Авария на Саяно шушенской ГЭС

Мой.

ya tak i zapodozril. tak vot, - govno. pri vsem uvazhenii

Вы его в каждую тему теперь засунете?
с шорцами согласен

В ответ на: Ну вот, первая внятная статья, раскрывающая правду о СШГЭС

А кому и словоблудие ГСМ - "внятная статья, раскрывающая правду".
Излагая Акт технического расследования Ростехнадзора , она врет, как дышит, - легко и непринужденно:
1)"Уже в момент приемки вибрация ГА-2 достигала предельных по ГОСТу величин",
2)"вечером 16 августа ... диспетчеры перебросили мощность на СШГЭС",
3)"ГА-2 трижды терял мощность...однако агрегат с ослиным упорством включали снова и снова."
4)"оказалось, что шпильки, на которых она крепится, — ржавые.",
5)"Вывод: во всем виноват Чубайс."
А вот цитаты из Акта
1)"Последние вибрационные испытания гидроагрегата № 2 были произведены 12-16 марта 2009г. после окончания среднего ремонта. ...Испытания проводились в соответствии с СТО 17330282.27.140.001-2006... Вибрация конструктивных элементов гидроагрегата и биение вала при испытаниях в стационарных нагрузочных режимах не выходила за значения разрешенных к эксплуатации уровней и оценивалась как удовлетворительная ."
2)В период аварийного режима на устройствах связи и телемеханики, недоотпуска электрической энергии БГЭС не было ....В период с 20 час. 21 мин. (время МСК) 16.08.09 по 20 час. 55 мин. (время МСК) 16.08.09 (при отсутствии связи с Братской ГЭС):
-диспетчерский персонал ОАО «СО ЕЭС» в части управления электроэнергетическим режимом рабаты ОЭС Сибири контролировал перетоки мощности в контролируемых сечениях с учетом работы Саяно-Шушенской ГЭС под управлением от ЦС АРЧМ. ...16.08.2009 в 23 часа 14 мин. ГА-2 – был выведен из резерва по решению оперативного персонала станции и введен в работу с регулируемой нагрузкой по заданию филиала ОАО «СО ЕЭС» - ОДУ «Сибири» под автоматическим управлением регулирования мощности АРЧМ - ГРАРМ в качестве приоритетного при исчерпании диапазонов регулирования мощности. "
3)Из п.2 следует, что ГА-2, будучи приоритетным в регулировании, не "терял " мощность, а менял под автоматическим управлением.
4) О коррозии шпилек или гаек в Акте не упоминается вообще .
5) Фамилия Чубайс упоминается в Акте дважды:
"А.Б.Чубайс утвердил Акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса"
"При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС. Кроме того, в последующем небыли разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС". Такого порядка обвинения выдвинуты еще 6 лицам, причастных к созданию условий способствующих возникновению аварии.
Каким же демагогом надо быть, чтобы из этого высосать вывод: "во всем виноват Чубайс"?

Вообще, досадно разбирать весь этот технобред филолога, который ни в зуб ногой, но свое мнение имеет, и адепты его разбрасывают. Беды народного хозяйства среди прочео - в непрофессионализме, засилии гуманитариев в сугубо технических областях.

В ответ на: Каким же демагогом надо быть, чтобы из этого высосать вывод: "во всем виноват Чубайс"?

"Чубайс выжимал последние соки из Саяно-Шушенской ГЭС и делал все для того, чтобы ее угробить", - сказал лидер КПРФ.
"Хочу подчеркнуть, что этого человека выдвигала на самые ответственные посты не только прежняя власть, но и нынешняя, которая поручала и поручает ему высокие посты. Это уже не первая авария, которая лежит на его совести", - подчеркнул Зюганов.
Ранее о своем желании посадить в тюрьму за аварию на ГЭС Чубайса заявлял лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Авторитетная пресса!
А так же уважаемые коллеги JustMan, sojuz и другие, поддержавшие обвинение против чубайса!

