Погода: −8 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Академики против...

ПечатьRSSДеревом

  • При всей неоднозначности отношения к академикам, вызывает уважение их стремление освободиться от некомпетентных и жадных надсмотрщиков.

    http://www.gazeta.ru/2007/03/28/oa_235114.shtml

    Собственность академии не дает покоя "реформаторам", это (ИМХО) основная причина "реформ" в РАН. Понятно, что силы неравны, и что академиков заломают. Такие вот они седые "декабристы" :улыб:

  • Ответ на сообщение Академики против... пользователя Kazanova

    Ну академиков заломать не простая задача, скорее всего непосильная для Фурсенко... но если президент вмешается, то все возможно.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Angel_dust

    --Ну академиков заломать не простая задача, скорее всего непосильная --
    У нас очень свирепое государство, и, создавать прецеденты неповиновения оно никак не согласится. Т.е. "валить" академиков будет не один Фурсенко, а всей ватагой государственной (если, конечно разумный и справедливый президент не вмешается)

  • Ответ на сообщение Академики против... пользователя Kazanova

    Ну да. Умные против энергичных. Кто на кого ставит? :ухмылка:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Vinni2

    В ответ на: Умные против энергичных
    Кто умные, а кто энергичен?

  • Ответ на сообщение Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Академия будет самостоятельно распоряжаться своей собственностью и деньгами
    Очень похоже на РПЦ. Наверное тоже пора отделить от государства. Правда, собственность РПЦ создавалась в основном на пожертвования, а собственность АН с какой стати стала собственностью академиков?
    Давно пора гнать эту публику от кормушки.

  • Ответ на сообщение Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: поправки к Бюджетному кодексу, запрещающие научным институтам расходовать самостоятельно заработанные средства.
    Скорее Академики решили "спрыгнуть". З/П то им и полномочия разные - государство дает.

    Финансы перекроют - все взад вернется. И это грустно. :cray-1:
    Хочется иметь науку независимую от госорганов.
    Видимо - не при нашей жизни.
    Да и сомнения есть, что они хотели просто от "надсмотрщиков" избавиться и бросить все силы на подъем науки.
    Скорее всего "пилят" имущество. И это еще грустнее.
    :cray-1: :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя ЕЛЛИН

    В ответ на: Хочется иметь науку независимую от госорганов
    А что, разве астрологию и хиромантию запретили?

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    А это наука???

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    --Давно пора гнать эту публику от кормушки.
    И кто останется,..у "кормушки"? :ухмылка:
    Дикарство никого не украшало..

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя ЕЛЛИН

    --Да и сомнения есть, что они хотели просто от "надсмотрщиков" избавиться и бросить все силы на подъем науки.
    Среди академиков много прекрасных людей, которые болеют душой за науку и стремятся ее хоть как-то сохранить в наше дикое время

  • Ответ на сообщение Академики против... пользователя Kazanova

    Двойственное ощущение...

    С одной стороны Академия вроде нужна.
    С другой стороны - сейчас "академик" зачастую становится синекурой для пенсионеров от науки с солидной прибавкой к пенсии. Избирают в Академию наук иногда тоже не за научные заслуги, а за, например, разработки ракетных комплексов (что в большей степени инженерная задача).
    И возрастной ценз сверху был бы не лишним.
    В общем, в этой драчке мне не симпатичны ни Академия, ни государство.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Среди академиков много прекрасных людей, которые болеют душой за науку и стремятся ее хоть как-то сохранить в наше дикое время
    Не сомневаюсь в этом. Сомневаюсь в нацеленности именно на это (а не прикрывании этим) нового устава.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --С другой стороны - сейчас "академик" зачастую становится синекурой для пенсионеров от науки с солидной прибавкой к пенсии. --
    С этим-согласен, тем более, что большинство академиков просто администраторы (типа директоров институтов, которых ставили в статьи коллектива), но вопрос в том- Что и КТО и кто на замену? Уж не эти ли с лисьими улыбочками и волчьим оскалом? Которые институты в центре больших городов хотят превратить в офисы.
    У меня вызывает уважение ПОСТУПОК, а академики не струсили. А это- поступок.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    В ответ на: Избирают в Академию наук иногда тоже не за научные заслуги, а за, например, разработки ракетных комплексов (что в большей степени инженерная задача).
    Это называется технические науки, они есть в перечне ВАК.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Docent

