НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

рукопожатие в бизнесе

Печать RSS Деревом

Latai
activist
Сообщений: 156
21.06.07 15:00
Здраствуйте, хотел узнать ваше мнение по поводу рукопожатия в частности с женщинами если дело касается бизнеса. Обычная ситуация когда при встрече с партнерами женщина занимает более высокую должность, но с ней поздоровался и через нее тянешься здороваться за руку с ее помошником. Немного комичная ситуация.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.(Аркадий и Борис Стругацкие)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.06.07 17:31Ответ на сообщение рукопожатие в бизнесе пользователя Latai
Согласно дипломатическому протоколу с женщинами-политиками здороваются за руку.
Словом, или здоровайтесь с женщиной за руку, или обходитесь без рукопожатий вообще.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18886
21.06.07 19:12Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Docent
или здоровайтесь с женщиной за руку
________________
Если она первая протянула руку.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Latai
activist
Сообщений: 156
22.06.07 08:59Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Docent
Давайте без протоколов, мне интересно как вы поступаете!!!
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.(Аркадий и Борис Стругацкие)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.06.07 12:41Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Latai
Если женщина - старшая в группе коллег и не протягивает руку, то с остальными рукопожатиями не обмениваюсь. Кстати, представьте себе, что старший партнер - мужчина, высокого статуса (например, крупный чиновник), и он не протянуб руку. Станете ли Вы в этот момент здороваться за руку с его подсчиненными?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
25.06.07 16:54Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Latai
В ответ на: Давайте без протоколов, мне интересно как вы поступаете
В бизнесе всегда пожимаю руку вне зависимости от пола и геронтологии. Первым, с моей точки зрения, это делает принимающий ...или более вежливый...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 11:06Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
Первым, с моей точки зрения, это делает принимающий ...или более вежливый...
__________________________________________
А с моей точки зрения первым протягивает руку для рукопожатия более статусный индивид вне зависимости от половой принадлежности. Если статус равен, тогда первая женщина.
А вот устно поздороваться первым (также вне зависимости от пола) может более вежливый и / или более молодой : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
26.06.07 12:42Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
В ответ на: более статусный индивид
Интересно, как определяется статусность? Это должность? Но должность в разных конторах может означать совершенно разное. Например, начальник отдела в головной конторе весит больше начальника департамента в филиале.
Заслуженность? Но орденоносцы в России редко носят награды на груди.
Могу себе представить, что служба протокола заранее распределит роли (статусность) и проинструктирует участников встречи. Но по моим наблюдениям, такое встречается очень редко.

В ответ на: тогда первая женщина
Это было бы правильно вне зависимости от статуса, поскольку сексуальная составляющая в общении даже стремясь к нулю, никогда его не достигает. Беда в том, что в России женщины не приучены (плохое словечко) к тому, чтобы обмениваться рукопожатием, а мужчины не смеют прикоснуться. Вот и получается, что женщина на встрече выглядит как прокаженная. Все здороваются (рукопожатие, кстати, очень хорошее начало для беседы, поскольку ощущение очень важно для понимания человека), а женщина стоит в сторонке.

Думаю, что всё же здороваться должен первым хозяин встречи.
В своем деле я специально обращаю внимание женщин на необходимость рукопожатия на деловых встречах. Пока это не стало нормой, это хороший способ обескуражить партнера мужчину в начале разговора - пока он будет приходить в себя от ощущения, можно спокойно оглядеться и приготовиться к разговору.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 17:19Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
Интересно, как определяется статусность? Это должность? Но должность в разных конторах может означать совершенно разное. Например, начальник отдела в головной конторе весит больше начальника департамента в филиале.
__________________________________________
Полагаю, готовясь к встрече или рабочему совещанию, стороны представляют себе, с кем конкретно они собираются общаться? Соответственно, понимают и статусную картину.

Могу себе представить, что служба протокола заранее распределит роли (статусность) и проинструктирует участников встречи. Но по моим наблюдениям, такое встречается очень редко.
__________________________________________
Согласна, редко. Но, по-моему, совершенно напрасно.