Латынина же наоборот ИМХО старалась показать всю абсурдность подобного обвинения! И не будьте вы к ней так строги. Она вовсе не
Излагала Акт технического расследования Ростехнадзора вот же пишет Если перевести отчет на русский язык и попытаться вкратце изложить содержание аварии, то получится следующее:.
А Вы сами то в чем видите причины аварии, в двух словах скажите?

В ответ на: А Вы сами то в чем видите причины аварии, в двух словах скажите?

Я уже гворил: в вопиющей некомпетентности высшего руководства.
Могу добавить мнение технарей с СШГЭС и спецов, обсуждавших в 1500-страничной теме:

"У меня несколько близких знакомых там полегло, родственники, которые не один десяток лет ремонту этих турбин отдали, случайно живы остались. Так вот знайте мнение непосредственных участников: "Все от жадности". Деньги, которые ГЭС зарабатывала пилились не здесь в Энергоремонте, а в Москве, и экономили каждую копейку на ремонтах там. С 01.01.09 ГЭс вообще не существует как самостоятельное предприятие (стало филиалом Гидры). На покупку авторучки надо за 2 недели заказывать деньги и делать заявку в Гидру. Чтобы получить ответ на вопрос "Где деньги, Зин?" надо просто посмотреть как живут, на чем ездят и где отдыхают местные товарищи и их коллеги из Русгидро, которые сейчас озабоченно качают головами, цокают языком и сокрушаются "Как же мы просмотрели?".
http://forums.drom.ru/1077034327-post18448.html
"Русгидро было в курсе с самого начала, иначе нужно признать, что они вообще ничего не контролируют. Однако факты говорят, что для покупки авторучек и бумаги нужно посылать заявку в Москву и ждать одобрения и денег. Был принят план реорганизации по типу западного. Все вспом. работники должны быть уволены. Все работы должны выполнять сторонние организации по конкурсу. Ремонтников обор., маляров, уборщиков уволили. Но никаких организаций, кто бы мыл пол, менял щетки и подшипники не обьявилось. С Питера никто не приехал. Руководству ГЭС дали сверху задание организовать предприятия по обслуживанию. Предприятия были организованы. Обьявили тендер на ремонтные работы. И если на сложные работы по модернизации нашлсь организации с Питера, то возиться в грязи желающих не нашлось, уверен, что в этом поселке и гостиниц то нет. А ведь работать нуждно годами, каждый день. А в конкурсе нужно минимум 2 организации. Это везде по России так. Могу сказать, что ищут стороннюю организацию, которая не хочет делать эти работы, упрашивают поучаствовать в конкурсе за плату. Скорее всего учредители сколько то получали за это, но немного, почти все уходило наверх."
http://forums.drom.ru/1077056147-post18683.html

"По велению великого "Ч" со станции были выведены ремонтные бизнесы, и были названы ОАО СШГЭС, и были дочкой СШГЭС а потом и РАО. А тут на станции появился некий "оленевод" (гениальный к стати махинатор)который почуял деньгу в некоторых цехах как то турбинный и электроцех у которых всегда будет работа и деньги за счёт ремонтов, и пользуясь случаем (призывы великого "Ч") замутил ЗАО ГЭР привлёк туда гэсовскую рулящую братию (все "орлы" как на подбор)чтоб помогли стырить и не вякали и просто перевели туда людей и оснастку, а активы записал на дочурку чтоб не светиться фамилией. Нюансов много но смысл такой. Некоторое время назад Гидра почуяла что её обокрали и велела возвернуть украденное, возвернули, но бонусы к тому времени уже в чемоданчике уехали в нужном направлении.
Хочется заметить, что работяги всё это время как работали так и работают, только хозяин менялся, и качество работы было неизменное. Большинство из них профессионалы в лучшем понимании этого слова, и просто не умели плохо делать свою работу, и переживали за станцию не меньше как за родное детище. Другой вопрос что сначала приказом сократили срок ремонта турбины с 90 дней до 45 (один из высоких начальников на вопрос как это возможно, сказал, - "кувалдой чаще махать будете". Это было, факт.) а потом ещё и численность бригад посокращали. Некоторые работяги после этого уволились и уехали, и как оказалось были правы.
А конкурсы все были фиктивные, выигрывал их кто надо, вплоть до несостоявшихся конкурсов если пролез кто не надо."
http://forums.drom.ru/1077142876-post19750.html