    В ответ на: Это называется технические науки, они есть в перечне ВАК.
    Спасибо, я прекрасно знаю как это называется. ИМХО, к науке это имеет очень малое отношение. А уж тем более, к Академии наук. Хотя для России "Булава", наверное, не менее важна чем Алферовские гетероструктуры.
    А про перечень ВАК - так и Саша Карелин доктор наук. И Кадыров - кандидат. И все строго по перечню ВАК. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --так и Саша Карелин доктор наук. И Кадыров - кандидат--
    Когда они станут академиками, им будут приписываться "открытия"-типа то открыл, другое..
    Честно было бы установить академиков как администраторов от науки, но именно от НАУКИ, а не бизнеса и госструктур.
    Вообще они первые проявили неповиновение, интересно как власть прореагирует

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    Уже прозвучали угрозы урезать бюджет и лишить права заниматься научным институтам какой-либо хоздоговорной деятельностью. Конечно нужно менять академию наук, но не так, как это хочет сделать правительство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Уже прозвучали угрозы урезать бюджет и лишить права заниматься научным институтам какой-либо хоздоговорной деятельностью.
    На самом деле во второй части есть здравое звено. Хоз. договора бывают разные. Иногда (и довольно часто) это просто производство под прикрытием РАН с соответствующими льготами по налогообложению. С чего бы вдруг?
    Или с чего бы вдруг Институт РАН на площадях РАН, электроэнергии РАН, реактивах РАН может получать деньги за выполнение работы для Потанина?

    В ответ на: Конечно нужно менять академию наук, но не так, как это хочет сделать правительство.
    500-800-1000 у.е. на н.с. это достаточно большая сумма для России. И пока пилотный проект выполняется. На 800 еще не вышли, но 550 у.е. уже имеем в среднем по СО РАН. Соответственно, правительство хочет чтобы эти бабки не пропадали впустую. Резонное желание. А Академия хочет по прежнему делить бабки без надзирателей. В общем тоже резонное желание.

    Алекс, когда зарплату получают люди, которые и ходят то с трудом и у которых научная деятельность уже давно симулируется, то что-то надо менять в этом королевстве.
    Пока поиграемся с ПРНД и новыми уставами.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Честно было бы установить академиков как администраторов от науки, но именно от НАУКИ,
    Честнее было бы разогнать надстройку, основной задачей которой является распределение денег, и распределять эти деньги напрямую в научные институты.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    В ответ на: А про перечень ВАК - так и Саша Карелин доктор наук. И Кадыров - кандидат. И все строго по перечню ВАК.
    Как говаривал Гайдн, "не делай кислой мины, слушая симфонию какого-нибудь курфюрста, - ведь ты не знаешь, кто на самом деле ее написал".:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Ech_Aleks

    --Уже прозвучали угрозы урезать бюджет и лишить права заниматься научным институтам какой-либо хоздоговорной деятельностью--
    Ну так , понятно, что они еще могут, кроме силовых решений.. свирепая у нас власть.
    --но не так, как это хочет сделать правительство. --
    Кто будет определять КАК менять? :ухмылка:
    Бизнесмен- по бизнесменскому, чекист-по чекисткому, ученый (фантастическое предположение, что его допустят, у нас всегда силовики всё решают), оставит всё так как есть (ИМХО)

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --Иногда (и довольно часто) это просто производство под прикрытием РАН с соответствующими льготами по налогообложению.-
    Пусть производят, и нечего тупорылым чиновникам соваться в научное производство.
    --Соответственно, правительство хочет чтобы эти бабки не пропадали впустую. --
    Это как? В СТАБфонд что ли надо деньги отвезти? Чтобы не "впустую" :). У нас ведь правительство всё урезает, а не развивает
    --которые и ходят то с трудом и у которых научная деятельность уже давно симулируется--
    Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку :ха-ха!:, согласитесь? Даже если всю жизнь работали во славу науки?:улыб:
    Чел должен иметь свои дивиденты от труда. А у нас это пенсия в 3 тыр. Академиков можно понять.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --Честнее было бы разогнать надстройку, основной задачей которой является распределение денег, и распределять эти деньги напрямую в научные институты--
    Силлогизм какой-то. Устранить тех кто распределяет и распределять...Кто будет "распределять"? И чем он будет лучше ака-демиков?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Кто будет определять КАК менять?
    В принципе, можно опереться на мировой опыт. Ничего ведь страшного не случилось при применении мирового опыта в других сферах жизнеустройства....

    Но выглядит диким, когда деньги отдают тем, кто сам решает, как их потратить и кто сам у себя работу принимает. Это с какой стати?
    В плановой экономике это было нормально, а сегодня это "красивый" способ за мой счёт выправить себе кафедру на Хьюстонщине.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку
    Вполне нормальный процесс. Почему токарю, врачу, проектировщику, управленцу и т.п., можно такое сказать, а академику нет?

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: тупорылым чиновникам
    таких тупорылых как в РАН среди чиновников ещё поискать нужно.
    В ответ на: У нас ведь правительство всё урезает, а не развивает
    Классика!! Интересно, существуют в мире страны, где аналогичные вопли не пачкают И-нет?

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    В ответ на:
    В ответ на: Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку
    Вполне нормальный процесс. Почему токарю, врачу, проектировщику, управленцу и т.п., можно такое сказать, а академику нет?
    Посмотрим...

    Из всех общественных институтов России Академия Наук моложе разве что Русской Православной Церкви. Даже в 20-е годы большевики не смогли сильно реформировать Академию. Достаточно сказать, что в 1930-34 директором Института востоковедения АН СССР был С.Ф.Ольденбург, в прошлом член временного правительства от партии кадетов.

    Процент репрссированных при Сталине академиков весьма невелик по сравнению с другими категориями элиты, при этом репрессии затрагивали отдельных людей, а не структуру в целом.

    А эдесь, извините за выражение, Фурсенко...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Docent

    В ответ на: Даже в 20-е годы большевики не смогли сильно реформировать Академию
    У Вас есть данные о количестве сотрудников РАН во времена еврейского террора 17 года? Сдается мне, что развитие этой раковой опухоли (академии наук) также можно отнести к "заслугам" ьольшевиков наряду с ГУЛАГом, раскулачиванием и созданием спецраспределителей.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    --Но выглядит диким, когда деньги отдают тем, кто сам решает, как их потратить и кто сам у себя работу принимает.--
    Наука-тонкая вещь и определять приоритеты (куда потратить деньги) должны ученые, а не малограмотные политики, и управленцы.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    --Вполне нормальный процесс. Почему токарю, врачу, проектировщику, управленцу и т.п--
    Если "управленцев" (они уж себе "наварят") из этого списка исключить, то соглашусь, что никого не надо отправлять на свалку

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    --таких тупорылых как в РАН среди чиновников ещё поискать нужно.
    Сразу видно, что вы не общались с чиновниками из различных Федеральных служб :), после них чиновники РАН покажутся верхом порядочности и интеллекта:улыб:
    --Интересно, существуют в мире страны, где аналогичные вопли не пачкают И-нет? --
    Что, в моём посте вызвало такие нелепые эмоции у вас?

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    --что развитие этой раковой опухоли (академии наук) также можно отнести к "заслугам" ьольшевиков наряду с ГУЛАГом, раскулачиванием и созданием спецраспределителей

    У вас, явно с эмоциональной и мыслительной сферой не в порядке.
    Сравните сколько "съедает" академия, и любимый вами ЧАБ (который , действительно -"опухоль"):улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Пусть производят, и нечего тупорылым чиновникам соваться в научное производство.
    Вы к ЦНМТ отношения не имеете? А то может "заплатить налоги и спать спокойно"?
    То производство, которое существует при академических институтах - это не от хорошей жизни. Для производства и для науки нужны разные люди и разный менеджмент. Так собственно правительство и предлагает разнести науку академическую, венчурные проекты и науку отраслевую. Так как это давно уже сделано во всем мире.

    В ответ на: Представьте себя в их возрасте, и что вам говорят, пора мол старче на свалку ха-ха\!, согласитесь?
    Соглашусь. Я бы еще и от кандидатских и докторских отказался.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: Наука-тонкая вещь и определять приоритеты (куда потратить деньги) должны ученые, а не малограмотные политики, и управленцы.
    Да пожалуйста - уберите РАН и отдайте этот бюджет в распределение РФФИ, структуру неподконтрольную РАН. Или Вас не устраивает, как делит деньги РФФИ? Нормально делит.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Docent

    В ответ на: А эдесь, извините за выражение, Фурсенко...
    Вообще то он д.ф-м.н. и стал таковым в Иоффовском физтехе, а не в Урюпинском пединституте. Скорее всего с научными исследованиями у Фурсенко гораздо лучше, чем у всех нас вместе взятых. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --Вы к ЦНМТ отношения не имеете?--
    Нет
    --А то может "заплатить налоги и спать спокойно"?
    Заплатил
    --Для производства и для науки нужны разные люди и разный менеджмент--
    Есть производство, тесно, связанное с наукой. Т.е, кроме соблюдения технологии, нужны еще и знания. А менеджмент тоже должен иметь представление (хотя бы) о том, чем управляет
    --предлагает разнести науку академическую, венчурные проекты и науку отраслевую--
    Можно разнести, а у нас ведь "разнесут" в труху. Мировой опыт к нам не применим.
    --Я бы еще и от кандидатских и докторских отказался. --
    Какая-то научная, потвержденная квалификация д.б. у одних она одноступенчатая (доктор философии), у других как у нас, так что выдумывать ничего с отказами не надо, всё уже устаканилось, а "реформы" это только для удовлетворения чьих-то поползновений

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --и отдайте этот бюджет в распределение РФФИ, структуру неподконтрольную РАН. Или Вас не устраивает, как делит деньги РФФИ?--
    Если это Рос..Фонд..Фундаментальных Исследований, то им нельзя давать деньги ни под каким предлогом, так как их чиновники никак не представляют научную деятельность. На исследования стратегического характера они выделяют 200-400 тыр ;), да еще требуют, чтобы за один год исследований была публикация . И это когда даже в зарубежных журналах (а они публикуют быстро), статья задерживается до полугода. Этим вот профанам вы хотите доверить деньги? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    --Вообще то он д.ф-м.н. и стал таковым в Иоффовском физтехе, а не в Урюпинском пединституте--
    Возможно, типичный блатняк от науки, знаю таких, но в Москве. Еще когда они в студентах, на них уже работают рабы с периферии ("за себя и за того парня"). Кончил универ, через год-кандидат, через
    3-4 -доктор . Не знаю, что там у ФурсЕнко, но ведь за что-то его Ж. Алфёров выгнал из .науки .теперь этот непомерно раздувшийся гном мстит науке (ИМХО).
    Послушайте его сбивчивое бормотание, нелепое выражение лица..ну и где тут талант?:улыб:
    Впрочем, не о нем разговор, он его не заслуживает, а об академиках.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: типичный блатняк от науки.... на них уже работают рабы с периферии..... непомерно раздувшийся гном..... сбивчивое бормотание, нелепое выражение лица..
    Не стыдно? О незнакомом- то человеке?

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    --Не стыдно? О незнакомом- то человеке?
    Слухай, бедняга, там ведь было слово : "возможно". Не передёргивай. ФурсЕнко, действительно производит на меня убогое и тягостное впечатление, когда на него смотришь и слушаешь.
    А насчет периферийных рабов, которые ...это- правда!

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя JustMan

    Да, дейсствительно, не всё здесь однозначно :ухмылка:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя kosta

    В ответ на:
    В ответ на: А эдесь, извините за выражение, Фурсенко...
    Вообще то он д.ф-м.н. и стал таковым в Иоффовском физтехе, а не в Урюпинском пединституте. Скорее всего с научными исследованиями у Фурсенко гораздо лучше, чем у всех нас вместе взятых. :улыб:
    Дык я же его не с собой сравнивал или с Вами, а с Лениным и со Сталиным, которые не смогли (не захотели?) радикально реформировать царскую академию (ах да, я же и забыл, что один из них получил университетский диплом экстерном, а другой - вообще семинарист-недоучка :ухмылка:).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Docent

    --получил университетский диплом экстерном, а другой - вообще семинарист-недоучка --
    У меня от прежней владелицы дачи сохранились труды Ленина и Сталина (этого одна книжка и та без обложки). Читал, очень впечатлило. Сомневаюсь, чтобы кто-то из сегодняшних политических лидеров САМ мог бы сотворить что-либо подобное, со времен Хрущева лидеры наши на такое не способны.
    Да вот и академики тоже измельчали, к сожалению.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: ФурсЕнко
    Даже если Вы очень не довольны министром, то фамилия его все равно будет ФУрсенко с ударением на первом слоге.

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    В ответ на: У меня от прежней владелицы дачи сохранились труды Ленина и Сталина (этого одна книжка и та без обложки).
    Странно. А где остальные 54 тома Ленина и 15 (?) томов сталина?
    Или Вы утверждаете что из всей этой горы макулатуры реально Ленин и Сталин по полтома написали?

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя rata

    --Или Вы утверждаете что из всей этой горы макулатуры реально Ленин и Сталин по полтома написали? --
    Я этого не утверждал. А вы утверждаете, что за них кто-то наваял? Не похоже

  • Ответ на сообщение Re: Академики против... пользователя Kazanova

    Чиновники забили "первый гол" академикам

    http://www.gazeta.ru/2007/04/02/oa_235454.shtml

    Каковы дальнейшие прогнозы, ваши ставки г-да

  • Ответ на сообщение 1:0.. пользователя Kazanova

    Дык это РАО, а РАН, РАМН и РАСХН совсем другие конторы, хотя самые сильные по моему РАН и РАМН, вот их то будет сложно сломать

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: 1:0.. пользователя Angel_dust

    В любом случае РАО была самой слабой...

    Caveant consules!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта