Вчера милиция в Новосибирске меня остановила : Ваши документы? у вас штрафов
нет? проверили по базе, и отпустили. Что должников уже на улице ловят?
нет? проверили по базе, и отпустили. Что должников уже на улице ловят?
|
|
|
 |
|
- avi_Vladimir
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение милиция пользователя avi_Vladimir
Если ловят, то правильно делают....- avi_Vladimir
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
А насколько это законно? 
Ответ на сообщение милиция пользователя avi_Vladimir
Ловят.
Знали бы Вы, сколько таких должников административный арест отбывают
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя avi_Vladimir
Вам ссылку на уголовный и гражданский кодекс привести? или сами поищете если интересно....- avi_Vladimir
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
Класно ,идеш по улице, а тебе говорят : пройдите к машине " документы проверяют, очень приятно. Ответ на сообщение Re: милиция пользователя avi_Vladimir
А нету с собой документов - увезут ?- avi_Vladimir
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя TheNewOne
Самое смешное что у меня паспорт случайно был с собой. А если бы небыло, незнаю. Ответ на сообщение Re: милиция пользователя avi_Vladimir
"Устанавливали личность" бы.-
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Михаил_1
Хм, кстати, никто не в курсе, копию протокола об административном нарушении должны же на руки выдавать?
Мне вот не так давно чо-то не выдали. Тоже при "проверке" и моем несколько нетрезвом состоянии.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Михаил_1
"Устанавливали личность" бы.
На основании чего?
Только лишь "при совершении правонарушения или преступления или наличия свидетельств об этом" - какие свидетельства, откуда?
Всегда спрашивать надо на основании чего они вздумали проверять документы, а уж тем более устанавливать личность.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Cel
Всегда спрашивать надо на основании чего они вздумали проверять документы, а уж тем более устанавливать личность
Если Вам ответят, что "имеются достаточные основания подозревать Вас в совершении преступления или полагать, что Вы находитесь в розыске", Вас это успокоит?
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
Приведите ссылку, если не затруднитЯ не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
ya.ruОтвет на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
думаешь из фотоальбома "их разыскивает милиция" сложно найти похожее фото?Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
Очень содержательная ссылка на конкретные статьи уголовного и гражданского кодексов... У меня аж появилось желание вам в ответ ссылку привести... на одно весьма кучное сообщество интернета. С таким отношением как раз успеете в первые 7 миллионов членов, если не приведёте предложенные вами ссылки.Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя ф1уч
Думаю, что в случае непредъявления документов задержать у нас могут только в Москве и, кажется, в Питере. Только в этих городах России введен обязательный паспортный контроль граждан. Во всех остальных городах, в т.ч. Новосибирске для задержания необходимо оформить протокол задержания. И доставить в отделение сотрудники милиции имеют право только в трёх случаях:
- когда лицо застигнуто при совершении правонарушения или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
Да вы лентяй и оптимист...
Когда вас задерживает ППС пробывали качать права? Я-да, ваши ссылки на закон не работают
в поисковике можно найти текст, просто не надо этот труд перекладывать на аппонентов...Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
Думаю, что в случае непредъявления документов задержать у нас могут только в Москве и, кажется, в Питере. Только в этих городах России введен обязательный паспортный контроль граждан
Вы полагаете, что Москва и Питер города с особым "полицейским контролем"?
Причем законодательно установленным...
Откуда инфа про "обязательный паспортный контроль"?Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
Вот-вот-вот. Вас е**т, а вы терпите.
Всё там получается, нужно только дипломатично донести до ппс о неизбежности наказания за некорректные действия. Они тоже люди подневольные и предпочитают не связываться и найти кого-то "попроще". У которых и кошелёк с телефоном "потерять" можно
А ещё в поисковике можно найти примеры грамотного поведения с сотрудниками милиции в разных её проявлениях. Поэтому не нужно посылать всех в Яндекс - он в какой-то степени отражает человеческую душу - каждый находит то, что ищет
Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
От жителей Москвы. У тамошней милиции есть четкая инструкция задерживать до выяснения личности всех, кто не может на месте подтвердить факт регистрации. Лично меня в своё время от увеселительной экскурсии в отделение спас только авиабилет в кармане с указанной датой вылета из Москвы.Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
Э, ну не надо путать "негласные инструкции руководства" и нормы закона.
Последние едины для всех.
Соотв-но в одинаковой ситуации независимо от города, где это происходит, у милиции либо есть право и основания для задержания, либо нет. Все остальное - их конкретные (когда-то - незаконные) действия.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
Э, ну почему же негласные!? Есть единый свод федеральных законов и есть свод законов, установленных местным самоуправлением для конкретной местности. Так что эти инструкции имеют под собой весьма чёткие законные нормы и правила.Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
Уже обсуждалась тут эта тема - дабы не было ибо паспорт надо иметь при себе всегда или иной документ, который может точно идентифицировать вашу личность. В Москве - это паспорт или всякого рода ксивы, у нас вполне можно обойтись пропуском или правами, но опять же у нас если захотят, то могут и не удовлетвориться последним и забрать в отделение до выяснения личности на вполне законных основаниях.иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
Э, ну почему же негласные!? Есть единый свод федеральных законов и есть свод законов, установленных местным самоуправлением для конкретной местности. Так что эти инструкции имеют под собой весьма чёткие законные нормы и правила.
законы местного самоуправления не могут идти вразрез с федеральными законамииногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Angel_dust
Вот не могли бы вы тогда привести здесь ссылки на конкретные законы? Я просто не настолько силён в поиске нормативных актов в интернете...
К теме топика: у меня, например, есть пара неоплаченных штрафов. И естественно, если ко мне подойдёт на улице ппс, документов у меня с собой "не будет". И задержать себя "до выяснения" безнаказанно я не дам. И уж тем более не позволю пробивать себя "по базе" с наладонника какого-то младшего сержанта вне стационарного поста.
В НСО нет ни одного закона, обязывающего меня иметь при себе документы. Основания для задержания приведены выше. Напоминает ситуацию во время массовых летних гуляний на набережной, когда ппс занимается вымогательством денег у неграмотной молодёжи, обссыкающей опоры мостаЯ не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
Если ловят, то правильно делают....
Надеюсь, что вам не придётся столкнуться с ситуацией, когда вас поймают. Или есть "корочки", что так уверенно заявляете о правоте "ловцов".? Конечно, для вас "корочников" мир совсем с другой стороны обращается, а вот когда ни за что, ни про что господа в форме начинают предъявлять несусветное, то это- абзац.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя BearNeferedgiO
Закон о милиции - ст.11 "Права милиции":
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
5) составлять протоколы об административных правонарушениях, осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях.
А вот Вам и состав адм. правонарушения.КоАП РФ - ст.19.15. "Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.
УПК РФ - ст.91 "Основания задержания подозреваемого":
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
...
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию. Поэтому, если я не объявлен в розыск, любые действия милиции по моему задержанию есть произвол.Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию. Поэтому, если я не объявлен в розыск, любые действия милиции по моему задержанию есть произвол.
думаешь это тебе поможет при задержании?
по сабжу. за последние 5 лет задерживали 2 раза. проверка паспорта, прописки, IMEI телефона занимали 15 минут. милиция вела себя корректно. никаких проблем. один раз честно сказали "похож на ориентировку".Ответ на сообщение Re: милиция пользователя ф1уч
Не задерживали, паспорт не спрашивали, телефоном не интересовались. Что я делаю не так?Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
мало на улице появляешься
"до работы и с работы" не считаетсяОтвет на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию. Поэтому, если я не объявлен в розыск, любые действия милиции по моему задержанию есть произвол.
Кто-то похожий может быть объявлен в розыск.
Ссылку на "Закон о милиции" дали, административные правонарушения можно посмотреть в КОАПП. Наличие неоплаченных штрафов - оттуда вроде.
Понятно, что неприятно без документов так попасться, надо подумать, как можно личность без паспорта/вод.прав/etc установить...Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Нет закона, обязывающего меня всегда носить с собой паспорт и предъявлять его по первому требованию
Читайте внимательнее ссылки на НПА.
Из права милиции проверять паспорт вытекает Ваша обязанность его предъявлять.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Kazanova
Надеюсь, что вам не придётся столкнуться с ситуацией, когда вас поймают
И я на это надеюсь, свои обязательства перед законом я исполняю. Просто на улице задерживали, увозили в отделение проверяли телефон, личность....если не бычить, то и мус... вежливые коректные люди.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
Из права милиции проверять паспорт вытекает Ваша обязанность его предъявлять.
Здесь всё гораздо тоньше. Такая обязанность не обязывает его с собой носить. Но если я приглашу ппс проехать до моего дома с целью показать паспорт и они (абстрактно) согласятся, то по прибытии у меня будет полное право посылать их в сад, ссылаясь на неприкосновенность жилища.В этом случае они автоматически становятся нарушителями закона и повесить можно вплоть до грабежа, зависит от адвоката. Естественно, на такие условия ппс никогда не согласятся и скорее всего под липовым предлогом "пригласят" в гадюшник, где доказывать что-то может выйти себе дороже
Поэтому настаивать на протоколе задержания с привлечением понятых и указанием причины задержания. Только в этом случае они обычно врубают заднюю и отпускают, если нет действительных причин.Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя прагматик
Анекдот про вежливого лося слышали? Ваш случай...Я не червонец, чтобы нравиться всем!
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
УПК РФ - ст.91 "Основания задержания подозреваемого":
Сотрудник ППС не является ни тем, ни другим, ни третьим...
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
...Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
Не вытекает. Задержать человека потому, что у него нет паспорта нельзя. Для этого должны быть другие аргументы: ориентировка, указание потерпевших, следы преступления и т.д. Всё остальное, повторяю, произвол.Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Какая ориентировка то? Ну есть ориентировка "рост средний, волосы прямые, темные, глаза зеленые, одет в черную куртку и джинсы". Всё. Под эту и еще с десяток таких ориентировок Вы 100% подойдете.
Вот и будет аргумент - ориентировка.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя vert
Сотрудник ППС не является ни тем, ни другим, ни третьим...
Я не знаю, что имеете в виду под сотрудником ППС.
У автора топика речь была про милицию. Далее именно ее полномочия и обсуждались.
Продолжаем читать Закон о милиции.
Статья 8 "Криминальная милиция:
"Криминальная милиция является органом дознания".
Статья 9 "Милиция общественной безопасности":
"Милиция общественной безопасности является органом дознания".
УПК - ст.40 "Орган дознания":
"1. К органам дознания относятся:
1) органы внутренних дел РФ, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности".
Закон о милиции - ст.11 "Права милиции":
"16) осуществлять оперативно-розыскную деятельность в соответствии с федеральным законом".Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Задержать человека потому, что у него нет паспорта нельзя
Задержат Вас не потому, что у Вас паспорта нет, а потому что личность не установлена.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
С какого перепугу надо устанавливать мою личность. Мазохизм какой-то, не отстаивать свои права, а придумывать поводы по которым быдло в погонах может вас затолкать в католажку, унизить, ограбить и т.д. Вы оказываете дурную услугу обществу, доказывая правомочность подобного беспредела. Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан? Напротив, всеми доступными средствами в них надо воспитывать уважение к закону и гражданину.Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
Я не знаю, что имеете в виду под сотрудником ППС.
А Вы думаете, кто чаще всего на улице докапывается к прохожим с целью проверки документов? Именно сотрудники ППС.
У автора топика речь была про милицию. Далее именно ее полномочия и обсуждались.
Сотрудники криминальной милиции, как правило, знают конкретно, кого они задерживают.
Продолжаем читать Закон о милиции.
Продолжайте. Бог помощь.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Вы о чем?
Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан?
Я никого ни в чем не укрепляю. Человек попросил привести ссылки на закон по поводу прав милиции "проверять и задерживать". Я их привел. Вы стали спорить. Я опять таки привел только цитаты из закона и ничего более.
Так что закон им именно, что писан. И не мною.
Не знаю каким в свою очередь -измом назвать призывы к людям, что надо посылать милицию куда подальше, когда она попросит предъявить паспорт.
И вообще-то, одна из основных проблем нашего общества - это правая безграмотность и правой же нигилизм. С обеих сторон - и у "простых" граждан, и у милиции. Так что называть ссылки на закон мазохизмом...Ответ на сообщение Re: милиция пользователя vert
А Вы думаете, кто чаще всего на улице докапывается к прохожим с целью проверки документов? Именно сотрудники ППС
Как человек, никогда там не служивший, не имеющий близких друзей в милиции, и не подвергающийся частым проверкам документов на улице, понятия не имею, к какому именно подразделению относятся те, кого Вы называете "сотрудниками ППС".
Но милиция подразделяется на криминальную и общественной безопасности. И обе они являются органом дознания. Это все из того же Закона о милиции.Исправлено пользователем Змей Зелёный (15.03.09 01:17)
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
всеми доступными средствами в них надо воспитывать уважение к закону и гражданину.
Правильно, вот вы завтра оденьтесь пострашнее, паспорт с собой не берите и сходите на вокзал-главный(например), походите там минут 30 туда-сюда. К вам обязательно подойдут, попросят документы, а вы им выскажите свое мнение и возмущение, а еще лучше на камеру снимите как они беспределят (был один любитель, снимал ГАИшников, напомнить что было потом?)Далее сценария может быть два:
Первый - весь оставшийся день проведете в камере.
Случайно потеряются все ваши вещи и особенно камера, а потом еще около месяца лечиться будете (от ушибов и синяков, вы почему то плохо держались на ногах и часто падали или от заразы подцепленой от сидящих с вами БОМЖей, это как повезет)
Второй - весь оставшийся день проведете в камере.
Случайно потеряются все ваши вещи и особенно камера, а потом выяснится, что у вас при задержании было найдено энное кол-во наркоты... Дальнейший сценарий описывать не буду.
В общем ждем ваших впечатлений, ну а если не решитесь пойти и покачать права, то сидите и не брызгайте слюной!
Ораторов в стране и без вас хватает!
Абсолютно не поддерживаю беспридел, но то, что на улице проверяют документы и могут задержать не предъявившего, это не так уж и плохо, и даже если из 1000 задержаных один будет преступником, это уже хорошо! Так глядишь методом "научного тыка" и пересажают всех!Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя strashilka-777
но то, что на улице проверяют документы и могут задержать не предъявившего, это не так уж и плохо, и даже если из 1000 задержаных один будет преступником, это уже хорошо! Так глядишь методом "научного тыка" и пересажают всех!
А я с Вами не согласен.Эдак мы до 37-го года дойдем, если будем "методом тыка" выявлять преступников.
Я тут вопреки мнению Vinni2 милицию не защищал. Просто для того, чтобы отстаивать свои права, надо их для начала знать. А также знать права оппонента - изначально более "сильной" стороны.
А так не так, что "ниче не знаю, паспорт носить не обязан, идите в баню". Такой путь действительно приведет только в "обезъянник". А если знать, что милиция может потребовать предъявить документы, но при этом вести себя нормально и спокойно, в большинстве случаев ничего и не будет.
Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Vinni2
Зачем укреплять милиционеров в мысли, что им закон не писан?
Видите ли милиция должна действовать на основании "Закона о милиции",который вот простой гражданин знать вообщем то и не обязан.Зато его права худо бедно, но гарантированы Конституцией. И она безусловно выше Закона о милиции. Ее обязан знать каждый гражданин. В том числе и любой милиционер. И на службе милиционер должен прежде всего помнить о правах граждан,данной этой Конституцией. И всегда ли и к любому ли гражданину можно применять Закон о милиции. На мой взгляд руководствоваться этим Законом о милиции они должны только в случаях действительно при явных признаках правонарушений граждан или признакам уголовного преступления.
Иначе если Закон о милиции применять без разбора ко всем гражданам-то этот Закон не более чем туфта.
Так как будет противоречить сути Конституции. А именно ее статье 55.2
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданинаЕсли мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.Ответ на сообщение Re: милиция пользователя Змей Зелёный
А я с Вами не согласен. Эдак мы до 37-го года дойдем, если будем "методом тыка" выявлять преступников.
Ну не знаю как там до 37-го, но если по другому у блюстителей закона не получается, то можно и "методом тыка"
А если знать, что милиция может потребовать предъявить документы, но при этом вести себя нормально и спокойно, в большинстве случаев ничего и не будет.
Я привела такой вариант, только для Vinni2, потому как под любыми способами понимаю не только спокойный разговор, но и послать, дать в морду, снять на камеру для показа в инете и т.д., то есть прямую провокацию блюстителей на решительные действия (их ведь за такой пиар по головке не погладят)
Хотя не всегда спокойный разговор - гарантия, что вас не задержат. Опять же пример про парня-водителя, снимавшего все разговоры на камеру. Он ведь ничего противоправного не делал, все по закону, спрашивал за что остановили, что нарушил... А в итоге остался без машины...Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта