Кому нужна Сибирь?

Гм, я не понимаю самой постановке вопроса (если не подразумевать под "Сибирью" "Крайний Север".
Полагаю, что в Барнауле живется не хуже, чем во Владимире (беру сопоставимые по масштабу города), а в новосибирской деревне - не хуже, чем в вологодской.

Сибирь нужна Китаю

Постановка вопроса в том, что ОНИ всёрьёз обсуждают нужна ли им Сибирь. Такое впечатление, что не знают откуда ИХ богатства произошли. Да и любимый всеми "эффективный губернатор" Хлоп, как-то отстранённо рассуждал "там", "они". Это- странно, и даже обидно (понимаю, что на таких воду возят)
Напоминает то, что когда русских выгнали из некоторой республики, жители искренне считали, что для того, чтобы пошла вода нужно просто повернуть кран , а о том, что всё это надо обеспечивать просто недогадывались. Так и в этом случае.

--Сибирь нужна Китаю --
А я считаю что Сибирь нужна Сибирии России. Тут не такое уж плохое место для проживания, как бы не гадили.
Да и климат улучшается. А вопрос нужна или не нужна могут обсуждать только самые отъявленные и тупоголовые "реформаторы".
Конечно, читал как противились томские купцы стройке ЗСЖД, так как понимали, что будут только увозить из...и ничего взамен, могущество ведь должно прирастать.... Но, вот , как ни странно Великая Война сыграла в плюс Сибири, куда были перевезены производства, наладили инфраструктуру итд. А сейчас что?

Для того, чтобы Сибирь получила новый импульс развития, вроде-бы, необходима очередная крупная война в Европе. Но нынешние войны уже не те, что 60-70 лет назад - уже без разницы бомбить Моску и н-ск, посему в массовой эвакуации в Сибирь смысла нет.

Новый масштабный план освоения Сибири (как во 2-й половине XIX века: со строительством на юге З.Сибири огромных мелиорационных систем, строительством Транссиба, с последующим привлечением крестьян из западных губерний) нынче ждать не приходится.
Другой масштабный план а-ля "товарищ Сталин" тоже, не пройдёт.

ИМХО, часто можно уловить подтекст наших правителей, говорящий о том, что с Сибирью рано или поздно поступят как с Аляскою.

--часто можно уловить подтекст наших правителей, говорящий о том, что с Сибирью рано или поздно поступят как с Аляскою. --
Это вряд ли, на что тогда европейская часть РФ жить будет?
Интерес к Сибири будет падать прямопропорционально темпам снижения добычи сырья (ИМХО). Где-то прочитал. что перспективные месторождения истощаются, а на поиск новых требуется много денег, которые не спешат выделять. Недавно (по моему даже на сайте НГС) публиковали, что какая-то иностранная фирма обнаружила залежи нефти в Томской области, так "влетела в убыток" в миллионы долларов.
Т.е.. иностранцы ищут...в Сибири, может это и рекогносцировка некая, насчет того.что тут ещё осталось, а может просто гуманисты и альтруисты они

В ответ на: Это вряд ли, на что тогда европейская часть РФ жить будет?

ЕМНИП, собственно сибирские нефть и газ - мизер от того, что идёт на экспорт, основная доля - Татария и Башкирия.

В ответ на: Интерес к Сибири будет падать прямопропорционально темпам снижения добычи сырья

Кто-то сказал "сейчас эпоха войн за энергоносители, следующей станет эпоха войн за воду". Помните, где значительная чать мировых запасов питьевой воды находится?
Помимо невозобновляемых ресурсов (углеводороды, др. полезные ископаемые) есть ещё и возобновляемые - лес. Поэтому интерес может упать только в одном случае - сокращение в разы популяции Homo Sapiens + , скажем так, редуцирование потребностей оставшихся (когда офисная инфузория для доставки собственной тушки до места своего сидения тратит не 10л бензина на собственном авто, а 0,1 л на автобусе)

В ответ на: Где-то прочитал. что перспективные месторождения истощаются, а на поиск новых требуется много денег, которые не спешат выделять.

Это тоже один из нехороших симптомов - когда дом намереваются продавать, за ним перестают хорошо следить.

В ответ на: что какая-то иностранная фирма обнаружила залежи нефти в Томской области

Насколько я понимаю, сотрудники этой фирмы, а также, российские чиновники, позволившие обнаружить эти залежи иностранцам, по-хорошему, должны быть посажены лет этак на 15.

Политики, крупные бизнесгруппы или их представители всегда говорят одно, но подразумевают иное, понять их может человек обладающий даром проницательности или противостоящие.
В словах г. Хлопонина видно, иносказание которое у большинства народа на уме.
Богатство Сибири и
Кр.Севера ОГРОМНЫ как разведованные но не добываемые ещё, так и теоретически возможные. Население крепкое и маленькое около 20 млн., социальных затрат вызывает минимум.
В европейской России всё наоборот, но капитал и финансовый центр там. Это тихий ультиматум, первая полуофициальная ласточка, призывающая одуматся.
Отвернуть немного в пользу Сибири от 1. будущего мирового финансового центра,
2. спортивно-оздоровительной, туристической столицы к 2014
3. культурно-правовой столице с бронзовым наездником.
Или не забывать на за счет чьих ресурсов там всё развивается.

Сибирь нужна только самой себе.
Как не грустно признать, но для всех остальных ("наших" -"ненаших")она является исключительно сырьевым придатком.
И потому отношение соответствующее. Как к дойной корове.

--собственно сибирские нефть и газ - мизер от того, что идёт на экспорт, основная доля - Татария и Башкирия--
Надо проверить, не уверен, что это так, где-то читал, что у них нефть плохая, и её добавляют в Сибирскую
--есть ещё и возобновляемые - лес--
А вот интересно, каково распределение ценных пород леса (берёза только для печки годится) по территориям? Может и в Европе своего леса хватает.
--- сокращение в разы популяции Homo Sapiens --
Катастрофизм, у вас, однако, какой-то

--Это тоже один из нехороших симптомов - когда дом намереваются продавать, за ним перестают хорошо следить.--
С этим утверждением трудно не согласиться
--а также, российские чиновники, позволившие обнаружить эти залежи иностранцам, по-хорошему, должны быть посажены лет этак на 15--
Это почему ещё? "Сам не гам и другому не дам?"
И причем тут сотрудники, они просто наёмные рабочие.

--В словах г. Хлопонина видно, иносказание которое у большинства народа на уме.--
Что же тогда кроется за иносказанием (если что-то, за что могут забанить, то, пожалуйста в "личку")

--И потому отношение соответствующее. Как к дойной корове. --
На такие упрёки нам часто отвечают: " вы...-дотационные, а Москва вас кормит" и где правда тогда? Не знаю как остальные регионы Сибири, а Новосибирская область точно дотационная.

В ответ на: берёза только для печки годится

Ошибаетесь, её неплохо покупают прибалты на фанеру и японцы на что-то там типа паркета но уж точно не для своих печек!

--Ошибаетесь, её неплохо покупают прибалты на фанеру и японцы --
Принято! А как насчет ценных пород деревьев, каково распределение, между европейской и азиатской частями РФ?

В ответ на: А вот интересно, каково распределение ценных пород леса (берёза только для печки годится) по территориям? Может и в Европе своего леса хватает.

При их количестве населения и площадях лесов, естественно, не хватает. Берёзовые леса распространены в нашей лесостепной зоне (причём многие из них возникли из-за неправильного лесопользования на месте хвойных), севернее и восточнее - хвойные. Ценные породы древесины (бук, дуб, граб и т.п.), растущие в Европе, давно используются, главным образом, только в виде шпона и т.п., срубы и цельные камоды из них давно уже не делают (говорим о массовом производстве). Древесина идёт, в основном, на изготовление бумаги, фанеры/ДВП/ДСП (там, насколько я понимаю, нет особой разницы сосна, ель или берёза) + строевой лес (сосна и лиственница). Т.е., основные лесные ресурсы - в Сибири. Не забывайте, что очень много древесины сейчас вывозят в Китай.

Кстати, недавно принятый Лесной кодекс, по отзывам специалистов, отбрасывает лесную отрасль на столетие назад. Это тоже один из "звоночков" о "предпродажной подготовке".

В ответ на: --- сокращение в разы популяции Homo Sapiens --
Катастрофизм, у вас, однако, какой-то

Вы всерьёз полагаете, что все 6 миллиардов могут позволить себе образ жизни среднего европейца или американца? На это тупо не хватит ресурсов.

В ответ на: --а также, российские чиновники, позволившие обнаружить эти залежи иностранцам, по-хорошему, должны быть посажены лет этак на 15--
Это почему ещё? "Сам не гам и другому не дам?"
И причем тут сотрудники, они просто наёмные рабочие.

Потому как информация о такого рода запасах является секретной. Объяснять почему, надеюсь, не надо.

В соседнем подфоруме давал ссылку на статью: "Закон бревна"
Мож, поменьше гнать кругляк на экспорт будут.

Чего-то другие страны международные тендеры проводят на право найти у них полезные ископаемые, а у нас что нефть из золота что ли?

http://www.utro.ua/articles/2007/06/14/50380.shtml
Да и я уверен, что эта фирма получила разрешение

В ответ на: Чего-то другие страны международные тендеры проводят на право найти у них полезные ископаемые,

Предлагаете равняться на Египет? Может, ещё на Нигерию?

В ответ на: а у нас что нефть из золота что ли?

Устойчивый оборот "чёрное золото" о многом говорит... Цена на него, кстати, возрасла за последние 10 лет на порядок. А на золото?...

Согласен, что сведения о запасах углеводородов это гос и ком.тайна. За разглашение впаивать статью, за организацию полномасштабной утечки такого рода информации - измену Родине.

--Согласен, что сведения о запасах углеводородов это гос и ком.тайна.--
Это для всех добывающих стран, или только в РФ?

В ответ на: Мож, поменьше гнать кругляк на экспорт будут.

Знаю не понаслышке, что уже с прошлого года структура лесного экспорта начала меняться. Кругляка (пиловочника) действительно гонят на экспорт меньше. Идёт доска, брус. Загружаются работой российские производственные мощности, создаются рабочие места. "Чёрных лесорубов" становится меньше. Но и НДС возвращается в бОльших объёмах. Не знаю, почему раньше до этого не додумались.
Кстати, подтверждаю, что берёза пользуется спросом не только на Октябрьском рынке (где продают дрова). Например, казахи и киргизы ищут поставщиков берёзы у нас.

-- Устойчивый оборот "чёрное золото" о многом говорит... Цена на него, кстати, возрасла за последние 10 лет на порядок. А на золото?... --

Не знаю у меня золота и нефти нет. Кстати, так и не нашел инфу на НГС про эту фирму, может чего перепутал я и зря здесь копья ломаются по этому поводу.

В ответ на: Это для всех добывающих стран, или только в РФ?

Разумеется для всех. Но ведь ежу понятно, что страна являющаяся де-факто колонией не может себе позволить такую роскошь как собственная государственность, а значит и гостайна и пр. преимущества. Так что ни один сырьевой придаток типа Египта и Нигерии, или саудитов и Малайзии не способен охранять свою гостайну от шакалов.
Будем уподобляться им?
Де-факто мы уже и гостайной своей не распоряжаемся.
Делайте выводы.

Всё нашел. Та компания называется Imperial Energy

http://www.novoteka.ru/sevent/4086371/

Компания Imperial Energy официально объявила об открытии нефтяных запасов на Киев-Еганском месторождении в Томской области. Приток на Киев-Еганском месторождении первое в постсоветский период получение на Восточном берегу Оби в Томской области нефти из нижнего мела.
29 мая при бурении разведочной скважины, расположенной в Каргасокском районе в пределах Киев-Еганского месторождения, получен фонтан нефти с нижнемелового пласта глубиной 2 300 метров с предполагаемом дебетом более 100 кубометров нефти в сутки

А вот и о компании. Т.е. работает она официально на пространстве всего СНГ
http://www.imperialenergy.com/

Imperial Energy Corporation is a company focused on oil exploration and production in the Commonwealth of Independent States (CIS) with the aim of creating value for shareholders through increasing production and capitalising on its substantial reserve base.

Я не думаю, что наши геологи не справились бы с этой задачей.
Но поскольку наши недра уже давно не наши, потому не они и разведывают их, а новые хозяева.

--Я не думаю, что наши геологи не справились бы с этой задачей.--
А ещё есть у нас такие? Где-то постили, что геологоразведка была в последние года резко сокращена, ну и кадры соответственно.

В ответ на: Я не думаю, что наши геологи не справились бы с этой задачей.

А они скорее всего и справились, вы что думаете эта иносранная компания сюда своих чтоли везла, да нет тупо за деньги наняла наших!

В ответ на: ЕМНИП, собственно сибирские нефть и газ - мизер от того, что идёт на экспорт, основная доля - Татария и Башкирия.

П вам, очевидно, И. к примеру, вот: настоящее время <2004 год> Западная Сибирь является ведущим нефтедобывающим регионом страны. В этом регионе сосредоточено более 53% запасов нефти. Начиная с середины 80-х годов прошлого века, здесь добывается 67-72% российской нефти. По итогам 2003 года, добыча в Западной Сибири составила 304 млн. тонн нефти, что составляет 72,2% от общероссийской добычи.

В ответ на: "Чёрных лесорубов" становится меньше.

это вот очень смелое утверждение. надо бы его обосновать

Сибирский федеральный округ не поражает выдающимися результатами нефтедобывающей промышленности: по итогам девяти месяцев 2007 года доля Сибири по объему добычи нефти составила 3,06% от общероссийского показателя. Из 14 регионов в СФО нефтедобывающими являются только пять: Томская, Новосибирская, Омская, Иркутская области и Красноярский край.

При чём тут кто конкретно выполнял работу на побгушках? Речь шла о том что наши самостоятельно могли бы разведывать наши запасы. Ни к кому не обращаясь и ни кому не отчитываясь кроме спецам из сответсвующих подразделений правительства.

А геологов у нас вполне достаточно, несмотря на то, что штаты конечно же сильно сокращены. Тем не менее геология как отрасль вполне деспособна.

В ответ на: это вот очень смелое утверждение. надо бы его обосновать

Кто лесом занимается, тот знает. А для тех, кого занимает лишь праздное любопытство, обосновывать не вижу смысла.

Двадцатикратные расхождения с данными шорцев, видимо обусловлены тем, что вы по разному Сибирь считали
Впрочем не удивлюсь, что если будет надо ХМА округ отнесут к Московской области

В ответ на: Сибирский федеральный округ не поражает выдающимися результатами нефтедобывающей промышленности: по итогам девяти месяцев 2007 года доля Сибири по объему добычи нефти составила 3,06% от общероссийского показателя.

я не знаю что это за текст, но либо тут чего-то не об том, либо лажа. как вы себе представляете: в 2004 году сибирь добывает 300 млн тонн (72%), а в 2008-м 15 млн т.? суммарная добыча нефти в стране меняется слабо.

не могу быстро найти точных данных за 2007г, но судя по http://www.oilcapital.ru/news/2008/04/021641_122056.shtml , ни о каком снижении добычи нефти в сибири до сих пор речь не шла. речь идёт лишь о будущем, и то в ключе что снизится не добыча, а темп роста добычи: "В 2008 г. возможно сокращение нефтедобычи в Западной Сибири. <...> "В последние годы наблюдалось снижение темпов прироста добычи нефти, — отметил он. — Так, в прошлом году прирост по Западной Сибири составил всего 1,5%. В этом году, по проектам разработки месторождений, рост должен продолжаться." "

я понял в чём прикол. тюмень и округа не входят в сфо, поэтому ваши цифры такие вызывающие. но это проблемы административного деления, а сибирь есть сибирь

В ответ на: Кто лесом занимается, тот знает. А для тех, кого занимает лишь праздное любопытство, обосновывать не вижу смысла.

какой тогда смысл вообще вам открывать рот? кто знает тот знает, а кто не знает, тот либо праздно любопытствует, либо вот-вот сам узнает.

я призываю делать утверждения обосновано, либо не делать вовсе.

В ответ на: я не знаю что это за текст, но либо тут чего-то не об том, либо лажа. как вы себе представляете: в 2004 году сибирь добывает 300 млн тонн (72%), а в 2008-м 15 млн т.? суммарная добыча нефти в стране меняется слабо.

Всё гораздо проще: Тюмень не считают частью Сибири, а считают частью Урала (что, ИМХО, спорно).

--я понял в чём прикол. тюмень и округа не входят в сфо--
Вот я об этом же в предыдущем посте :). Если будут сбываться пророчества Стивер, то можно не сомневаться, что округа "нарежут" как им надо будет. Совершенно понятно почему Тюмень отнесли к УФО, а не СФО (уточнять не буду), и в принципе, УФО, можно сделать длиной (исключая неперспективные регионы) до Приморского края, а остальное, это- "Сибирь" будет Желающие найдутся?

тут нет ничего спорного, тюмень - западная сибирь. не говоря уже о х-м и я-н ао.
в любом случае, ваши указания на татарстан абсолютно неверны

В ответ на: я призываю делать утверждения обосновано, либо не делать вовсе.

Утверждение обоснованное.
Кто занимался хоть раз вопросами возмещения НДС по экспортным операциям, знает, как досконально проверяются декларации по нулевой ставке вплоть до поставщиков сырья.

В ответ на: тут нет ничего спорного, тюмень - западная сибирь. не говоря уже о х-м и я-н ао.

Есчё раз:
1) Тюменская область географически занимает значительный кусок Западно-Сибирской равнины.
2) Согласно административно-территориальному делению Тюменская область в Сибирский федеральный округ не входит, а входит в Уральский.
В этом и состоит спорность.

В ответ на: в любом случае, ваши указания на татарстан абсолютно неверны

Ввместо "Татария и Башкирия" читайте "Татария, Башкирия и Тюмень", запамятовал я, когда тот пост писал.

татарстан и башкортостан - не сибирь, а вот тюмень - сибирь. и именно там происходит бОльшая часть нефтедобычи.
хотя, разумеется, когда начинаются рыдания о бесхозности сибири, речь идёт не о нефтяных вышках, а о том, что происходит восточнее

В ответ на: Тюмень не считают частью Сибири, а считают частью Урала

Ну прально - поближе к мАскве. Вдруг если надумаем отделяться, чтоб их с Уралом оставить проще...
Зато Байкал будет у нас (ну, у китайцев...)
P.S. Я в отделение не верю. Время революций прошло.

Чтобы Сибирь не отделилась и начала развиваться, предлагаю ввести здесь режим наибольшего благоприятствования и отменить все налоги с производства. И возможно создать министерство Сибири, во главе с вице-премьером.

Как говорится - "Действуй, сестра!". Название взято из голивудского фильма и употреблялось в насильственно умерщвленных топиках "Кто кого?" и "Выжить в России: misson possible! (Кто кого-2)".
Скромно надеюсь, что станет таким же широкоизвестным, как "короткоствол" на oper.ru

Когда проводили деление на округа, кто то здорово подсуетился чтобы Тюменская область вместе с ХМАО и ЯНАО отошла к Уральскому :D. Но то что это Западная Сибирь - не должно вызывать сомнения даже у школьника.

Увы, если г. Хлопонин постарался завуалировать, то мне тем более непозволительно выражать такую позицию.
Сам, каждый, должен для себя сделать вывод.

Тогда что такое Урал?
Всякое деление условно. Так что не обязательно делить по чисто географическому признаку.

Прочитал внимательно топик.
Первое, разведка месторождений полезных ископаемых 99% процентов была произведена в СССР, геолого-разведывательная отрасль была сравнима с армией СССР. Сейчас в это никто не желает вкладывать деньги, всем надо только качать, капать, рубить и т.д.
Второе, нефть и лес это мизер богатств зауралья, алмазы золото, ценные цветные металы, уран, уголь, газ и т.д. Всего этого много разведовано но не добывается пока, а ещё больше неразведованого.
Третье, если кто-то решил что европейская Россия готова продать сибирскую Россию, сильно заблуждаетесь, для примера посмотрите какая борьба развязалась за Артику и Антарктику, а ведь там только теоретические залежи ПИ.
Всё просто, все инвестиции и бюджетные вливания до Урала после одни добычи и ни какой надежды на развитие экономики и социальной сферы.
В этих условиях обращение, кризис прогназируемый, а последствия возможны по схеме Колчака Сибирской республеки. Возможно всё происходящее до слов Хлопонина это план роскола России с целью получить для глобализации богатую ПИ Сибирь и выкинуть из участия в мировой экономике перенаселенную европейску Россию. Богатство и уважение не статусе и блеске, а в наличие востребованных материальных ценностях.

да так и есть...
во время после развала СССР запад не смог развалить РФ на округа и уже видимо не сможет...
сейчас имеют большие виды на ДВ Китай и Япония, увы как это не печально, а доля китайского, корейского и японского населения и капитала растет большими темпами... Как раз таки на ДВ расположены огромнейшие неразработанные месторождения полезных ископаемых, для этого то вобщем и строили БАМ.

--во время после развала СССР запад не смог развалить РФ на округа и уже видимо не сможет...--
А Запад ли?
--для этого то вобщем и строили БАМ.--
И для того, "реформаторы" клеймили комми, что БАМ абсолютно не нужен России. ИМ всё не нужно, что сразу в карман не положишь, перспективные направления не рассматриваются

Во время развала СССР, запад не стремился к развалу РСФСР иначе он бы получил несколько ядерных держав и полную анархию в духе русского бунта, который как известно бессмысленный и беспощадный. Цель была сохранить в болезненом состоянии, для угодных реформ и дробления. Они внедрили какие то рычаги управления и давления, а теперь будут манипулировать и гнобить население. После абсолютное экономическое рейдерство и как следствие оттороржение "слепых придатков", требующих содержания и способных противостоять.

Ценность России для граждан страны, не только в богатствах недр, но и в человеческом ресурсе страны подобной положительной смеси нет ни в одной стране мира, а так же территория способная прокормить одну треть населения планеты.
Я за национализацию природных ресурсов, за целостность страны, за полный запрет иностранной рабочей силы, за абсолютное право собствености для гражданина страны, за долгосрочную аренду свыше гектара, за власть народа над чиновниками.
Но к сожеления с такими требованиями не пускают для интеграции в псевдоевроамериканоазиатское сообщество. А жить за железным занавесом не хочется, да и продовать куда то надо будет природные богатства.

Горячку порете.
Россия по сельхзугодьям может быть и первая страна в мире, а вот по обезпеченности пахотными землями Россия только на 5 месте. Большая часть наших сельхозугодий это лес. Большая часть наших земель - в зоне рискованного земледелия. К тому же 1 га в России это не то же самое что 1 га в Австралии - там урожай собирают до 2-3 раз в год ( в зависимости от возделываемой культуры).
Национализация - дело безусловно хорошее, но пока реально невыполнимое. Власти то в стране нет. Есть какая-то странная имитация. Такое впечатление будто правительство борется с каким-то страшным призраком который и назвать боится.
Запрет иностранной рабочей силы обернётся вообще полной катастрофой. Своих-то детей не нарожали вовремя - теперь и работать некому. Если на более менее престижные специальности ещё находятся охотники, то кто будет дворы убирать и пр. и пр. В говнище утонем при нашем уровне культуры.
Да и плохо ли помогать людям из Ср.Азии и тем самым вписывать их в свою орбиту влияния??? Только делать это нужно грамотно.

По землеугодиям, Россия была в своё время основным поставщиком в мире по зерновым только в то время Украина была частью России.
Китайцы, корейцы трудолюбивый народ кормят свои страны выращивая часть урожая на зауральских землях. Хохма, для примера, большинство полей вокруг таёжного Иркутска возделываются ими.
Австралия, хоть там и два урожая возделывают, но около 80% материка пустыня, большинство остальной территории выжигается пожарами чуть не каждый год. Россия это зона умеренного климата, где земледелиелие не так рисковано как в той же Австралии, но попричине страхования всходов, они не всходят и по причине дорогого горючего делается вид что посевная идёт согласно норм обработки. И ещё куча всяких мелочей для искуственного кризиса в аграрном секторе. Продуктовый крючёк это самый деиственный рычаг для любого государства.
По одному га, человек хочет землю в собственность, дайте столько, сколько нужно для себя по самым фантастическим меркам, для фермерского возделывания и вся остальная земля только в гос. собствености и только в обоснованную долгосрочную аренду, 1 га это условная цифра.
По рабочей силе, европейская часть Кавказ России задыхается от безработицы нужна программа миграции, например как у Столыпина, но с современными реалиями, беспроцентная ипотечная ссуда в Сибири помогла бы решить проблемным регионам кадровый вопрос. А им это надо? Наоборот создали проблему севера и переселили людей под видом этой проблемы. А теперь набирают бригады как в стране так и зарубежом для вахтовой работы.
В первую очередь люди со Ср. Азии вывозят нефтедоллары, ввозят крименал и холеру. А китайцев дак и выселеть не могут.

В ответ на: Во время развала СССР, запад не стремился к развалу РСФСР иначе он бы получил несколько ядерных держав и полную анархию в духе русского бунта, который как известно бессмысленный и беспощадный. Цель была сохранить в болезненом состоянии, для угодных реформ и дробления. Они внедрили какие то рычаги управления и давления, а теперь будут манипулировать и гнобить население. После абсолютное экономическое рейдерство и как следствие оттороржение "слепых придатков", требующих содержания и способных противостоять.

Да шота савсем не то, не было бы никакой анархии, при развале СССР тоже образовалось несколько ядерных держав и что? Силенок у них не хватило, вот и все объяснение. Раздробив РСФСР было бы гораздо легче прибрать себе ресурсы и внедрить свои правительства, думаю понятно по каким причинам...

Россия-то Россией, благодатный Краснодарский край, чернозём...., а вот сможет ли Сибирь себя прокормить? Деревня почти уничтожена

А Алтайский край на что, пахотные полустепные земли. Но зачем искать отдельный регион внутри макрорегиона, надо проблему продовольствия рассматривать в целом по стране. И я уверен, сельское хозяиство, без вмешательства чиновников, с помощью государства в селекции и переработке продукции очень рентабельно. Но в это надо вкладывать деньги. Видимо это не стратегичское направление, продовольственная безопастность страны. Всё на что решились задрать таможенную пошлину на продовольствие, якобы для поднятия агранного сектора. В выйгреше от этого не сельское хозяиство, а перекупщики и производственные полумонополии.

При развале СССР был заключён договор, что всё ядерное оружие Украины, Белоруси, Казахстана будет передано России, взамен запад много им чего наобещал и выдал кредитов которые они вскоре проели. И подумайте серьёзно, в хаосе установить свой контроль на много сложней, но просче в больном и забитом обществе, с помощью подкупов и пропаганды.

В ответ на: По землеугодиям, Россия была в своё время основным поставщиком в мире по зерновым только в то время Украина была частью России.

Вы бы назвали даты хотя бы приблизительно, а то я чего-то ни разумив, когда такое было.

В ответ на: Австралия, хоть там и два урожая возделывают, но около 80% материка пустыня, большинство остальной территории выжигается пожарами чуть не каждый год.

Австралия имеет 3 га на рыло, Россия 1,2. Дело не в том, что пахотных земель там больше, а в том, что обеспечить население продовольствием легче. Плюс урожай зерновых два раза в год. Насчёт пожаров я что-то не слуышал чтобы там горело что-то кроме буша.
Что касается прочих сельхоздел то там такой животноводческий комплекс, что России это и не снилось. Овцы - 1 место в мире, крокодилы и страусы -1 место, кролики - их никто не считает, кенгуру дают привесы на уровне лучших скороспелых пород коров.
Зима в России это главная проблема нашего с/х. Поэтому назвать Россиию великой аграрной державой можно, но какой ценой???

В ответ на: По рабочей силе, европейская часть Кавказ России задыхается от безработицы нужна программа миграции, например как у Столыпина, но с современными реалиями...

Нам в с\х не увеличение занятых нужно а внедрение тотальной механизации труда. Нужно чтобы среди занятых там был очень высок уровень образования - тогда можно будет внедрять самые передовые технологии. Необходимо производить переработку продукции прямо "в поле" - чтобы ускорить процесс доставки продукта до прилавков. Просто миграция этих вопросов не решит. Да и кроме того дайте людям с деревне надёжные рабочие места, перспективу - через 20 лет население удвоится.

В ответ на: В первую очередь люди со Ср. Азии вывозят нефтедоллары, ввозят крименал и холеру.

Ну нефтдоллары они вывозят сравнительно небольшими количествами, но зато создают здесь материальные ценности и кстати дают рабочие места многим из нас. Использование дешёвой рабочей силы на подсобных работах удешевляет строительные работы и позволяет быстрее оборачивать капиталы и выполнять те работы которые раньше не могли быть выполнены из-за дороговизны или отсутствия рабочей силы. Вот такая вот диалектика.
Криминал это вообще не проблема при норм действующих внутренних ораганах. Последнее время наркотороговцев хорошо прижали, например.
ТО же и с холерой. Если на таможне нет норм правил въезда, медосмотра, если надо и карантина - это скорее наша внутренняя проблема.

нпп
Мне кажется, надо столицу России перенести за Урал, ну нехай это будет Н-ск, что ли! Это даст импульс к развитию Зауралья, то есть нас. Помнится Петр 1 неспроста сделал столицей Питер, потому что Москва - это было болото и тогда, и сейчас. Если хотите развития страны, столицу нужно из Москвы убрать. Это мое сугубое мнение.

--ну нехай это будет Н-ск, что ли! --
Красноярск, Омск, Томск спросили?

Хотите Нск в Мск превратить? Нет уж нафиг-нафиг!
Москва была когда-то неплохим городком, а что получилось.
К тому же существование таких городов как Нск в таком климате с населеннием свыше 1 миллиона душ ну совсем не оправдано. А если будет столица, так вообще Нск задохнётся.

Томск можно и не спрашивать. Время Томска прошло. Вы бы ещё Бердск или Бийск предложили.
Красноярск слишком далеко, а Омск это просто дыра.
Можно было бы предложить Ебург, но там слишком близко радиоактивные могильники и производства.

Ну не тянут они на столицу, хотя Томск мне мил))
Хотя конечно Новосибирск свою провинциальную прелесть утратит, но зато Сибирь выиграет! Как вам Новсибирск в качестве жертвы на алтарь Отечества??.
А вообще-то надо нашим царям уже подумать о программе расселения населения. Должен быть государственный подход в этом деле,. Подозреваю, у китайцев такая программа есть. Вот слышала, что КПК разрешила своим согражданам покупать землю за рубежом Срединного царства. Лично меня это настораживает.
Пора стимулировать движение нашего населения за Урал, а то ведь потеряем территорию...(

--Томск можно и не спрашивать. Время Томска прошло--
Это вы томичам скажИте!Томск набирает обороты и "сделал" НСК везде где было можно.
Хотя я и патриот НСКа не заметить прогресс Томска не могу, особенно в интеллектуальной сфере.
--Красноярск слишком далеко--
А вот это вы красноярцам скажИте, они себя, а не НСК считают географическим центром России, а уж богатс тв там просто немеряно, в отличие от..."большой барахолки".
--а Омск это просто дыра--
А вот это вы омичам уже скажите, я думаю они очень обрадуются таким смелым заявлением и полновесно вас отблагодарят. Омск город с историей, я очень люблю ходить по старому Омску, с амбициями, с возможностями. Не всё так просто, как вы изволили категорически напостить..

--Ну не тянут они на столицу, хотя Томск мне мил))-
В Вашингтоне были? Чем лучше Томска?
--Хотя конечно Новосибирск свою провинциальную прелесть утратит--
Не утратит, потому что никогда не будет столицей. Столица иммет в слове корень "стол" , а со столами у нас проблемы, прилавков много, а вот настоящих, заслуженных столоначальников просто нет

Тем скажите этим скажите...
Да не буду я им говорить... Красноярск объективно далековат, чего бы они там не считали. И Нск тоже далеко от основной массы "россиян".
Томск пусть сколько угодно чего угодно делает - интеллектуально и пр. - это город на отшибе, а коммуникации рулят. Время Томска прошло потому что Транссиб прошёл по Нск. Мы сидим на грузопотоке и пр.

--Мы сидим на грузопотоке и пр. --
Ну так.. "аргумент" ничего не скажешь
Короче, не быть нам столицами , особенно в свете того, что даже вы всё равно рассматриваете европейскую часть РФ как "центр притяжения" (тот далеко от Центра, этот тоже). вот такой вот подсознательный у всех "центроцентризм", и ведь никто даже в голову брать не хочет, что это они от нас далеко, а не мы от них

В ответ на: Это вы томичам скажИте!Томск набирает обороты и "сделал" НСК везде где было можно.
Хотя я и патриот НСКа не заметить прогресс Томска не могу, особенно в интеллектуальной сфере.

Окстись товарищ, какие обороты? Какая интеллектуальная сфера? Даже на свою эконом зону кадров найти не могут, потому как туда никто не едет... Знаю работающих там людей-организаторов, единственное место откуда они могут набрать большую часть кадров - это Нск, но как гритсо не спешит народец туда ехать. Назовите мне хоть одну крупную мировую инновационную корпорацию, которая там хочет строить бизнес? (в Нске многие хотят, даже безо всяких зон) Томск тихий, провинциальный, уютный городок - таким и останется и никакая супер зона этого не исправит...

Вобще, это тактика правительства - действительно выгодней всего было бы построить Федеральный универ и эконмзону в Нске, я думаю это все отлично понимают, но тогда остальная Сибирь просто загнется (станет еще большей провинцией), ну и естественно усиление позиций Нска (далекого от Мск) им тоже совсем не на руку (не хай отделиццо захочут от мааасквы)

--Окстись товарищ, какие обороты? Какая интеллектуальная сфера?--
Были бы деньги, а люди найдутся. Кадры можно набрать и за границей, а что Томск развивается быстро это- очевидно.

В ответ на: Были бы деньги, а люди найдутся. Кадры можно набрать и за границей, а что Томск развивается быстро это- очевидно.

Таджикистан форева!!!

увы, но на ту з/п которую они предлагают ведущим сотрудникам врятли, кто то поменяет Нск и Мск на Томсктак что придется своими силами...
Ну а то что развивается это факт, с ним не поспоришь... но при том вливании, что идет сейчас развитием не назовешь

В ответ на: нпп
Мне кажется, надо столицу России перенести за Урал, ну нехай это будет Н-ск, что ли!

"И как друзья вы не садитесь всеж в музыканты не годитесь!" - это ещё Крылов сказал, а по сему не важно ГДЕ находится столица, а важна её функция. Явный перекос в нашей стране: в экономике, политике и прочее продиктован запредельной концентрацией финансов и рычагов влияния в одном месте. Вот эти-то функции и надо "распределить" по всей территории. И вся страна начнет ощущать себя единым целым, а не "окраины с Центром". Иначе у центра совсем мозги жиром заплывут - объективно ощущается при общении с москвичами, что у них внутренний комплекс: "мы" - и все остальные" и это не исправишь образованием, культурой и т.д. это уже данность.
Что же касаемо нац.кадров, то глупо отказываться от рабочей силы извне, только делать и правда надо по умному: вот в ОАЭ - хочешь свой бизнес развивать, пожалуйста, только у тебя будет соучредитель из местных( 51%), а так давай парень паши! Сибирь же уже прибирают тихой сапой и китайцы и корейцы, ассимилируются для легализации, но свой устав "блюдут" неукоснительно. Пока мы рассуждаем - они уже тут! Пятая колонна в строю.

Во всем топике много говорилось и про с/х и про географию, но как-то упустили важную "деталь" - все это возможно и у нас только при наличии дорог! Железных и автомобильных! А будут дороги, так и подвижность капиталлов-и-людей перераспределит излишнюю концентрацию. И тут главная скрипка у государства + протекциониская налоговая политика для Сибири и "всем будет щастье"

Согласен, дороги, и вообще коммуникации это жизнь.
И незачем столицы переносить. Создайте условия и люди сами приедут, и размонжаться начнут. Отмените например налоги с мелких предпринимателей...
только политика правительства России в данный момент антинародна и приводит к отторжению Сибири и Дальнего Востока.

Вот именно. Если мне не изменяет память, то после 17 года в России вообще налогов не было на мелких производителей. Налоги на них ввели где-то в 27-29 годах... У нас вообще налоги из средства регулирования превратились в фискальный инструмент. Не зря же это теперь так и называется: "фискальные органы"! А как у нас планируют бюджет?: от того сколько надо собрать налогов, а не от того сколько заработает страна! Абсурд!!!
Я вчера посмотрел документальный фильм "Бесценный доллар" (автор Илья Колосов ТВ-Центр) - впечатление полного коллапса: мы уже ничего не решаем , вообще....нами давно рулят из-за океана . Рекомендую всем посмотреть - очень познавательно....

Вот и пусть отменят налоги с мелочёвки хотя бы у нас в Сибири.
Нас тут живёт - от Урала до Камчатки 18 млн. и то сумнительно. Неужели мы настолько много налогов сдаём чтобы государсву они были бы интересны? В Сибири ведь практически ничего не производится нами мелочёвкой. Или крупные производства - типа НЗХК и пр. или ничего. Это же не нормально, когда половина города торгует вразнос. Какой смысл тогда содержать такой большой город если он ничего не производит?

Самое неприятное в этом это полная безинициативность наших местных властей. Уже пора бы Мск завалить требованиями предоставить льготные условия для развития Сибири или хотя бы Нск. А они всё о столичном статусе мечтают.

В ответ на: Неужели мы настолько много налогов сдаём чтобы государсву они были бы интересны?

Ну да, теперь, когда ряд предприятий нефтяного и газового сектора перетащили на налоговый учёт в центральные регионы России, пожалуй, ничего интересного здесь и не осталось.

Я думаю, что два предприятия Нск перекроют всё мелюзгу города - НЗХК и ЗСЖД. И никуда они не денутся с территории НСО.

Эти - да, согласен. В офшор их не уведёшь.

А если работать в Сибири вахтовым методом, а население, потихоньку переселять в более теплые местА России. Т.е так дешевле будет, чем отапливать огромные территории весьма продолжительной зимой.

Вахтовым методом у нас работают руководители нефтяных и газовых компаний. Да отдельные губернаторы.Всем нельзя. Транспорта не хватит.

--Да отдельные губернаторы. улыб Всем нельзя. Транспорта не хватит.--
А почему в Канаде так работают, а живут там где теплее?
Или у них начальства на душу населения много меньше?

Все знают что Катунь с Бием образуют Обь. На Катуни начинают строительство ГЭС, что в свою очередь несет угрозу не только для Алтая и Новосибиска http://www.listock.ru/pages/node/1217
Кому нужна Сибирь? Купили земли под затопление для ГЭС, решили набить карманы. А мнение Сибирского народа не учли, - "кому нужна эта Сибирь - нам бы денег побольше". А люди пытаются защить Реку, природу, да и население, создают митинги, пишут обрашения в правительство, да и творчеством пытаются привлечь внимание http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do;jsessionid=9B7B3F7627B085AF8466982D05E03BB0?reportid=8414
Вот и получается две стороны тех, кому нужна Сибирь, - одним для будущего, другим для собственной выгоды.

Эх спросить бы с них по все строгости пролетарского государства... На кого работаете ребятки. Выяснится, что ЦРУ и прочая шушера тоже руку приложила к сей природно-экономичесой диверсии.
Ведь начнут строить $$$ кредитных нахватают, ещё и должны останемся, и реку угробят.

--На кого работаете ребятки--
Я думаю шпионские сценарии не пройдут. "Ребятки" работают на себя, усердно вывозят капиталы в благополучные страны, обеспечивая своё племя на века. Правда вот что-то за них "благополучные" взяться решили. Сейчас в Европе (Испания), ранее в Китае, амеры давно вызывают "на беседу" разных известных личностей, такой вот вывоз капитала
А может это просто отдельные "выкидыши" и всё у наших "вывозильшиков" будет "чики-пуки"

В ответ на: А мнение Сибирского народа не учли,

вот прям у всего сибирского народа спрашивать надо? прикольно. а пукнуть мне можно без разрешительной бумаги из нижневартовска? как-никак, на одной реке живём

Ну вообще-то ЦРУ конечно здесь вряд ли при делах, а вот специальные организации занимающиеся экономическими "проектами", читай - диверсиями, стопудово при делах. Так они построили ГЭС в Эквадоре в 60-е и теперь Эквадор должен такую сумму, что уже никогда не расплатится, так они поставили под контроль Малайзию и её нефть, так окрутили саудитов, так вновь отобрали панамский канал.
Но это древние примеры. А свежие - Усть-Каменогорская ГЭС. Хоть и мелочь, а им приятно.
Но формально - всё в руках частного капитала!!! Это уж точно. Тут уж и собаке негде порыться.

слышала по радио передачу об этой ГЭС, там говорили о том что в случае её строительства Алтай, Новосибирск, Томск, может кто-то ещё, уже не помню, в общем мы будем пить воду с ртутью, и потихоньку мутироватьвесёленькая перспектива.
p.s. за достоверность сведений не ручаюсь.

--а вот специальные организации занимающиеся экономическими "проектами", читай - диверсиями, стопудово при делах--
Видимо у "специальных организаций" тоже есть свой бизнес. И, это можно понять. Все ведь видят какие вахлаки "рулят", соответственно, "специальным", располагающим значительными возможностями было бы в лом не поучаствовать.
--Эквадор должен такую сумму, что уже никогда не расплатится--
И что же их этого? Спишут, как списали Ираку и др.

А что с Усть-Каменогорской ГЭС? Тоже враги построили, чтобы прибрать к рукам ВКО?

Враги, враги - заодно они построили Усть-Каменогорский завод цветных металлов, чтобы делать бериллиевые бронзы для советской оборонки. Иначе врагам было не в кого стрелять.

В ответ на: слышала по радио передачу об этой ГЭС, там говорили о том что в случае её строительства Алтай, Новосибирск, Томск, может кто-то ещё, уже не помню, в общем мы будем пить воду с ртутью, и потихоньку мутироватьвесёленькая перспектива.
p.s. за достоверность сведений не ручаюсь.

Все верно сказано, это многие ученые подтвердили

ЮНАЯ КАТУНЬ (песня)

Ветрами струнными
Заиграл июнь…
И роса жемчужная дрожит…
Юная, юная Катунь
От седого мудреца бежит!

Пр. Юная Катунь, быстрая вода,
Не остановить тебя никогда!
Юная Катунь, чуткая волна,
Силой непокорной ты наполнена до дна!

Грозные стражники
Векового льда
Стерегут сокровище своё;
Быстрая, быстрая вода –
Не догнать, не воротить её!

Мчится в объятья
К любимому она,
И под сенью изумрудных звёзд
Чуткая, чуткая волна
Бьётся в каждый каменный утёс!

слушать

В ответ на: Все верно сказано, это многие ученые подтвердили

ни один! давайте уже хорош трепаться, по существу: учёный (ф.и.о.) утверждает следующее: (цитата), (ссылка на публикацию). тогда мы эти цитаты почитаем, поищем в них рацзерно. а всё это зелёноэкологическое дремучее фуфло про ртуть и мутации - суваем сразу куда-нибудь подальше. по телевизору ещё и не такую дрянь навешают

Александр, а у нас есть более актуальные стиши, прямо с пылу с жару, от обсуждателей темы «Зачем папуасам земные запасы?», называется: «Последнее пожелание «Иванам»...

Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.

И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.

Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны -
Мы их уничтожим поддельным лекарством.

Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.

Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит -
Так вешайся, быдло, - никто не неволит.

А как эти стихи соотносятся с заголовком поста "ГЭС на Катуни" ?

Всё про…ли Казанова, увы, теперь всё это «опомнились» шибко напоминает строки из другой песни, про Канатчикову дачу…

Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
...
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!
...

Читайте название топега и всё соотнесётся как надо. ))

В ответ на: --Эквадор должен такую сумму, что уже никогда не расплатится--
И что же их этого? Спишут, как списали Ираку и др.

Вот уж не надо нам списывать так как они списывают Ираку. Слишком большой кровью приходится платить.

В ответ на: А что с Усть-Каменогорской ГЭС? Тоже враги построили, чтобы прибрать к рукам ВКО?

Назарбаев продал её американцам.

--Всё про…ли Казанова, увы, теперь всё это «опомнились» шибко напоминает строки из другой песни, про Канатчикову дачу…--
У нас вся страна "Канатчикова дача", и, когда высокое должностное лицо говорит: "...выну всё из своего желудка и раздам бедным" это и есть "дача", та самая

--Вот уж не надо нам списывать так как они списывают Ираку. Слишком большой кровью приходится платить. --
А нас спросят? Ведь когда "Блэкфейса" спросили, почему РФ не забирает долги даже у тех, кто готов заплаить. Он ответил: " Россия платила, платит и будет блатить" Вот такая "логика"

В ответ на:

В ответ на: Все верно сказано, это многие ученые подтвердили

ни один! давайте уже хорош трепаться, по существу: учёный (ф.и.о.) утверждает следующее: (цитата), (ссылка на публикацию). тогда мы эти цитаты почитаем, поищем в них рацзерно. а всё это зелёноэкологическое дремучее фуфло про ртуть и мутации - суваем сразу куда-нибудь подальше. по телевизору ещё и не такую дрянь навешают

Цитирую:

Таким образом, в приплотинных водоёмах происходит накопление и фазовый переход (метилирование) ртутных соединений из преимущественно нейтральных в особо ядовитую форму – органоминеральные соединения, отравляющие воду, рыбу и местное население. По расчётам, ртутное заражение стока Катуни в случае постановки плотины будет неизбежным.

Заявление подписали:
председатель президиума НО ПАНИ, Академик и Вице президент ПАНИ, д.ф.-м.н. Сычев А.В.
председатель Собрания НО ПАНИ, Академик ПАНИ, д.ф.-м.н. Пинаев А.В.
Докладчики
академик ПАНИ, д.г.-м.н.,
почетный разведчик недр СССР Амшинский Н.Н
член-корр. ПАНИ, к.ф.-м.н., лауреат ВВЦ в области энергетики Гетманов В.Н.
член Президиума НО ПАНИ,
академик РАН и ПАНИ Лаврентьев М.М.
члены Президиума НО ПАНИ, академики ПАНИ д.т.н. Немцев А.Е., Мартышев Е.Ф.
члены-корр. ПАНИ к.т.н. Будянов В.П,. к.т.н. Калантаев П.А., Туманик А.Г., д.б.н. Шамина Н.В.
Заявление своими подписями поддержали академик РАН, АМН и ПАНИ Казначеев В.П., консультант ООН Щербаков Ю.Г., академики ПАНИ Нестяк B.C., Ковалев В.П., Марков Ю.Г., Дубатолов В.Н., член-корр. ПАНИ Габрусенко В.В., Общественная организация «Новосибирский областной комитет охраны водных ресурсов», Российская экологическая независимая экспертиза (НРО), д. ф.н. Турченко В.Н., д. м. н. Трофимович Е. М.

читаем полный текст заявления

What is "ПАНИ"? Аналог РАЕН?

В ответ на: ЮНАЯ КАТУНЬ (песня)

Ветрами струнными
Заиграл июнь…
И роса жемчужная дрожит…
Юная, юная Катунь
От седого мудреца бежит!

Пр. Юная Катунь, быстрая вода,
Не остановить тебя никогда!
Юная Катунь, чуткая волна,
Силой непокорной ты наполнена до дна!

Грозные стражники
Векового льда
Стерегут сокровище своё;
Быстрая, быстрая вода –
Не догнать, не воротить её!

Мчится в объятья
К любимому она,
И под сенью изумрудных звёзд
Чуткая, чуткая волна
Бьётся в каждый каменный утёс!

слушать песню

Легенды Алтая утверждают, что Катунь – это прекрасная, непокорная девушка, которая, преодолевая все препятствия, стремится к своему возлюбленному Бию. Они встречаются и дальше текут вместе. Так образуется могучая Обь – общность двух Начал.
Много легенд сложено про Катунь, и все они воспевают её красоту и неудержимость. Вот одна из легенд – если перекрыть Катунь, она в кровь разобьётся, но плотину разрушит.

В ответ на: What is "ПАНИ"? Аналог РАЕН?

Петровская Академия наук и искусств создана в 1991 году по инициативе ведущих учёных России Главные цели, зафиксированные в её уставе, - забота о сохранении жизни на Земле и духовное возрождение России. Академия объединяет не только ведущих учёных и деятелей культуры Российской Федерации, но и представителей ряда бывших республик СССР, а также учёных и деятелей других стран, разделяющих цели и задачи Академии. В настоящее время в составе Академии 800 действительных членов, 1200 членов-корреспондентов, и большой коллектив рядовых членов Академии. Академия включает 25 научных направлений, сформированных в виде научных отделений.

В ответ на:

В ответ на: What is "ПАНИ"? Аналог РАЕН?

Петровская Академия наук и искусств создана в 1991 году по инициативе ведущих учёных России Главные цели, зафиксированные в её уставе, - забота о сохранении жизни на Земле и духовное возрождение России.

По описанию не зная расшифровки я бы расшифровал как "потешная академия...."

Блин, убили соседний топик, а было интересно...

В ответ на: Блин, убили соседний топик, а было интересно...

топик жив Спасем Катунь - спасем Новосибирск

нпп
Ну смотрю тут уже и стихи почитали и песни попели, осталось только сплясать... Эх, Россия))))))))))
Вот я думаю эта статья в Известиях вернет нас в русло обсуждения судьбы Сибири в частности и России вообще .
51-ый штат США?

Статья хорошая, правильная, но утопичная. Ничего не будет в России (тем более в Сибири) в условиях запретительной, уродливой, идеологии бюрократии , вождизма, чудовищной коррупции. А Сибирь?.... Куда податься Сибири? Я не знаю.

Давайте подумаем об идеологии... Как Вы думаете, какая идеология спасет Сибирь?
Сепаратизм?
Конформизм?
А может патриотизм? Может если во главе нашей области и города будут стоять патриоты, по настоящему любящие свой край люди, может тогда и начнет процветать Сибирь??
Если будет четкая позиция, что я ни чего не предприму в угоду чьим-то интересам, если это может навредить Сибири, и в частности НСО и Н-скуу? Хотя я знаЮ.сразу из Москвы усоышим вопли - МЕСТНИЧЕСТВО!!!

В ответ на: 51-ый штат США?

Отчего-то подумалось: а какая нам, сибирякам, разница, кто будет получать прибыль от ресурсов Сибири - москвичи или нью-йоркцы?

В ответ на: кто будет получать прибыль от ресурсов Сибири - москвичи или нью-йоркцы?

А Вам то что мешает получать прибыль???

Даже и не знаю - что мне мешает хапнуть пару нефтедобывающих компаний или металлургических комбинатов...

В ответ на: Даже и не знаю - что мне мешает хапнуть пару нефтедобывающих компаний или металлургических комбинатов...

Врожденая скромность?

Купите ПАЙ в ПИФе!!!

Элефант, речь идёт о том, что сибиряки отстранены от планирования, управления, распоряжения ресурсами своего региона. Всё решается в Маскве, людьми, чьё будущее и будущее их детей с Сибирью никак не связано, для которых далёкая Сибирь - только инструмент получения прибыли, который будут эксплуатировать пока не сломается, который без колебаний сольют из соображений доходности. И моё ИМХО - мне без разницы, будут распоряжаться моим крем масквичи или янки .
Поняли? Так что, мороженое не надо мне предлагать, кушайте сами.

--Элефант, речь идёт о том, что сибиряки отстранены от планирования, управления, распоряжения ресурсами своего региона--
А почему так произошло? Почему сибиряки не распоряжаются ресурсами Москвы и европейской части России?
А насчет "янок", спорное положение. С европейской частью России мы разговариваем на одном языке, мы. один народ. А если придут чужие, то будет только хуже (ИМХО)

Казанова и Абрамович - один народ?!
А если серьёзно - не переживайте, с американцами будет общаться только топ-менеджмент, нам с Вами даже институтских знаний английского не понадобится.

В ответ на: Элефант, речь идёт о том, что сибиряки отстранены от планирования, управления, распоряжения ресурсами своего региона. Всё решается в Маскве, людьми, чьё будущее и будущее их детей с Сибирью никак не связано, для которых далёкая Сибирь - только инструмент получения прибыли, который будут эксплуатировать пока не сломается, который без колебаний сольют из соображений доходности.

Ну даже не знаю, сам вырос в Шахтерском городке, до сих пор все владельцы и руководители шахт это в основном люди выросшие на этих шахтах!!
И я знаю кучу примеров, когда местное руководство Шахты доводило и её и шахтеров до нищенского существования и люди начинали нормально жить только после того как шахту выкупали "злобные" москвичи!! Вот Вам и пример!!
К родине любовь у нас в избытке
Теплится у каждого в груди
Лучше мы пропьем ее до нитки
Но врагу в обиду не дадим!!!!
Точно про Вас!!

В ответ на: --Элефант, речь идёт о том, что сибиряки отстранены от планирования, управления, распоряжения ресурсами своего региона--
А почему так произошло?

Вот вам пример, борьбы за Распоряжение, Сибирскими ресурсами!! Где Вы тут видите злобную руку Москвы??? Наоборот, как то все свои!!!

В ответ на: Ну даже не знаю, сам вырос в Шахтерском городке, до сих пор все владельцы и руководители шахт это в основном люди выросшие на этих шахтах!!
И я знаю кучу примеров, когда местное руководство Шахты доводило и её и шахтеров до нищенского существования и люди начинали нормально жить только после того как шахту выкупали "злобные" москвичи!! Вот Вам и пример!!

Вы никода не слышали, что процветающим предприятиям умело "перекрывали кислород", разваливали, чтобы потом передать в другие руки?

В ответ на: К родине любовь у нас в избытке
Теплится у каждого в груди
Лучше мы пропьем ее до нитки
Но врагу в обиду не дадим!!!!
Точно про Вас!!

Элефант, Вы не пробывали читать то что написано, а не то, что Вам хочется прочесть? Я пишу - мне пох, входит ли Сибирь в состав РФ или в состав США. Андестенд?

В ответ на: Вы никода не слышали, что процветающим предприятиям умело "перекрывали кислород", разваливали, чтобы потом передать в другие руки?

Слышал особенно когда вырывать из этих разваливших все рук приходилось с боем при помощи местной же администрации и Прокуратуры!!

В ответ на: Я пишу - мне пох, входит ли Сибирь в состав РФ или в состав США. Андестенд?

Не не компрене!! к чему тогда вот эти Всё решается в Маскве, людьми, чьё будущее и будущее их детей с Сибирью никак не связано, для которых далёкая Сибирь - только инструмент получения прибыли, который будут эксплуатировать пока не сломается, который без колебаний сольют из соображений доходности. гневные филлипики??

В ответ на: Не не компрене!! к чему тогда вот эти Всё решается в Маскве, людьми, чьё будущее и будущее их детей с Сибирью никак не связано, для которых далёкая Сибирь - только инструмент получения прибыли, который будут эксплуатировать пока не сломается, который без колебаний сольют из соображений доходности. гневные филлипики??

В первом предложении опечатка?
Филипики? Гневные? Где?! Простая констатация фактов.

Вот, кто то тут написал о льготной системе налогообложения. Я бы добавил, только для производителей ТНП и др. продукции. Уверен, такая экономическая политика в сумме с грамотным миграционным планом, вывела бы Россию в мировые промышленные лидеры макс за 10 л.

--и люди начинали нормально жить только после того как шахту выкупали "злобные" москвичи!! Вот Вам и пример!! --
Это служит одной из причин, в соответствие с которой, я категорически против сепаратизма. Местные царьки много хуже, жаднее и тупее московских бонз, хотя и они далеки от европейских стандартов.

Однако

НПП

Удивительно, что никто не вспомнил классический труд Ядринцева "Сибирь как колония". За который его более ста лет назад упекли в каталажку.
В этой книге весьма развернуто изложено, откуда торчат "уши" нынешних проблем Сибири.

P.S. Если даже ПАНИ и "свежеобразованная" структура, обратите внимание на имена и регалии - их-то давали в традиционных академиях и институтах!

Можно сказать так: Сибирь россии конечно нужна. Но вот города &gt; 100 тыс. человек точно нет. Необходимы небольшие поселки городского типа около каждого из добывающих предприятий.

В ответ на: Но вот города > 100 тыс. человек точно нет

Обоснуйте пожалуйста, и заодно укажите, что делать с млллилионами, которым не досталось мест в ПГТ? Фантастические постулаты о том, что всем им построят квартиры в европейской части России и дадут там работу не принимаются.

В ответ на: Обоснуйте пожалуйста, и заодно укажите, что делать с млллилионами, которым не досталось мест в ПГТ? Фантастические постулаты о том, что всем им построят квартиры в европейской части России и дадут там работу не принимаются.

То что мы сейчас имеем это данность, доставшаяся нам с советских време, что мол в сибири хорошо жить. Построили/перевезли огромное количество промышленных предприятий. Сейчас существующие предприятия (не сырьевые) банкроты. Новые точно создаваться не будут (климат и большая удаленность от запада)

Молодые уедут, старики умрут. Процесс растянется на несколько десятилетий. Но итог будет именно такой.

Зачем же тогда Новосибирск бьёт все рекорды по строительству жилых домов?
Для медведей с белочками их строят?
http://realty.mail.ru/news/1878.html?from=mailrunsknewsblock&amp;crg=nsk
Да и потепление учитывайте, климат на юго-западе Сибири становится мягче, а вот в Африке и Южной Америке уже регистрировали выпадение снега в прошлом году.
Кроме этого этнический состав Сибири более близок для славянского населения, чем в Европейской части.
Вы вот просто утверждаете безо всякого подтверждения, типа вот так и будет и всё.
Вы, пророк?