тогда первая женщина
-------------
Это было бы правильно вне зависимости от статуса, поскольку сексуальная составляющая в общении даже стремясь к нулю, никогда его не достигает.
__________________________________________
И снова напрасно. Если речь идет о бизнесе, определять всё должен исключительно профессиональный подход и интересы дела.
А мужчина или женщина ваш партнер... это может играть роль исключительно с психологической точки зрения при выборе стратегии и тактики своей собственной линии поведения.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
26.06.07 18:21Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
В ответ на: определять всё должен исключительно профессиональный подход и интересы дела.
А мужчина или женщина ваш партнер...
Должен то он должен, да вот как заставить себя не обратить внимание на форму бедра, изгиб руки или запах. "Каждая собачка на птичку реагирует" (с)
А зачем вообще бороться с безусловным? Если осознать и принять sexuality, то в рамках этого осознания можно чувствовать себя совершенно свободным. Больше того, если опять опуститься на грешную землю с высот идеальности, то можно неплохо набирать очки пользуясь неподготовленностью людей (партнеров) к разнополому общению. Когда Вы протягиваете руку, человек автоматически протянет свою (это как непреодолимое желание взять микрофон, когда вам задают вопрос ). Как только человек пошёл у вас на поводу, даже не осознано, у вас фора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
26.06.07 18:24Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
+1

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 18:58Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
Должен то он должен, да вот как заставить себя не обратить внимание на форму бедра, изгиб руки или запах.
__________________________________________
Ну и? Оценили вы пленительность линии бедра, изящество запясья и лодыжки. На здоровье.
Это скажется на профессиональном подходе к предмету совещания или встречи?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
26.06.07 19:14Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
Грустно и обидно но чаще всего даИ так как я не обладаю изящным изгибом - разве что мозговым, поэтому мне видимо сложнее вести переговоры чем вамДаже мой фазеро-ионный двигатель не способен помочь в данной ситуации
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 19:17Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя dubchik
Ну и какой вы после этого профессионал? : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
26.06.07 19:19Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
Смею заметить, что профессионализм заключается не в природных изгибистых девайсах, а в способности преодолевать трудности, которые вызывает их отсутствие
Я же не писал, что не могу, я писал что мне сложнее, чем тем кто обладает роскошными бедрами и парой еще более весомых плюсов размера этак 3го-4го
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
26.06.07 19:27Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
В ответ на: Это скажется на профессиональном подходе к предмету совещания или встречи?
Business first, разумеется. Но тема не о переговорах, а о их первом этапе - о том, кто должен протягивать руку для рукопожатия (приветствия).
Я лишь высказал мнение, что коль скоро люди придумали эту процедуру (что разумеется не гигиенично), то выделять женщину (sex), обходя её рукопожатием - разновидность уничижения (унижения).
Да и внешне, ситуация "пришли девчонки, стоят в сторонке" в бизнесе комична.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 19:29Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя dubchik
Смею заметить, что профессионализм заключается не в природных изгибистых девайсах, а в способности преодолевать трудности, которые вызывает их отсутствие
__________________________________________
Думаю, что о профессионализме целесообразно говорить вообще в других категориях, совершенно не связанных с наличием или остутствием изгибов и прочих приятностей.

Я же не писал, что не могу
__________________________________________
Можете, можете, никто даже не сомневается
Но дело-то совершенно не в этом.
На вопрос: "Это скажется на профессиональном подходе к предмету совещания или встречи?"
вы отвечаете: "Грустно и обидно но чаще всего да".
В моем понимании ответ профессионала должен был звучать прямо противоположно : )
Не в смысле, что ему весело и необидно, а в смысле нет
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.06.07 19:38Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
тема не о переговорах, а о их первом этапе - о том, кто должен протягивать руку для рукопожатия
__________________________________________
Очевидно, что у нас разные точки зрения по этому поводу. Впрочем, как практически по всем вопросам, обсуждаемым ранее : )

Да и внешне, ситуация "пришли девчонки, стоят в сторонке" в бизнесе комична.
__________________________________________
Если бы участник события, статус которого выше, правильно задал бы тон мероприятию, девчонки не стояли бы в сторонке, а спокойно ответили бы на рукопожатие и все были бы счастливы : )
А когда дама вразрез со сложившимися традициями тянет руки к боссам, лично я воспринимаю это как дурной тон, не более и не менее.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
26.06.07 19:46Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
В ответ на: разные точки зрения по этому поводу. Впрочем, как практически по всем вопросам, обсуждаемым ранее
Это обидно !
Но Вы должны признать, что исключения все же были. Были! И хочу верить, что пока скромные ростки исключений могут перерасти в подавляющее согласие! (Господи, помоги изгнать беса из ребра! Опять начинаю нести околесицу)

Да вот Вам и пример!

