Владивостокский синдром .

Думаю вопрос гораздо шире, тут и намешено и просто тупая лень того самого городского населения

В ответ на: (преимущественно молодого и среднего возраста)

которое настолько уверовало в силу своего интеллекта, что работать оно просто не может, и умелые манипуляции "развитых стран", и неумение и не желание отечественных властей управлять страной и исчо мнго др..)

Не всё так плохо. Кризис сейчас многих заставит заняться делом. Вот впервые за долгое время стал видеть в городе дворников местных национальностей, а не только гатрарбайтеров.
В Питере тётя Валя два месяца назад собрала всех застройщиков и довольно сильно нагнула их раком. Или стройте жильё по 40 тыр за метр или гуляйте лесом. Результат оказался самым ошеломляющим. Цены на жильё упали до 40 тыр, а строительные компании поувольняли большинство южан, поскольку строители так вцепились зубами в рабочие места, что пьянки и шаляй-валяй прекратились. Сейчас работяга за свою тридцатку пашет реально - а ведь ещё недавно и за полтинник не особо напрягались. И хотя две трети застройщиков свернули свою деятельность - динамика в строительстве в Питере положительная. Безработица и голод это та самая реальная сила способная заставить людей заниматься реальными делами, а не ерундой страдать.

В ответ на: Не всё так плохо. Кризис сейчас многих заставит заняться делом.

да нет... .просто реальным рабочим потихоньку начинают платить нормальные бапкии тот же выпускник сварочного пту уже сейчас может претендовать на зарплату большию чем многи выпускники ВУЗов (всякие ПР менеджеры маркетологи и т.д.) Хорошие монтажники в городе у нас получают 40-100 т.р.,... не каждый руководитель отдела, или небольшого предприятия может этим похвастатся.... время расставит все на свои места... оно уже ставит, кризис этому только в помощь

Нашли проблему, чтобы выбить дотации.
Ни кто наверное уже не помнит социальный геноцид по масштабней, в связи с развалом СССР. Многие тогда лишились привычного ремесла и средств к существованию.
Понятно что там сейчас шок, но он пройдёт если его не подогрева

Монтажник чего?
На мой взгляд, темп роста зарплат в производстве снизислся за последних 2 года, в некоторых отрослях вообще остановился. А требования к производительности выросли и многократно.
Вот где социальный взрыв, но он пока тлеет в умах.

Добавлю.
А теперь представте, как в эту тлеющую массу пролетариата, добавится интилектульная молодёжь привыкшая к динамичной жизни и имеющая организаторские способности.

Это на ваш взгляд, а на деле производительность стремится к нулю, а вот желание увеличения зарплаты к бесконечности....

между прочим, с промышленной Германии 37% населения занято в маркетинге и рекламе! бывал неоднократно на заводах, фабриках, условия труда и зп таковы, что туда насильно нужно загонять людей! пока не будут созданы нормальные условия труда, зп, невозможно побороть как Вы выразились "владивостокский сндром". Я сам жил на дальнем востоке, полное отсутствие нормальных условий жизни как: дороги, цены на продукты заоблачные, образование детям дать очень трудно. А тут еще некто лает, что не хотим на завод идти за 5-10 т.р., сцуки - не хотят Россию поднимать! Да за это к стенке.... Дяде Володе говори такое, распростарнитель гнидовых идей единороссов!

"просто реальным рабочим потихоньку начинают платить нормальные бапки "
Угу. А где, не подскажете?
А то у меня тут технолог металлообработки с 15-летним стажем работы устроилась за десятку в месяц на завод - и счастлива безмерно после 7 тысяч на ЗЖБИ и двух недель административного отпуска без содержания.
Мечтатели, блин.

В ответ на: интилектульная молодёжь

это вы наверное про себя? млин, в одном слове три ошибки , какие уж тут организаторские способности, представить страшно...

Правильно, желание получать такую зарплату чтобы жить достойно, огромное.
И за те деньги которые платят нет желания работать вообще, так как это прожиточный минимум а не зарплата.
И при этом требования увеличиваются как и объём, инфляция растёт, безработица.

геть флудить на сс

Угу... реальные бапки... Вот с таких вот зарплат монтажникам у нас и стоит кв.м. 50 тыров.
Ну это так, брюзжание... Вот когда дойдет у нас в России мысль, что труд образованный, интеллектуальный, должен стоить много больше "тащи-бросай", вот тогда нам всякие Ротшильды побоку будут.

В ответ на: что труд образованный, интеллектуальный, должен стоить много больше "тащи-бросай", вот тогда нам всякие Ротшильды побоку будут.

"Интеллектуальный труд" сам по себе не сможет обеспечить существование общества. Нужны так же и те, кто "тяни-бросаи". Без них просто никак. Основной вопрос в том, чтобы были, созданные интеллектуалами технологии, чтобы "тяни-бросаи" не ходили на производствах в замасленных "куфайках", грязных ботинках, а как на передовых Западных производствах, перенесенных развивающиеся, теплые страны - слез с дерева, одел белоснежную спецуру и выполняет несложные операции, для которых и образования не требуется. Хотя бы так, не говоря уже о почти полностью роботизированном производстве.

не говоря уже о почти полностью роботизированном производстве.
_______________________________________
Роботы в фуфайках? А куды тады фуфайки девать? Нехорошо-хотите угробить целую отрасль(производство фуфаек) и их смежников,ватокатателей и производителей пуговиц.
Или у нас спецодежда тоже уже вся Китай?
Ну тады можно-роботов..

В ответ на: Ну тады можно-роботов..

У нас и роботов оденут в грязную спецовку и напялят такой же чистоты сапоги, вручат в механические руки кувалды, для забивания болтов в автомобили например
Более того, научат их делать "перекуры" и напиваться после работы (шутка, конечно).
В первом сообщении было, что вот мало спецов, направленных на работу в реальном производстве. А какие есть? И специалисты ли они? Я имею в виду выпускников ВУЗов конца 90-тых и 21 века.

В России на заводах существует огромная проблема, народ не хочет работать быстро и качественно, причем не важно сколько платить человеку, зарплата никак не стимулирует работников работать лучше, в ихнем сознании работа это враг и неприятная обязаность, которую нужно сделать кое -как, большенство ненавидят, то чем они заняты отсюда и результат и низкое качество отечественых товаров. А у жителей ДВ в силу географии и отношению к региону властьимущих, просто нет выбора с чего кормится, а тут еще последнюю возможность отбирают и глумятся.

В ответ на: В России на заводах существует огромная проблема, народ не хочет работать быстро и качественно

Вредный миф№1. За рубежом, уехавшие, не уступают местным в эффективности, значит дело не в них.

В ответ на: причем не важно сколько платить человеку, зарплата никак не стимулирует работников работать

Вредный миф "реформаторов" №2, цель одна - не платить, "обосновывая" тем, что мол всё равно лучше работать не будут

В ответ на: в ихнем сознании работа это враг и неприятная обязаность

Приятная "обязанность" это чаще у творческих "рабочих", у остальных это средство пропитания, так что вредный миф №3.

В ответ на: большенство ненавидят, то чем они заняты отсюда и результат и низкое качество отечественых товаров

Писать бы без орфографических ошибок научились, а потом уже бы про большЕнство и "отечествеНые" товары гуторили.
"реформатор" ё-моё!

В ответ на: За рубежом, уехавшие, не уступают местным в эффективности, значит дело не в них.

Тут вероятно два фактора: раз человек решился уехать, значит он изначально, активен и готов действовать для улучшение своей жизни, и второе: опыт знакомых работающих зарубежом, и здесь в иностранных компаниях, показывает что работать в них приходится значительно интенсивней, чем в местных компаниях на тех же должностях, соответственно у человека попавшего в такие условия выбор прост либо работать интенсивно как все либо оказаться уволенным

В ответ на: Вредный миф "реформаторов" №2, цель одна - не платить, "обосновывая" тем, что мол всё равно лучше работать не будут

как тогда быть с работами, которые оплачиваются сдельно и с прогрессивными расценками, а люди на них работать быстро и качественно все равно не хотят.
пример: допустим, швейное производство расценки на них такие
>20 изделий в день, за каждое изделие оплата 20р
>30 изделий в день, за каждое изделие оплата 25р
>40 изделий в день, за каждое изделие оплата 30р
вопрос сколько будет отшивать швея на местной фабрике, ответ ровно столько чтобы заработать 16-18 тр и не больше даже если она способна на большее, спросите у нее почему? она ответить, что "ей и так хватает" и что "всех денег не заработать" знакомые ответы? получается работать она будет по средней расценке, хотя ей и даны все возможности

В ответ на: Приятная "обязанность" это чаще у творческих "рабочих", у остальных это средство пропитания, так что вредный миф №3.

Вы считаете, люди выбирают место работы, только по зарплате? Думаю, что большинство хочет кроме зарплаты выполнять работу, которая им "по душе". Но вот на заводах народ обычно оказывается, ввиду нужды и воли обстоятельств, и от работы кроме зарплаты ничего не ждет.
Насчет орфографии, писать конечно лучше грамотно , но говорят культурный человек «не тот, кто владеет этикетом, а тот, кто не делает замечаний об его отсутствие у других».

Пьянство на работе, стимулируется руководителями ср. звена.
Провинившийся работник, выполнит её столько и в нечеловеческих условиях, ни какой китаец столько работать не будет.
Героическая реализация руководителю зачтётся, но предисторию не заметят.

В ответ на: В России на заводах существует огромная проблема, народ не хочет работать быстро и качественно, причем не важно сколько платить человеку, зарплата никак не стимулирует работников

Вы эти мифы и создаёте.

В ответ на: значит он изначально, активен и готов действовать для улучшение своей жизни

Часто уезжают, потому, что не востребованы в РФ, а там- вполне (особенно это касается ученых)

В ответ на: как тогда быть с работами, которые оплачиваются сдельно и с прогрессивными расценками,

Эти "прогрессивные расценки"- барахло полное, чем задницу драть за мизерные подачки люди предпочитают не особенно утруждаться. Пока "хозяева" не умерят свои безграничные аппетиты, ничего не будет хорошего.

В ответ на: Вы считаете, люди выбирают место работы, только по зарплате?

Кроме творческих профессий 100%- да!

В ответ на: асчет орфографии, писать конечно лучше грамотно , но говорят культурный человек «не тот, кто владеет этикетом, а тот, кто не делает замечаний об его отсутствие у других».

Да пишите вы как хотите, просто расплодилось вас полуграмотных "манагеров" так много, что пора "селекционировать" общество от вас. И, причем, каждый с амбициями запредельными.

В ответ на: Вы эти мифы и создаёте.

Основная их цель - не платить
Не буду про своих, но никто не жалуется, и я доволен, хоть и не богат очень.

Зависть плохое чувство

В ответ на: Зависть плохое чувство

Дабчик, дорогой, ты про чО? Хоть бы немного заяснил, ась?
Или опять нахлобучился?

В ответ на: Зависть плохое чувство

Обычно так говорят те кто не может справиться с этим чувством самостоятельно.

О_о )))

Теперь моя очередь говорить "ты о чем?" )))

[цитата

В ответ на: Вредный миф "реформаторов" №2, цель одна - не платить, "обосновывая" тем, что мол всё равно лучше работать не будут

как тогда быть с работами, которые оплачиваются сдельно и с прогрессивными расценками, а люди на них работать быстро и качественно все равно не хотят.
пример: допустим, швейное производство расценки на них такие
>20 изделий в день, за каждое изделие оплата 20р
>30 изделий в день, за каждое изделие оплата 25р
>40 изделий в день, за каждое изделие оплата 30р
вопрос сколько будет отшивать швея на местной фабрике, ответ ровно столько чтобы заработать 16-18 тр и не больше даже если она способна на большее, спросите у нее почему? она ответить, что "ей и так хватает" и что "всех денег не заработать" знакомые ответы? получается работать она будет по средней расценке, хотя ей и даны все возможности

Молодой человек - вам раскрыть жуткую тайну, почему работники на сдельной оплате труда "не хотят" зарабатывать "много"? Если ваша гипотетическая швея начнет стабильно клепать >40 изделий в день - через несколько счастливых дней расценки снизятся до минимальных, и за те же 30р. придется ей успевать шить >60 "изделий"... Испытано с совковых времен, и ничегошеньки в этой схеме не поменялось...

+1
Если в советское время это было официально, то сейчас экономисты рубятся из всех сил в угоду управлению.
И почемуто их объект трудяга в большинстве случаев.

А Владивосток уже давно пора деверсифицировать. Ведь это полная ерунда когда целый город занимается продажей товара одного сектора экономики.
Но правительству реально за такой не проработанный и не обеспеченный (ни управленчески, ни финансово) закон нужно выставить неуд и отправить в отставку. Если они в этом аспекте поступили непродуманно, то совершенно так же безмозгло они будут поступать и в других, гораздо более важных вопросах.
Люди готовившие это постановление - профнепригодны. В отставку и под суд!

Сдается, вы совершенно неправы! Правительство (или те "серые мыши", которые готовили эту хрень на подпись) - очень квалифицированно! Вот только никогда не озвучат размер отката от ТАЗа и прочего Росавтохлама, от буржуйских компаний, строящих новые заводы у нас, от продавцов новых иномарок. Нехилое лобби, как думаете? Им Дальний Восток абсолютно до лампочки, у них там интересов нет.
Еще интересный вопрос по размещению новых "автозаводов" - практически все подгреб под себя Питер (ну коли в столице "свои" - то и пофиг на остальную страну), а те же японцы тоже довольны, ибо прекрасно понимают, что новые Камри в России не будут продаваться, как горячие пирожки, ибо машина бизнес-класса, а не "народная". Так что строили с прицелом экспорта в Европу, поскольку рабсила у нас дешевле тех же турок германских... А хотели бы столичные крысы развивать ДВ или Сибирь - могли буржуям поставить условие по размещению производства восточнее Урала. И предоставить бесплатный ж/д провоз на Запад!

В ответ на: Сдается, вы совершенно неправы! Правительство (или те "серые мыши", которые готовили эту хрень на подпись) - очень квалифицированно! .... А хотели бы столичные крысы развивать ДВ или Сибирь - могли буржуям поставить условие по размещению производства восточнее Урала. И предоставить бесплатный ж/д провоз на Запад!

Т.о. налицо измена Родине.

В Новосибирске с 2004 по 2008 год поголовье иномарок увелдичивалось по 40000 в год. Можно посчитать сколько денег новосибирцы вложил в японский автопром.

Люди готовившие это постановление - профнепригодны. В отставку и под суд!

Т.о. налицо измена Родине.
_________________________________________
Знаете почему Большой дом-Большой? Потому что из него Магадан видать.
Тут на форуме полно стукачей всяких.

Думаете в милицию заметут, дело шить будут?
Смешно. Всех не заметёшь, а хуже будет после того как те кого всё-таки замели откинутся с кичи и начнут банально разваливать систему уже не на словах, а на деле. Да ещё поднабравшись опыту, да ещё хорошенько обдумавшие план действий.
Помните чувака, который памятник Николаше II в Москве подоравал? Так вот из него в итоге вышел профессиональный революционер, и экспроприатор. Видел газетку, которую они издавали на зоне - весьма зубастая. Так вот одного такого чела может хватить, чтобы обезпечить денюжками весьма нехилый антиправтиельственный митинг, или акцию погромче. А ведь ситуация и без того весьма сложная, нахрен же её катализировать?
Или вообще замочат думаете?

Деньги вложены не в японский автопром, подумайте тщательнЕЕ. Просто в Японию, продавцам б/у машин ушли. Причем, не в таком жутком количестве, как может показаться. А задумывались - сколько этих самых денег ушло в Москву от дальневосточных таможен? Там же не одна владиковская, еще Находка есть, и прочие... Народ во Владике прикидывал - не каждая отрасль нархозяйства столько дает... Сколько налогов собирается с рынков? С СТО? С фирм, продающих запчасти?
Наконец, там ВЫНУЖДЕНО стали строить дороги! Возможно, не надорвут пупок достроить дорогу с ДВ в Сибирь... нормальную, а не тропу диких бизонов - это ж какое позорище - иметь только ж/д сообщение с доброй пятой частью собственной страны Да десяток чеховских "злоумышленников" может практически все движение остановить. А автотрасса - это вам не рельс, лось не перекусит. Это развитие, не станций и полустанков, а глубинных районов, тех же деревень вдоль дороги. Но нах бы это правительству, которое стопроцентно уверено, что все поголовно подданные зарабатывают не меньше, чем в европах и купить машину (нормальную, а не изделие Руссо-Балта) - раз плюнуть...
Вот когда озаботятся тем, чтобы зряплата сравнялась с импортной (ну и производительность и качество труда) - вот пущай тогда пошлины вводят хоть 300%.

Это развитие, не станций и полустанков, а глубинных районов, тех же деревень вдоль дороги. Но нах бы это правительству,
__________________________________________
Просто даже если вовочке покладут на стол бумагу,как сокращается численность населения за Уралом за последние годы,боюсь он вообще не въедит в причины. А причины банальны-в Москве,Питере,Сочях создаются хоть мал мал божеские условия для труда и проживания. Вот про те же хоть отверточные заводы-почти все недалеко от столиц. А ДВ для них просто как очертание границ нашей Родины необъятной-так душу греет.
И еще некоторые умники умудряются говорить,-какие-такие вам машины японческие,ведь вы валюту не заработали. Вот и появляются отсель лозунги во Владике типа -"Продайте нас Японии".

В ответ на: Деньги вложены не в японский автопром, подумайте тщательнЕЕ. Просто в Японию, продавцам б/у машин ушли. Причем, не в таком жутком количестве, как может показаться.

Дорогой друг! Подумайте тщательнее сами. Как вы думаете наши узкоглазые соседи продавая свои подержанные авто куда девают денюжки вырученные за эти сделки? Разве выступая рынком сбыта б\у авто мы тем самым не порождаем спроса на новые машины?
Ну а то что вы называете "не такими уж жуткими деньгами" довольно серьёзные бабки для нашего автопрома.
Причём если бы деньги тратились внутри страны они бы породжали новые рабочие места и вообще стимулировали бы экономику.

В ответ на: Народ во Владике прикидывал - не каждая отрасль нархозяйства столько дает... Сколько налогов собирается с рынков? С СТО? С фирм, продающих запчасти?

Народ во Владике сколько угодно может прикидывать - всё равно будет выходить так как этому народу удобнее... Что лучше работать на заводе, производить товар или заниматься продажами? Неужто вы думаете, что наш автопром не должен платить налогов, что наши авто не нуждаются в СТО и запчастях?
Ежу понятно, что качество наших авто стрёмное, но извините, как потопаешь так и полопаешь. Думаете, что это только в автопроме такой уровень трудовой дисциплины, или такова организация, что авто получаются позорные?
Такова уж сейчас ситуация, что пора бы уже научиться жить по средствам. Средств поддерживать японцев у нас больше нет. Придётся строить своих, доводить до ума то что у нас есть, либо на крайняк заниматься сборкой авто из буржуйских комплектующих.
Ну и ещё - во сколько вы оцениваете стоимость жизней тех, кто гибнет из-за разнорульности машин?
Так что господа давайте беречь те японки которые у нас есть. Других уже не будет!

В ответ на: Вот когда озаботятся тем, чтобы зряплата сравнялась с импортной

Вот когда у нас будет наше правительство - тогда и озаботится... а пока... у нас даже в городе заправляет не пойми кто.
А пока занимайтесь поднятием планки своей зарплаты самостоятельно, иждевенческая позиция - не прокатит.

ну так ДВ и занимался поднятием планки самостоятельно )).
А если поглядеть с другой стороны, то помогали ему в этом те самые японцы, а не наше правительство.

Вот и пусть помогут, строят заводы на ДВ, а не под Питером. Помогальщики, блин. Они только своему карману помогают, не теште себя иллюзиями.

строить у себя под боком дублирующий завод они не будут. Для кого там делать машины? Дорог-то нету даже в Россию, не то что в европу )).
Возмущение ДВ понятно. Кроме того, вплоть до Урала образовалась огромная структура, завязанная на б/у япошках. Волнение народа понятно.
А что касается конкуренции - то ее нет, и никогда не было. Повышение пошлин - политическое решение, цель которого - изобразить шевеления по решению кризиса. Не более того.

НУ и как бы забота о населении России - это задача нашего правительства, а не японского )).

Вы же сами себе противоречите: в одном посте сразу это:

В ответ на: деньги вложены не в японский автопром, подумайте тщательнЕЕ. Просто в Японию, продавцам б/у машин ушли. Причем, не в таком жутком количестве , как может показаться.

и это:

В ответ на: сколько этих самых денег ушло в Москву от дальневосточных таможен? Там же не одна владиковская, еще Находка есть, и прочие... Народ во Владике прикидывал - не каждая отрасль нархозяйства столько дает

С чего бы противоречие? В первой фразе - о деньгах речь, которые мы платим на аукционах за машины, т.е. японцам. Вы знаете, сколько стоит там б/у машина на самом деле (а не по ценам фирм, которые их сюда притасивают?).
Во второй - о ТАМОЖЕННЫХ ПЛАТЕЖАХ. Вы в курсе, сколько они составляют? Знаете ли, что порой равны цене машины на аукционе? А в связи с повышением - перекроют эту цену намного? И эти платежи едут мимо ДВ, в столицу, в бюджет...

В ответ на: строить у себя под боком дублирующий завод они не будут.

Во времена СССР они всерьёз рассматривали именно такой вариант как постройка завода на ДВ. Но тогда переговоры зашли в тупик.

В ответ на: НУ и как бы забота о населении России - это задача нашего правительства, а не японского

Я это прекрасно понимаю. Более того благсостояние народа зависит только от самого народа, а правительство это только инструмент, которые народ ещё должне научиться пользоваться.

Кстати, а как бы отмониторить - за последнее 10 лет - сколько денег (НАШИХ! ИЗ ОБЩЕГО БЮДЖЕТА!) вбухано на ПОДДЕРЖАНИЕ (блин, как инвалида, под ручку) расейского автопрома? Вот сейчас 22,5 миллиарда рублей дадут, не считая повышения пошлин. Года два назад, когда некие идиоты хотели праворульные вообще запретить, тоже ведь повысили пошлины и кинули пачку миллиардов автопрому России... и до этого целая ПРОГРАММА была, по которой деньги перечислялись. Тока, сдается, счета были в районе Куршавеля, а не в Тольятти или Нижнем... Там же, где и сейчас. А вы - что отданные в Японию деньги - это серьезные суммы для наших автостроителей... РЖД получат 2 миллиарда на перевозку гнилых ТАЗов на ДВ Уряяяяяя!!! Бл..., а меня спросили? А вас? а того парня? Нас, которые платят налоги, и чьи деньги попали в эту сумму? Я НЕ ХОЧУ дарить свои деньги начальству РЖД, которые уйдут ни на что.
Для справки - автомобилист уже более 30 лет - но безлошадный - ни ТАЗика, ни Лексуса не имею.
"...если бы деньги тратились внутри страны они бы породжали новые рабочие места и вообще стимулировали бы экономику..." - а японские изделия не стимулируют развитие экономики? возьмите Нск, справочник по СТО города - четыре пятых занимаются ремонтом иномарок. Это не реальный вклад в экономику, занятость и т.д.?
"...Ну и ещё - во сколько вы оцениваете стоимость жизней тех, кто гибнет из-за разнорульности машин?..." - а это ни в какие ворота не лезет. У вас есть статистика, что гибнут люди именно из-за правого руля, да? или просто умозрительное восприятие? То есть в той же пассивной безопасности автомобилей вы, извините, ни уха, ни рыла? А в активной? Вы в ТАЗе подушку безопасности видели? А две? А восемь?! И боковые тоже? Если встречали, ткните пальчиком, пжалста... Тогда застыдюсь и покаянно напишу, как пишут "падонки": ахренеть, дайте два!

Предлагаете не поддерживать автопром или поддерживать его не так?
Я вот думаю, что нужно взять и выдать каждому желающему челу с правами сертификаты тыщ на 100 которые будут эквивалентны деньгам, но на которые можно купить только машину отечественного, не отвёрточного производства. Вот и пусть автопромовцы за эту денюжку подерутся меж собой.
Да и вкладывать в автопром необходимо начиная со смежников - чтобы могли хотя бы качественную сортовую сталь делать... Сила Японии в том что у них все узлы и агрегаты сопоставимо высокого качества. Нужны и новые передовые КБ, а это вообще дело очень тонкое, не в деньгах даже дело... Может ли у нас в стране хоть одно КБ разработать альтернативный бензиновому массово выпускаемый и надёжный двигатель? Думаю, что для того чтобы такие КБ появились нужен масштаб личности типа Сталина или Королёва.
Кстати и тот и другой прошли через тюрьмы... Может быть не там ищем?

Почему дадут? Прокредитуют по льготным процентам и со временем эти деньги вернутся в бюджет, раньше наши гиганты за границей кредитовались, сейчас такой возможности нет вот гос-во и спасает основные предприятия.
Мне вообще не понятна позиция многих людей, которые еще год назад кричали "почему наш стабфонд вкладывают в экономику других стран с минимальной отдачей", вот, стали вкладывать в свою экономику и опять недовольны "почему ДАЮТ деньги газпрому, нефти, вазу"....А куда девать эти деньги? Льготные кредиты населению на покупку б\у иномарок?

В ответ на: А куда девать эти деньги? Льготные кредиты населению на покупку б\у иномарок?

На развитие малого и среднего бизнеса.Чем больше мелких собственников тем лучше.Те кому есть что терять,по баррикадам не скачут.
Хотя конечно намного "эффективнее" подарить стабфонд Автовазу и РЖД.

На развитие малого и среднего бизнеса.Чем больше мелких собственников тем лучше.
__________________________________________
На развитие инфраструктуры еще и развитие науки и образования....

В ответ на: На развитие инфраструктуры еще и развитие науки и образования....

Да список может быть огромный. Газпромы и автовазы должны быть не в первых рядах.Пускай сами учатся зарабатывать,не маленькие.

В ответ на: Предлагаете не поддерживать автопром или поддерживать его не так?

Вам уже ответили в старте топика. Я солидарен: не поддерживать. Деньги в никуда.

Не дарят, а кредитуют.

В ответ на: На развитие малого и среднего бизнеса.

Зачем? Вернее почему в первую очередь их? Да, в некоторых странах европы этот бизнес составляет основу экономики и они почти ничего не производят, но вспомним сша, китай, японию.Причем существенная часть этого малого бизнеса является сферой услуг, у нас же опять некоторые будут кричать, что вот их развелось, ничего не производят...Американци наверно дураки что выделили такой же кредит только в доларах своим автопроизводителям, наверно учли что на 3-х их автогигантах работает 10% трудоспособных.

В ответ на: Те кому есть что терять,по баррикадам не скачут.

Интересно сколько рабочих выйдут на барикады если разорятся ваз, газпром и т.д.

В ответ на: Чем больше мелких собственников тем лучше.

На эту тему вы можете поспорить с ротшильдом и казановой.Они вот считают что должно быть много людей которые что-то производят.

кстати для развитие малого и среднего бизнеса не кредиты от государства нужны их и так достаточно просто дают, а изменение законодательства.

В ответ на: Зачем? Вернее почему в первую очередь их?

Потому что именно из них состоит государство,а не из руководства автоваза.

В ответ на: Да, в некоторых странах европы этот бизнес составляет основу экономики

Во всех.

В ответ на: и они почти ничего не производят,

Что вы понимаете под словом "производят"? Чугун они действительно не выплавляют.Со всем остальным очень хорошо справляются.

В ответ на: но вспомним сша, китай, японию.

Не надо.У них также доля малых и средних предприятий в ВВП составляет от 45% до 70%. Странно что Вы не в курсе.

В ответ на: Причем существенная часть этого малого бизнеса является сферой услуг,

По барабану чем занимаются эти предприятия.Малый бизнес тем и хорош,что очень легок на подьем.Запросто переквалифицируется.Это из Автоваза(чето я к нему прицепился сегодня) при всем желании уже ничего не получится.

В ответ на: Американци наверно дураки что выделили такой же кредит только в доларах своим автопроизводителям, наверно учли что на 3-х их автогигантах работает 10% трудоспособных.

Скока-скока работает? И давно они столько напринимали?
General Motors-250-260тыс
Ford 250 тыс
Chrysler- 70тыс
Все цифры по памяти,но не думаю что за пару лет они успели принять на работу десять миллионов.
А в самой автоиндустрии может быть и работает миллиона 3-4.

В ответ на: Интересно сколько рабочих выйдут на барикады если разорятся ваз, газпром и т.д.

Столько сколько вышло после "технического дефолта" завода Кузьмина или после сокращения 3000 человек на Камазе.То есть ни одного.Наши люди не умеют еще защищать свои права. А только пытаются(Владивосток) сразу находятся умники,которые подозревают их во всех смертных грехах.

В ответ на: На эту тему вы можете поспорить с ротшильдом и казановой.Они вот считают что должно быть много людей которые что-то производят.

Извините ,а собственники что ничего не производят? Малый и средний бизнес как раз и есть защита от таких катаклизмов.Посмотрите новости, первые кто страдают это большие компании.В нашем российском случае все это умножается на чудовищную некомпетентность в управлении госкорпорациями.

В ответ на: кстати для развитие малого и среднего бизнеса не кредиты от государства нужны их и так достаточно просто дают, а изменение законодательства.

Вы о чем говорите? Не знаю ни одного человека который бы сказал что кредит получить легко.Естественно речь о ЦЕЛЕВОМ КРЕДИТЕ МАЛОМУ БИЗНЕСУ. А не потреб. на покупку новой плазмы.

В ответ на: Почему дадут? Прокредитуют по льготным процентам и со временем эти деньги вернутся в бюджет, ...

С чего вы взяли, что прокредитуют? Щаззз... Открытым текстом было заявлено, что выделят на развитие 22,5 миллиарда рублей. Как говорила Сова - "безвозмездно, то есть даром"... Вам найти сообщение дословное на РИА Новости?

В ответ на: На развитие малого и среднего бизнеса.Чем больше мелких собственников тем лучше.

Эх, не будут наши власти стимулировать развитие СМБ, всё ограничится только громкими заявлениями с телеэкранов. Малый бизнес уже себя во Владивостоке показал, чуть что не так, так сразу предприниматели кинулись на баррикады и в прочие акции протеста. Оно путмедам надо ?

Эх, не будут наши власти стимулировать развитие СМБ,
__________________________________________
К сожалению пока это так.Крупный бизнес проще контролировать и держать на поводке.Иногда дать пряник,иногда отобрать два. Устраивать и проталкивать "нужных" людей,брать деньгу на выборы, держать сомнительные непрофильные активы,а потом продавать их друг другу по сомнительным схемам и проч.А если будут десятки,сотни тысяч процветающих предприятий,как их всех удержать под кремлевской плеткой?

В ответ на: Эх, не будут наши власти стимулировать развитие СМБ, всё ограничится только громкими заявлениями с телеэкранов.

О том и речь. Эти лозунги о поддержке МБ я лично слышу уже больше десяти лет,а воз и ныне ...
Власти совершенно не нужно наличие класса НЕЗАВИСИМЫХ от них граждан. Потому и имеем то что имеем. Людьми которым нечего терять очень легко управлять.

Дело в том, что ни правительство, ни народ друг другу не нужны ( в таком виде какой есть сейчас). И малый бизнес тоже правительству не нужен - если нас не будут бить по рукам, то мы эту власть выгоним отовсюду. И из кресел, и из бизнеса. А вкладывать в производство надо было раньше. Вместо этого они играли на бирже. Результат игры был известен давно, как и в 98-м. Теперь вместо Кириенко назначен Медведев.

В ответ на: Вот и пусть помогут, строят заводы на ДВ, а не под Питером. Помогальщики, блин. Они только своему карману помогают, не теште себя иллюзиями.

Полностью согласен(а-ли Тoyota) проще было комплектующие поставлять на ДВ, а потом продукцию по всей России, а не на оборот, запчасти в европу а а-ли обратно

В ответ на: Дорог-то нету даже в Россию, не то что в европу )).

Для б/у есть адля новых нет - неверю.

В ответ на: То есть в той же пассивной безопасности автомобилей вы, извините, ни уха, ни рыла? А в активной? Вы в ТАЗе подушку безопасности видели? А две? А восемь?! И боковые тоже? Если встречали, ткните пальчиком, пжалста... Тогда застыдюсь и покаянно напишу,

А ты купишь 5-и летнюю "Калину" с8-ю подушками за 300 т.р.? или лучше March или Ist(не в поддержку Российского автопрома а в укор русскому мышлению)

Господа, поднят интересный вопрос, но только опять ушли от темы(зарплата, правительство, автопром), проблема не в этом, если раньше человек пригонял и продавал 2 машины с ДВ в месяц и имел 1 т . у.е.с каждой, то сейчас на одну тратит месяц, если повезет(рынок не резиновый), в конце концов в торговле останутся единицы, остальные уйдут в производство(осталось дождаться, когда в него начнут вкладывать деньги)пусть пока отверточное, пусть продукция японская, немецкая и т.д., вспомним Рос. автопром ВАЗ, АЗЛК, ГАЗ, Москвич, все начиналось со сборки, может дождемся что и Toyota будет истинно русским автомобилем как ВАЗ-2106(пример одной отрасли, а их много)

Спасибо за ответы...
немного уточню по сша: на 3-х гигантах работает 3 млн человек, что составляет 1% от всего населения сша, сколько трудоспособного не знаю.
а кредиты есть ведь не только целевые, но и тот же лизинг, который при грамотном бизнес плане дает деньги на покупку спецефичного оборудывания, про всякие камазы, газели и т.д. вообще просто, было во всяком случае.

В ответ на: Спасибо за ответы...
немного уточню по сша: на 3-х гигантах работает 3 млн человек, что составляет 1% от всего населения сша

Не хочу быть занудой ,но можно попросить ссылку?

В ответ на: а кредиты есть ведь не только целевые, но и тот же лизинг, который при грамотном бизнес плане дает деньги на покупку спецефичного оборудывания,

Да есть и лизинг и программы помощи малому бизнесу.Только много ли ими пользуются предприниматели? В свое время попробовал обратиться в КМБ. И узнал что покрытие кредита должно составлять не менее 70% самого кредита.Причем если это товары в обороте,то я должен был ГАРАНТИРОВАТЬ что товарный остаток всегда будет не ниже этого значения. Вот скажите если Вы предприниматель,каким мобраом можно дать такие гарантии? Тем более что бизнес мой имеет пускай и не ярковыраженную, но все равно сезонную цикличность.
А по поводу камазов,газелей,хово и тд., то тут я согласен.Взять их можно было достаточно просто. Но это опять же само "тело" кредита и являлось его обеспечением. Риск тут намного меньше чем кредитовать таких клоунов как я. Здесь(имхо) и должно было нарисоваться государство. Ну это уже похоже на нытье ,поэтому закругляюсь.

http://radio.businessfm.ru/node/19012
http://www.dailycars.ru/tech/ruin_1.html
немного противоречат друг другу, но смысл один

В ответ на: Только много ли ими пользуются предприниматели?

тех кого я знаю почти все, более того многим с хорошей кредитной историей банки даже сейчас звонят и предлагают с лизингом тоже самое со всеми производителями с которыми мы работаем(я имею ввиду нск, про маскву не могу говорить) оборудывание в лизинге.

В ответ на: http://radio.businessfm.ru/node/19012
http://www.dailycars.ru/tech/ruin_1.html
немного противоречат друг другу, но смысл один

Наверное какие то сложности перевода.
http://www.gm.com/corporate/about/
the world's largest automaker, has been the annual global industry sales leader for 77 years. Founded in 1908, GM today employs about 266,000 people around the world.
Это Дженерал Моторс. В остальных то же самое. Максимум 0,6млн чел ПО ВСЕМУ МИРУ. Откуда берутся фантазии о 3млн только в США? Странно что такие ляпы допускает радио БизнесФМ.
Скоре всего это цифры ВСЕХ занятых в автобизнесе в США.

В ответ на: Скоре всего это цифры ВСЕХ занятых в автобизнесе в США

Возможно, но спасают они именно 3-х гигантов, т.к. остальные, пусть будет 2 млн занятых в этой сфере, напрямую от них зависимы. Я думаю вы согласитесь, что спасая ваз(к которому тут не только вы, а все прицепились) гос-во спасает и зависимых примерно в той же пропорции, что и сша.

В ответ на: Вам найти сообщение дословное на РИА Новости

ага если не трудно.

В ответ на: Я думаю вы согласитесь, что спасая ваз(к которому тут не только вы, а все прицепились) гос-во спасает и зависимых примерно в той же пропорции, что и сша.

Если бы я был уверен что эти деньги пойдут действительно на развитие Автоваза,я в первых рядах махал бы флагом Автоваза.
А это просто благотворительность государства(не совсем честная) в адрес неэффективного монстра. Проблемы американских гигантов начались в последние пару лет. Автоваз последние двадцать не поймешь как существует. Постоянно требуя (через лобби) повышения ставок на иномарки, а то и отмену праворулек как таковых.

В ответ на: Возможно, но спасают они именно 3-х гигантов, т.к. остальные, пусть будет 2 млн занятых в этой сфере, напрямую от них зависимы. Я думаю вы согласитесь, что спасая ваз(к которому тут не только вы, а все прицепились) гос-во спасает и зависимых примерно в той же пропорции, что и сша.

Дык спасают америкосы свой автопром - но почему-то пошлины не повышают на ввозимые иномарки? То есть не затягивают старательно намыленную петельку на той части СВОЕГО НАРОДА, которая занимается продажей и обслуживанием японских и европейских автомобилей...

прагматику: обыскался, пока не вспомнил, что эта информация была в Известиях -

http://www.izvestia.ru/news/news195257

РЖД выделили 2 млрд. рублей на транспортировку авто на Дальний Восток
Правительство РФ направит 39 млрд. рублей для содействия автомобильной отрасли, включая закупку автотехники для госнужд. Из этих средств 2 млрд. рублей субсидий будет направлено РЖД в качестве "компенсации расходов по транспортировке отечественных автомобилей в регионы Дальнего Востока". Об этом говорится в материалах, подготовленных к встрече премьер-министра Владимира Путина с членами правительственной комиссии по повышению устойчивости российской экономики.
Кроме того, из этих средств 12,5 млрд. рублей будет направлено в качестве "дополнительной закупки для госнужд автомобильной техники, произведенной на территории РФ". На программу обновления парка автомобильной техники, используемой регионами для перевозки пассажиров, медицинских целей, милиции, коммунальной, дорожной и иной спецтехники будет направлено 20 млрд. рублей.
Как информирует ИТАР-ТАСС, оставшиеся средства будут выделены на субсидирование процентных ставок по кредитам, полученным организациями автомобилестроения в российских банках на технологическое перевооружение (2,5 млрд. рублей) и субсидирование двух третей ставки рефинансирования по трехлетним потребительским кредитам на приобретение отечественных легковых автомобилей физическими лицами (2 млрд. рублей).

То есть народу на приобретение самобеглых колясок из такого кусищща выделят только пару миллиардов. Столько же - РЖД. 12,5 миллиарда - производителям так называемых автомобилей (еще интересный вопрос - по каким ценам!!!). Регионам достанется 20-ка - поделите на восемь десятков почти наших областей и краев - останутся кошкины слезы, которые тоже уйдут "производителям", но через дилеров, которые свой кусочек откусят непременно...

Почитал, но где вы увидели раздали?
Да есть компенсация и есть соц программа.

может хоть адмистрация закупит еще новых автобусов

по теме, почему же все сваливают организацию акций протеста на ДВ - "барыг", мне, например, как простому потребителю никоим образом не нравятся намеки правительства, чтоб я пересел на тазик - ведь мне не меньше, японца или европейца охота ездить на комфортном, современном авто

В ответ на: спасают америкосы свой автопром - но почему-то пошлины не повышают на ввозимые иномарки?

А какова величина ввозных пошлин на авто в США?

Самое страшное, около 30% молодого населения не хочет ничего менять. А легкие деньги - настолько лакомый кусок, что браться после этого за лопату, и уж тем более соху - ниже собственного достоинства. С учетом того, что сейчас наиболее престижным становится получение не высшего (порой купленного) образования, а как раз наоборот - рабочих профессий. Которых в стране просто дефицит. Моя мама пару лет назад работала на заводе - была высококлассным специалистом (на станке!), говорит, учеников было много. А теперь, встречаясь с бывшими коллегами, сетует, что остался один пожилой состав. Молодежи почти нет. Если и есть... толку с нее не обещается. Обидно даже. Страна с огромными ресурсами, в том числе и интеллектуальными, и такое...состояние.