"Причины аварий все просты-безответственность и некомпетентность. Ни кто в аварии не виноват, кроме руководстваи и персоонала ГЭС. Только они и ни кто другой должны были знать о состоянии оборудования, повторять факты предшествующие аварии нет смысла. Обвинять Чубайса, Ракурс, проектировщиков, инопланетян, полнолуние . да кого угодно можно. Следить за оборудованием надо. А ссылка на малую зарплату (интересно сколько получает эта тетенька за пультом- у нас в поселке 20 тыс считается очень хорошей зарплатой а за 30 люди на вахты ездят) . Нехочешь работать -уйди, тем более на таком опасном объекте. А если уж работаешь, то выполняй свои обязанности так что бы совесть не мучала потом."(sergeu27)

"Каждое движение работника корпорации, работающей в рыночных условиях, определено оплаченными заказами. Любое отклонение влево-вправо чревато различными санкциями. Повтор таких отклонений неизбежно влечет вылет с работы. Сколько стоит "дернуть рубильник" мы знаем. Система не потерпит инакомыслящих и делающих. Вам какая разница Митрофанов, Петров или Сидоров - гл. инженер. За пультом тоже самое. Сегодня "дернет рубильник" один, завтра уже поставят другого. Хозяевами станции и положения на ней директор и гл. инженер перестали быть после реформ Ч. Ремонтники вообще формально посторонние. Зачем они будут вскрывать рифленку и проверять состояние приводов НА и пресловутых шпилек. РЫГЛАМЕНТ! За самодеятельность денег не заплатят и по шее получишь. За повтор ... см. выше. Легко обвинять, а попробуйте на себя спроецировать. Будете ремонтировать тормоза и даже проверять их если вам заплатили только за шиномонтаж? Клиент - в столб. Кто виноват? Ремонтник! Вы: "Я предупреждал, он платить не хотел!" Вам: "А ответственность, а рабочая совесть!" Поэтому помолчите про ответственность. Вам господа "пехтины" еще будут мозги промывать и своих отмазывать.
Технических проблем много. Только технарей давно уже никто не слышит.
С нынешней расчлененной и истерзанной реформой Ч. энергосистемой они не решаться, а будут накапливаться. От претворенных в жизнь решений ч. кодлы смеешься-плачешь, потом плюнул и пошел работать дальше.

Стафиевский (будучи еще главным на СШГЭС) приехав с китайской свежей ГЭС ("три ущелья" кажется), сказал: "Это не они - китайцы, а мы!"
Там обслуги чел. 20, чистота, порядок, автоматика работает (неракурс).
Почему братья наши меньшие, которых мы 50 лет назад из рук кормили со своей коммунистическо-буддистко-даосистской идеологией могут, а мы - богатые и благополучные буржуи (судя по СМИ) "передовые рубежи" сдали и кровью умываемся каждый август ежегодно? Непоняяяятно!" (Semen Semeni4)

И еще:

"Наёмный директор заинтересован только в создании прибыли. Других оценок его деятельности не существует. Он нанимает главного инженера. Если главный инженер прохиндей - то они сработаются. И где выход? Владелец вообще лох в технике, как и директор. Деньги он заработал путём игры на бирже. Грубо говоря в покер выиграл. Он конечно ас в игре в покер, но каким боком тут сложнейшая техника? Как игрок в покер может выбрать из кучи подхалимов (если не "подельников") директора, который назначит адекватного главного инженера?" (Team)

"Семеныч,как то все запущено.Вот инструкции такой точно нет,потому что,известно что на ГА2 система виброконтроля не сдана в эксплуатацию.Очевидно,что любой,кто хлопнул аварийной кнопкой по показаниям факультативных приборов-кандидат в безработные.Значит виноват ,формально имено тот кто допустил ГА2 в работу,тоесть местный менеджмент.Остальные ,что пониже ведь тоже соучастники поскольку телом чуяли вибрацию,а на приборы не смотрели,а решения не принимали потому что боялись репрессий.ВСЕ,молча работали,надеясь не понятно на что.Следствие-парализирующий страх,переходящий в безответственность.Людей,которые обязаны были эту ответственность иметь.Хорошо что это был не АЭС." (flomaster)

"Те кто работают с механизмами типа турбин, компрессоров и т.п. без виброконтроля знают уровень недопустимой вибрации. И это легенда, что у главного инженера мало прав. Обычная процедура при отклонениях от нормы: диспетчер (ДИС, нач. смены и т.п.) докладывает главному инженеру, тот прибывает сам или посылает руководителя службы. После оценки ситуации принимается решение об остановке или продолжении работы. Случаи оставления в работе неисправного агрегата крайне редки, поскольку здесь заканчивается коллективная безответственность и наступает личная ответственность главного инженера. Думаю, что в энергетике порядки аналогичные. " (JGM)

"Сама аврия это целый комплекс скорее политическо-технических ошибок. Все завязанн на 1. Нет настоящего контроля и нет так же управления сложными - опасными производствами. Еще в СССР шибко боялись аккадеми по поводу техногенных катастроф. Но тогда хоть что-то контролировалось, был научный потенциал, который еще и выращивали на смену на особо сложных объектах, сейчас ничего этого нет, золотой телец затмил разум, все ? всплыло наверх и село на управление распилом денег. До ухода на инвалидность, работал в сфере телекоммуникаций, ну и что, да у кого есть голова и руки мы как негры пахали, а то что плавет, то распределяло так чтоб мы не сдохли. Нарушений масса при установке оборудования. Как пример, чтоб понятно было (сражу скажу что не со мной). Пожар на останкинской башне помните? А знаете что ребята там работали на высоте когда еще фидеры не отключены были? Антенны фонят нехило, дак вот за переработку в типо несколько часов добровольцы вокруг тех "антенок вились". (но вещать на Москву ну просто необходимо было, да без разницы что там народ облучится, Москва она Вооон какая.. ПризИдент рядом, абы че не вышло) Я бы не полез ни за какие гроши, они пошли, семью кормить надо. Те кто сейчас на станциях на опасных производствах работают, могут с полной уверенностью сказать что и у них подобное идет и нарушение регламента работ, ТБ и тд.... Да банальные переработки когда человек уже просто спать хочет, ан нет ему замены, работай пока не сдохнешь. Когда в Москве черный четверг был (электричество пропало) мы почти сутки без сна лазили по вышкам в итоге нам дали премию обхахочешься из расчета 4 часа переработки. И это везде! Хотя может только я ток "плохо" работал?" (WorHead)

"АБЧ сказал: "Нам надо создать класс собственников!" - активно взялся за это, и создал таки.
Только "собственники" у нас по большей части такие, как на СШГЭС (с другими предприятиями не лучше), доить корову надо, а кормить - пусть сама пасется. И самое страшное, что эти "собственники" - приватизировали государство, и распоряжаются им как той же ГЭС.
Монополия единой_россии ничуть не лучще монополии КПСС. Но там забота о человеке декларировалась и как-то осуществлялась, а здесь забота не вписывается в экономическую целесообразность.
Право слово "антинародный режим". Только словосочетание это тов.Зю сейчас не произносит, он его истрепал на первом президенте, когда еще был шанс не отпускать власть в "самоволку". (mechanik_63)

В ответ на: Я уже гворил: в вопиющей некомпетентности высшего руководства.

ОЧень расплывчатая фраза. РУководство чего? СТраны, РусГидро, СШ ГЭС?
Ну понятно цитат и обсуждений в свое время прочитано куча, меня интересует как бы Вы сами, в четыре-пять предложений описали конкретные причины того что случилось. Предложение на предпосылки, второе на причины, третье непосредствоенно отчего агрегат на Ваш взгляд сломался. Четвертое кто виноват.

В ответ на:

В ответ на: Я уже гворил: в вопиющей некомпетентности высшего руководства.

ОЧень расплывчатая фраза.

Каков вопрос - таков ответ. Даже больше, чем в двух словах.

Надо сказать, Ваши выводы удивительно совпадают с выводами Латыниной, и чего ВЫ на неё так взъелись - непанятна

В ответ на: Надо сказать, Ваши выводы удивительно совпадают с выводами Латыниной,

Что совпадает, то общеизвестно и верно, а что оригинально - демагогия, ложь из разряда психической атаки. На этом с оффтопик покончено.

Ой, а можно еще немного оффтопика?
На НЗХК, по сообщениям камрадов, прямо сейчас происходят те же самые процессы - вывод всего обслуживающего персонала в "дочки". С владельцами - друзьями-родственниками и конкурсами "один из одного". Не прочь порассуждать об этом в новом топике?

Гомиссией ГД найдены виновные в аварии на СШ ГЭС. Цитирую:
"В частности, оператор, который находился на рабочем месте, и главный инженер как человек, несущий всю ответственность за техническое состояние и эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. То есть этого времени было достаточно, чтобы принять решительные командирские решения, независимо от того, какие команды приходили от системного оператора"
ВОт так вот

В ответ на: В частности, оператор, который находился на рабочем месте

Завтра перечитаю внимательно (сейчас нет времени). Сегодня одна лишь ремарка.... Если нет защиты "от дурака".... значит виноват Чубайс и его последователи.

Трагедия в Перми делает вновь актуальной тему аварии на СШГЭС. Теперь чиновники кинулись запрещать и штрафовать, конечно, «в интересах людей». На самом деле демонстрировать свою власть, «оправдывать» свои высокие зарплаты и собирать взятки.
Действительно ужасно, что в ночном клубе может сгореть полтораста человек… Но в случае обрушения плотины СШГЭС волной смоет 500 тысяч человек! Это не считая Красноярска… Такого не может быть? – Ну, ну… Думаю, с полной ответственностью за плотину никто не сможет поручиться. Если Государство действительно беспокоит безопасность людей, водохранилище СШГЭС нужно спустить. Или разделить водохранилище с 200 м напором на два водохранилища по 100 м. Тогда в случае аварии последствия будут несоизмеримо меньшими. Только это уже не мелкий бизнес, с которым чиновники у нас могут делать все, что хотят. Это уже крупный бизнес, поэтому о людях никто думать не будет, даже для вида. Все будут надеяться на «Авось» не смоет. А если смоет, Путин опять печально скажет: «Только вот людей не вернешь…»

В ответ на: Или разделить водохранилище с 200 м напором на два водохранилища по 100 м.

Вы что ни разу не были на СШГЭС? Где вы там видели удобные места для создания двух водохранилищ по 100 м?

Ну а спуск СШГЭС предполагает и спуск вообще всех ГЭС в России. Давайте и нашу спустим. Фиг ли? Даёт пользы - кот наплакал - а ведь в случае чего весь Затон смоет! А дачи? Дачам точно кают во всей прибрежной полосе и на островах! Однозачно слить! Ну и хрен с ним с водозабором!

В ответ на: Или разделить водохранилище с 200 м напором на два водохранилища по 100 м.

Узко мыслите.
Надо разделить на 200 водохранилищ по одному метру каждое.

В ответ на: Надо разделить на 200 водохранилищ по одному метру каждое.

+1 и вообще запретить ГЭС. Строить только атомные, они же, мля, безопасные..... водой никого не смоет.

В ответ на: Строить только атомные

Они самые безопасные, кстати (не считая мелочи типа геотермальных и прочих ветряков).

В ответ на: Они самые безопасные, кстати (не считая мелочи типа геотермальных и прочих ветряков).

Простите. Скажите, что нужно вкурить, чтобы АЭС назвать БЕЗОПАСНЫМИ? И почему для самых БЕЗОПАСНЫХ станций персонал обучается на самом высоком уровне. Почему серьезнейшее московское агентство отвечает за это направление. Вы хоть в первом приближении знаете, как там электроэнергия производится? Срок службы и прочее (и что должно произойти после окончания срока эксплуатации)? Про ЧАЭС слышали? А про заклинивание графитовых стержней на Курской в конце 90х и многое другое? Почитайте в сети, тут много информации есть.

Да прекратите вы. Не К. вроде и не Р., чтоб популизмом заниматься.

Никакого популизЪма. Это вам есть смысл прекратить писать о том, о чём не имеете никакого представления.
Я энергетик, который в конце 90х ездил по АЭС с определенными интересами. И про проблемы КАЭС знаю из первых рук (жил практически в Курчатове), на Калининке был, когда там рассматривались перспективы.... На ЛенАЭС бывал часто. Балаковку, Нововоронежскую и Белоярскую вел мой заместитель.

И как производится энергия на АЭС прекрасно знаю, потому и ваши сентенции неприемлю. И знаю кто такой, тогда был, РОСЭНЕРГОАТОМ, и за что он отвечал. Кстати, был в его учебном центре в Десногорске (это Смоленская АЭС). Поэтому.... обосновывайте свои видения и наезды.

http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2754502
забавно всё...

Не распаляйтесь попусту... нетехническому человеку не обясняйте про генераторы, он уже сумлевалси тут в их устройстве. Не ломайте копья о ж/б.

http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/Kuznecov/analiz.htm
А это был год 2000. "Безопасные",.. чем досуг занят?

Спасибо, камрад

В ответ на: Не распаляйтесь попусту... нетехническому человеку не обясняйте про генераторы, он уже сумлевалси тут в их устройстве. Не ломайте копья о ж/б.

Вот тем-то умный технический человек и отличается от неумного технического человека, что может легко объяснить не техническому человеку, что-нибудь о технике, доступным языком! А вот неумный не сможет, это он только говорит, что не хочет...

В ответ на: Я энергетик, <..> знаю из первых рук <...> был, <...> бывал <...> вел мой заместитель <...> прекрасно знаю <...> И знаю <...> Кстати, был <...>

ну, заслуги вы свои перечислили, медалями побрякали. теперь по существу... чего там со стержнями. и какова статистика аварий по гэс и по аэс. сколько у кого звёздочек на крыльях. в смысле жертв на счету.

В ответ на:

В ответ на: Не распаляйтесь попусту... нетехническому человеку не обясняйте про генераторы, он уже сумлевалси тут в их устройстве. Не ломайте копья о ж/б.

Вот тем-то умный технический человек и отличается от неумного технического человека, что может легко объяснить не техническому человеку, что-нибудь о технике, доступным языком! А вот неумный не сможет, это он только говорит, что не хочет...

Я что-то не уловил желания понять технического человека... и легкость для него стоила нервов, имхо...

В ответ на:

В ответ на: Я энергетик, <..> знаю из первых рук <...> был, <...> бывал <...> вел мой заместитель <...> прекрасно знаю <...> И знаю <...> Кстати, был <...>

ну, заслуги вы свои перечислили, медалями побрякали. теперь по существу... чего там со стержнями. и какова статистика аварий по гэс и по аэс. сколько у кого звёздочек на крыльях. в смысле жертв на счету.

4 поста назад сцылко, почитай, Великий Нацмен!

Со стержнями было все просто. Их заклинило. К аварии это не привело. Но инцидент место имел и был отражен в курской прессе.

Дабы мне далее икру не метать, в соответствии с вашим наездом, читайте здесь.
По более ранним инцидентам и авариям можете пошукать в ГУГЛЕ. Надеюсь не забанены?

В ответ на: 4 поста назад сцылко, почитай, Великий Нацмен!

ну, во-первых, я не к вам обращался, ибо вы свои медали ещё не предъявили, и лавры великого энергетика и гения техники не снискали. во-вторых, я просил (хоть и не вас) резюмировать и сделать какой-никакой сравнительный анализ (на пальцах) аварий на эс двух типов генерации. а не вываливать ссылки на простыни, найти в которых ответ на вопрос неподготовленному человеку непросто. наконец, в-третьих, из этой простыни я извлёк именно то, чего и ожидал: никаких серьёзных аварий на аэс (помимо чернобыля, есессно) не было, пока. ну, по мелочи, естественно, случается, а чего ещё от железяки ждать: она ломается. даже с гибелью нескольких человек, но все жертвы - это не радиационные аварии, а разрывы трубопроводов с теплоносителем. ну и небольшие передозы персонала, загрязнения бывают, но не смертельные. в общем, ничего интересного.
однако, хотелось бы по гэс, для сравнения.

В ответ на: Со стержнями было все просто. Их заклинило. К аварии это не привело. Но инцидент место имел и был отражен в курской прессе.

Дабы мне далее икру не метать, в соответствии с вашим наездом, читайте здесь.

ну и где тут про клинья? нагрузка снялась - реактор выключился (так в статье. скрытый смысл прочитать между строк не умею)

В ответ на: По более ранним инцидентам и авариям можете пошукать в ГУГЛЕ.

ну, дорогой мой, вы не похожи на человека, у которого нет свободной минуты. значит, либо лентяй, либо самому нечего сказать. отправить в гугль - это ведь по сути то же, что послать нах. а это уже грубость.

В ответ на: Надеюсь не забанены?

на гугле? (: до таких высот мне никогда не добраться.

Я просто не стал ему отвечать после выпада с регалиями. Хотя человек вроде грамотный, а понятие "безопасность" попутал.

на самом деле, я не думаю, что объективно аэс более безопасны, чем гэс. аж по двум причинам общего содержания. во-первых, принципиально аэс - более сложные девайсы (именно принципиально, а не технически. технически - не знаю, не знаком близко с устройством станций, подозреваю, что современные мощные гэс - тоже не хрен собачий), а чем сложнее - тем больше мест для косяков. во-вторых, атомная энергетика моложе, и количество работающих аэс на порядок меньше, чем гидроагрегатов, а это значит что больше ненайденных багов и неосознанных фич. то есть, вероятность аварии на аэс выше, скорее всего. с другой стороны, все так боятся магического слова "радиация", что защит море, и персонал, как тут учит нас союзный энергетик всея руси, обучается на высочайшем уровне.

Безопасность у нас делится на ущерб текущей эксплуатации и риски от возможных аварий. С авариями все ясно - чуть что, у противников атома поднимается визг "А как же Чернобыль?" и это их единственный (но очень громкий) "аргумент".

В ответ на: аэс более безопасны, чем гэс

И зря вы противопоставляете АЭС-ГЭС. Я-то писал, что АЭС безопаснее всех прочих типов (исключая, естественно малораспространенные у нас ветряки, солнечные, геотермальные, etc)
Я предлагаю просчитать для начала текущий ущерб. Сколько в Нске ТЭЦ и сколько тонн всевозможной гадости оседает на город (в том числе и в наших легких) ежесуточно?

В ответ на: Я-то писал, что АЭС безопаснее всех прочих типов (исключая, естественно малораспространенные у нас ветряки, солнечные, геотермальные, etc)

Безопасность (экологическая, во всяком случае) ветряных станций- ну, обычно преувеличивается.

вы о какой-то фантастике разговариваете. как это вы себе представляете - вычисления "гадости"? как вы планируете оценивать ущерб для здоровья? с чем предполагается сравнивать? вот смотрите, раньше люди жили в избах, жгли лучины, топили печи дровами. очень экологично всё, никакой "гадости". при этом, естественно, в избе всё закопчёное, а продолжительность жизни 40 лет. теперь мы жгём нефть, дышим, соответственно, "гадостью", живём в квартирах с отделкой, парящей формальдегидами и т.п., короче, страх господень. но потолки белые, а живём 60 лет. в приличных странах - 80.

когда вы говорите, что тэц выбрасывает гадость - я не буду спорить. это всё правда. но бессмысленная. надо с чем-то сравнивать. что касается аэс - у неё тоже есть отходы, и это достаточно серьёзная проблема. вас она не колышит не потому что нет гадости, а потому что аэс, вместе со всеми своими радиоактивными отходами, где-то там, далеко

В ответ на: Безопасность (экологическая, во всяком случае) ветряных станций- ну, обычно преувеличивается.

да конечно это бред всё сивой лошади. на постройку солнечной батареи или ветряка уходит масса материалов, производство которых задерьмляет всю округу по самое не хочу. а выхлопа с ветряка - ноль без палочки. если не забывать, что ветряк из ниоткуда не берётся, то ущерб для планеты в целом, в пересчёте на мегаватты, скорее всего только хуже, от всех этих "альтернатив". тем не менее, развитие альтернативных источников полезно, как и всякие поползновения прогресса в неожиданных направлениях.

Че это далеко? В Калиниском районе эти отходы превращают обратно в топливо. Если не знали.

В ответ на: В Калиниском районе эти отходы превращают обратно в топливо. Если не знали.

Не знали. Знали технологический цикл АЭС, знали предприятия, стоящие в цепочке. Только не знали где в калининке из отходов топливо шлёпают.
Имя, сестра, имя!

Плав Б

В ответ на: Плав Б

Что это было?

В ответ на: Узко мыслите.
Надо разделить на 200 водохранилищ по одному метру каждое.

Вашу иронию мне оценить трудно. Я нахожусь в 100 км ниже плотины СШГЭС... Волна будет идти минут двадцать. Высота волны порядка 30 м… Советской системы оповещения и эвакуации уже нет. 17 августа, когда началась паника, все операторы связи сразу оказались перегружены, и до самого вечера дозвониться была проблема. В общем, шансы спастись у людей минимальные… До Красноярска волна будет идти несколько часов. И высота волны сильно уменьшится. Тут шансы уже будут…
Возможно ли обрушение плотины?
А знаете ли вы, что эта местность считается сейсмоопасной?
А знаете ли вы, что через плотину СШГЭС струйками сочилась вода? Это при гигантских давлениях! Почему? – Один из местных электрических начальников признавался друзьям. Во время строительства ГЭС он был простым бетонщиком. Смена заканчивалась в 17 ч. В 16.30 приезжает миксер. Если как надо, по технологии, укладывать бетон, придется задержаться после работы. Бросают телогрейку на арматуру, заливают бетоном. Немного поработали вибраторами – дальше не идет, готово!... Потом, на работающей ГЭС, эти пустоты заливали какой-то смолой с помощью французской фирмы…
И ещё. Три года назад в горах шли очень сильные дожди (такое до этого было 30 лет назад). Излишки воды стали сбрасывать через водобойный колодец. И вода, падающая с 200 м высоты, с легкостью разрушила его стенки из особо прочного бетона 14 м толщины. Считавшегося особо прочным… Проектировщики тогда давно чего-то недоучли… Возникла опасность размыва основания плотины… И не сбрасывать тоже нельзя – вода пойдет через верх, точно размоет основание… После этого в скале стали пробивать обводной тоннель для сброса воды. До сих пор пробивают…

Что касается конкретных цифр, нужно просчитывать возможные последствия. Может быть, действительно, нужно разделить на 3 плотины с перепадом по 70 м…

В ответ на: Волна будет идти минут двадцать. Высота волны порядка 30 м…

И снова неверно.
Волна будет идти секунд двадцать. Высота волны порядка 3000 м.
АААА!!! Мы все умрем!!!!!!!!!!!!

В ответ на: - Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен! - пытаясь в очередной раз объяснить особенности нового курса на модернизацию, заявил Анатолий Чубайс на заседании Правительства Иркутской области. - Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
Надо полагать, что сам Чубайс, бывший преподаватель основ социалистического соревнования в НИИ, доказал свой профессионализм, сначала занявшись мелкооптовой торговлей цветов, затем приватизацией, и развалив РАО "ЕЭС", сейчас, не имея ни инженерного, ни физического образования, "внедряет" нанотехнологии.

Когда же он наконец сдохнет?

а мне непонятно, за что принято не любить чубайса. ни одного содержательного аргумента никогда не слышал.

В ответ на: Возможно ли обрушение плотины?
А знаете ли вы, что эта местность считается сейсмоопасной?

Кого интересуют фактические данные, а не кликушества, скачивайте, читайте:
Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской ГЭС. Брызгалов В.И. 1998 г.

Вы если не секрет со своим ваучером что сделали?