В ответ на: дама вразрез со сложившимися традициями тянет руки к боссам, лично я воспринимаю это как дурной тон
Согласен!
Первым должен протягивать руку хозяин встречи или пригласивший, или пришедший первым.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
26.06.07 23:47Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
Думаю, что о профессионализме целесообразно говорить вообще в других категориях, совершенно не связанных с наличием или остутствием изгибов и прочих приятностей.

Говорить вообще нецелесообразно. лучше думать что говоришьЭто я не про вас. если что
_______________________________________
Можете, можете, никто даже не сомневается

Вы меня знаете? А что это за ирония?
_________________________________________

На вопрос: "Это скажется на профессиональном подходе к предмету совещания или встречи?"
вы отвечаете: "Грустно и обидно но чаще всего да"

Я гвоворил не про себя. Я говорил про противоположную сторону. Странно, как вы с таким высоким интеллектом этого не заметили
____________________________________________

В моем понимании ответ профессионала должен был звучать прямо противоположно : )

Почему?
__________________________________________

Не в смысле, что ему весело и необидно, а в смысле нет

По моему, в том о чем мы сейчас говорим - вообще смысла нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7428
27.06.07 08:15Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
В ответ на: Ну и? Оценили вы пленительность линии бедра, изящество запясья и лодыжки. На здоровье.
Это скажется на профессиональном подходе к предмету совещания или встречи?
это может сказаться на неформальном общении после встречи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
27.06.07 19:14Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
Господи, помоги изгнать беса из ребра!
__________________________________________
Борьба с сединой может быть намного более эффективной, чем призывы к Господу.
Попробуйте : )

Первым должен протягивать руку хозяин встречи или пригласивший, или пришедший первым.....
__________________________________________
Кому? $:а\?:$ Кому должен протягивать руку пришедший первым? $:а\?:$
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
27.06.07 19:15Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Micha_Burmistrov
это может сказаться на неформальном общении после встречи
__________________________________________
На здоровье. Только вряд ли это будет иметь отношение к бизнесу, не так ли?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
27.06.07 21:48Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Ундина
В ответ на: Борьба с сединой может быть намного более эффективной, чем призывы к Господу.
Попробуйте
Уже! Легкая победа над сединой окончилась общим поражением в схватке с бесом в ребре. Увы...
В ответ на: Кому? Кому должен протягивать руку пришедший первым?
Всем (вне зависимости от пола и геронтологии, кто пришёл позднее. Подразумевается, что первым приходит пригласивший остальных (организатор встречи)....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Latai
activist
Сообщений: 156
29.06.07 10:20Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя JustMan
Как-то я подзабыл про топик, дела, дела. JustMan очень убедителен, более чем! Разделяю вашу точку зрения. По моему мнению, рукопожатие - как первый " контакт " с партнером, влияет на ход разговора, в случае с женщиной может и обескуражить, (молодой женщины))). Пока она будет соображать, как себя вести с вами, частично можно провести зондирование мозга. Но пока этикет чужд российскому бизнесу. Следущий топик будет посвящен "Выбивание повышения или повышения зарплаты".
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.(Аркадий и Борис Стругацкие)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
06.07.07 01:09Ответ на сообщение Re: рукопожатие в бизнесе пользователя Latai
НПП

Как-то пришел в гости к американцам проживающим тут, встретила меня американка, первая подала руку через порог, хоть я и без комплексов минишок испытал

Вообще американцы/канадцы одинаково подают руки мужчины, женщины, при чем делают это стандартно нейтрально, ни каких не вкладывая эмоций... (у них вообще не принято плохих эмоций демонстрировать другим) У нас же могут аккуратно, приятно пожать руку - вроде как расположение, могут за кончики пальцев, типа брезгают тобой, как прокаженным, могут сделать что б кости захрустели, типа демонстрируя свою силу, крутость.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
монтажник
activist
Сообщений: 274
04.08.07 23:47Ответ на сообщение рукопожатие в бизнесе пользователя Latai
Всегда здороваюсь с женщинами партнерами за руку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: