстати семинарии не имеют гос.аккредитации, и, следовательно, их выпускники не имеют права преподавать в государственных школах)
4, Программа светской этики и альтернативного курса религии отсутствует.
5. Учебники по альтернативным ОПК курсам отсутствуют
6, Преподавателей по альтернативным курсам нет и никто их не подготавливает (ибо нафиг не нужно).



Следовательно при наличии выбора на бумаге ФИЗИЧЕСКИ его нет.

Ну и см. вложение.

В ответ на:

В ответ на: 1. В каком году в России появилась Библия на русском языке?
2. В каком году в России на русском языке стали проводиться службы?

Какое это имеет значение? Нация формировалась в православной вере, в процессе общения со священниками.

В чём же заключались православные традиции? На которых "русская нация формировалась столетиями"?

Приведите примеры русского народного творчества со священнослужителем (народ, конечно, более груб) - положительным героем. (ага, вот ещё вопрос для курса ОПК-ДНК. Как и два предыдущих.)

В ответ на:

В ответ на: 1. В каком году в России появилась Библия на русском языке?
2. В каком году в России на русском языке стали проводиться службы?

Кроме того какая ценность Библии на русском языке, ежели подавляющее большинство граждан читать не умело...

Кстати, осмелюсь обратить Ваше внимание, что второй вопрос не касается умения читать, а только слушать.

В ответ на: 1, Есть только один учебник мадам Бородиной, фееричный до одурения.

А надпись подобная выделенной мной на прикреплённом файле в этом учебнике есть? Кроме того это учебник по основам православной культуры, сей предмет ранее предполагалось проводить в рамках факультатива, т.е. на добровольной основе. В чём проблема?

В ответ на: 2, Других учебников нет

А Вы все библиотеки России обследовали, все книжные издательства опросили? Кроме того это учебник для факультатива. Я же Вас спрашивал про официальные документы министерства образования: примерной рабочей программы и выписке из государственного образовательного стандарта, ибо только то, что отражено в этом стандарте обязательно к преподаванию! Вы же постоянно уходите от ответа, а я неоднократно задавал этот вопрос.

В ответ на: 3, Преподаватели подготавливаются в семинариях и им подобных заведениях. (Кстати семинарии не имеют гос.аккредитации, и, следовательно, их выпускники не имеют права преподавать в государственных школах)

Если в школах будут преподавать прпеподаватели не имеющие на это права, то школа не пройдёт аттестации и не получит аккредитации на право образовательной деятельности. Ежели преподаватель самостоятельно готовит како-либо курс, то он волен сам выбирать, где ему готовиться: в государственной библиотеке или в духовной семинарии. Кроме того Вы хоть представляете как готовится факультативный курс и как он проводится? Каковы требования к минимальному количеству учеников посещающих этот курс?

В ответ на: 4, Программа светской этики и альтернативного курса религии отсутствует.

Так и программа ОПК отсутствует!

В ответ на: 5. Учебники по альтернативным ОПК курсам отсутствуют

Люди заинтересованные в преподавании этого курса поработали, а другие нет, так кто виноват?

В ответ на: 6, Преподавателей по альтернативным курсам нет и никто их не подготавливает (ибо нафиг не нужно).

А кто их должен готовить? Они сами должны подготовить курс и предложить его на рассмотрение педсовета. Но ежели нет преподавателей желающих готовить эти курсы, то и преподавание ОПК нужно запретить?

В ответ на: Следовательно при наличии выбора на бумаге ФИЗИЧЕСКИ его нет.

Опять недостоверная информация! Выбор есть: не посещать факультативный курс!

В ответ на: Ну и см. вложение.

Интересно, а РПЦ подобные комиксы в отношении атеистов рисует? Ежели нет, то кто поступает культурнее?

Вы хотите сказать, что исповедуемая обществом религия никак не оказывает влияние на развитие этого общества?

Ни на один мой вопрос Вы не дали прямого ответа.

"исповедуемая обществом религия" - со службами на незнакомом языке. Нормально?
Ну пусть было 10% грамотных - почему не было Библии на русском?
"Православные традиции"... Что это? Традиция красить яйца, колядовать, гулять на Масленицу и Ивана Купала? Хоть что-нибудь сказать можете?


Всё у Вас общие слова. А в ответ на конкретные вопросы - ещё общие слова.

В ответ на: Традиция красить яйца, колядовать, гулять на Масленицу и Ивана Купала?

Слово колядовать происходит от имени языческого бога Коляда, таким образом это традиция языческая, как впрочем и гулять на Масленицу и Ивана Купала.

