|
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Opuhshii
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя прагматик
Насчет стекла я еще подумаю... А за закон запрещающий стеклянные бутылки или бумажную туалетную бумагу?
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Змей Зелёный
а представь нашу сибирскую действительность.... где есть еще туалеты в виде скворешника и дырки в полу,... зимой придется в шланг не воду а незамерзайку подавать... в Иране, где вместе бумаги шланг с водой. Ходишь потом, как не понятно кто, с мокрой задницей.
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Micha_Burmistrov
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Змей Зелёный
-Ну да, туалетной бумаги у нас нет, но мы можем преложить Вам конфетти или наждак. (с)А вот без бумажной туалетной бумаги??? А за закон запрещающий стеклянные бутылки или бумажную туалетную бумагу?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Opuhshii
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя прагматик
А почему Вы, собственно, считаете это бредом? Или в России все производимые пакеты биоразлагаемые? Или возле каждого города построен мусоросжигающий завод с уникальной системой очистки? А может быть полигоны для мусора не уродуют природу, защищены от возгораний и от попадания продуктов разложения в подземные воды? ага и еще закон запрещающий писать бред на форумах....это я о вас и топикастере
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
А происхождение -то чем Вам насолило? и, тем более, происхождении
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
- Зачот! Бумага экологична только в утилизации, но не в производстве, и, тем более, происхождении.
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Вам разве неизвестно, что бумага делается из деревьев? Не думаю, что уничтожать деревья полезнее, чем изготавливать полимеры.А происхождение -то чем Вам насолило? и, тем более, происхождении
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
Хм-м-м.... Хлеб и плов делаются из растений, или? Их каждый год, а кое-где и пару раз в год, уничтожают и высаживают снова. Чем существенным деревья отличаются от свеклы ? И то и другое приятно глазу, полезно всякой живности и в обоих случаях задействовано фотосинтез..... Или Вы считаете, что дерево не возобновляемый ресурс? бумага делается из деревьев? Не думаю, что уничтожать деревья полезнее, чем изготавливать полимеры.
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Назначением и временем за которое растение может вырасти и принести пользу. Временная разница огромна. Чем существенным деревья отличаются от свеклы ? И
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Эллин
Время штука непонятная, а вот с назначением Вы меня удивили. Назначением и временем
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя прагматик
Зайчик, Я ведь с Вами вежливо разговаривал? всю это чушь
Ответ на сообщение Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Opuhshii
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя ambient
Ответ на сообщение Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Opuhshii
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Ну Вы даете... Чем существенным деревья отличаются от свеклы ?
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя 2920
С таким жаргоном не удивительно, что чел разницы не видит.Ну Вы даете... Чем существенным деревья отличаются от свеклы ?
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Невнимательно читаете, уважаемый. Я ничего не говорил про невозобновляемость, я всего лишь поставил под сомнение категоричность, с которой Вы рассуждаете о полимерной упаковке. Повторяю, не факт, что пускать (пусть и возобновляемые) деревья на картон и бумагу полезнее, чем изготавливать полимеры.Хм-м-м.... Хлеб и плов делаются из растений, или? Их каждый год, а кое-где и пару раз в год, уничтожают и высаживают снова. Чем существенным деревья отличаются от свеклы ? И то и другое приятно глазу, полезно всякой живности и в обоих случаях задействовано фотосинтез..... Или Вы считаете, что дерево не возобновляемый ресурс? бумага делается из деревьев? Не думаю, что уничтожать деревья полезнее, чем изготавливать полимеры.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя 2920
Ну, а кроме этого возгласа, что-то по существу? Ну Вы даете...
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
А на что их "пускать"? не факт, что пускать (пусть и возобновляемые) деревья на картон и бумагу полезнее, чем изготавливать полимеры
С моей точки зрения, олухи этот факт оспаривают. А слова о том, что пластиковая упаковка вот такая нахрен плохая, что давайте её забудем - сродни высокопарным и капризно-детским рассуждениям эколухов про закрытие АЭС и прочих ГЭС
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
Вместо этого смелого утверждения Вы могли бы просто привести сравнительную оценку выбросов какого-нибудь оргсинтеза и цбк. Могли бы поговорить о экологичности исходного материала для производства. Могли бы привести сравнительную стоимость утилизации бумаги и пластмассы, но в этом моменте Вы, кажется, согласны с тем, что бумага вне конкуренции. Но, похоже, имеете мало представления о производстве.
Совершенно согласен. Если при современном развитии технологии утилизации закладывать цену полной переработки в стоимость изделия, то не уверен, что пластиковая упаковка будет востребована рынком. Поэтому было бы полезнее воспитывать рублем тех, кто кидает мусор куда попало
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Бумага не вне конкуренции, это ошибочное мнение. При её утилизации химии используется не меньше, чем в случае с полимерами. Вместо этого смелого утверждения Вы могли бы просто привести сравнительную оценку выбросов какого-нибудь оргсинтеза и цбк. Могли бы поговорить о экологичности исходного материала для производства. Могли бы привести сравнительную стоимость утилизации бумаги и пластмассы, но в этом моменте Вы, кажется, согласны с тем, что бумага вне конкуренции.
И вновь информация неверна. Ценообразование на упаковку в Европе включает в себя переработку, в том числе и в случае с пластиком. У нас ничего этого нет опять же в обоих случаях.. Совершенно согласен. Если при современном развитии технологии утилизации закладывать цену полной переработки в стоимость изделия, то не уверен, что пластиковая упаковка будет востребована рынком.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
Вот, и славно. Раз "не меньше", то и не больше. загрязняют ЦБК окружающую среду не меньше чем оргсинтезы.
Положим, что одинаково. Но вот ежели не использовать химию, а доверить процесс природе, то бумага разложится в сто раз быстрее. А вот если просто сжигать, то системы газоотчистки при сжигании пластиков многократно сложнее. При её (бумеги) утилизации химии используется не меньше, чем в случае с полимерами.
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
Что-то препятствует изготовлению бумажных пакетов в Н-ске? Не помню, по-моему в Голандии когда ввели 15 центовый налог на пакеты, потребление их упало в 5 раз. А что у нас? Пакеты в больших магазина раздают "бесплатно". Это нужно просто запретить городским законом! Пакеты должны оплачиваться отдельно! А если ввести ещё и специальный налог на полиэтиленовую упаковку, то можно занять серьёзное количество домохозяек изготовлением бумажной упаковки. И для природы хорошо и людям не плохо. полимерную упаковку, благо, с нею-то у нас проблем нет, делают на месте.
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Отсутствие значительного спроса. Оборудование по их производству недешевое, а чтобы его загрузить, необходим объем, который не даст весь сибирский фастфуд, вместе взятый. То, что есть у нас в городе - мелкие полукустарные производства, которые такого клиента, как Подорожник, обслужить не могут. Что-то препятствует изготовлению бумажных пакетов в Н-ске?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
Но ведь мы говорили не о себестоимости производства, а о стоимости для общества полного цикла. Это задача власти. И до тех пор пока власть не шевелистся, будут шевелиться на деревьях знамёна полиэтиленовой упаковки, поднятые в часть глупости и пофигизма. С полимерами проще, там технология не такая дорогая
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Вы имеете хоть какое-то представление о сроке, за который дерево вырастает, о продолжительности жизни деревьев... Наконец - о важности "зеленого покрова" для жизни на Земле?.. Ну, а кроме этого возгласа, что-то по существу?
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя 2920
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Владимир Ив
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя 2920
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
Честно говоря, не вполне понял. Если говорить о коммерческой стороне дела - производство полимерной упаковки в ряде случаев дешевле и всё дешевеет. Бумажная только дорожает, поскольку сырье недешевое и медленно восстановимое. Но ведь мы говорили не о себестоимости производства, а о стоимости для общества полного цикла. Это задача власти. И до тех пор пока власть не шевелистся, будут шевелиться на деревьях знамёна полиэтиленовой упаковки, поднятые в часть глупости и пофигизма.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя Opuhshii
А я против существования вообще таких "блевальных" как подорожник и им подобных. Я за экологию, а подорожник сделал полиэтиленовую упаковку для бурербродов, я против
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя 2920
Вы имеете представление о существовании такой отрасли, как "лесное хозяйство"? О терминах "приспевающий", "спелый", "перестойный" лес? О том, что девственные леса (возникшие без участия человека) сохранились только в Южной Америке и в Сибири (заповедники не в счёт), а во всех остальных местах леса уже где 100, где 300, где 1000 лет - продукт хозяйственной деятельности человека? Вы имеете хоть какое-то представление о сроке, за который дерево вырастает, о продолжительности жизни деревьев... Наконец - о важности "зеленого покрова" для жизни на Земле?..
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя 2920
Дерево - такой же сельско-хозяйственный продукт как и брюква с соверщенно аналогичным циклом производства. Если брюквенное поле оставить без присмотра, то от него очень скоро не будет никакого толку. Ровно и лес предоставленный самому себе представляет жалкое зрелище в виде сухостоя, гнилья и бесполезных пепелищ. Не вижу никакой разницы между лесом и кукурузным полем. Вы имеете хоть какое-то представление о сроке, за который дерево вырастает, о продолжительности жизни деревьев... Наконец - о важности "зеленого покрова" для жизни на Земле?..
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя JustMan
А вам не очевидно, что на одну еденицу площади насаждений, листвы(а следовательно и поглощения СО2 )больше чем у картошки или столь любимой вами брюквы. Только вот кто сказал, что зелёный покров картошки хуже, чем зеленый покров берёзы
Ответ на сообщение Re: Хочу назад бумажную упаковку подорожнику! пользователя gruss
А что, углеводороды, которые являются основным исходным сырьем для производства этилена дешевеют? Или они хотя бы медленно восстановимы? В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но ведь мы говорили не о себестоимости производства, а о стоимости для общества полного цикла. --------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря, не вполне понял. Если говорить о коммерческой стороне дела - производство полимерной упаковки в ряде случаев дешевле и всё дешевеет. Бумажная только дорожает, поскольку сырье недешевое и медленно восстановимое.