вера

В ответ на: то останутся персонажи вроде Миши ..... да "форумное хамло"...

Мы в любом случае останемся а умные люди это кто, кто думает, что мир создан 6-7 тысяч лет назад?

Нет, это те, кто считает, что это случилось гораздо раньше. Причём видел это собственными глазами.

В ответ на: Печально видеть, что неверующие столь агрессивны и нетолерантны по отношению к верующим. Верить или нет - личное дело каждого.

Если доктор будет скрывать от больного всю беспощадную правду, то тот не только может сам умереть, но и заразить ещё много людей, а зачем эти жертвы ради мнимой толерантности?

Разница только в том, что у доктора есть соответствующее образование.

В ответ на: рпц взяло на себя роль вкаждойбочкезатычки. и лезет изо всех щелей. и с экранов и со страниц и в интернете пытается. я сейчас говорю не о единичных попытках адептов православия влиять на окружающих хотя бы подобными твоему постами. я говорю о планомерной и массированной работе по пропаганде православия среди населения. оглянись - во всех новостях патриарх там, патриарх сям. что-то не видно в тех же новостях атеист там, атеист сям. кто, спрашивается более воинственен и фанатичен?

И не всё так просто.
Про папу из Рима - аналогичная байда, в Татарстане - тоже, то он в Москве, то он ещё где... Просто идёт распил стада баранов (простите, паствы), среди основных религий.
Очень много неохваченных осталось (как проникновение сотовых операторов в регионах, но тут по две "СИМки" - не положено, вот и решили уже в школе распределять, иначе можно не успеть).

В ответ на: Для меня высокий уровень нравственности - это:
- когда дети уважают своих родителей безусловно, просто потому, что это их родители; и соответственно заботятся о них в старости;
- когда на тротуарах и газонах не валяются груды мусора;
- когда стены и лифты не испещрены неприличными надписями и рисунками;
- когда быть умным и трудолюбивым почетно, а быть алкоголиком, наркоманом или альфонсом - позорно;
- когда считается незазорным помочь слабому и нуждающемуся в помощи (соседке-пенсионерке, нищему на паперти, бездомной кошке и пр.);
- когда на улице и в транспорте не звучит мат;
- когда дико и невозможно для нормального человека - ударить слабого;
- когда не воруют венки с могил.

100 тыщ % правильно, но при чём тут вера, церковь - это нармально для любого человека.
Возможно про такой "костыль для убогих" и писали тут?
Да, мне сложно понять людей, которые без веры (или церкви) не способны на описанное вами.

В ответ на: Вот пост достойный пример уровня форума НГС.

Про Бога и Обезьяну - вопрос философский, объединяющий теории Дарвина с церковной о происхождении человека.
Простите великодушно, тему читаю за сегодня - тематика перетекает от комичной до трагичной, поэтому, что возникло на момент прочтения - то и запостил.
И, да, я на форуме НГС! И уровень соответствует.
(Мы ж не будем рясами меряться?)

На что и как откликаетесь - собственно и характеризует вас и уровень вашей образованности.
Собственно поэтому и попадаете (в моём понимании) в разряд трешеров.

В ответ на: Очень много неохваченных осталось (как проникновение сотовых операторов в регионах),

Если бы Церковь интересовали не люди, а их деньги, то гораздо проще было бы потратить усилия не на преподавание религиозной нравственности в школе (когда еще эти детишики встанут взрослыми?), а на законодательное принятие германской модели финансирования основных конфессий: большинство даже иэ тех, чья вера сводится к "наверное, там, Наверху, что-то есть..." , из страха "как бы чего не вышло за гробом..." не стали бы записываться в атеисты.

В ответ на: Если бы Церковь интересовали не люди, а их деньги, то

В данном случае людской ресус = власть + деньги.
А душа - лишь удобный инструмент для достижения целей.

В ответ на: Если бы Церковь интересовали не люди, а их деньги, то гораздо проще было бы потратить усилия не на преподавание религиозной нравственности в школе (когда еще эти детишики встанут взрослыми?), а на законодательное принятие германской модели финансирования основных конфессий:

Поскольку ЗАО РПЦ, как и любую другую коммерческую структуру, люди интересуют исключительно как клиентская база, то совершенно очевидно, что преподавание закона божьего в школах- это только первый шаг. Если его не пресечь - будут и германские модели с русской спецификой.
Кроме того, я не понял- Вы отказывеете топ-менджменту ЗАО РПЦ в способностях к долгосрочному планированию? Жертвы церковного обучения в школах станут дееспосособной клиентурой всего через 10-12 лет. Даже контора где я работаю - планирует на такой срок. Капиталы же, очевидно- несравнимы. Особенно административный ресурс. В течение же этих 10 лет доходы будут, возможно, и небольшими - ну так и расходы не гигантские.

В ответ на: С проституткой в сауне душеспасительных беседу вряд ли можно вести.

Но ведут же.

В ответ на: но тут по две "СИМки" - не положено, вот и решили уже в школе распределять, иначе можно не успеть).

У некоторых- положено.
Помнится, меня в молодости кришнаиты охмуряли. Так говорили- у нас религия уникальная, вы можете башлять хоть в церковь, хоть в синагогу- нас это не волнует, пока вы платите еще и нам :-)

> Или даже банально взять, например, встречи наших глав РПЦ с главами других конфессий. Те по цивильному, а наши в дерюге. Зашибись

"Вы позабыли, что шипы остались мне", - сказал сами знаете кто. Может священникам РЦП стоит руководствоваться словами своего Бога, а не светскими представлениями об имидже?

Да Вы поймите, что это политика. И представителям РПЦ приходится с этим мириться. Вот тут говорят, мол, берут деньги за обряды. А как Вы думаете, хватит этих денег на зарплату всем священникам, дьяконам, продавцам в киоске, швеям, хору, дворникам, сторожам и т.д.? А если сегодня настоятель храма не пожмет ручку очередному депутату, завтра он, этот депутат, отменит какую-нибудь льготу за аренду земли. И всё, большой привет. Храм "загнется". У вас всех такое мнение, что священники катаются, как сыр в масле. Не знаю, конечно, про высокие чины, а простые священники не шикуют, это я Вам точно говорю.

В ответ на: Вот тут говорят, мол, берут деньги за обряды.

И что в этом плохого?
Всякий труд должен быть оплачен.

Есть горькая правда в Ваших словах. Может в этом и соль? Что священника мысли о достойном содержании храма, о влиянии церкви беспокоят больше, чем мысли о Боге и о душах прихожан?

В ответ на: "Вы позабыли, что шипы остались мне", - сказал сами знаете кто. Может священникам РПЦ стоит руководствоваться словами своего Бога, а не светскими представлениями об имидже?

Видите ли, священники не считают словами Бога строки, которые приписали Ему беллетристы (в случае Вашей цитаты - поэт А.Н.Плещеев).

Так, так, так... Вы мне лишнего-то не приписывайте. Я про влияние ничего не говорил. А про содержание храма - так об этом любой настоятель должен думать. Ну кому будет приятно если в храме будут замызганые накидки на аналой или грязь вокруг храма?

to Docent:
я тут как-то спрашивал... Пропустили, может, мой пост.
UP:

В ответ на:

В ответ на: Я думаю, что сотни тысяч подписей (в масштабах страны) были: такие петиции подписывались прихожанами во всех храмах нашей епархии, вероятно, так же обстояло дело во всех других епархиях.

Думается, верующий человек, ходящий в церковь - не отдаст воспитание/обучение религиозным предметам на откуп светской (или уже "полусветской"?) школе. Знания, передаваемые в семье или в воскресной школе - будут всяко больше тех, которые будут даваться на "факультативах". Следовательно, для своих детей польза от этого будет вряд ли. Так о ком эти родители "заботятся"?

Второй момент. Если только для своих - почему не просят реализовать уже существующие возможности? (я имею в виду возможность преподавания религии вне сетки учебных часов)

В том числе и для детей тех родителей, которые причисляют себя к православным, но говорят, что в церковь ходят редко (а таковых по опросам ВЦИОМ больше трети населения страны: 0.43*0.75=0.35).

Разумеется, если такие родители захотят, чтобы их ребенок посещал курс светской этики (или, к примеру, основ ислама), их никто не погонит насильно на основы Православия, но, по-видимому, большинство "невоцерковленных православных" запишет своих детей на основы православной культуры.

То есть решают за других? "Я знаю, как надо"?

а по "второму моменту"?

Еще раз: решают , в конечном счете, конкретные родители. Им просто предоставляется возможность выбора.

Ответ на второй вопрос вытекает из первого: верующим, но невоцерковленным родителям психологически проще направить своего ребенка на культурологический курс, преподаваемый светским учителем, чем на допустимый вне сетки Закон Божий, преподаваемый священником, с молитвами и т.п.

В ответ на: Еще раз: решают , в конечном счете, конкретные родители. Им просто предоставляется возможность выбора.

напомню, с чего началась данная "ветка":
Ваше высказывание: значительная часть родителей полагает, что ИХ дети должны изучать в школе соответствующий предмет, то государство пошло им навстречу.
"ИХ дети", дети родителей ставивших подписи: сотни тысяч подписей (в масштабах страны) были: такие петиции подписывались прихожанами во всех храмах нашей епархии, вероятно, так же обстояло дело во всех других епархиях

А теперь выясняется, что это не для тех детей, чьи родители ставили подписи, а для других. Что это кому-то там надо "предоставить возможность"... Кому-то, кто об этом и не просил.
Если я скажу, что это выглядит красиво с этической точки зрения - то я покривлю душой.

очень любопытная статья. Правда на английском. перевод оной статьи

Многабукаф (с). Если кратко -в статье приводится дополнительный минус к правдоподобности теорий "разумного творения" и "креационизма".

И еще - потрясающий ответ священника на, саобственно, те же самые вопросы, которые тут задавались

В ответ на: А теперь выясняется, что это не для тех детей, чьи родители ставили подписи, а для других. Что это кому-то там надо "предоставить возможность"... Кому-то, кто об этом и не просил.

Если я скажу, что это выглядит красиво с этической точки зрения - то я покривлю душой.

Еще раз. Коль скоро выбор остается за родителями, то принятое правительством решения - в рамках действующего российского законодательства.

А насчет Вашей "этической точки зрения"... Я, чесно говоря, не знаю, на чем она основана, кроме Вашего "ИМХО". Наша же этическая оценка данной ситуации исходит из слов Евангелия:
"Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие". (Мк.10:14)

И опять-таки повторюсь: если Вы так уверены, что данный курс не нужен верующим, но невоцерковленным родителям, то не лишайте себя возможности провозгласить по итогам их выбора: "На "религиозные" курсы записалось 2-3 ученика из класса, что соответствует доле воцерковленных верующих. Значит, подобные курсы не востребован." Или Вы прекрасно понимаете, что цифры будут иными?

В ответ на: Наша же этическая оценка данной ситуации исходит из слов Евангелия:
"Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие". (Мк.10:14)

И кто им препятствует? Никто - пусть идут и приходят в воскресные школы.
Вывод пока не опровергли: подписи собирали не за своих детей, а за чужих.
Вообще, почти уверен - из поставивших подписи (Вы ведь тоже, наверняка, поставили - а я бы сказал, что морального права на это не имели, не имея детей (не внуков) школьного/дошкольного возрастов) родителей (тех, кто будет решать вопросы посещения курсов своими детьми), кого это нововведение коснётся (у кого дети школьного и дошкольного возрастов) - подавляющее меньшинство.
И выдавать это за "масса родителей просила за своих детей" - эээ... ну, некрасиво как минимум.

В ответ на: И опять-таки повторюсь: если Вы так уверены, что данный курс не нужен верующим, но невоцерковленным родителям, то не лишайте себя возможности провозгласить по итогам их выбора: "На "религиозные" курсы записалось 2-3 ученика из класса, что соответствует доле воцерковленных верующих. Значит, подобные курсы не востребован." Или Вы прекрасно понимаете, что цифры будут иными?

нет, я не уверен по процентам.... поживём-увидим.

В ответ на: Вывод пока не опровергли: подписи собирали не за своих детей, а за чужих.
Вообще, почти уверен - из поставивших подписи (Вы ведь тоже, наверняка, поставили - а я бы сказал, что морального права на это не имели, не имея детей (не внуков) школьного/дошкольного возрастов) родителей (тех, кто будет решать вопросы посещения курсов своими детьми), кого это нововведение коснётся (у кого дети школьного и дошкольного возрастов)

Аргумент обоюдоострый - скажем, у академиков, подписывавших известное "антиклерикальное письмо", в котором они выступали не только в защиту дарвинизма (что, допустим, в их компетенции), но и выступали против преподавания ОПК в школах, тоже "нет детей (не внуков) школьного/дошкольного возрастов". Но тогда Вы про этот момент ничего не говорили...

Или что позволено академикам-"антиклерикалам", не позволено доцентам -"клерикалам"?

Так одно дело - ратовать за изменение чего-либо (и для этого нужны аргументы), а другое - оставить существующее положение вещей. Положение, проверенное временем (и проверенное "антиклерикалами" на собственном опыте), для сохранения которого дополнительные аргументы не нужны.

А так это примерно то же самое получается, как если бы интернетское сообщество собирало подписи с просьбой отправить всех преподавателей ВУЗов на "факультативные" курсы типа "Молодёжная культура" (естественно, во благои от имени этих самых преподавателей, дабы они лучше понимали современную жизнь вообще и своих учеников в частности). Ну и (дабы не ограничивать свободу выбора) выбор был бы велик - от курса "современная поп-музыка (Д.Билан, 'Серебро' etc)" до "Культура эмо" и "Культура готов"

В ответ на: Вообще, почти уверен - из поставивших подписи (Вы ведь тоже, наверняка, поставили - а я бы сказал, что морального права на это не имели, не имея детей (не внуков) школьного/дошкольного возрастов) родителей (тех, кто будет решать вопросы посещения курсов своими детьми), кого это нововведение коснётся (у кого дети школьного и дошкольного возрастов) - подавляющее меньшинство.
И выдавать это за "масса родителей просила за своих детей" - эээ... ну, некрасиво как минимум.

+1
один умный человек про всякие свободы выбора сказал (относительно детей), что что им нужно, а что нет, надо спрашивать у родителей имеющих детей лет до 15... а не всех

В ответ на: Наша же этическая оценка данной ситуации исходит из слов Евангелия:

Осталось только объяснить- какое влияние нормативная документация ЗАО РПЦ, на которую Вы ссылаетесь, должна иметь на деятельность прочих организаций- как государственных, так и частных.
И почему.

Интервью с епископом Саратовским и Вольским. Приятно почитать разумного человека. Кстати, нашла в интервью ответы на многие вопросы, прозвучавшие в этой теме.

В ответ на: Приятно почитать разумного человека.

Такой джинсЫ в любом тематическом издании-... ну, потому, собственно, специальную прессу уже почти и не читаю.
Первое что выдал гугль

Не переживайте - не для Вас запостила.

В ответ на: Поскольку ЗАО РПЦ, как и любую другую коммерческую структуру, люди интересуют исключительно как клиентская база, то совершенно очевидно, что преподавание закона божьего в школах- это только первый шаг. Если его не пресечь - будут и германские модели с русской спецификой.

Столько флуда развели о том, чего собственно говоря никто и не знает: кто-нибудь видел рабочую программу или выписку из Государственного Образовательного Стандарта (ГОС)? Кто говорит, что в школах вводится изучение Закона Божьего? Для этого есть воскресные школы, где дети учатся добровольно. А основы религии, её постулаты полезно было бы знать и атеистам, никакого вреда в этом нет. А вот польза есть. Дело в том, что в последнее время развелось немало всяческих сект, главари которых пользуются как раз тем, что люди ничего не знают о традиционных конфессиях. Вот этим главарям как раз и выгодно не допустить религиозной грамотности среди населения.

В ответ на: кто-нибудь видел рабочую программу

ну, содержание самого популярного из учебников и метод.рекомендации учителям здесь (в предыдущих топиках) обсуждались.

Например, какие "Основы" надо?

В ответ на: Дело в том, что в последнее время развелось немало всяческих сект

Те, которые по закону - к тем никаких претензий быть не должно.
Те, которые не по закону - с ними правоохранительные органы должны работать.
В любом случае - религия в школе здесь ни в одном из вариантов не просматривается.

Давайте в школах болеть за правильные футбольные команды будем учить? Типа "мясо - это круто, а кони - отстой". Или наоборот. Причем разбираться в "мясо" и "кони" заставим даже тех, кому на футбол начхать.

В ответ на: Кто говорит, что в школах вводится изучение Закона Божьего?

CEO ЗАО РПЦ.
Менеджмент этой фирмы рангом поменьше (имя им легион).
Местные форумные поклонники ЗАО РПЦ.
Местные форумные противники ЗАО РПЦ.
Кто еще должен сказать?
Верховный жрец Ктулху, чтоль?

В ответ на: Кто еще должен сказать? Верховный жрец Ктулху, чтоль?

В образовании основной документ ГОС (Государственный Образовательный Стандарт). Никто не видел, что там написано по поводу изучения основ религии. Поэтому я и написал, что флуд идёт о том, что никто сам и не знает. Судя из высказывания в информационных программах телевидения у меня складывается впечатление, что готовится курс истории религии не более того. Когда в 60-е годы я учился в школе нам довольно подробно рассказывали о языческой религии Египта, Греции, Древнего Рима, Индии. При этом почти ни слова о дохристианской религии древних славян. Немного рассказывали о католичестве и почти ничего о православии. Всё это мы изучали на уроках истории. Ничего плохого не вижу в том, что будет поставлен курс религиоведения, в котором школьников познакомят с основами христианства вообще и православия в частности, с основами ислама и с основами буддизма. Было бы неплохо, на мой взгляд конечно, рассказать и о дохристианской религии древних славян, дабы современные неоязычники не трактовали эту религию так, как им этого хотелось бы.

В ответ на: Ничего плохого не вижу в том, что будет поставлен курс религиоведения, в котором школьников познакомят с основами христианства вообще и православия в частности, с основами ислама и с основами буддизма.

В том, что Вы описываете- ничего плохого нет. Более того- оно сейчас есть.
Тут обсуждают несколько другое- безнравственную, незаконную и аморальную рекламную кампанию , которую ЗАО РПЦ планирует провести в школах. Одной из составляющих которой является насильст... ой, что я - добровольное изучение закона божьего в школах.

В ответ на: ЗАО РПЦ

Во-первых такое выражение я считаю аморальным, даже если вы и не поддерживаете учение РПЦ, это не значит, что можно ёрничать.

В ответ на: Тут обсуждают несколько другое- безнравственную, незаконную и аморальную рекламную кампанию , которую ЗАО РПЦ планирует провести в школах.

Тут обсуждают то, чего сами не знают! Кто видел рабочие программы предполагаемого обучения? Просто фанатичные атеисты, а возможно и сектанты вместе с ними, пытаются компрометировать РПЦ, только и всего, при этом умалчивают, что предполагается в тех же школах изучать также и основы ислама и буддизма.

В ответ на: Одной из составляющих которой является насильст... ой, что я - добровольное изучение закона божьего в школах.

Да откуда вы это взяли? Документ пожалуйста!

В ответ на: Тут обсуждают то, чего сами не знают! Кто видел рабочие программы предполагаемого обучения?

Вы не знали, что по Бородиновским учебникам уже несколько лет в некоторых регионах идёт обязаловка по изучению религии?? Все уже видели, что хотят продвинуть.

В ответ на: Вы не знали, что по Бородиновским учебникам уже несколько лет в некоторых регионах идёт обязаловка по изучению религии?? Все уже видели, что хотят продвинуть.

Там, что Закон Божий изучают? Или всё-таки постулаты религии?

В ответ на: Во-первых такое выражение я считаю аморальным,

Считайте дальше- кто Вам не дает.
Я же этот термин употребляю совершенно осознанно, хотя понимаю, что почти наверняка эта фирма зарегистрирована не как ЗАО.
Цель простая - чтобы явно обозначить, что я критикую не христианскую веру в любой ее разновидности- а совершенно конкретную коммерческую структуру.

В ответ на: что предполагается в тех же школах изучать также и основы ислама и буддизма.

Вы пытаетесь быть святее папы римского. Никто из топов ЗАО РПЦ буддизм не рекламировал.
Ну или ссылку- в студию.

В ответ на: Я же этот термин употребляю совершенно осознанно, хотя понимаю, что почти наверняка эта фирма зарегистрирована не как ЗАО.

Значит осознанно вводите в заблуждение читателей форума выдавая недостоверную информацию.

В ответ на: Значит осознанно вводите в заблуждение читателей форума выдавая недостоверную информацию.

Вы абсолютно правы.
Впрочем- в зеркало давно смотрелись?

В ответ на: Вы пытаетесь быть святее папы римского. Никто из топов ЗАО РПЦ буддизм не рекламировал. Ну или ссылку- в студию.

Я смотрю на информацию шире, несколько дней назад в программе "Время" показывали встречу Медведева с буддистскими ламами, где и обсуждался вопрос изучения основ религии. Вы из-за неприязни к РПЦ пытаетесь навешать на неё те ярлыки которых нет.

В ответ на: в программе "Время" показывали встречу Медведева с буддистскими ламами, где и обсуждался вопрос изучения основ религии

И снова Вы правы.
Владелец ЗАО РПЦ явно о стратегии фирмы знает больше наемного менеджера -( как там табачного митрополита в миру кличут ?)

В ответ на: как там табачного митрополита в миру кличут?

А поподробнее нельзя? Вы выискиваете какие-то странности и раздуваете их делая из мухи слона. Ну не нравится РПЦ, так не ходите туда: у нас в этом отношении свобода, никто не мешает вам сделав обрезание ходить в мечеть...