В ответ на: Всё у Вас общие слова. А в ответ на конкретные вопросы - ещё общие слова.

Слишком много нужно объяснять, Вам бы самому следовало прослушать курс «Основы религии» и ОПК, тогда бы Вы возможно и поняли. Но в двух словах пояснить можно. Вы просто сравните уклад жизни мусульман и христиан, Вы, что хотите сказать, что всё одинаково и не зависит от исповедуемой религии? Нравственные нормы закладываемые религией формируют нацию. У мусульман, например многожёнство и право объявить развод только у мужчин. Христианство отвергает многожёнство и осуждает развод, и т.д. Вначале сами разберитесь с предметом спора, а потом пытайтесь что-то критиковать. Кстати следует отметить, что после ослабления влияния Церкви на Западе, да и у нас появилась такая проблема как гомосексуализм. Проблема то может быть и была, да только гей-парадов в те времена не устраивали. Да и вообще критиковать эти курсы не изучив их и не разобравшись, а в конечном счёте не зная, что критикуете по меньшей мере несерьезно... Каково бы было Ваше удивление, если бы вы обнаружили, что соблюдаете те самые нормы и правила, которые были заложены много столетий назад.

В ответ на:

В ответ на: ...и уж точно от церкви до его сознательного возраста я буду его оберегать

В церкве учат: не укради, не убий - что в этом плохого? И ежели ваш ребёнок ограждённый от этого учения кого-нибудь ограбит или убьёт кого будете винить? В Российской Империи влияние церкви было значительным и уровень преступности низок.

В Конституции РФ четко прописано, что РФ светское государство и религия (какая бы она не были) не является институтом власти. А если в школе учаться одни католики? Им тоже про христианство задвигать?

В ответ на: называть парнокопытным некоего примата, употребляющего термин "ЗАО РПЦ" .

А я бы даже (пользуясь терминологией этого примата), критикуя его (ведь он своё злобное ёрничанье называет критикой), употреблял термин порнокопытное .

В ответ на:

В ответ на: А Вы знаете какая там форма собственности? Я вот нет...

Надо писать о том, что знаете - иначе это похоже на пустозвонство...

А Вы знаете? если нет, то и не пустозвонте!!!
Если даже де юре они не ЗАО, то фактически все равно ЗАО! и это я знаю, Если Вам нужны доказательства, то сначала докажите, что Бог есть, тогда я берусь Вам доказать что это ЗАО, а глава у них Бес во плоти

В ответ на: Вот и я думаю. Ещё ничего не начинали изучать, а многие уже, брызгая слюной, бьются в истерике и вопят, что это плохо.

А если бредложат изучать Основы Гомосексуальной Культуры? то же ждать пока начнут преподавать, а потом возмущатся? или на входе пытатся обрубить!

В ответ на: Слово колядовать происходит от имени языческого бога Коляда, таким образом это традиция языческая, как впрочем и гулять на Масленицу и Ивана Купала.

Вот именно они то и являются традициями Русской нации, и именно они повлияли на её развитие, это уже потом РПЦ подмазалась к масленице и т.п.

Ну и в сказках церковь не особо жалуют:) а все больше над попами стебуться:)

В ответ на: Следует отметить, что русская нация формировалась столетиями именно на православных традициях.

Ну про Язычество Вы как то забыли

В ответ на: По моему только один роман, или я ошибаюсь?

Я как минимум помню 2 "Преступление и наказание" и "Идиот"

В ответ на:

В ответ на: Следовательно при наличии выбора на бумаге ФИЗИЧЕСКИ его нет.

Опять недостоверная информация! Выбор есть: не посещать факультативный курс!

вот что продвигает РПЦ
"- Предмет будет добровольно-обязательным. Добровольность состоит в том, что родители смогут сделать выбор: отдать ребенка на курс светской этики, на курс православной культуры или мусульманской или буддистской или иудейской. Обязательность же состоит в том, что:
а) дети и родители будут выбирать между разными направлениями обучения, но не между его наличием и отсутствием. Если предлагать детям выбор между отдыхом и трудом, то слишком понятно, что они предпочтут. Поэтому лучше предлагать выбор между разными видами труда.
б) они должны будут сделать выбор именно из этих альтернатив. То есть выбор не между этикой и отдыхом и не между этикой и математикой, а выбор между разными течениями этической мысли человечества."
причем, видимо они знают больше Вас и говорят, что будет, а не предполагаютhttp://diak-kuraev.livejournal.com/33152.html

В ответ на: Слишком много нужно объяснять, Вам бы самому следовало прослушать курс «Основы религии» и ОПК, тогда бы Вы возможно и поняли.

В общем, читайте курс истории КПСС, там объяснят, что учение Маркса верно, потому что всесильно.

А историю собственно Библии, когда создан был сей сборник трудов, как переписывался и переводился, как почковались течения христианства, как они друг друга вырезали (во имя ...), возникновение всех этих странных обычаев поклоняться кресту (а если бы повесили, то поклонялись бы виселице?), все эти святые-иконы... Не сомневаюсь, замнут и исказят.

Мне не лень скопипастить ещё раз. А то г-да защитники ОПК совсем не замечают. А на это раз?
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2485
-----------
Только вот вопрос: а почему же РПЦ МП не использует (коли уж если она упорно "констатирует", что ОПК востребован населением России) возможность, которая уже у неё есть и которая прописана в Законе "О свободе совести и о религиозных объединениях"? Ведь школа обязана по Закону предоставить конфессиям возможность преподавать любую религию при соблюдении некоторых условий:

1. Вне сетки обязательных часов, факультативно.
2. С согласия родителей, детей и местных органов образования.
3. За счет конфессии.
---------

В ответ на:

В ответ на: Вы в сети можете учебник найти?

Для особо одарённых я в третий или четвёртый раз повторяю, что для образовательного учреждения главный документ ГОС (Государственный Образовательный Стандарт), и если образовательное учреждение не соблюдает ГОС, то оно просто не пройдёт очередную, раз в 5 лет, аттестацию и не получит лицензию на образовательную деятельность. А писать учебники, как впрочем и безответственные посты на форумах может каждый...

Хамству тоже в церкви учат?
ГОС, думаю, учитывается составителями учебных программ и учебников. А уч.учреждение уже им следует.
ГОС'а нет, а учебник есть. И курс есть. Это как так?

В ответ на:

В ответ на: Сериал Клуб, к примеру - отличное руководство для детей,

Названия сериалов я чаще всего узнаю именно от тех людей, которые кличут телевизор зобмоящиком. Вот не поверите, но впервые слышу про такой сериал.

+1

В ответ на: Вам бы хотелось, чтобы о РПЦ говорилось плохо

А о ней надо обязательно как-либо говорить в школе?

В ответ на: говоря об этом плохо следует понимать, что и вся культура добольшевистских времён была ошибочной и плохой.

Странно - так об этом даже в течении 70-ти лет социализма не говорили.

В ответ на: 2Docent: не трудитесь кричать про светскую этику и культуры других религий. Нет ни учебников, ни преподавателей, ни программ. Следовательно и предмет такой не может быть введен.

На днях видел интервью с кем-то из церковных иерархов по поводу ОПК. Правда, за 2007 год. Там была фраза, что неплохо было бы, если бы предмет (ОПК, этика, ислам etc) преподавался бы лишь при наличии не менее 12-ти человек (выбравших этот предмет). В классе или в параллели - не понятно пока. Так что интересно, как хотят поступать с "непрошедшими барьер".

Мы только "Преступление и наказание" проходили.

В ответ на: Ваши похвалы качеству часов casio A158W ? - Не вызывает. Я Вам охотно верю.

Возражение вызывает то, что такие часы подходят по статусу предстоятелю крупнейшей из поместных православных церквей.

не, casio (и что там у него сейчас) как-то не то... - часы, сделанные иноверцами носить. Есть прекрасные названия часов ("слава", "полёт" - даже по смыслу как-то подходят)

В ответ на: так может быть продолжая дальше линию противников изучения основ православной культуры запретить и изучение русского языка и русской литературы, ведь и на русскую литературу тоже повлияла та православная культуру

Опять большевики нервно курят в сторонке

Ой, да ладно... И что, это если ты не знаешь про сериал, значит не смотришь телек и наоборот? Бред. Я, допустим, слышал про этот сериал, хотя сериалы в принципе не смотрю (ну "Счастливы вместе" иногда бывает, посматриваю, грешен). Да и телек смотрю редко и то, что детишки смотрят. Мультяшки всякие. Смешариков наизусть уже знаю.Так что ваши аналогии очень сомнительны.

В ответ на:

В ответ на: > как именно Вы лично будете контролировать, какие передачи смотрит Ваш ребенок?

Думаю, у Вас впереди много неожиданностей. Скажите, сколько детей Вы уже вырастили, используя эти методы - ну лет до 16, к примеру? Методы хорошие и правильные, спору нет. Только вот жизнь постоянно будет вносить коррективы, которые Вам не понравятся...

Немного не понятно... - а введение ОПК каким-то образом решит проблему контроля за просмотром телепередач в дневное время?

В ответ на: А если этого нет в ГОС, то это нельзя и преподавать в школе, кроме как на факультативной основе.

то есть всё-таки то явление, которое в ряде регионов назвали "экспериментом" - на самом деле было просто нарушением закона?

В ответ на: Ой, да ладно... И что, это если ты не знаешь про сериал, значит не смотришь телек и наоборот?

Не... Просто у меня стойкое отвращение к подобного рода бредятине... Одновременно с этим моё отношение к преподаванию религии можно легко определить. Парадокс? - Нет. Просто отношение к вере и формы проведения досуга кореллируют между собой очень слабо, да и то - при уже неповерхностной религиозности.
А то ведь желающим можно и эксперимент провести - спросить у дворового алкаша, метелящего свою жену и кроющего матом детей - какой он веры? Что-то, думается, ударит себя кулаком в грудь и скажет "православный!!". И какие будем делать выводы?

В ответ на: Может быть вернетесь таки к теме воспитания детей и роли личного примера в таковом?

Гм, мне казалось, что про "личный пример" я уже написал (там, где я моделировал "антиклерикальные выступления" в предположении нашения духовенством китайской штамповки).

Повторюсь еще раз.

Рассмотрим некоего доцента НГУ - совместителя из СО РАН (преподающего, скажем, оптику, чтобы не было намеков на меня или на Вас).

Ситуация первая. Доцент подъезжает у НГУ на стареньком велосипеде, на нем поношенные джинсы, старенький свитерок, китайские часы.

Ситуация вторая. Доцент подъезжает к НГУ на новой "Калине" (или приличной "Тойоте"), на нем костюм хотя бы за 300 евро и часы хотя бы за 700 евро, при этом он, среди прочего, договаривается со студентами о переносе занятий на следующей неделе по причине командировки в Германию.

Знания и преподавательские способности у обоих доцентов равны.

Вопрос: кто из доцентов скорее убедит студента (речь идет о среднестатистическом хорошем студенте, а не об исключительном "фанатике" науки), что оптика - нужная для государства и общества наука, с которой стоит связать свое будущее?

В ответ на: Охйоооопта...

Повторю специально для страдающих тяжелой формой ПГМ.

1, Есть только один учебник мадам Бородиной, фееричный до одурения.
2, Других учебников нет

Гм, я и не слышал, что Бородина пишет под псевдонимом "Шевченко" или, того хлеще, "протоиерей Виктор Дорофеев"
Учебники православной культуры

В ответ на: А то ведь желающим можно и эксперимент провести - спросить у дворового алкаша, метелящего свою жену и кроющего матом детей - какой он веры? Что-то, думается, ударит себя кулаком в грудь и скажет "православный!!". И какие будем делать выводы?

Ну одно дело считать себя православным, а другое дело быть им. Кстати, эксперимент можно продолжить. Предложить этому "дворовому алкашу" сменить веру. Как Вы думаете, согласится?

В ответ на: Повторюсь еще раз.

Рассмотрим некоего доцента НГУ -

Вы только забываете, что в институте учатся чтобы потом на этом зарабатывать деньги, и такой подход справедлив для духовных семинарий....
по поводу часов и прочих материальных благополучий верхушки духовентсва, Вы помните что в библии сказано про богатсво, игольное ушко и веблЮда?

В ответ на: Кстати, эксперимент можно продолжить. Предложить этому "дворовому алкашу" сменить веру. Как Вы думаете, согласится?

за ящик водкия думаю, алкаш и Буддистом станет

"И какие будем делать выводы?"

Давайте на личных примерах, хорошо.

Вот из состава кафедры, на которой я преподаю, бОльшая часть преподавателей мужского пола приходит в НГУ пешком в джинсово-пуловерном casual с часами примерно эквивалентыми тем самым A158W. Я честно говоря, лишь единиц могу вспомнить в дресс-коде строгого костюма. Тем не менее курсы кафедры регулярно числятся среди лучших по анкетированию. Нет, мы не ставим халявные оценки. Нет, у нас не факультативный курс. Вот так получается.

Тут, конечно, надо еще учесть, что студент "технических" факультетов НГУ - это выборка из верхней части школьников с определенной мотивацией.
С другой стороны - я охотно верю, что на факультете экономики дресс-код стоимостью от 1000 евро в глазах студентов безусловно свидетельствует о важности изучаемого в данный момент предмета.



А насчет переноса этой аналогии на преподавателей ОПК или деятелей РПЦ - кажется Миша Бурмистров Вам уже ответил. Материальный успех собираетесь мотивировать таким примером? Тогда никаких вопросов нет. Мне то казалось, что задачи курса несколько другие.

В ответ на: А если в школе учаться одни католики? Им тоже про христианство задвигать?

А католики тоже христиане. Тот факт, что Вы этого не знаете ещё один довод в пользу преподавания курса религиоведения.

В ответ на: Ну и в сказках церковь не особо жалуют:) а все больше над попами стебуться:)

Однако тот факт, что РПЦ не разорилась от недостатка прихожан говорит, что таких которые выстёбываются не так уж и много, просто каждого из них много, так на то и русская пословица есть: "Пустая бочка громче всех шумит"

В ответ на: А Вы знаете? если нет, то и не пустозвонте!!!

А я не пишу то, чего не знаю, следовательно не даю недостоверной и сомнительной информации, Вы же сами писали, что не знаете формы собственности, но в то же время пишите ЗАО - это и есть недостоверная информация, в простонародье её ещё назывют ОБС

В ответ на: "И какие будем делать выводы?"

"православные продаются за бутылку"?
И этот тезис будет ничем не хуже тезиса "Дети с ОПК будут образцовыми, а без него - водку пьянствовать и беспорядки нарушать"

Не передергивайте, православие несколько отличается от католицизма. Ну если даже не католики, а мусульмане? Им тоже православие задвигать? Не в этом вера, в душе.

В ответ на: по поводу часов и прочих материальных благополучий верхушки духовентсва, Вы помните что в библии сказано про богатсво, игольное ушко и веблЮда?

Обычно это место толкуют следующим образом.
"Игольные уши" - небольшие ворота в городской стене Иерусалима
"купцы заставляли верблюда становиться на колени и проползать через эти ворота со своим грузом (или проносили груз сами) и таким образом проходили в Иерусалим. Может быть, и человек богатый если смирится и признает свою немощь, то подобно этому верблюду «проползет» в Царство Небесное. Еще раз повторю: под богатым нужно понимать не того человека, которого признают таким люди, а того, кто имеет пристрастие к своему имуществу, хотя бы оно было и ничтожно. "
Источник
Интересно, что и католики это место толкуют так же.

И последнее о часах. Прочел на одном из форумов. Грубовато, но с точки зрения церковного права - абсюлютно верно.

"Патриарх - монах. У православного монаха даже трусы принадлежат не ему, у монаха вообще нет личной собственности. Кирилл эти часы НЕ МОЖЕТ:
- продать
- подарить
- обменять
- заложить
- передать по наследству
Единственное, что он может с ними сделать - пользоваться пока жив (и пока Синод разрешает, а если что - отберут часики и продадут, как было, например, во время ВОВ)
Монах, который спросит у другого монаха - "Ты не брал МОИ вещи?" удостоиться минимум косого взгляда, а максимум - серьезного разговора о понятии "мой - моё" с настоятелем.
Любая церковная собственность принадлежит только и исключительно РПЦ_1

А логика этого навозного вброса проста и понятна: вначале снимем с Кирилла часики, дабы народ не смущал, а потом позолоту с куполов и икон. Все распродадим, попов разгоним вместе с РПЦ и понастроим молельных домов, поскромнее. Отдадим их в собственность общин или, еще лучше, конкретных проповедников, начнем толковать Евангелие кто во что горазд, выступать со всяческой ересью на стадионах и будем жить совсем как в США...
____
_1 - в 1991 году, не иначе как по наущению "гарвардских советников" была заложена некая "бомба", а именно: принят закон, по которому собственность церквей и монастырей регистрировалась по месту Т.е. каждая церковь или монастырь были как бы отдельными юрлицами с записанной на них собственностью. Расчет был на борьбу за собственность и раскол РПЦ на этой почве... Так вот и йух на американский воротник. Хотя формально по партикулярным законам собственность и остается за конкретными церквями, практически ни одна из них не произвела какой либо операции с ней без благословения Московской Патриархии. "Гарвадские ублюдки" в очередной раз обделались "

В ответ на: Ну про Язычество Вы как то забыли

Во времена язычества русская нация только начала формироваться, до этого были разрозненные славянские племена.

В ответ на: за ящик водкия думаю, алкаш и Буддистом станет

Надо не думать а знать!

ну как же, эти самые сказки и есть "продукт" православного "развития" русского народа.