«Да, скифы мы. Да, азиаты мы...»?

Да, видимо, чинопочитание скоро станет неотъемлемой составляющей службы во властных структурах.
И все же не везде так. Я встречала и вполне адекватных чиновников...

Меня всегда поражает феномен ярлыков в России. Пригвоздили - и точка. Про Чубайса обычно не спорю и не хочу - он "всемирное зло", красная тряпка...
Недавно читала русские мемуары начала Х1Х века, дневник Николая Муравьева. Три брата - Александр (декабрист), Николай и Михаил. В истории память осталась в основном о последнем, как о Муравьеве-вешателе, сказавшем по прошествии времени: "Я не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, которые вешают". А о Николае, столько сделавшем для России прежде всего на Кавказе, знают мало... Обидно.
Но это так, отступление) на тему: "Не всем воздается по делам"...

Видимо, это метко отражено в народной пословице "Держать нос по ветру"...

некорректно строить мировоззрение с позиций безоговорочного европоцентризма. Кто сказал, что там правильно, а здесь неправильно?
Если бы тема была примерно такой: ах кааакааая Европа прелесть и как плоха Азия, я бы согласилась с вами. Но тема другая - речь о том, что мы берем худшее из той же Азии. А ее ценности и много чего позитивного никто не отрицает. В той же Европе можно такого наскрести (как, впрочем, в любой стране, наверное)... Бездуховность, например, или у америкосов - примитивизм и т.п.

Но разве не хочется стремиться к лучшему, к цивилизованности? Самость человека - это очень ценно. И не хотелось бы, чтобы эту самую самость заслоняли регалии, чины и пр.

В ответ на: Меня всегда поражает феномен ярлыков в России.

Дело о покушении на Чубайса, пожалуй, самый засекреченный сегодня процесс в России. Двери судебного зала наглухо заперты для прессы. В напряженной тишине лишь присяжные заседатели слушают допрос потерпевшего. Вопросы Чубайсу задает полковник Квачков, обвиняемый по 277-й статье - "посягательство на жизнь государственного и общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности или из мести за такую деятельность...". Уголовно-процессуальное законодательство дает подсудимому такое право.

За неимением официальных источников информации мы вынуждены использовать свидетельства очевидцев и готовы к сверке с протоколом судебного заседания. Мы добиваемся одного, чтобы с процесса спала незаконная, противоестественная, дичайшая завеса секретности, чтобы ограбленный Чубайсом народ знал за что и как вот уже целый год судят полковника ГРУ Владимира Квачкова, разведчиков-десантников капитанов Роберта Яшина и Александра Найденова.
х х х

После первого вопроса Владимира Квачкова: "Гражданин Чубайс, проведенная Вами приватизация может являться основанием для мести?" судья оторопело уставился на потерпевшего, но тут же, увидев растерянно вытянувшееся лицо Чубайса, поспешил ему на помощь: "Вопрос снимается!". Квачков настаивает: "Гражданин Чубайс, преступление, которое здесь рассматривается, называется "покушение на государственного деятеля с целью прекращения такой деятельности или из мести за такую деятельность". Проведённая Вами приватизация является основанием для таких действий?". Чубайс в смятении, он пытается уклониться от вопроса: "Это, наверное, лучше надо спрашивать у того, кто обвинён, а не у меня", но Квачков стоит на своем: "Я у Вас спрашиваю, Вы - потерпевший по этому делу". Весь напружившись, покраснев до синевы, Чубайс злобно выпаливает: "Да. А Вы - обвиняемый!", на что Квачков спокойно улыбается: "Так точно. Пока...". Чубайс выразительно смотрит на судью А. Козлова, тот, беспомощно мигнув, нехотя мямлит: "Ещё вопросы".

Ясно с самого начала, что Квачков основательно подготовился к встрече с Чубайсом. Больше двух лет находясь в тюрьме, он провел свое собственное расследование по опубликованным документам деятельности А. Б. Чубайса на всех государственных постах. По итогам расследования Владимир Квачков сформулировал шестьдесят шесть вопросов к Чубайсу, чтобы выяснить возможные мотивы покушения на главу РАО ЕЭС, как на бывшего государственного деятеля.

"Ваша деятельность на посту Председателя Госкомимущества является основанием для мести вплоть до Вашей ликвидации?". Чубайс уже не может скрыть раздражения и злости. Судья суетливо встревает: "Вопрос снимается, он не имеет отношения к делу" и с театральным пафосом обращается к присяжным: " Уважаемые господа присяжные, мы оценкой деятельности не занимаемся, мы не будем здесь политические дискуссии разводить, на данном суде не дается оценка действиям потерпевшего. Здесь будет даваться оценка тому, как другие лица воспринимали его деятельность. Поэтому вопросы по существу".

Другие лица? Пожалуйста!: "Гражданин Чубайс, есть ли повод для мести у Вашего предшественника на посту председателя Госкомимущества Михаила Малея, который был смещён со своей должности, поскольку категорически возражал против обезличенных ваучеров и предлагал открыть именной банковский приватизационный счёт на каждого гражданина России? Является ли поводом для мести нарушение Вами принятого Верховным Советом РСФСР закона "О приватизации государственных и муниципальных предприятий РСФСР"? Является ли поводом для мести нарушение Вами действовавшего тогда закона об именных приватизационных счетах и вкладах?". Попав впросак с "другими лицами", судья судорожно дернулся: "Вопрос снимается".

Квачков продолжает: "Могли возникнуть поводы для мести у людей из Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР после проверки возглавляемого Вами Госкомимущества в июле-августе 1992 года, определившей, что "вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам, способствовала хищническому разграблению России", что "нарушена правовая база приватизации, цели и задачи Государственной программы не выполнены, выявлены массовые нарушения финансовой дисциплины"?

Под пристальным взглядом потерпевшего судья привычно бормочет: "Снимается вопрос". Вспомнив про свои судейские обязанности, нехотя добавляет: "Ещё вопросы". Квачков невозмутим: "Существуют ли поводы для мести у доктора экономических наук, бывшего депутата Государственной Думы В.А.Лисичкина, входившего в комиссию Госдумы по анализу итогов приватизации, который назвал документы комиссии свидетельством целенаправленного разрушения единого народохозяйственного комплекса, свидетельством преступной сущности ограбления России, превращения народов нашей страны в рабов. Ведь Лисичкин прямо утверждает, что "приватизация "по-Чубайсу" явилась главным источником социально-экономической катастрофы в России, криминализации общества"?

Судья панически: "Конкретно вопросы задавайте".

Полковник Квачков: "Ваша честь, меня интересует, кто мог покушаться на Чубайса. Существуют ли поводы для мести у инспектора Счётной палаты Российской Федерации Олега Хохлова, который утверждал в своём фундаментальном исследовании: "Команда Чубайса под демократическими лозунгами скрывала целевую установку на уничтожение российской оборонной промышленности и производителей стратегически важной, конкурентноспособной на западном рынке отечественной продукции гражданского назначения"? Есть ли поводы для мести у других лиц Счётной палаты, проводивших ревизию в Госкомимуществе и оценивших деятельность Чубайса как преступление против нации и государства, утверждавших, что Госкомимущество поставлено Чубайсом на службу конкурентам и врагам России, что целенаправленно разрушается оборонный комплекс страны, а крупнейшие предприятия, конструкторские бюро, научно-исследовательские институты умышленно подводятся под банкротство и продаются за бесценок? Есть ли поводы для мести у депутатов Государственной Думы, оценивших проводимую Чубайсом приватизацию, как предательство национальных интересов и направивших Ельцину доклад с постановлением № 378-1 от 9.12.1994 года: "Признать итоги первого (чекового) этапа приватизации неудовлетворительными и приостановить действие указа о послечековой приватизации до принятия федерального закона" и получивших отказ"? Уже не глядя в сторону потерпевшего, судья обреченно роняет: "Вопрос снимается".

А подсудимый Квачков упорно продолжает свой поединок с потерпевшим: "Есть ли повод для мести у В. П. Полеванова, бывшего губернатора Амурской области, сменившего Вас, гражданин Чубайс, на посту Председателя Госкомимущества и представившего Председателю Правительства В. С. Черномырдину "Анализ первого этапа приватизации и предложения по его совершенствованию" за № ВП-424 от 18.01.1995 года, в котором раскрыл антинациональную сущность проводимой приватизации, механизм передачи общенародной собственности новым частным владельцам фактически за бесценок? Так есть ли повод для мести у В. П. Полеванова, который изъял у 35 иностранцев, в основном американцев, пропуска, выданные по Вашему указанию, господин Чубайс, перекрыв им свободный доступ в компьютерную систему, содержащую секретные сведения, и который был уволен со своего поста по Вашему требованию? Есть ли повод для мести у сотрудника Службы безопасности президента полковника В. Стрелецкого, впоследствии не без Вашего участия уволенного со службы, который раскрыл перед общественностью подноготную Вашего нового ставленника на пост Председателя Госкомимущества взамен уволенного В. П. Полеванова того самого Максима Бойко, что прожил в США 16 лет под фамилией Шамберг, имевшего гражданство Израиля и отца - преподавателя из специального вуза ЦРУ, который через Вас получил неограниченный доступ к информации, в том числе секретной, совершенно секретной и особой важности об оборонных заводах и технологиях производства, конструкторских бюро, испытательных полигонах и лабораториях с юридическим правом принимать решения по их имуществу, а, значит, распоряжаться их судьбой"?

Судье совсем нехорошо. Он стремится оградить потерпевшего от неприятных вопросов, но как сберечь от них Чубайса, если следствие в тупом раже обвинило спецназовцев Квачкова, Яшина и Найденова по очень невыгодной для такого сбережения статье - терроризм. Обвинение в терроризме требует исследование мотивов мести за государственную деятельность. Следовательно, неизбежно разбирательство, за какую государственную деятельность могли мстить неизвестные террористы Чубайсу и у кого в нашей стране имеются такие мотивы. И вот теперь, хочешь-не хочешь, а мотивы эти и вся бурная уголовно-политическая жизнь г-на главного приватизатора, главного финансиста и главного электрика должны обсуждаться в суде. Как, скажите на милость, избавить от них сильно нервничавшего потерпевшего, напрягшегося так, что красные пятна расползлись не только по его лицу, но и, кажется, проступили через рубашку и пиджак?, только одним, и судья, тяжело вздыхая, раз за разом прикрывает Чубайса: "Вопрос снимается". Но и оставшись безответными, вопросы мятежного полковника звучат громоподобным обвинением: "Есть ли поводы для мести у депутатов Госдумы после непринятия мер по их докладу, в котором утверждалось, что "с экономической точки зрения разгосударствление собственности равнозначно беспрецедентной диверсии, так как экономические потери за один только 1996 год в суммарном виде в 2,5 раза превысили потери в Великой Отечественной войне? Является ли поводом для мести продажа в рамках приватизации государственной собственности частным структурам за 7 миллиардов 200 миллионов долларов, хотя реальная стоимость проданных предприятий по самым минимальным оценкам превышала триллион долларов, то есть была искусственно занижена более чем в 140 раз? У кого могли возникнуть мотивы для восстановления справедливости"?

Судья видит, как у потерпевшего на лбу выступает нервная испарина, но что он может поделатьт? Понятно ведь для чего Генпрокуратура применила 277-ую статью Уголовного кодекса - пожизненный срок, чтобы Квачкову до конца своих дней не встретиться больше с Чубайсом, и другим наука: только вякните чего насчет оккупационного режима - судьба полковника перед глазами. Но 277-ая - обоюдоострая статья - равно опасная и для потерпевшего, неминуем допрос о делах и заслугах потерпевшего, вот под испепеляющим злобой взглядом Чубайса только огдно и остается судье - раздраженно цедить сквозь зубы: "Вопрос снимается".

Но все меньше и меньше происходящее на суде напоминает допрос. У тех, кто, затаив дыхание, слышит гулко звучащий в тишине голос подсудимого, поневоле двоится сознание, что эьто уже не суд над героическим полковником, где Чубайс - потерпевший, это уже вершится народный трибунал над самим ненавистным всей стране Чубайсом. Обвинитель полковник спецназа ГРУ Владимир Квачков бросает емув лицо бесспорные факты тягчайших его преступлений. Захватывающее зрелище - воплощение чаяний миллионов. Растерянные, трусящие, дрогнувшие судья, прокурор, охранники, сам Чубайс зримо увидели в смелом обличении полковника предтечу того часа, когда им придется отвечать по предъявленному здесь счету. Одна только афера с залоговым аукционом, когда народ разом лишился нефти, газа, самых дорогих, сверхприбыльных предприятий, тянет на троекратную высшую меру. "Является ли поводом для мести у миллионов российских граждан преступный сговор правительства Российской Федерации с консорциумом коммерческих банков в составе "Инкомбанка", "Онэксимбанка", банка "Империал", "Столичного банка сбережений", акционерного коммерческого банка "Международная финансовая компания", - набатом звучит обвинение Квачкова, - а именно первоначальное размещение в указанных банках министерством финансов Российской Федерации, так называемых, "свободных валютных средств федерального бюджета" в размере 600 миллионов долларов; последующая выдача консорциумом банков, так называемого, "кредита" правительству Российской Федерации на сумму 650 миллионов долларов под залог одиннадцати крупнейших предприятий "ЮКОС", "Норильский никель", "Сибнефть", "Лукойл" и другие; преднамеренный отказ Правительства Российской Федерации через год вернуть "кредит" и переход в собственность банков находившихся в залоге акций государственных нефтяных, газовых и иных стратегических предприятий"?

Видимо, грядущий народный трибунал так явственно представился судье, что он не выдержал, взорвался: "Вопрос снимается, так как не имеет отношения. Вы должны, вы должны задавать вопросы по конкретным обстоятельствам дела!". Квачков резонно возражает: "Я ищу лиц, которые могли...". Судья срывается почти в молящий крик: "Не надо искать лиц, которые могли, здесь решается вопрос о том, могли ли Вы или не могли ли вы..Решается, да! Присяжные будут решать вопрос: могли ли вы или не могли и не участвовали. А это следственные органы расследуют. Решается вопрос в отношении вас троих и мы за рамки этих трех не выходим. Версии проверяет следствие, у нас здесь одна версия, которую мы рассматриваем. Вопрос конкретный задавайте!". Но куда уж конкретнее: "Есть ли основания для мести...". Но досказать Квачков не успел. "Вопрос снимается! Я прерываю допрос!", - взвизгнул судья.

х х х

Так завершился этот памятный допрос, который показал, что суд не интересуют мотивы возможной мести "государственному деятелю" Чубайсу, суд исполняет директиву на вынесение обвинительного приговора именно полковнику Квачкову с его товарищами. Все. Точка. Да и что мог ответить Чубайс на вопросы о наличии мотивов для мести ему у самых разных, боровшихся с его преступлениями в разные годы людей - у Хохлова, Лисичкина, Малея, Полеванова, Стрелецкого и многих, многих других? Если Чубайс сказал бы "да", то признал бы необходимость нового расследования дела о покушении, а фактически необходимость привлечения миллионов подозреваемых, для которых он стал символом крушения и разграбления Родины. А если бы Чубайс ответил "нет", то он бы засвидетельствовал отсутствие мотива для мести у полковника Квачкова который так же, как и все названные им люди, жестко критиковал деятельность Чубайса. Судья Козлов оградил Чубайса от необходимости отвечать на вопросы о своих преступлениях. Но впервые в истории современной России они прозвучали в суде, как начало народного трибунала над Чубайсом, которого жаждут миллионы граждан России.

Не. Про Чубайса не хочу разговаривать. Это такая "оскомина", которая объединяет народ. Образы врага народа объединяют, воодушевляют и отвлекают людей от насущных нужд.

Если бы Чубайса не было, его надо было бы придумать.

Т.е., работая в органах управления, вы сознаёте, что Чубайс - является врагом народа, и тем не менее восхищаетесь им.
Т.е., управление государством захвачено людьми восхищающимися врагами народа.

Народ это чувствует.
Не удивляйтесь, если по ошибке кого-нибудь "не того" повесят, когда начнётся - все вы для народа одинаковы.

Спрашиваю, кто это у вас висит? Отвечает. "Это наш начальник, такой-то такой-то, по имени отчеству" Было это года два-три назад.
Вот это и убивает. Размывание нравственных понятий - что стыдно, а что нет. Придет другой начальник - повесит его портрет. Как жаловалась одна снятая вице-мэрша: "Прохожу по коридорам администрации - никто не замечает. А раньше улыбками цвели". Т.е. видят не человека, а чин. Отсюда и соответствующее отношение.

Не, даже близко я не работаю в органах управления. В свое время предлагали место - не захотела. Чиновником быть не хочу по определению.

А насчет Чубайса - позвольте мне иметь свое мнение. Или вы считаете: все должны думать по одному шаблону?

--Про Чубайса обычно не спорю и не хочу - он "всемирное зло", красная тряпка...
Да какое "всемирное зло", просто дрянь предательская. Трус, лгун и ничтожество на высоком посту.
Помню как обкакавшийся от страха Чуб со своими коробками. грозил по ТВ, что Александр Иванович Лебедь, всех "одним пальчиком". Просто канализация какая-то!

Я тоже помню ту ситуацию)
Казанова, но могу же я по-другому видеть? Я слушала Чубайса по телику, смотрела теледебаты, читала интервью с ним. Я не говорю, что он белый и пушистый... Мне интересны его мысли, взгляд на Россию, умение препарировать ситуацию. Да, его не любит 99 %.

У нас в России принято выносить "приговор" и навешивать ярлык, даже не попытавшись вникнуть и разглядеть СВОИМ взглядом, а не набором штампов и клише из СМИ...
Вот во мне всегда рождается и набирает силу протест, когда большинство обвиняет кого-то в чем-то. Ну не могу я с собой ничего поделать. Когда все - "за", я себе говорю: "Не торопись..." Я хочу САМА оценить, мне не нужны чьи-то мнения...

Вот Кириенко не любят. А между тем - умнейший человек. Когда он что-то говорил по телику, я бросала все и бежала из кухни послушать. Мало кто разделял мои взгляды, в том числе и муж. Недавно попала на встречу с московским священнослужителем высокого ранга (что-то типа лекции), он очень по-доброму говорил о Кириенко. В перерыве я подошла к служителю, заговорила про бывшего премьера. Он такого мне о нем хорошего порассказал... Как Кириенко СВОИМИ средствами помогает многим...Не буду утомлять примерами. И я была рада - интуиция меня не подвела.

Казанова, вот вы мне очень симпатичны Я сожалею, что вообще вспомнила про Чубайса, потому что обычно это разделяет... Меня не понимают, злятся, хотят переубедить. Не проклинайте меня, ладно? Я честно - не хочу вызвать бурю гнева и протеста. Я допускаю, что могу изменить свой взгляд, мнение. Но делаю это САМА, а когда давят, то я упираюсь как осел

-- Мне интересны его мысли, взгляд на Россию, умение препарировать---
Я понимаю, мысли дегенерата и предателя могут быть интересны, так как гнильё очень изобретательно, сохраняя свою гниющую
сущность, приввлекает слабых духом..
--..." Я хочу САМА оценить, мне не нужны чьи-то мнения..."-
Ну вот сама и оцени, что этот урод лично тебе принесет. Кроме повышения цен ничего не вижу..
--А между тем - умнейший человек--
Умнейший враг (ИМХО)
--Казанова, вот вы мне очень симпатичны --
Да спасибочки, Вы мне тоже
Но не надейтесь, что я стану поклонником ЧАБа, я эту тварь ненавижу.

Уфф... Спасибо Мне полегчало. Ни Боже мой, я уважаю Ваше мнение и переубеждать не намерена.
Казанова, а есть политик в России, который кажется вам положительным, - личностью?

В ответ на: я эту тварь ненавижу.

а вы, наверное, даже можете сформулировать за что именно? в пару строк. вопрос не риторический: все ненавидят, а причин никто не знает.

После первого вопроса Владимира Квачкова: "Гражданин Чубайс, проведенная Вами приватизация может являться основанием для мести?" судья оторопело уставился на потерпевшего, но тут же, увидев растерянно вытянувшееся лицо Чубайса, поспешил ему на помощь: "Вопрос снимается!". Квачков настаивает: "Гражданин Чубайс, преступление, которое здесь рассматривается, называется "покушение на государственного деятеля с целью прекращения такой деятельности или из мести за такую деятельность". Проведённая Вами приватизация является основанием для таких действий?". Чубайс в смятении, он пытается уклониться от вопроса: "Это, наверное, лучше надо спрашивать у того, кто обвинён, а не у меня", но Квачков стоит на своем: "Я у Вас спрашиваю, Вы - потерпевший по этому делу". Весь напружившись, покраснев до синевы, Чубайс злобно выпаливает: "Да. А Вы - обвиняемый!", на что Квачков спокойно улыбается: "Так точно. Пока...". Чубайс выразительно смотрит на судью А. Козлова, тот, беспомощно мигнув, нехотя мямлит: "Ещё вопросы".

Ясно с самого начала, что Квачков основательно подготовился к встрече с Чубайсом. Больше двух лет находясь в тюрьме, он провел свое собственное расследование по опубликованным документам деятельности А. Б. Чубайса на всех государственных постах. По итогам расследования Владимир Квачков сформулировал шестьдесят шесть вопросов к Чубайсу, чтобы выяснить возможные мотивы покушения на главу РАО ЕЭС, как на бывшего государственного деятеля.

"Ваша деятельность на посту Председателя Госкомимущества является основанием для мести вплоть до Вашей ликвидации?". Чубайс уже не может скрыть раздражения и злости. Судья суетливо встревает: "Вопрос снимается, он не имеет отношения к делу" и с театральным пафосом обращается к присяжным: " Уважаемые господа присяжные, мы оценкой деятельности не занимаемся, мы не будем здесь политические дискуссии разводить, на данном суде не дается оценка действиям потерпевшего. Здесь будет даваться оценка тому, как другие лица воспринимали его деятельность. Поэтому вопросы по существу".

Другие лица? Пожалуйста!: "Гражданин Чубайс, есть ли повод для мести у Вашего предшественника на посту председателя Госкомимущества Михаила Малея, который был смещён со своей должности, поскольку категорически возражал против обезличенных ваучеров и предлагал открыть именной банковский приватизационный счёт на каждого гражданина России? Является ли поводом для мести нарушение Вами принятого Верховным Советом РСФСР закона "О приватизации государственных и муниципальных предприятий РСФСР"? Является ли поводом для мести нарушение Вами действовавшего тогда закона об именных приватизационных счетах и вкладах?". Попав впросак с "другими лицами", судья судорожно дернулся: "Вопрос снимается".

Квачков продолжает: "Могли возникнуть поводы для мести у людей из Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР после проверки возглавляемого Вами Госкомимущества в июле-августе 1992 года, определившей, что "вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам, способствовала хищническому разграблению России", что "нарушена правовая база приватизации, цели и задачи Государственной программы не выполнены, выявлены массовые нарушения финансовой дисциплины"?

Под пристальным взглядом потерпевшего судья привычно бормочет: "Снимается вопрос". Вспомнив про свои судейские обязанности, нехотя добавляет: "Ещё вопросы". Квачков невозмутим: "Существуют ли поводы для мести у доктора экономических наук, бывшего депутата Государственной Думы В.А.Лисичкина, входившего в комиссию Госдумы по анализу итогов приватизации, который назвал документы комиссии свидетельством целенаправленного разрушения единого народохозяйственного комплекса, свидетельством преступной сущности ограбления России, превращения народов нашей страны в рабов. Ведь Лисичкин прямо утверждает, что "приватизация "по-Чубайсу" явилась главным источником социально-экономической катастрофы в России, криминализации общества"?

Судья панически: "Конкретно вопросы задавайте".

Полковник Квачков: "Ваша честь, меня интересует, кто мог покушаться на Чубайса. Существуют ли поводы для мести у инспектора Счётной палаты Российской Федерации Олега Хохлова, который утверждал в своём фундаментальном исследовании: "Команда Чубайса под демократическими лозунгами скрывала целевую установку на уничтожение российской оборонной промышленности и производителей стратегически важной, конкурентноспособной на западном рынке отечественной продукции гражданского назначения"? Есть ли поводы для мести у других лиц Счётной палаты, проводивших ревизию в Госкомимуществе и оценивших деятельность Чубайса как преступление против нации и государства, утверждавших, что Госкомимущество поставлено Чубайсом на службу конкурентам и врагам России, что целенаправленно разрушается оборонный комплекс страны, а крупнейшие предприятия, конструкторские бюро, научно-исследовательские институты умышленно подводятся под банкротство и продаются за бесценок? Есть ли поводы для мести у депутатов Государственной Думы, оценивших проводимую Чубайсом приватизацию, как предательство национальных интересов и направивших Ельцину доклад с постановлением № 378-1 от 9.12.1994 года: "Признать итоги первого (чекового) этапа приватизации неудовлетворительными и приостановить действие указа о послечековой приватизации до принятия федерального закона" и получивших отказ"? Уже не глядя в сторону потерпевшего, судья обреченно роняет: "Вопрос снимается".

А подсудимый Квачков упорно продолжает свой поединок с потерпевшим: "Есть ли повод для мести у В. П. Полеванова, бывшего губернатора Амурской области, сменившего Вас, гражданин Чубайс, на посту Председателя Госкомимущества и представившего Председателю Правительства В. С. Черномырдину "Анализ первого этапа приватизации и предложения по его совершенствованию" за № ВП-424 от 18.01.1995 года, в котором раскрыл антинациональную сущность проводимой приватизации, механизм передачи общенародной собственности новым частным владельцам фактически за бесценок? Так есть ли повод для мести у В. П. Полеванова, который изъял у 35 иностранцев, в основном американцев, пропуска, выданные по Вашему указанию, господин Чубайс, перекрыв им свободный доступ в компьютерную систему, содержащую секретные сведения, и который был уволен со своего поста по Вашему требованию? Есть ли повод для мести у сотрудника Службы безопасности президента полковника В. Стрелецкого, впоследствии не без Вашего участия уволенного со службы, который раскрыл перед общественностью подноготную Вашего нового ставленника на пост Председателя Госкомимущества взамен уволенного В. П. Полеванова того самого Максима Бойко, что прожил в США 16 лет под фамилией Шамберг, имевшего гражданство Израиля и отца - преподавателя из специального вуза ЦРУ, который через Вас получил неограниченный доступ к информации, в том числе секретной, совершенно секретной и особой важности об оборонных заводах и технологиях производства, конструкторских бюро, испытательных полигонах и лабораториях с юридическим правом принимать решения по их имуществу, а, значит, распоряжаться их судьбой"?

Судье совсем нехорошо. Он стремится оградить потерпевшего от неприятных вопросов, но как сберечь от них Чубайса, если следствие в тупом раже обвинило спецназовцев Квачкова, Яшина и Найденова по очень невыгодной для такого сбережения статье - терроризм. Обвинение в терроризме требует исследование мотивов мести за государственную деятельность. Следовательно, неизбежно разбирательство, за какую государственную деятельность могли мстить неизвестные террористы Чубайсу и у кого в нашей стране имеются такие мотивы. И вот теперь, хочешь-не хочешь, а мотивы эти и вся бурная уголовно-политическая жизнь г-на главного приватизатора, главного финансиста и главного электрика должны обсуждаться в суде. Как, скажите на милость, избавить от них сильно нервничавшего потерпевшего, напрягшегося так, что красные пятна расползлись не только по его лицу, но и, кажется, проступили через рубашку и пиджак?, только одним, и судья, тяжело вздыхая, раз за разом прикрывает Чубайса: "Вопрос снимается". Но и оставшись безответными, вопросы мятежного полковника звучат громоподобным обвинением: "Есть ли поводы для мести у депутатов Госдумы после непринятия мер по их докладу, в котором утверждалось, что "с экономической точки зрения разгосударствление собственности равнозначно беспрецедентной диверсии, так как экономические потери за один только 1996 год в суммарном виде в 2,5 раза превысили потери в Великой Отечественной войне? Является ли поводом для мести продажа в рамках приватизации государственной собственности частным структурам за 7 миллиардов 200 миллионов долларов, хотя реальная стоимость проданных предприятий по самым минимальным оценкам превышала триллион долларов, то есть была искусственно занижена более чем в 140 раз? У кого могли возникнуть мотивы для восстановления справедливости"?

Судья видит, как у потерпевшего на лбу выступает нервная испарина, но что он может поделатьт? Понятно ведь для чего Генпрокуратура применила 277-ую статью Уголовного кодекса - пожизненный срок, чтобы Квачкову до конца своих дней не встретиться больше с Чубайсом, и другим наука: только вякните чего насчет оккупационного режима - судьба полковника перед глазами. Но 277-ая - обоюдоострая статья - равно опасная и для потерпевшего, неминуем допрос о делах и заслугах потерпевшего, вот под испепеляющим злобой взглядом Чубайса только огдно и остается судье - раздраженно цедить сквозь зубы: "Вопрос снимается".

Но все меньше и меньше происходящее на суде напоминает допрос. У тех, кто, затаив дыхание, слышит гулко звучащий в тишине голос подсудимого, поневоле двоится сознание, что эьто уже не суд над героическим полковником, где Чубайс - потерпевший, это уже вершится народный трибунал над самим ненавистным всей стране Чубайсом. Обвинитель полковник спецназа ГРУ Владимир Квачков бросает емув лицо бесспорные факты тягчайших его преступлений. Захватывающее зрелище - воплощение чаяний миллионов. Растерянные, трусящие, дрогнувшие судья, прокурор, охранники, сам Чубайс зримо увидели в смелом обличении полковника предтечу того часа, когда им придется отвечать по предъявленному здесь счету. Одна только афера с залоговым аукционом, когда народ разом лишился нефти, газа, самых дорогих, сверхприбыльных предприятий, тянет на троекратную высшую меру. "Является ли поводом для мести у миллионов российских граждан преступный сговор правительства Российской Федерации с консорциумом коммерческих банков в составе "Инкомбанка", "Онэксимбанка", банка "Империал", "Столичного банка сбережений", акционерного коммерческого банка "Международная финансовая компания", - набатом звучит обвинение Квачкова, - а именно первоначальное размещение в указанных банках министерством финансов Российской Федерации, так называемых, "свободных валютных средств федерального бюджета" в размере 600 миллионов долларов; последующая выдача консорциумом банков, так называемого, "кредита" правительству Российской Федерации на сумму 650 миллионов долларов под залог одиннадцати крупнейших предприятий "ЮКОС", "Норильский никель", "Сибнефть", "Лукойл" и другие; преднамеренный отказ Правительства Российской Федерации через год вернуть "кредит" и переход в собственность банков находившихся в залоге акций государственных нефтяных, газовых и иных стратегических предприятий"?

Видимо, грядущий народный трибунал так явственно представился судье, что он не выдержал, взорвался: "Вопрос снимается, так как не имеет отношения. Вы должны, вы должны задавать вопросы по конкретным обстоятельствам дела!". Квачков резонно возражает: "Я ищу лиц, которые могли...". Судья срывается почти в молящий крик: "Не надо искать лиц, которые могли, здесь решается вопрос о том, могли ли Вы или не могли ли вы..Решается, да! Присяжные будут решать вопрос: могли ли вы или не могли и не участвовали. А это следственные органы расследуют. Решается вопрос в отношении вас троих и мы за рамки этих трех не выходим. Версии проверяет следствие, у нас здесь одна версия, которую мы рассматриваем. Вопрос конкретный задавайте!". Но куда уж конкретнее: "Есть ли основания для мести...". Но досказать Квачков не успел. "Вопрос снимается! Я прерываю допрос!", - взвизгнул судья.

х х х

Так завершился этот памятный допрос, который показал, что суд не интересуют мотивы возможной мести "государственному деятелю" Чубайсу, суд исполняет директиву на вынесение обвинительного приговора именно полковнику Квачкову с его товарищами. Все. Точка. Да и что мог ответить Чубайс на вопросы о наличии мотивов для мести ему у самых разных, боровшихся с его преступлениями в разные годы людей - у Хохлова, Лисичкина, Малея, Полеванова, Стрелецкого и многих, многих других? Если Чубайс сказал бы "да", то признал бы необходимость нового расследования дела о покушении, а фактически необходимость привлечения миллионов подозреваемых, для которых он стал символом крушения и разграбления Родины. А если бы Чубайс ответил "нет", то он бы засвидетельствовал отсутствие мотива для мести у полковника Квачкова который так же, как и все названные им люди, жестко критиковал деятельность Чубайса. Судья Козлов оградил Чубайса от необходимости отвечать на вопросы о своих преступлениях. Но впервые в истории современной России они прозвучали в суде, как начало народного трибунала над Чубайсом, которого жаждут миллионы граждан России.

Как автор топика, я Вас прошу не размещать такие громадные куски из Инета. Ну невозможно же читать. Можно ведь дать небольшую цитату со ссылкой. Без обид Так принято на форумах.
И где указание на ссылку? Мне, например, очень хочется знать.

--а есть политик в России, который кажется вам положительным, - личностью?

Да, Сергей Глазьев. Михаил Делягин.

--а вы, наверное, даже можете сформулировать за что именно--
За ваучеризацию, за разрушение энергосистемы России. за манипуляции с "коробками"

В ответ на: --а есть политик в России, который кажется вам положительным, - личностью?

Да, Сергей Глазьев. Михаил Делягин.

[
Где ты была такая характеристика Глазьева, как экономиста - его уровень - это уровень завотдела в Госплане.

Что до ЧАБа. Он в той камарилье был не наверняка не главарем. Хотя, безусловно, в уме и управленческих способностях ему отказать нельзя. Если осуждать Чубайса, то сначала надо осуждать тех, кто позволил случиться всему тому, что было в 90-х.

ясно. вы, значит, тоже не знаете.

--- его уровень - это уровень завотдела в Госплане.
Хватит повторять чужую ложь. На него и идет давление, потому что образован, умён и государственник. Кто из нынешних бонз может сравниться, да никто. Все либо гэбисты, либо вообще приблудные, типа кудрина.

Как-то вы резко с Чубайса на Сталина перескочили.

--Как-то вы резко с Чубайса на Сталина перескочили.

Вы, читать умеете? Я, про Глазьева, а не ЧАБа.

В ответ на: ясно. вы, значит, тоже не знаете.

Тогда, может быть, Вы поделитесь сакральными знаниями?

Т.е., работая в органах управления, вы ... управление государством захвачено людьми восхищающимися врагами народа. Не удивляйтесь, если по ошибке кого-нибудь "не того" повесят, когда начнётся
Меня, что ли? Даже не ожидала, что сейчас еще ТАК рассуждают, как лет 10-15 назад. По-моему, пугачевщина уже неактуальна. Народ на баррикады не пойдет, тем более вешать на фонарях не будет.
- все вы для народа одинаковы.
А вы торопитесь приклеить ярлык – уже мне, сделав скоропалительные выводы и приобщив к «управляющим государством»…
Разве вы не почувствовали мою озабоченность по поводу того, что стало не стыдно «боготворить» сменяющихся начальников? Как будто мы живем в век Фамусова.

После первого вопроса Владимира Квачкова...
Вы уже второй раз цитируете статью про Чубайса. Ясно же – журналист выполнял задание определенной направленности (уж не газета ли это редактора-писателя Проханова?). Есть факт: состоялся суд, вынесен приговор. А преподать это можно, допустим, вот так (я утрирую, конечно): «Чубайс непоколебимо стоял на своем, в пух и прах разбивая страстные обвинения. Его ирония, уверенность в своей правоте обезоружили, расклад по полочкам всех обвинений привели в замешательство…»
А теперь то, что вы здесь разместили: «растерянно вытянувшееся лицо», «покраснев до синевы», «растерянный» Чубайс… Не верю! (с) Не та харизма у Чубайса. Пусть и со знаком минус его оценивают, но это сильная личность. Мне кажется, - оправданнее этому журналисту было бы использовать такие выражения: «наглый», «самодовольный», «нахальный» и т.п.

Насчет Чаба (мне понравилось прозвище Казановы - :o), пожалуй, кое в чем с вами соглашусь)

Сергей Глазьев мне был симпатичен еще четыре года назад, когда проходили выборы в Госдуму. С чувством собственного достоинства, взвешенный политик, умеющий спорить и доказывать свою правоту. Помню, как тогда я для интереса поспрашивала своих знакомых, за кого будут голосовать. И большинство говорили: «За «Родину», за Глазьева». Вот Рогозин мне не нравился своей крикливостью, доходящей до базарности, холеностью и лощеностью. Их союз мне казался неорганичным. Жаль, что сейчас Глазьев ушел в тень. Хотя не скажу, что я четко представляю его платформу как политика.

НПП.

Да, точно азиаты, пропали все сомнения, когда узнал, что раша-баши подарили 200 метровое одеяло с символами всех народностей живущих в России.

--«растерянный» Чубайс… Не верю!--
Лично видел, когда поймали с коробками Чубик обделался , что не описать. Вся его "смелость" обусловлена тем, что правящая компания за него.
А тогда верещал как пойманная крыса: " Александр Иваныч вас одним пальчиком"

--Жаль, что сейчас Глазьев ушел в тень. Хотя не скажу, что я четко представляю его платформу как политика.
Он не уушел, его ушли. Нынешние, панически боятся состязаться с такими людьми, для них приемлемы и Зю, и Жир, и даже Каспаров, ибо все они такие же, то есть понятные им и играющие по ИХ правилам. А Глазьев не такой.

В ответ на: Греки разве сидели на деревьях при Персах?

Греки да- те уже слезлит. Только что.
Золотые монеты начали печатать лет нак на 500 позже.

http://www.glazev.ru/interview/2332/

Лёд тронулся?

я ее отругала
__________________________________________
Звучит, с одной стороны, нелепо (ибо с какой стати?), с другой - по-барски (что нелепо вдвойне), не находите?


меня шокировал именно вывешенный портрет губернатора, а не президента. Президента - еще как-то привычно...
__________________________________________
Т. е. к чинопочитанию в государственных масштабах вы вполне лояльны, а вот портрет губернатора почему то заел... Забавно : )


А вам за чиновников обидно стало, что ли?
__________________________________________
Нет, просто странны люди, исповедующие двойные стандарты (что явствует из их поступков и публикуемых суждений) и при этом кичащиеся своей якобы принципиально независимой позицией.

В ответ на: Как-то вы резко с Чубайса на Сталина перескочили.

Ничего удивительного. Полагаю, для одних Чубайс является тем, чем является Сталин для других. Вероятнее всего, и те и другие ошибаются в своих оценках.

Сергей Глазьев мне был симпатичен еще четыре года назад, когда проходили выборы в Госдуму. С чувством собственного достоинства, взвешенный политик, умеющий спорить и доказывать свою правоту...
Жаль, что сейчас Глазьев ушел в тень. Хотя не скажу, что я четко представляю его платформу как политика.
__________________________________________
Вот он - яркий пример того, исходя из каких предпосылок народ (большинство тнз электората) голосует: политическую платформу четко не представляю, но симпатиииичен, сил нет, да еще и оценку как политику дам : ) Смех : ) Правда, сквозь слезы...

В ответ на: Кто сказал, что там правильно, а здесь неправильно?

Все очень просто, Вам стоит съездить куда нибудь в Фергану или еще куда и пройтись по той части города, которая застроена не соввременными зданиями, а частные застройки. Там где помои и фекалии вываливают прямо на улицу. Вы хотите так жить? Да скатертью дорога!

В ответ на: правящая компания за него

Да неужели нефтяного бизнеса ГЭБистам хватило?

Забавная логика... В стиле: "Вы не хотите есть биг-мак с кока-колой, говоря, что они синтетические?! Вот Вам натуральные заплесневелые сухари и чай "из веника"!. И Вы по-прежнему хотите питаться натуральными продуктами?!"

Кстати, современные здания в Фергане постороили при Сталине и при Брежневе, когда портреты вождей висели на всех стенах.

--Да неужели нефтяного бизнеса ГЭБистам хватило? --
Пардон, не понял, про что вы..Речь шла о ЧАБе, а он к нефти не имеет отношения.

Согласен... Время постройки этих зданий как раз то.
А насчет логики... Все конечно несколько упрощено, но в общем то стоит вспомнить, что висячие сады были одним из чудес света... А потом пришли мусульмане... Нет, я не спорю, может мусульманстве есть какие-то великие философские мысли... Но мне нравится внешняя атрибутика европейского общества. Моя бабка говорила "Казахи русским должны быть благодарны, хотя бы за то, что их научили сидя ср..ь и лежа спать"...

Сады Семирамиды разрушены наводнениями Евфрата задолго до мусульман. Кстати, "тоталитаризм" их создателей - царей Древнего Вавилона - был покруче мусульманского.

И, самое главное, какое отношение имеет "культ личности" российских царей, вождей или президентов к мусульманскому влиянию? Вроде бы Иоанн Грозный, Петр Великий или Сталин, при всех их недостатках, не относятся к агентам исламского влияния.

нпп

Вспомнила все стихотворение Блока, и подумала, что часть "Мы повернемся к вам своею азиатской рожей" - вполне соответствует духу времени. А вот подтверждение тому, что "И нам доступно вероломство", за известную мне историю Руси я так и не встретила

Эх, надо было тех троих добить... А то выживут теперь - зазря жизнь свою положил, что ли? Не подумайте, что я такой изверг, но с точки зрения Джона Эшли (каковы бы не были его причины), начатое дело он не закончил и уже не закончит.

Ой, кого-то вы мне напоминаете
я ее отругала
_________________________________________
Звучит, с одной стороны, нелепо (ибо с какой стати?), с другой - по-барски (что нелепо вдвойне), не находите?
Не нахожу. Прально я сделала, что отругала. Мы преодолели вместе столько трудностей, всегда были на "ты". И вдруг имя-отчество, "вы" с ее стороны? Вот как раз было бы барством, если бы я приняла новую предложенную форму отношений.
Теперь можем и чай друг у друга попить...
Мастер же вы додумывать)
меня шокировал именно вывешенный портрет губернатора, а не президента. Президента - еще как-то привычно...
__________________________________________
Т. е. к чинопочитанию в государственных масштабах вы вполне лояльны, а вот портрет губернатора почему то заел... Забавно : )

Привычно - не значит хорошо) Портреты царей, вождей, генсеков, президентов - не новое явление для России. И меня, конечно же, заело (хорошее вы подобрали словечко ) именно то, что чиновник вывесил портрет своего непосредственного начальника. Ведь это самое настоящее низкопоклонство. Путин - далеко, реакции на почитание от него ждать чиновнику не приходится. А вот начальничек, заходя в кабинет, будет постоянно видеть свой портрет. Глядишь, и размягчится.
Чем не способ "подмазать", подлестить? "Стыда не имут"... И вот это - гораздо страшнее. По-моему, это тааакииииееее очевидные вещи)
просто странны люди, исповедующие двойные стандарты (что явствует из их поступков и публикуемых суждений) и при этом кичащиеся своей якобы принципиально независимой позицией.
И все это - о ней, т.е. обо мнеВыходит, вы не только додумываете, но и ярлыки навешиваете?
Я польщена. Столько энергии на мою особу потратили)

Вот он - яркий пример того, исходя из каких предпосылок народ (большинство тнз электората) голосует: политическую платформу четко не представляю, но симпатиииичен, сил нет, да еще и оценку как политику дам : ) Смех : ) Правда, сквозь слезы...
Ах, вона вы куда? Над народом смеяться?
Я как раз не давала ОЦЕНКУ политику, а честно сказала: платформу Глазьева четко не знаю. И высказала ИМХУ - мне он симпатичен... Обыкновенное частное мнение, ни на что не претендующее. Другое дело, если бы передо мной стояла задача написать диссертацию...

Понедельник день тяжелый, да?

Лёд тронулся?
Разумное интервью дал Глазьев: "...В настоящее время мой Национальный институт развития по заказу МЭРТ ведет разработку двух ключевых тем – законопроект о прогнозировании и стратегическом планировании и формирование единого экономического пространства в СНГ. В заделе у нас – долгосрочные прогнозы развития глобальной экономики... "
В Госдуме мало что может один депутат или маленькая партия. Возможно, ему больше удастся сделать без всякой Госдумы...
А то, что Глазьева "ушли" - согласна.

В ответ на: Там где помои и фекалии вываливают прямо на улицу. Вы хотите так жить? Да скатертью дорога!

Ну конечно, в небоскребах на ул. Мира в столице Сибири (загляните в соседний топик) гораздо лучше.

В ответ на: Моя бабка говорила "Казахи русским должны быть благодарны, хотя бы за то, что их научили сидя ср..ь и лежа спать"...

Т.е., по мнению Вашей бабки раньше казахи делали наоборот? Откуда такие глубинные этнографические познания?

Выходит, вы не только додумываете, но и ярлыки навешиваете?
__________________________________________
Вы просто как двойник одной девочки с ПФ, той тоже все мерещатся ярлыки на ровном месте.
А если серьезно, в чем ярлык-то углядели? Во фразе о том, что люди, склонные к двойным стандартам, по умолчанию не имеют принципиальной позиции, что-ли? : )
Ну так какие же это ярлыки? Это суждение. Да, дискуссионное (опровергните, если сможете). Но суждение.


Возвращаясь к Глазьеву... дали вы ему оценку как политику, во всяком случае, явно попытались, так к чему же отрицать?
"взвешенный политик, умеющий спорить и доказывать свою правоту" - ваша ведь фраза... или снова происки врагов с ярлыками наперевес?


Я польщена. Столько энергии на мою особу потратили)
__________________________________________
К чему эти детские реакции, ей богу?

Блок несколько находился под влиянием господствующей тогда эстетики...

Отдал дань декадентству... Внешне старался походить на главного персонажа серии картин Врубеля "Демон" (по мотивам соответствующего произведения Лермонтова)...

Сильно пил спиртное и увлекался проститутками, которых перед использованием по назначению тоже напаивал допьяна... Дело вкуса... Наверное в них появлялось что-то человеческое...

Скифы это народ арийского европеоидного типа... "Азиатская рожа" это постславянофильство и ещё только оформлявшееся евразийство, движение окончательно оформившееся под руководством масонов и ГПУ (НКВД)... Плюс путаня философия Владимира Соловьёва с Софией-мудростью...

В конце-концов большой поэт Блок окончательно запутался и умер в страшных мучениях...

Это ошибка - эстетизировать "азиатчину", точнее "псевдоазиатчину" - то есть концептуально-эстетическую оппозицию "европейскости"...