Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая . Сравнивая движение с прошлым годом , должен отметить ,что если дело пойдет дальше такими темпами ( имею в виду количество авто на дорогах ) , то через пару лет ,кроме как на метро передвигаться по городу станет НЕВОЗМОЖНО ! Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас! А между тем никто из власть имущих на эту тему похоже не задумывается , наорборот строят новые заводы по выпуску авто и бодро рапортуют о предстоящем увеличении продаж . В лучшем случае раздаются невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог . Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить - нужно задуматься о главном - А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ? Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ? Как организовать его работу? Как сделать удобным и доступным ? Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ? как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ? Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ? Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Каждый день мотаюсь на машине по городу....
то есть, Вы будете кататься на машине, а остальные на экономичном общественном транспорте... или, может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
.... Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя domaro
Ну, может быть, Ротшильд работает шофером грузовика...Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя domaro
Вы будете кататься на машине, а остальные на экономичном общественном транспорте... или, может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
Часто приходится стоять в пробках . Наблюдаю такую картину , когда в пробке из сотни легковых приимущественно авто едут от силы человек стопятьдесят - тоесть в среднем по потора чел на машину . Все эти люди могли бы уместится в три - четыре больших автобуса и доехали до места назначения по быстрее чем на личном транспорте .то есть, Вы будете кататься на машине
Лично мне машина нужна для работы и это связано в том числе с перевозкой небольших грузов . В то время как большинство - просто ездит из дома на работу и обратно . Это два разных явления .может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
Я не призываю
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
Вы правы безусловно в том, что строительством дорог проблему не решить. Но с другой стороны не запретить же покупку авто тем кто имеет возможность и желание. Это невозможно.
Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
Например на троллейбусе???
Как организовать его работу?
Если только метро разрастётся до таких размеров что можно в любую точку города доехать-то это будет гуд! Но нереально всё это....если есть свои идеи делитесь
Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ?
Не совсем понятен вопрос....хотя на Затулинку через Первомайку из центра уж явно никто каждое утро не ездит.
как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ?
Невозможно практически. Или переезжать вслед за работой как военные, да еще и мужу работу менять. Нет такого не бывает.
Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ?
Наверно считается удобным....и метро опять же рядом, хотя и не в центре много.
Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .
Не скоро, но возможно будет. В Москве уже практически так.
И вообще у нас об этом задумываются когда поздно уже. Надо мост строить еще один однозначно.А вот и не угадали.....
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink
СТАТЬЯ НА ЭТУ ТЕМУ ... Берегись автомобиля Чем рыночная реформа подкупила молодежь России, так это тем, что открыла шлюзы для автомобилизации. За годы реформы к 2004 г. число личных автомобилей выросло в РФ в 2,7 раза, а в Москве в 3,2 раза. Как к этому относиться?
Говорить трудно, большинство читателей на автомобилях - обидятся (да я и сам к нему привязан). Но надо на минуту выпрыгнуть из своей шкуры и взглянуть, как на явление социальное. Тогда видно, что для России это . историческая ловушка. Не единственная, но очень болезненная.
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1996Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink
Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ?
Иногда на мосту бывает такая пробка , что на Затулинку через Первомайку будет быстрее .Но вопрос не в этом !!! почему люди вынуждены ехать на работу через весь город ? каждое утро наблюдаю картину - большие пробки перед ВИНАП овским мостом и на большевистсткой - люди едут из Советского района на работу в город !!! А вечером обратно ! Пробки уже в обратном направлении . Вопрос в том как сделать так , чтобы люди могли найти приемлимую работу в том районе где ониживут ? Тут прблема пробок переплетается с промышленной политикой - с проблемой простаивающих предприятий .
--------------------------------------------------------------------------------
Не совсем понятен вопрос....хотя на Затулинку через Первомайку из центра уж явно никто каждое утро не ездит.
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
охохо!
а вам сударь никогда не думалось, что автомобилизация это есть то самое проявление индвидуализма и значимости каждого индивида, суть есть демократия ?
Потому что мне абстлютно наплевать на автобусы и прочее - есть мои интересы, так вот согласно им я должен и буду ехать куда мне хочется и когда мне хочется ис кем мне хочется. а не туда, куда едет автобус, когда едет автобус и с теми, кто сидит в этом автобусе.
Так ведь далеко можно пойти - зачем отдельные квартиры - есть же социальная норма на человека - 9 М ? вот так сказать всех в одну коммуналку с общим санузлом.... зачем магазины с тысячным ассортиментом - это же сколько ресурсов впустую - а ведь для физиологического счастья достаточно видов продуктов,на однйо полке помещающихся.... и так далее.
Так что при всей вобщем нелюбви к нынешнему режиму (именно так) и глубоко положительному отношению к прежним временам - есть несомненные преимущества в заоеваниях демократии.
И возможность жить так, как нужно мне, а не кому то еще - одно из них. Здоровый эгоизм. охрана собственного пространства
И машина как символ
Рекомендаю почитать что-нть про постиндустриализм. Как там - наличие свободной рабочей силы, не привязанной к общественному транспорту (т.е. автомобилизованному) - одно из условий такого вобщества (правда про америку писалось...).Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink
--------------------------------------------------------------------------------
троллейбус , при сокращени авто на дорогах может быть вполне удобным транспортом . А есть еще скоростной трамвай - например вполне реально было бы с его помощью разгрузить бердское и советское шоссе .
Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
--------------------------------------------------------------------------------
Например на троллейбусе???--------------------------------------------------------------------------------
Такое бывает ! в постояно ругаемые
как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ?
--------------------------------------------------------------------------------
Невозможно практически. Или переезжать вслед за работой как военные, да еще и мужу работу менять. Нет такого не бывает-
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
троллейбус , при сокращени авто на дорогах может быть вполне удобным транспортом . А есть еще скоростной трамвай - например вполне реально было бы с его помощью разгрузить бердское и советское шоссе .
Сами-то сядете в холодный троллейбус или трамвай??? еще и останавливаться на каждой остановке и ехать 40-50 км. в час?? Ох как сомневаюсь!!!А вот и не угадали.....
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Если протянут метро от моей работы до дома, я с удовольствием (почти всегда) буду ездить на работу на метро, всяко быстрее получитсяОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
когда в пробке из сотни легковых приимущественно авто едут от силы человек стопятьдесят - тоесть в среднем по потора чел на машину . Все эти люди могли бы уместится в три - четыре больших автобуса и доехали до места назначения по быстрее чем на личном транспорте .
А если у них разные места назначения?
И почему вообще возникающие трудности надо решать путем отказа от привычных уже удобств? Моё авто - это моё удобство. Я к нему привык и отказываться не хочу. А возникшие трудности в виде нехватки дорог должны решаться постепенно и планомерно, а не так, как у нас в городе.
В одном вы точно правы - с каждым годом в городе машин все больше, ситуация на дорогах все напряженнее.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Drink
Вы правы безусловно в том, что строительством дорог проблему не решить.
Ну, это смотря как решать. Если решать цивилизованно, то проблема решаема, а если местные чинушки будут решать, то никогда.- sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
-----Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить
Интересное мнение, а какие у Вас аргументы? Если например будет третий мост, продлят Кирова до Выборной и построят восточный обход от Искитима (видел в планах развития до 2050 г.) то вопросы с пробками на Большевистской и Бердском шоссе будут решены. - Кент 8
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
Авто в постоветский период стало символом демократии и свободы. Этому способствовали низкие цены на ширпотреб б.у. из японии и развитая в последнее время система кредитования. Посмотрите сколько людей сейчас работают на авто сектор? Одних перекупов каждый двадцатый...Это теория. А на практике проблему количества авто решить элементрано. Не надо строить дороги, не надо мосты. Надо лишь ввести плату за парковку как это приято в цивилизованных старанах. И ВСЕ. Сколько из стоЯщих на большевисткой или на мостах поедет на личном авто на работу, если парковка ему обойдется, ну хотя бы в рамках европейских 5-8 евро за 8 часов? Думаю не много. И драть за парковки в местах неположенных. Затрат - парковочные автоматы, да десяток другой эвакуаторов, которые САМИ окупятся. И все. Нет больше пробок. Вообще. Но. Любого городского руководителя который примет подобное решение запинают и сожгут наши сограждане, дорвавшиеся до чудес автопрома. Ибо - автомобиль в их понимании это ДЕМОКРАТИЯ. Это свобода. В общем в теории - сделать просто. На практике - будут бунты. Тех же кто пытается бунтовать строя в пробках. Ибо с себя начать - никто не захочет. Менталитет. 
НПП
Про комуналки верно сказано. Общественный транспорт и есть комуналка по сути. Согласятся ли поборники общественного траспорта в комуналку пререселится во имя высших целей? Как там в начале темы?
Чей то форум глючит - обрезал мне 3/4 сообщения.
Ладно кратко еще раз напишу (и наверное по сдерженей)
%22Не надо строить дороги, не надо мосты. ..... Менталитет.%22
Вот уж менталитет совковый автора так и прет!!! Надо всех в ватники (одежда из натуральных материалов), в бараки (по санитарным нормам), на работу пешком (для здоровья, экономии и экологии), работа на свежем воздухе (%22а то все кабинэт-кабинэт%22 ),в столовой пайку (сбалансированое питание). А то, блин, разъездились понимаешь, дустом, дустом их, товарищи!!!
Все ограничения которые здесь предлогаются для автомодилей - бред собачий!!! Надо, надо строить новые мосты, дороги, станции метро, дома, магазины, школы и пр. А наши президентоизбранные правители к сожалению только ряхи наедать умеют.
З.Ы. Сам я безлошадный.
Все конечно ИМХО.
Исправлено пользователем Karlik (12.12.06 17:42)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Кент 8
Совершенно с Вами согласен, я первый пойду жечь мэрию, если подобные меры начнутся. У тебя есть машина, но ездить тебе на ней негде, запрещено. А вот холодильником, телевизором пользоваться, только когда разрешат не приходило в голову? Это сколько съэкономленой энергии сразу!Всё надо в меру, как сказал Неру
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Почитал, но отвечаю на первый пост.
1. Общественный транспорт против личного авто: С точки зрения провозной способности, оно конечно так. Но: вот вам машина - ну совсем нужна - да еще и грузы возите всякие... точно также и всем остальным - ну вот нужна она! Так что, если предлагаете - представтьте сначала себя в этом общественном транспорте, да еще и со своими небольшими грузами...Лечит.
2. Строительство новых мостов, дорог... оно конечно тоже выход... затратный но выход. Хотя вот славный город Н-ск, он же Новосибирск имеет далеко не самые узкие улочки... только вот проку мало от 3-4 рядных магистралей... почему-то. Если уж и приводить дороги в порядок - то надо строить (улучшать) те, которые параллельны основным трассам...
3. Парковки. В центре - просто беда. Реально припарковаться днем можно только вторым этажом. Жаль машина не летает. Почему бы не построить подземную парковку вдоль того же Красного проспекта... прямо над метро... Это так предложение вслух...
В заключение: Вот уже тоже месяц как езжу на авто. ИМХО: основная проблема в культуре вождения. Со второстепенной дороги выехать на главную в поток - фиг кто пропустит... езда по встречке, повороты наобум, парковки где хотим и т.д. - чуть покрасивше авто и вперед... Все крутые как вареные яйца. А когда сам попадает - все. Надо дороги строить, всех на общественный транспорт или еще куда... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ нада быть как к пешеходам, так и своим собратьям на колесах. И всё.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Работал долгое время в советском обчественном транспорте, так что могу кое-чем поделиться, не касаясь даже всех тонкостей владения/невладения личным автомобилем.
Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным. Экономисты тех времен знаете как вывернулись? Автобусный транспорт был объявлен *планово-убыточным*
термин, как мне кажется, какой-то *планово-ублюдочный*, не находите? Одно это *изобретение* вызывает отвращение к вашим призывам-провокациям...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя kaff
конечно на метро дешевле, а бесплатно пешком.
за комфорт платить надо.
Проблема рашаема: Делать новые дороги, старые,
Расширять дороги, много парковок. строить новые.- Кент 8
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Karlik
Насчет *совковости* автора... Я вообще-то привел модель, принятую как раз в тех странах, которые к *совку*, ну уж никак не отнесешь... И как-то и пробок в результате нет и население за оружие не хватается... (это уже как раз к изменению социальной структуры в начале XX века уже...) - Кент 8
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя alextnt
Делать новые дороги, старые,
*Народ* как саранча все пожрет... Сколько не строй.
Расширять дороги, много парковок. строить новые. 
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Кент 8
Организация платных парковок, оборудованных парковочными автоматами, - совершенно разумный подход.
За комфорт нужно платить - точка зрения автомобилистов, не согласных отказаться от своего комфорта в пользу общественного транспорта. И действительно, нужно платить, господа приверженцы демократических завоеваний, символ которых - личное авто.
Поэтому парковки с автоматами рано или поздно будут и решат часть проблем.
Вы правы в том, что это непопулярные меры, которые могут вызвать бунты.
И это говорит лишь о том, что рассуждающие в стиле *автомобиль - мое законное право, и я не откажусь от своего комфорта в пользу общественного транспорта и в целях разгрузки автомагистралей, но и платить за парковки не хочу и не буду* используют банальный двойной стандарт. И снова вы правы - это менталитет.
Но т. не м. придется делать выбор, господа: либо платить за свой комфорт, либо отказаться от него, потому что не бывает односторонних медалей, и оплата комфорта (будь то платные автодороги, платные парковки...) - всего лишь оборотная сторона демократических завоеваний и свобод : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ундина
Организация платных парковок, оборудованных парковочными автоматами
В стране, где эвакуляторы оперативненько вывозят относительно безобидно припаркованные у Вокзальной 16 японки, и никак не замечают у Советской 37 враскоряку запаркованные на перекрестке и тротуаре авто с *непростыми* номерами - это нереально. Нереально и все. Как нереально ввести платный въезд в центр города на манер Лондона, к примеру ... Сразу появятся *варианты*... В нашей демакратии, как всегда все равны перед законом, но некоторые сильно *равнее* многих.Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
- Кент 8
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ундина
используют банальный двойной стандарт. И снова вы правы - это менталитет.
Грустно все это...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Стармех
Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным.
При чём тут *совковские* времена? Обсуждаем современность... Сейчас коммерческий транспорт имеет неплохие (мягко говоря) прибыли......а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя sandro
Зато муниципальный как был дотируемым так и остался... не знаете, интересно, почему?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя tolstopuz
муниципальный как был дотируемым так и остался...
__________________________________________
Вам известны обратные примеры? М/б в других регионах или других государствах?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя alextnt
конечно на метро дешевле, а бесплатно пешком.
Вообще я говорил про быстрее и это ключевое, кстати и дешевле тоже
за комфорт платить надо.И даже не всегда удобнее на авто, чем на метро к примеру!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя tolstopuz
Зато муниципальный как был дотируемым так и остался... не знаете, интересно, почему?
Да и муниципальный наверняка приносил бы прибыль, если бы на нём ПЛАТИЛИ ВСЕ.
А государство пускай дотирует льготников!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Стармех
Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным. Экономисты тех времен знаете как вывернулись? Автобусный транспорт был объявлен *планово-убыточным* термин, как мне кажется, какой-то *планово-ублюдочный*, не находите? Одно это *изобретение* вызывает отвращение к вашим призывам-провокациям
Основное назначение общественного транспорта - ПЕРЕВОЗКА ПАССАЖИРОВ !!! по возможности быстрее и безопаснее - это главное . А прибыль - дело десятое . Непонятно почему некоторые граждане считают что ПРИБЫЛЬ - это основное ? Хотя в любом государстве есть отрасли дотируемые правительством . Их цель не приносить прибыль , а служить итем или иным общественным потребностям . И главный критерий - насколько хорошо они эти потребности удовлетворяют . ЗЫЫЫ К сожалению сегодня много работы и на все сообщения ответить нет времени .!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Стармех
Да не в прибыли/убыточности автотранспорта дело.
В свое время, я уже писал об этом как-то, когда в Туле транспортники начали бастовать, Чермет выкупил у муниципалов нужные ему АТП. После чего прикинули, оказалось дешевле всего сделать транспорт БЕСПЛАТНЫМ.
Так там и было, на половине трамваев покупайте билетики, а на другой половине... садись и езжай куды надо.
Об обстановке в городе. Первое что нужно сделать это выделить полосы для общественного транспорта (хотя бы там где это реально). И строго следить за соблюдением разметки... (чтобы личный транспорт эти полосы не блокировал ни при каких условиях) Когда станет проще проехать на общественном транспорте чем на личном, будьте покойны, те кому машины не нужны как воздух пересядут на общественный транспорт."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Ну в штатах полно этих полос для общественного транспорта - никто на них ни колесиком! они ж законопослушные - а автомобилистов не убавляется... парадокс?Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя tolstopuz
Вот уже тоже месяц как езжу на авто. ИМХО: основная проблема в культуре вождения. Со второстепенной дороги выехать на главную в поток - фиг кто пропустит...
А вот не надо останавливаться за 3 метра до пересечения с потоком - не в Бердске и не в Пашино живёте. Подъезжаешь вплотную к потоку - почти всегда пропустят, если скорость потока впереди небольшая.
А если встал далеко, дальше полутора метров, - никто не будет гадать, с какой целью ты там стоишь.- katchok
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Стармех
Ну в штатах полно этих полос для общественного транспорта - никто на них ни колесиком! они ж законопослушные - а автомобилистов не убавляется... парадокс?
Правильно рассуждаешь., только в этом нет ничего парадоксального... 
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя AA
Подъезжаешь вплотную к потоку - почти всегда пропустят, если скорость потока впереди небольшая.
Подтверждаю. Каждый день выезжаю со второстепенной, никогда проблем не было выехать. И сам пропускаю. Культурнее народ в последнее время стал, однако.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Кент 8
А на практике проблему количества авто решить элементрано. Не надо строить дороги, не надо мосты. Надо лишь ввести плату за парковку как это приято в цивилизованных старанах. И ВСЕ.
Перенимать опыт евростран было бы замечательно, но для нас это *лишь* невоплотимо в жизнь, по-моему. Потому как просто наставить платных парковочных автоматов мало, а кто будет отслеживать плательщиков и неплательщиков? Провести разделение дорог на платные и бесплатные тоже неплохо, но и тут появится масса всяких разных *но*. То есть несовершенна эта система для наших условий. Наши сограждане всегда ищут халяву и платить ни за что не хотят, а всех, кто принимает подобные решения, называют *жлобами* и выливают на них ведро грязи.
Вообще, цивилизованно у нас жить не получается, несмотря на то, что понимание и необходимость этого уже многим пришло. Увы! Таких пока мало, к сожалению:(Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя violka
Поясню: употребление *многим* и *мало* в данном случае с поправкой *относительно*, то есть относительно чего. А именно, *многим* - относительно тех, кто кто вообще задумывался над этой проблемой, а *мало* - относительно всего населения.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ундина
Очень хороший и развернутый ответ. Готов подписаться под каждым словом. Добавить нечего.
ЗЫ. На этом топике еще раз убедился, до чего у многих новосибирцев дремучее сознание.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Стармех
Да нет не так чтоб очень... Во первых там транспорт дорогой. Но как я читал в свое время, в Сан Франциско, например, после ремонта моста сильно снизился транспортный поток именно за счет того, что люди убедились, что метрополитен, зачастую быстрее личного авто."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Вчера в новостях показали сюжет о новом трамвайном маршруте в Париже . Власти посчитали ,что этот вид транспорта имеет переспективы и вернулись к нему
спустя 25 лет после того, как от него по недомыслию избавились . Трамвай конечно СУПЕР современный - не тот что был раньше . Движение автомобилей на маршруте уменьшилось на 25 процентов . Французы с удовольствием пользуются этим новым - старым траспортом .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
а вам сударь никогда не думалось, что автомобилизация это есть то самое проявление индвидуализма и значимости каждого индивида, суть есть демократия ?
Слов нет ! Суть демократи епрст! А чем например " общественный " самолет принципиально лучше автобуса , а поезд лучше трамвая ? А как обстоят дела с индивидуализмом у жителей многоэтажного дома или зрителей сидящих в общем зале кинотеатра смотрящих одно и тоже кино ? Подобные бредовые мысли даже " разоблачать " нет желания . Автора в тайгу или на необитаемый остров - вот где своюбода для настоящего " индивидуалиста " .И возможность жить так, как нужно мне, а не кому то еще - одно из них
А причем тут общественный транспорт? Он едет ровно в том направлени , что и персональный автомобиль - туда куда проложена ДОРОГА . Другое дело что своя машина , до некоторого времени -" комфортнее " ... Только до некоторого времени -потому , что стояние в часовых пробках сводит этот комфорт на нет !!!!Рекомендаю почитать что-нть про постиндустриализм.
Рекомендую подобные сказки не читать . либо найти себе негра который будет делать для тебя черную - индустриальную работу . дабы ты , как свободный индивид мого наслаждаться плодами общества потребления .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А причем тут общественный транспорт? Он едет ровно в том направлени , что и персональный автомобиль - туда куда проложена ДОРОГА
В этомместе Вы глубоко и охотно заблуждаетесь. Такого транспорта нет.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Собственный автомобиль - возможность НЕЗАВИСИМО добраться до нужного места. Не зависит ни от летней резины автобуса, который не может забраться в горку, ни от нехватки запчастей у ПТП, ни от битвы на остановках. Это способ экономить свое время.
Не мерзнешь на остановке. Нет карманников и давки, не топчут ноги. Едешь себе сидя на заднице, никому места не уступаешь и не испытываешь по этому поводу неловкости. Не участвуешь в заражении гриппом.
Решите проблемы с транспортом - будем передвигаться на нем.
Умиляет заголовок темы. Дибилизация - она в головах. Не считайте других глупее себя.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Собственный автомобиль - возможность НЕЗАВИСИМО добраться до нужного места. Не зависит ни от летней резины автобуса, который не может забраться в горку, ни от нехватки запчастей у ПТП, ни от битвы на остановках. Это способ экономить свое время.
Весьма спорное утверждение . У собственого автомобиля теже проблемы с запчастями . летней резиной , битва на остановках меняется на битву и стояние в пробках , эконмия времени получается минимальной ежели не нулевой , так как пробки на дорогах одни для автобуса и своего авто . Кроме того добавляется проблема с ПАРКОВКОЙ . особенно в центре .Собственный автомобиль - возможность НЕЗАВИСИМО добраться до нужного места. Не зависит ни от летней резины автобуса, который не может забраться в горку, ни от нехватки запчастей у ПТП, ни от битвы на остановках. Это способ экономить свое время.
мерзнеш на стоянке (проблемы с пуском на морозе - (после -30 почти у всех )Нет карманников
есть наркоманы , очень любящие вскрывать чужие авто .не топчут ноги.
в пробках мнут бока - потери времени на оформление ДТП и споследующие разборы - неописуемые .Едешь себе сидя на заднице, никому места не уступаешь и не испытываешь по этому поводу неловкости.
проблемы с лихими джигитами щемящимися по обочине - таже проблема - пускать - не пускать .Не участвуешь в заражении гриппом
заражаешся на работе .Исправлено пользователем Ротшильд (18.12.06 12:20)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Как все плохо. Почему же я езжу на автомобиле, а не на автобусе? Борьбу с пробками решаю выездом на работу заблаговременно - в 7 утра. Дорога с ОбьГЭСа до автовокзала отнимает 35-50 минут.
Альтернативы?
Жена на второй машине ездит с ОбьГЭСа в Кольцово. Тратит на это от 45 минут до часа.
Альтернативы?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Вот когда Вам придется для того, чтобы избежать пробки придется выезжать в 6, а потом, глядишь, и в 5, тогда сами начнете искать альтернативу.
А сейчас как альтернатива... продать две машины, купить квартиру в Щ и тратить то же время, что и сейчас, даже меньшее иногда, полдьзуясь общественным транспортом."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Проще сменить работу, чем купить квартиру.
Когда основная масса граждан начнет работать с 7 утра, тогда мне придется выезжать раньше. А так пока они даваятся в пробках после 8 часов, а не я.
Вы можете назвать альтернативу по временным и моральным затратам моему нынешнему передвижению?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Дорога с ОбьГЭСа до автовокзала отнимает 35-50 минут.
Весьма поверхностные расчеты . К приведенным выше цифрам следует добавить время необходимое чтобы заработать на содержание автомобиля . ПРИМЕР . стоянка автомобиля ( запчасти , сервис ,техосмотр - не считаю ) для простоты рассмотрим только стоянку . 70 рублей в день . за год - 25500 . Ко времни затрачиваемому на передвижения следует добавить время необходимое для того чтобы заработать эти деньги .
Альтернативы?
Жена на второй машине ездит с ОбьГЭСа в Кольцово. Тратит на это от 45 минут до часа.
Альтернативы?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Дорога с ОбьГЭСа до автовокзала отнимает 35-50 минут.
как один из вариантов решения транспортной проблемы следует рассмотреть ситуацию , когда люди будут иметь возможность найти работу не далеко от дома . В данном конкретном случае на Обьгэсэ например . Помнится там существовало несколько промышленных предприятий . Куда они делись ? Почему людям приходится ездить за тридевять земель ? Я понимаю что все по определению не могут найти работы рядом с домом , но для основной массы - это вполне реально .
Альтернативы?
Жена на второй машине ездит с ОбьГЭСа в Кольцово. Тратит на это от 45 минут до часа.
Альтернативы?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Ну во первых, пример с Вашей женой явно неубедителен,хотя на дамбе с утречка пробки тоже бывают... Речь идет о народе которому нужно, например с "Родников" на "Затулинку"... А разница вв стоимости квартир примерно равна стоимости двух авто, конечно если это не шушлайки...
Хотя за полгода конечно все могло измениться."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Мне неважно, как долго Вы kично зарабатываете на метрополитеновский проездной.
Можете назвать альтернативу или будем придумывать откоряки?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
как один из вариантов решения транспортной проблемы следует рассмотреть ситуацию
"Вектор" тоже перетянем на ОбьГЭС? В общем, успешного рассмотрения.
Есть такая печальная, но правда жизни: нельзя угодить всем.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Про маршрут Родники - Затулинки ничего толком не скажу - совершенно не копенгаген.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Не в тему немного - почитавши товарища Ротшильда, стал гораздо более понимать значение термина тролль...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Мне неважно, как долго Вы kично зарабатываете на метрополитеновский проездной.
стоянка (только стоянка ) автомобиля -70р в день по стоимости равна 7 поездкам на общественном транспорте .Про все остальные авторасходы - бензин, запчасти и тд молчу .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Стармех
Не в тему немного - почитавши товарища Ротшильда, стал гораздо более понимать значение термина тролль...
Ага -троль! кругом все такие прогрессивные и свободолюбивые - просто жуть . Вот только почему то всех несогласных с мнением большинства- сразу записывают в троли ? Вот , в таком случае вам информация из пещеры тролей . Общественный транспорт
http://www.carfree.org.ru/solutions/public/
Сегодня словосочетание "общественный транспорт" вызывает у многих реакцию скорее отталкивающую: вспоминаются давка, толчея, долгие ожидания на остановках. В нашей стране, где длительное время альтернатива общественному транспорту практически отсутствовала, сложился его стереотип как негативного, худшего. А индивидуальный автомобиль, недоступный для большинства советских граждан, ассоциировался с лучшим, высококачественным видом транспорта.
Сегодня автомобиль доступен практически каждому: подержанную машину на ходу можно приобрести за 300-350$ (www.auto.ru, обьявления о продаже автомобилей ВАЗ). Это и вызвало небывалый рост автомобилизации, а вместе с ней - и клубка сопутствующих проблем, прежде всего в крупных городах. Теперь, когда улицы запружены автомобилями и свобода передвижения индивидуального автомобиля по городу резко ограничилась, стало понятным, что в некотором смысле автомобильный транспорт также является общественным, так как следует по общим дорогам. Сегодня Мерседес стоит в пробке бок о бок с Запорожцем, и водители их дышат общей гарью. И никто не может избавить Вас от выхлопной трубы, оказавшейся прямо у Вашего носа, от соседства с неприятной, грязной машиной или невоспитанным водителем. Общественный транспорт везёт всех, и дорога - точно так же - позволяет ехать по ней любому, кому удалось получить права.
В ситуации, когда у каждого из нас появился выбор, хочется провести сравнение качеств общественного и индивидуального транспорта - как для гражданина, так и для общества. К сожалению, в этой ситуации горожане редко припоминают что-либо, кроме неудобств советского общественного транспорта. Достоинства же его совершенно забыты, что и неудивительно: никто не задумывается о пользе воздуха, пока он есть, о его жизненной необходимости вспоминают только тогда, когда его начинает не хватать. Мы предлагаем ознакомиться с объективными данными, свидетельствующими о преимуществах общественного транспорта в сфере городских перевозок.
Параграфы:
1. Возникновение общественного транспорта. Быстрая окупаемость
2. Экономичность
3. Нужна ли парковка?
4. Компактность
5. Повышенная провозная способность
6. Экологичность
7. Безопасность
8. Комфорт
9. Решение проблемы перенасыщения города автомобилями
10. Заключение
11. Литература
http://www.carfree.org.ru/solutions/public/Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Роберт Аргенбрайт. Третье транспортное кольцо: дорогу москвичам из нового среднего класса Статья собенно замечательна тем, что ее автор - американец. Это вышибает у приводящих аргументацию типа "а вот у них в Америке все на автомобилях ездят и хорошо - быстро, удобно - я сам в фильмах видел:)" все козыри. На самом деле имеются сотни работ, написанных американцами же, про то, какую дорогую, неэффективную, неустойчивую и при этом не имеющую шансов на долгосрочное будущее систему, они создали.
Короче, вот:
краткое резюме В отличие от западных стран, где автомобиль по карману преобладающему большинству жителей, в России, даже в чрезвычайно процветающей Москве, большинство людей будет вынуждено еще много лет обходиться без машины. В Москве формируются два разных города, основанных на двух разных стилях жизни, и строители удобного, современного города общемирового значения сильно рискуют - большинство москвичей может почувствовать себя в этом городе чужими.
Русским следует остерегаться американцев, дающих советы. Но в том, что касается данного конкретного вопроса, у нас есть уникальный опыт. Америка создала кошмар, который должен по справедливости служить для остального мира ярким отрицательным примером - я имею в виду транспортную систему, не имеющую аналогов в деле разбазаривания экономических и природных ресурсов, а также загрязнения окружающей среды и провоцирования глобального потепления. Более того, автомобилемания в американском стиле угрожает самому существованию людского сообщества, устраняя все возможности непосредственного, лицом к лицу, человеческого общения. Нам остается лишь то, что Джейн Хольтц Кэй в своей книге "Асфальтовая нация" назвала "средой отчуждения"[3].
В России общественно-культурные последствия автомобилемании могут быть еще более серьезными. Дело в том, что общественное пространство, публичная сфера тут только формируется. Это общественное пространство, и без того находящееся в зачаточном состоянии, постоянно подвергается атакам и государства, и тенденции к приватизации пространства. Однако мне представляется, что ни одна сила не будет столь пагубна для общественного пространства Москвы, как спонсируемая государством автомобилемания. Русский средний класс научится возить детей в школу, ездить в магазин за молоком, ездить в церковь и т.п., как делают это "нормальные" американцы. Как и мы, русские с изумлением обнаружат, что обещанная автомобилем свобода обернулась новой формой несвободы, а перспективы удобства и "сэкономленного" времени - так называемым "синдромом дорожной ярости" и острым дефицитом времени. Однако, в отличие от Америки, автовладельцы среднего класса будут еще несколько десятилетий оставаться в меньшинстве. В этом случае Москву и Россию ожидают весьма мрачные перспективы: задерганное, аполитичное, помешанное на автомобилях меньшинство, все хуже ладящее с озлобленным, лишенным нормального транспорта, обнищавшим большинством. Полностью тут http://www.carfree.org.ru/forum/read.php?f=1&i=3067&t=3067Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Да, дорого, а что делать?!
Рецепт есть?
Мы все уже поняли, что стоим по пояс в нечисттотах. Делать-то что?
Кто меня на работу повезет? А обратно в 11 часов вечера?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Рецепт смотри двумя постами выше - он называется общественный транспорт .Конкретно по твоему случаю - возвращению с работы в 11часов вечера - думаю что думаю что такие ситуации у большинства людей встречаются не часто , для их решения обычно используется ТАКСИ . Стоимость услуги -примерно равна стоимости стоянки авто за 4 дня .Исправлено пользователем Ротшильд (19.12.06 12:51)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
ЗЫ ... а еще нормальные конторы нанимают машины для развоза сотрудников в вечернее и ночное время .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ундина
А для чего ты на автомобильном портале пропагандируешь идеи отказа от автомобилей?
В среднем транспортном потоке на 1 автомобиль приходится не более 1-2 пассажиров. Таким образом, каждые 1-2 пассажира индивидуального автомобиля требуют пространства не только для себя, но и для багажника, капота, пустых мест в салоне, а также дистанции перед автомобилем. В то же время пассажир автобуса требует места только для себя, все остальные накладные расходы пространства делятся между всеми пассажирами автобуса. Стоит учесть при этом, что багажные отсеки и двигатель размещаются, как правило, под кузовом автобуса или троллейбуса, так что дополнительное пространство требуется только для дистанции (которая практически не отличается от дистанции для легкового автомобиля).Тебе это не кажется, по меньшей мере, нелогичным?...
Специалисты подсчитали соотношение, в котором находятся удельные затраты дорожной полосы в расчёте на одного пассажира. Если принять удельный расход протяжённости дороги на одного пассажира трамвая за 1, то для троллейбуса эта величина составляет 1.2, для автобуса - 1.3, а для пассажира легкового автомобиля - 10. Таким образом, пассажир легкового автомобиля занимает на дороге в десять раз больше места, чем пассажир трамвая.
Пробки на дорогах показывают острую нехватку протяжённости городских магистралей. По всем законам рынка, при нехватке некоторого товара (дефиците) стоимость его должна возрастать. К сожалению, в нащей стране не достаточно налажен механизм, который требовал бы от каждого пассажира оплаты пространства, занимаемого им на дороге. Изменение этого параметра позволяло бы регулировать соотношение пользователей индивидуального и общественного транспорта. Поскольку серьёзное расширение сети городских дорог весьма затруднено (а в некоторых случаях невозможно), рост этого показателя вызвал бы перераспределение пассажиропотока в пользу общественного транспорта, как наиболее эффективно использующего дорожное пространство.
http://www.carfree.org.ru/solutions/public/#11Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Слабовато у Вас с математикой, прямо скажем.
Сможете составить калькуляцию стоимости и времени поездки туда-обратно?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Слабовато у Вас с математикой, прямо скажем.
Вопрос шел о только " обратно " - возвращении в 11часов вечера . Автовокзал - Обьгес - примерно максимум час езды на такси - 240 рубле . Стоимость стоянки авто за 4 дня - 280 р .Вот и вся арифметика . Бензи - растояние примерно 35 км -З.5 литра бензина -67 рублей . Туда и обратно 134 рубля денег плюс стоянка 70 рублей . Итого 200р ежедневно . РЕМОНТЫ и примочки не учитывал .
Сможете составить калькуляцию стоимости и времени поездки туда-обратно?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
А вот более подробная калькуляция от byurokrat посчитал стоимость эксплуатации авто - поплохело
N1871639974 - 03.10.06 02:38
тут вечерком свел, во что обошлась машина на 2 года и пробег в 70 000 км.
и прифигел - 160 000 тыс. руб! ровно столько, во сколько машина обошлась!
вот те на...
из них 100 000 - ремонт и обслуживание (правда, все до мелочевки)
60 000 - топливо....
при этом например нет таких крупных статей расходов, как стоянка....(не пользуюсь)
топливо считал по 8 р....(газ в среднем так стоил эти годы) + расход бензина 200л\год....
из крупных статей - ремонт 34 000 (17 000\год ) - в основном подвеска - стойки по кругу, рейка, привода + мелочи. из них около 10 000 - по своей дурости
(рейку убил сам, суппорта менять ненужно было, коль сальник потек и в двиг полезли - надо было и грм менять а не повторять операцию через полгода)- будет наукой....
в разделе Допоборудование - 44 000 ( 2 комплекта хороших колес, ГБО, сигналка музыка и т.д. - вплоть до тряпочек для протирки)
обслуга - 20 000
(масло, фильтра, свечи. заправка кондея.... мойки - 7000(!!!!) - и еще мне кто-то будет говорить, что не надо мыться на колонке-тогда бы вообще 14 было)....
вобщем чего-то дороговасто - и ведь смело еще 5-ку можно накидывать-чего-то да не посчитал.
мож ну наф эту машину....
а ведь главное казалось, что машина очень дешева в эксплуатации всякой..... ссылкаИсправлено пользователем АНОНИМ (16.01.07 20:08)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Говорю же, откровенно слабовато с математикой.
Расстояние 23 * 2 км. Бензина - 400-450 руб в неделю (5 рабочмх дней - 90 руб/день) - показатель фактический, столько я реально трачу. Стоянка 50 руб в день (1550 руб. месяц).
Которое такси за 240 руб повезет меня туда?
Ну пусть даже 250 руб.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Цитаты, цитаты... Сначала
Сегодня автомобиль доступен практически каждому: подержанную машину на ходу можно приобрести за 300-350$ (www.auto.ru, обьявления о продаже автомобилей ВАЗ).
потом
В отличие от западных стран, где автомобиль по карману преобладающему большинству жителей, в России, даже в чрезвычайно процветающей Москве, большинство людей будет вынуждено еще много лет обходиться без машины.
Большинству москвичей 300$ и к пенсии не скопить.
Сами то как, *несогласны с обоими* или что?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Vitt
от своих подсчетов не отказываюсь, однако:
1. 70 000 км пробега- 2 года - это пардон 35 000\год или 100 км\день. Даже если условно перекинуть эту стоимость на общественный траснпорт ( а это в основном не маршброски академ - город, а езда по городу со множеством точек), то 100 км\день это минимум 70-100 рублей. возьмем пусть даже 70 - сколько - 50 000. т.е. вот уже 1\3 и практически = расходам на езду ( т.е. топливо)
2. Меня аболютно не колышит ваш городской транспорт, его наличие или отсутсвие, куда он едет и с кем. Возможно , работая с 9 до 6 в конторе или на заводе я бы с удовольствием ездил на троллейбусе (хотя тоже наврядли) -но мне-то нужно ездить туда и тогда, когда и куда автобусы не ходят. Это может быть и 12 ночи, и 6 утра - как и огромное количество людей ( их много уже таких), я непривязан к графикам, началу концу работы и прочее - я свободен в том, что и когда делать и делаю это там и тогда, когда мне удобно, а непросиживаю штаны на офисном стуле. И никакой общественный транспорт никогда не впишется в мой график. Кстати именно он должен вписываться в мой график а не я в его. Вот сейчас сижу, пишу ответ на всякие досужие розмыслы - а возможно через 15 мин поеду в городок, или в кольцово или в кемерово или в томск. или никуда не поедумне решать, а не вам, не водителю автобуса, ни кому-то еще.
И если моя свобода стоит дополнительно 50 000\ год - я готов платить. как и разницу между своей большой квартирой (ужас-то! на одного человека целая квартира!) и койкой в общаге ( где тоже жил, и впринципе жить можно - но почему то в квартире как-то получше, хотя и дороже).
3. Пробки и прочий бред. В россии всего 2 города, где такая проблема есть. иное - чушь собачья. В конце концов у нас самая маленькая плотность населения в мире, это вон в сингапуре действительно проблема- на головах друг у друга. У нас сибирь, и отсутвие дорог, это просто отсутвие дорог, а не то, что машин много. Станет больше дорог - и все станет хорошо. Благо, земля есть.
А сейчас даже с калинина (живу) до маркса ( дела) я добираюсь быстрее, чем метро ( разве что может в вечерний час пик оно у меня минут 5 отыгрывает)
Из этой же серии и экология и прочее- почитайте на ленте - коровы загрязняют больше, чем все машины мира....а опять же у нас, где сразу за городом бесконечная глушь и нетронутая природа - грех особо печся об экологиях. Чай не токиоБумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Заинтересовался я вашей дискуссией, господа.
Почитал все ссылки, втянулся...
Есть что сказать со своей стороны, так как тема близкая всем и будет актуальна ещё миллион лет .
Кстати и была актуальна в стародавние времена до сегодняшнего дня. Тогда ещё шли дискуссии на тему, что всадник на коне занимает гораздо больше места, чем пеший. К тому же наличие лошади способствует оголоданию населения: она же, зараза, съедает сено, предназначенное для коровы и кроликов! Зачем каждому по лошади, можно одну в телегу запрячь и кучу народа перевезти. Хотя самое лучшее - ходить пешком, а если надо скорей, то бежать, если бежать толпой, то это ещё весело и способствует общению и сплочению коллектива.
Наверное вследствие явных недостатков гужевой и верховой транспорт со временем изчез, и отстался только в виде аттракциона в парках (кататься на лошадках и пони).
Это типа шутка юмора (лопата).
Теперь по делу.
Приятно, что есть такие люди как Ротшильд - государственники, думающие об общем благе и смотрящие не только себе под ноги, но и устремляющие взор вдаль. Только в своих выводах черезчур резок и однозначен. Волюнтаризмом попахивает, таким знакомым в недавней советско-российской истории. Примеры: коллективизация (общественная собственность - дело добровольное, а не хочешь, личную отберем), поднятая целина(опущенное черноземье), несостоявшийся поворот сибирских рек и т.д.
С чего вы, уважаемый, решили, что
Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить
Как раз этим, а так же оптимальной организацией движения и решаемо.
Что вас беспокоит на дороге, как человека, который
Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая
Вас беспокоит
...количество авто на дорогах ...
Возможные способы решения:
...Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас...
...невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог ...
Первый пункт - широкие дороги и организация движения (в том числе отдельная полоса для общественного транспорта, автолюбители будут счастливы, а то достали автобусы, лезущие в крайний левый)
Второй пункт - количество техники по расчистке и эффективность её использования.
Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.
Вот собственно и всё!
На все эти вопросы вы, как гражданин России и житель города Новосибирска можете влиять со своей стороны. А вот на наличие или отсутствие личног авто у вашего соседа вы влиять не можете и не должны. Попытки покуситься приведут к ссорам и вражде, что можно видеть в этом же топике.
Последняя цитата из вашего первого сообщения
Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .
Абсолютно с вами согласен!Id be safe and warm, If I was in L.A.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Очкарик
Примеры: коллективизация (общественная собственность - дело добровольное, а не хочешь, личную отберем
Примеры не слишком убедительные .- коллективизация имела причиной не волюнтаризм ,а необходимость изьятия средств и людских ресурсов из деревни, для развития тяжелой промышленности на конуне войны .несостоявшийся поворот сибирских рек и т.д.
А это вообще интересный вопрос . Вот точка зрения в корне отиличная от популярной среди широкой публики . Глава 8. От кампании против “поворота рек” - к расчленению СССР http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b_content.htmЛично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить
Есть такое предположениеи, что количество машин будет рости быстрее, чем количество необходимых дорог . Скоро машина будет в каждой семье . потом у каждого члена семьи . Автокредитование быстро поможет решить вопросы преобретения . Лично я сомневаюсь что вопросы строительства дорог можно решить в столь же короткие сроки . Кроме того где в городе можно построить новые дороги ? насколько реально расширить старые ? сколько для этого понадобиться средств ? из каких других программ их придется изьять ? какой урон нанесет это отвлечение средств ? Вполне реальна альтернатива - новая дорога или пара новых детских садиков.
--------------------------------------------------------------------------------
Как раз этим, а так же оптимальной организацией движения и решаемо.Первый пункт - широкие дороги и организация движения (в том числе отдельная полоса для общественного транспорта, автолюбители будут счастливы, а то достали автобусы, лезущие в крайний левый
Я за ! но на всех ли дорогах это реально - позволит ли ширина проезжей части ? Все ли дороги (особенно в центре ) можно расширить ?Второй пункт - количество техники по расчистке и эффективность её использования.
Тогда надо решать вопросы по парковкам ( везде ли есть место для этого ) и сделать так чтобы припаркованные машины на мешали уборке .Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.
Самый интересный вопрос . Не уверен что его удастся решить , пока находимся в той системе ценностей ,символом которой является личное авто .А вот на наличие или отсутствие личног авто у вашего соседа вы влиять не можете и не должны. Попытки покуситься приведут к ссорам и вражде, что можно видеть в этом же топике.
Некоторые наши сограждане ведут себя как дети малые , не пытаясь заглянуть дальше чем простирается капот их личного автомобиля . Задача государства в той или иной степенни помочь им в расширени кругозора - обьяснить что они приобретают и что теряют ,приобретая личное авто , насколько это выгодно , или нет ,обществу в целом и лично им , и повлиять на их поведение экономическими методами ( налоги итд) .Сегодня на эти темы нет даже попытки диспута ( имеется в виду в значимых СМИ ) . Считается что авто это хорошо - это общемировая тенденция и других мнний быть не может . Попытался хотя бы тут восполнить этот пробел .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Кроме того где в городе можно построить новые дороги ? насколько реально расширить старые ? сколько для этого понадобиться средств ? из каких других программ их придется изьять ? какой урон нанесет это отвлечение средств ? Вполне реальна альтернатива - новая дорога или пара новых детских садиков.
Вы задаете вопросы и говорите как депутат на сессии. Но депутатом не являетесь...
В ответ на:
Так я не понял, Вы будете этим заниматься? Общественным контролем!
--------------------------------------------------------------------------------
Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.
--------------------------------------------------------------------------------
Самый интересный вопрос . Не уверен что его удастся решить , пока находимся в той системе ценностей ,символом которой является личное авто .
Или вас удовлетворяет исключительно разговоры на форуме.
Задача государства в той или иной степенни помочь им в расширени кругозора - обьяснить ...
Считайте, что в сознании тех 12 человек, которые просматривают нашу беседу Вы восполнили этот пробел, что дальше?
.. .Сегодня на эти темы нет даже попытки диспута ( имеется в виду в значимых СМИ ) ....
Попытался хотя бы тут восполнить этот пробел .
Мне просто интересно.Id be safe and warm, If I was in L.A.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
В общем басни все это. Ехать не на чем - по утрам все битком, а все одна шарманка. Есть средство от пробок - МЕТРО. Дорого, но эффективно. Какой смысл стоять в той же пробке, но стоя в толчее в автобусе, а не сидя в кресле автомобиля, крутя приемник?
Обратите внимание - в пробках стоит очень много грузовиков, грузовичков и автобусов. Куда их девать?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Почему - бы не решить проблему в корне? Ваще, нафиг, то есть абсолютно запретить выпуск и продажу автомобилей, а равно и их пользование... на дорогах будет свободно-о-о!!!
Всех с наступающим Новым Годом!
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя tolstopuz
И дорги не нужны будут. Красота! 
Id be safe and warm, If I was in L.A.
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
ИМХО: Разумный выход – организация системы комфортабельных маршрутных такси. Нынешние Газели с 14-15 пассажирскими местами и запасными колёсами под пассажирскими сидениями комфортабельными никак назвать нельзя. Комфортабельный транспорт, это, например, такое условие: пассажир может в любой момент достать из портфеля ноутбук (переносной компьютер) и поработать на нём, и ему при этом будет удобно. Пусть цена проезда будет в 2-2.5 раза выше, чем сейчас на Газелях и пусть в них будет жёсткое правило не возить стоящих пассажиров.
ПС И чтобы кондиционер работал в жаркую погоду.- mnrn
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Не вопрос. Вот только сомневаюсь я что решим мы эту проблему. Пробки - мировая проблема и в США, где дорог побольше наших и получше и пошире, и в японии и везде, в самых экономически развитых странах, где человек может позволить себе купить авто он это сделает. Или предлагаете всем в метро кинуться или в Пазики? Работать рядом с домом? Вот я по специальности инженер, а рядом с домом вот заводов нет. Может построим завод мне для работы во дворе? Я согласенСерьёзнее надо быть. Умнейшие головы планеты решают проблемы пробок и не могут их решить. Это как стать бессмертным. Всем хочется, но никому пока не удалось. Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая . Сравнивая движение с прошлым годом , должен отметить ,что если дело пойдет дальше такими темпами ( имею в виду количество авто на дорогах ) , то через пару лет ,кроме как на метро передвигаться по городу станет НЕВОЗМОЖНО ! Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас! А между тем никто из власть имущих на эту тему похоже не задумывается , наорборот строят новые заводы по выпуску авто и бодро рапортуют о предстоящем увеличении продаж . В лучшем случае раздаются невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог . Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить - нужно задуматься о главном - А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ? Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ? Как организовать его работу? Как сделать удобным и доступным ? Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ? как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ? Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ? Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться
Кто чего имеет возразить ?
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
я имею! у меня один тезис: "когда будем бить морду адинжэ?")))
кто чего имеет возразить?дорога - не место для игр!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя egornsk
Ндя...
Тему актуально подняли. Я сёня домой из академа на электричке поехал, не стал судьбу пытать
И повезло же, приехала комфортабельная новая электричка. Ещё и сидя ехал. Припёрся домой на пазетиве
Надо кароче платный проезд в город делать. Утром еду... гм... стою в пробке и вижу, куча машин и в них по одному человеку. Это если их в пазик хотяб разместить то 25-30 машин долой. А если в кореец или ЛАЗ то ваще существенна пустее станет на дороге... Да, дилема...Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Думаю, что дело даже не в том, что авто слишком много, а в том, что город слишком большой. Города миллионники вообще это что-то антибиологичное. Они загоняют некоторых людей в такое положение, что отказаться от авто никак нельзя.
Надо пробовать создавать в городах полтора два десятка центров, а не 2-3 как у нас. Рассредоточение позволит решить не только автомобильную проблему, но и многие другие.
Думаю, что некоторые проблемы всё-таки будут решены. Например менты утверждают, что в ближайшее время введут в действие систему "Поток-М" или как её там - для исключения гайцев из процесса контроля правил дорожного движения. Думаю, что если довести эту ситему до некоторого уровня - она сама по себе сумеет разгрузить дороги.
Нужно делать в городе скоростные трассы без светофоров - разводить поток пешеходов и авто - под землю или по виадуку. Постройте над дорогой магазин с эскалаторами - почему нет? И удобно и безопасно.
Есть у нас в городе река. Почему бы не расматривать её как одну из возможностей организовать там движение? Есть железная дорога, там тоже возможно что-то предпринять.
Тем же крутым специалистам, которые вынуждены таскаться через весь город - по хорошему стоит давать квартиры рядом с местом работы. Так делают на Западе, так делают на Востоке. И у нас тоже можно, было бы желание. И работник не выматывается от езды, нет опасности, что он застрянет в пробке, и вообще это удобно.
Думаю, что дело даже вовсе не в средствах, а в головах автомобилистов, пассажтров и чиновников.
Разумеется глупо настаивать на запрете личного авто. Однако об этом как я понимаю речи нет. Больше речь о том, что автомобилемания должна быть преодолена, и автомобиль должен превратиться из средства понтоваться в средство передвижения.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
- Господин Уэф!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Dimich
Вот тут полностью поддерживаю. Постоянно езжу в академ на служебном. И вижу как в монструозом джипе сидит 1 суплай человек. И только зазря воздух отравляет своей машинкой.
Один приятель с Бердска, стал ездить на общественном транспорте, грит пока в пробках стоишь, можно и расслабиться и почитать и вздремнуть. И экономия Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Dimich
а если каждого типа меня, который живет на 5 социальных нормах площади, уплотнить - и проблема с жильем решилась, и компактно всех расселить можно, и дорог столько не нужно.
И в питании ограничить - все это транжирство природных ресурсов - 3 картофельных поля возле города - и но проблем...
ПРобки - не из-за машин, а из-за отсутсвия дорог. В штатах в любом большем городе 2\3 населения работают в даунтауне и 100% приезжает туда на авто - и титанических пробок там нет (манхеттен и центрочикаго не берем).... а дело все в дорогах.
А я сегодня был вынужден кинуть машину и прокатится на метро, а потом 20 мин пешком - надеюсь, в последний раз в жизни. В итоге простыл, выходные к черту пошйдут - а все было лень еще чаосчек в пробке постоять, с дуру решил, что на гортрансе проеду... вот и сэкономил в ремя. ф топку.Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Ну это мегаутрирование.
В штатах, да уж в штатах....
В Лондоне насколько я помню вьезд в центральную часть города платный, в Японии со снегом тоже напряжёнки нет, засыпает каг следует. По второй этаж бывает, откапывают по нескольку дней и дороги тоже не к обеду там после такова работают. Ещё "заграницей" народ из пригорода грузится в скоростную электричку и едит на работу, поторчать денёк в офисе. А потом таким же макаром домой.
"манхеттен и центрочикаго не берем"
а чё не берём ? Это ведь не часть Российской Федерации. Это мереканский магаполис, не намного крупнее нашего.
И не было у меня попытки заставлять Вас "обедать в спальне, а кроликов резать в ванной"Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Господин Уэф!
Один приятель с Бердска, стал ездить на общественном транспорте, грит пока в пробках стоишь, можно и расслабиться и почитать и вздремнуть. И экономия
Это где он умудряется расслабляться, да ещё и читать? в газели (от слова козёл, а не газельчто-ли? ну их наф.
А сколько там проезд до Бердска стоит? рублей 35?
Короче, общественный транспорт -где угодно, только не в Новосибе под "управлением" Горедецкого.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Dimich
+2
любой мегаполис в "час пик " стоит.....мы еще маленькие не более 2-х часов.А как Масква в прошлом году в пробках ночевали?
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
ПРобки - не из-за машин, а из-за отсутсвия дорог. В штатах в любом большем городе 2\3 населения работают в даунтауне и 100% приезжает туда на авто - и титанических пробок там нет (манхеттен и центрочикаго не берем).... а дело все в дорогах.
Рекомендую посетить Бангкок...Пробок нет в принципе...количество автомобилей - цифру точно не знаю, но на несколько порядков больше, чем в Новосибирске. Город, кстати, как и дороги, перестроили в последние 20-30 лет - до этого был классический азиатский термитник...Проблема решена. Ротшильд , кстати, хоть и редкостная зануда, но очень талантливый провокатор .Он на трех форумах народ завел - отжигает по полной!!!
З.Ы. Бюрократа жааалко...простудился, бедный...Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
Рекомендую посетить Бангкок...Пробок нет в принципе...
Nepravdu govorite. Kak dolgo vy tam nahodilis' i v kakom rajone? Nu ne veryu ya, chto za 2-3 dnya pered transferom v sranuyu PTT vy tam ves' gorod oblazili. Izvinite, esli neprav.
количество автомобилей - цифру точно не знаю, но на несколько порядков больше, чем в Новосибирске
Na 5 (dlya opredelennosti) poryadkov bol'she - eto bol'she v 100000 raz. Uvereny?Dlya spravki: naselenie Bangkoka okolo 7-8 mln. chelovek.
Проблема решена.
Zabyli ukazat' rechnoj transport, chto vo mnogih sluchayah gorazdo udobnee, a takzhe mnogourovnevye razvyazki, kotorye v Novosibirske nel'zya postroit' po klimaticheskim soobrazheniyam.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ПЕЛЕВИН
Очинь многа инастраных букоф...
1. На несколько порядков - да, это перегиб...но сильно больше там автомобилей...
2. Пробок нет, все-таки...хотя, поток движется не очень быстро, но не стоит.
Дело не в этом. Я, собственно, о том, что проблемы МОЖНО решить, не выгоняя нас из личного авто! Оставьте нам право, кроме ванной, хоть на это место относительного личного уединения! Или уединения с теми, с кем мы хотим уединиться...Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
Оставьте нам право, кроме ванной, хоть на это место относительного личного уединения!
Вот ещё! И это в то время, когда в мире катастрофически не хватает пресной воды, когда некоторые политики хотят наши реки завернуть в несчастную Среднюю Азию, Вы хотите в одиночку жировать в ванной! Где же Ваша совесть и государственный подход? Запустите в эту ванну хотя бы парочку бедных, немытых гастарбайтеров (одновременно с Вами)!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
Да оставайтесь, вас особенно никто не гонит. Просто пробки реально достают и пока никаких серьёзных мер не предпринимается единственной альтернативой будет общественный транспорт.
Речь ведь не о том, чтобы насильно пересадить всех, а о том, что автомобилемания наносит реальный ущерб и с ней нужно бороться.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя vert
[Вот ещё! И это в то время, когда в мире катастрофически не хватает пресной воды, когда некоторые политики хотят наши реки завернуть в несчастную Среднюю Азию, Вы хотите в одиночку жировать в ванной! Где же Ваша совесть и государственный подход? Запустите в эту ванну хотя бы парочку бедных, немытых гастарбайтеров (одновременно с Вами)!
Ах, сударь! Я такая негосударственная...такая несознательная...если уж кого и запущу в ванну одновременно с собой, то это только парочку таких же любителей автоуединения в уютной автопробке... в комфортном велюровом салоне... под дивные ноты Стинга... 
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Владимир Ив
автомобилемания наносит реальный ущерб
Кому?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Да мне например...
У меня сейчас что в машине, что в автобусе на дорогу куча времени уодит.Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Владимир Ив
... автомобилемания наносит реальный ущерб и с ней нужно бороться.
Наносит ущерб кому? В основном автомобилистам. Получается - давайте загоним всех в автобусы чтобы Я мог свободно на машине проехать?Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Получается - давайте загоним всех в автобусы чтобы Я мог свободно на машине проехать?
Изначально речь велась о таком явлении как " всеобщий автомобильный психоз " . Это явление характеризуется тем , что машины кидаются покупать даже те , кому они по уму нафиг не нужны ! Люди работающие в трех остановках от дома , начинают ездить на работу на машине . Зачем ? ЗЫ ,,, Фсек уезжаюв командировку в Красноярск . К дальнейшим дебатам вернусь после возвращения .
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Дааа... почитал...
Сам в полгода, как продал машину. С каждым днем убеждаюсь все больше, что должно произойти что-то из ряда вон, чтобы я снова сел за руль. В то же время жена возит свой зад на работу на расстоянии 2-х остановок. Но я, выходя порой с работы позже, прихожу домой раньше, пока она тусит в машине среди других таких же автоэгоистов.
Как же легче стало дышать! Ни парковаться, ни нервничать, видя как пешеходы идут быстрее, чем ты едешь... Не говоря уже об оборотнях в погоне и сухом законе, который соблюдаешь, потому что "я за рулем". Про ремонты, бензин и прочее - вообще молчу.
и мне НЕ ЗАПАДЛО, как byurokrat`у, проехать в трамвае, и НЕ такой уж я ИЗНЕЖЕННЫЙ, чтобы простыть за полчаса. Метро для меня стало просто как... ну слов нет. Что может быть удобнее этого гениального изобретения?
А как много узнаешь, как кругозор расширяется - диву даешься, как мало видно через лобовое стекло, оказывается.
И как забавно глядеть на нервных напряженных водил из окна автобуса, который тебя везет.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
а теперь представим, что вы живёте в бердске, а работаете на площади калинина. не боитесь обдышаться свежим воздухом?
если не боитесь, продолжим наши предположения. пусть вы не здоровый крепкий мужик, а хрупкая женщина. и вы беременны. ну как вид без лобового стекла?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Да, уж... Обдышаться свежим воздухом в этом случае в электричке и метро сложно..... Но дорога занимает меньше времени, появляется время для занимательного чтения в теплом транспорте, мало шансов отморозить попу о замерзшее сиденье автомобиля, а если вдруг начнуться схватки, то не придётся в одиночку рожать в салоне ....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
а теперь представим, что вы живёте в бердске, а работаете на площади калинина
ни то, ни другое не представляется. не живу я в Бердске и не работаю не Калинина. В условиях нашего города (с такой идиотской связью между районами и пригородом) не считаю нормальным работать в 40 км от дома. Хотя, м.б., кому-то и нормально сесть на утренний рейс в Толмачево, день в Москве отработать и из ДМД вечерним - обратно. А там, глядишь, и опять на работу.
не боитесь обдышаться свежим воздухом?
В любом случае, крупно выиграть перед маршруткой или электричкой УЖЕ не получается. А в скором будущем, когда последняя 18-летняя шмокодявка обзаведется собственными колесами, чтоб возить себя и только себя любимую по неотложным бутикам и салонам, разницы не будет никакой. Не вразумлю я москвича, который выходит из подъезда, оглядывается, видит, что городо стоит и не идет к метро, а садится в машину, чтобы, отстояв день, выйти из нее и пойти домой (утрирую, конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки).
если не боитесь, продолжим наши предположения
Не боюсь. продолжим пусть вы не здоровый крепкий мужик, а хрупкая женщина
о Боже!
и вы беременны
ГОСПОДИ!!!
ну как вид без лобового стекла?
Где-то в автофоруме тема была, где девушка на 9-м месяце беременности попала в небольшую аварию и жаловалась на работу гаи. а какого, извиняюсь, лешего? Некого за руль посадить? не поверю.
Я не говорю (хоть и думаю так), что не хрен. Мол, дома сидеть надо (то же отностится и к бабушкам, круглогодично катающим дачные тележки).
Нет, я этого не говорю, потому как понимаю, что всем надо. Куда, зачем и когда - не важно. Особенно в случае с беременной девушкой - их, бедных, на консультации гоняют каждый день да через день. Роди потом здорового, попробуй.
Я вообще не призываю (да и Ротшильд, я думаю, тоже) всех силком пересадить с авто на бус, и уж тем более, как некоторые тут нафантазировали, рассовать всех по коммуналкам и принимать ванну исключительно в веселой компании Равшана и Джамшуда.
Нет, отнюдь. Я хочу донести до общественности, что ситуация сложилась совсем не рабостная. И не надо тыкать меня носом в Манхеттен и Токио. Умные учатся на чужих ошибках, а не повторяют их.
А ведь у НИХ, у буржуев, есть и чему поучиться.
Я считаю, что с повальной автомобилизацией (а в случае с россиянами - автодебилизацией, потому как по-другому у этого народа не получается ни в одной сфере) нужно и можно бороться.
Не запретительными мерами, нет. Человеческому стаду нужно не указывать, а вынуждать идти туда, куда хочешь направить. Первая мера - создание РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМУ ПАССАЖИРОПЕРЕВОЗОК. И, как правильно уже подметили, не обязана государственная/муниципальная деятельность по перевозке населения быть прибыльной. Это не ОАО "Российская Федерация" и не ООО "Город Новосибирск". Хозяйственная деятельность в идеале - это не бизнес. Но власть имущие считают по-другому. И, что более прискорбно, НАРОД тоже так думает, в чем мы убедились в данной теме.
Второй шаг - содержание автомобили только для того, чтобы он был, должно стать не выгодным. Пошлины, налоги, цены на топливо (ой, сейчас навалятся)... Да черт с ним! Просто - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнение ВСЕХ требований для КАЖДОГО. И сразу - ТО не пройдут 80% ТС.
Но в жлобской стране, где все равны лишь в мало кому интересной Конституции, где мечта - купить машину попонтовее, номера 777 или 001 (а ведь редко встречались мне приятные люди на машинах с подобными номерами) и получить в подарок права - это НЕРЕАЛЬНО.
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ - вот бич России. Ведь признайтесь сами себе - осудительно покачаете головой вслед вон тому му**ку на кукурузере, пролетевшему на красный, но будете искать завязки в гаевне, чтобы выкупить изъятые за дело права.
Тьфу. Что-то разошелся... Мессия хреновОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Я живу в Бердске, работаю в центре, возле ст."Спартак"
Третий месяц на машине не езжу. И скажу Вам по секрету - на маршрутке+метро получается быстрее как минимум минут на 10, а то и на час, если в центре пробка собирается.
Купил себе плеер, и сплю по утрам под музыку. Вечером по пути домой - читаю. Жить стало гораздо спокойнее.
А на машине жена с сыном катаются по Бердску да по академу.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Я живу в Бердске, работаю в центре, возле ст."Спартак"
Третий месяц на машине не езжу. И скажу Вам по секрету - на маршрутке+метро получается быстрее как минимум минут на 10, а то и на час, если в центре пробка собирается.
Купил себе плеер, и сплю по утрам под музыку. Вечером по пути домой - читаю. Жить стало гораздо спокойнее.
А на машине жена с сыном катаются по Бердску да по академу.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
... Не вразумлю я москвича, который выходит из подъезда, оглядывается, видит, что городо стоит и не идет к метро, а садится в машину, чтобы, отстояв день, выйти из нее и пойти домой ...
Вы в их метро ездили? Грязные, битком набитые электрички, длиннющие переходы, тоже забитые народом... Да и не везде оно есть, особенно у нас в городеЯ, например, на Затулинки живу, работаю на Оловяшке, где мне метро взять? Если бы в течении дня не надо было периодически куда-нибудь ездить, то ездил бы на маршрутке (иногда так и делаю), но даже в моём случае ждать эту маршрутку приходится дольше чем я на машине еду, время в пути больше гораздо (раз в 5 :)) и обратно она на оловяшке не останавливаетсяНо в жлобской стране, где все равны лишь в мало кому интересной Конституции, где мечта - купить машину попонтовее, номера 777 или 001 (а ведь редко встречались мне приятные люди на машинах с подобными номерами) ...
И чего плохого в покупке хорошей машины? Или в этих номерах? Мне вот тоже знакомые помогли с номером, просто стоять в очереди не хотелось, номер то какой будет меня не сильно волновало, и что? И знакомых с разными номерами достаточно много, нормальные люди Или Вы, имея знакомых в ГИБДД, например, но можно рассмотреть любую другую организацию, не суть важно, не обратитесь к ним при необходимости? Я не говорю про взятки, "отмазывание" и пр. незаконные операции, просто по товарищески обратиться, чтоб не как ко всем, а по человечески отнеслись или чтоб в очереди не стоять?Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
2. Пробок нет, все-таки...хотя, поток движется не очень быстро, но не стоит.
За то, что у нас поток стоит зачастую отвечают те же автомобилисты. Довольно долго ездил на работу через ОбьГЭС. Пробка утром начиналась где-то с середины дамбы... Народ (процентов 20-30) тут же съезжает на обочину и врет до самого сужения дороги, а там уже начинает вклиниваться в общий поток.
Сейчас езжу по северному(Балтийская), в сторону городка... Как правило пробкагде-то метров 300, тратишь на нее 3-4 минуты, но обязательно найдется 3-4 машины, выскакивающие на встречку или даже на противоположный тротуар. Так что не надо все на дороги списывать, сами с усами.
Теперь о проблеме... Когда народ с большим желанием будет пользоваться общественным транспортом? Когда для него выделят отдельные полосы и будут строго следить за джигитами пытающимися эти полосы использовать для личного транспорта. Сейчас и личный и общественный транспорт стоит в одной пробке, когда личный транспорт будет стоять, а общественный ехать, я думаю, народ задумается нужна ли ему машина чтобы доехать до работы."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Когда для него выделят отдельные полосы и будут строго следить за джигитами пытающимися эти полосы использовать для личного транспорта. Сейчас и личный и общественный транспорт стоит в одной пробке, когда личный транспорт будет стоять, а общественный ехать, я думаю, народ задумается нужна ли ему машина чтобы доехать до работы.
Вот это, кстати, мы наблюдали на выходных в Красноярске в центре. Полоса с буквой А и сплошной линией. И весь остальной поток - строго по своим. Автобусов у них немеряно. Газэлей нет.
Но мы были в выходные дни, не показатель. По словам красноярцев в будни у них пробки есть.
Но все-таки факт - отдельная полоса для маршрутного транспорта - есть гуд.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Когда народ с большим желанием будет пользоваться общественным транспортом? Когда для него выделят отдельные полосы и будут строго следить за джигитами пытающимися эти полосы использовать для личного транспорта. Сейчас и личный и общественный транспорт стоит в одной пробке, когда личный транспорт будет стоять, а общественный ехать...
По личным наблюдениям, большинство пробок создаются авто..<вырезано>...любителями, выезжающими на перекрёсток, когда на свой свет они его прехать не успеют - в рез-те перекрёсток "встаёт". И отдельные полосы в этом случае не помогут. Вот если вкупе с многоуровневыми развязками...Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
И ещё я бы хотел в ключевых точках типа м.Заельцовская, м.К.Маркса, м.Речной вокзал видеть большие перехватывающие парковки. Доехал из пригорода или из спальных районов до метро, машину поставил и забыл про пробки.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
... По словам красноярцев в будни у них пробки есть.
Был там на прошлой неделе, два дня катался по городу, пробок не встретил
Но все-таки факт - отдельная полоса для маршрутного транспорта - есть гуд. Ну может пару раз в затруднённое движение попадал. Там много односторонних улиц, может это влияет, может то, что их просто много... Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
Ну,с такими автолюбителями ГАИ должно разбираться. Как и с теми кто пробки по встречке и по тротуару объезжает."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
по товарищески обратиться, чтоб не как ко всем, а по человечески отнеслись
Песня ! Сойти ума!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
А что не так?Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
554-й... я же тебя встречал на АФ?
Выскажу и свое мнение...
Жил на пл. Калинина, до метро 60 м, с метро до работы 30 м... уже тогда 5 лет назад, решил, что машина - для души...
жил на Дзержинского, в середине... машина 5 мин до стоянке, 5 мин на ней + 12 до работы.. или 17-25 минут транспортом - себя не оправдывало...
живу счас на том же Дзержинского... конечная... как приятно свое тело заставить немного подвигаться, выйти, сесть в маршрутку, или в автобус и через 20-30 минут быть на работе...
Гараж рядом... но 6 мин ходьбы. особливо через сад Дзержинского оптимизма не добавляют...
ИМХО - машин и так хватает... если что -есть служебка... а своя - для души...Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
не живу я в Бердске и не работаю не Калинина. В условиях нашего города (с такой идиотской связью между районами и пригородом) не считаю нормальным работать в 40 км от дома.
тем не менее, именно в условиях нашего города десятки тысяч людей мотаются на десятки километров из дома на работу и обратно. давайте сейчас временно перестанем мечтать и поговорим о реальности. она есть такая, какая есть. жить в городе - не по карману, а зарабатывать в бердске - не по потребностям. транспортная система безобразна. траффик на автодорогах - на пределе разумного. и всё равно надо как-то жить. таким образом, всё что остаётся простому смертному это выбор из двух равнонеприятных вариантов: сесть в свою машину и втридорога добраться до работы, причём за время такое же, а то и чуть больше, чем на общественном транспорте. но зато в комфорте. либо тесниться и мёрзнуть в маршрутке. я вам скажу честно, я лично весьма неприхотлив и очень терпелив. поэтому я часто выбираю методы попроще, подешевле и потопорнее. но осуждать беременную женщину за то, что она хочет сидеть 2 часа в тёплом просторном салоне, а не дышать, скрючившись между двумя бабками с тюками, перегаром мутноглазых студентов и папиросами маршрутчика под неизбывный шансон, протаивая окоченелым пальцем дырочку в оконном инее, у меня язык не повернётся. и уж тем более называть такой выбор дебилизмом.
Не боюсь. продолжим
да вы смельчак, сударь (:
не призываю (да и Ротшильд, я думаю, тоже) всех силком пересадить с авто на бус
вы плохо знаете ротшильда. он ещё и не к такому призывает
Умные учатся на чужих ошибках, а не повторяют их.
это сказки. умные учатся на своих ошибках. обычно не с первого раза, но учатся. а дураки вовсе не учатся. на чужих ошибках - не учится никто.
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ - вот бич России. Ведь признайтесь сами себе - осудительно покачаете головой вслед вон тому му**ку на кукурузере, пролетевшему на красный, но будете искать завязки в гаевне, чтобы выкупить изъятые за дело права.
нет, права выцарапывать не буду. взяток стараюсь не давать, хотя не скрою, соблазн чудовищно велик, осечки были.
ну и чё? к слову о двойных стандартах. кто тут продал свою тачку из воинствующих автоненавистников? дальше "второй месяц езжу на трамвае" дело ни у кого не пошло, вроде. а ведь ситуация-то не улучшится в обозримом будущем. чего ждёте, господа, толкайте тачилы по спекулятивной цене. а то скоро они никому нужны не будут, за бесценок отдадите (:
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
а, так это беременные женщины за рулем?:)incantare ignis
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Вы в их метро ездили?
Нет, конечно! Я дальше Юго-Западного не бывал Грязные, битком набитые электрички, длиннющие переходы, тоже забитые народом...
Но тем не менее, эта электричка везет из точки А в точку Б, а не стоит на Ленинском.
Да и не везде оно есть, особенно у нас в городе Я, например, на Затулинки живу, работаю на Оловяшке, где мне метро взять?
Так вот, говоря о "номальной системе пассажироперевозок", я и говорил о СИСТЕМЕ. Чтобы Вы, купив билет на Затулинке, сели с ним в отходящий каждые 5 минут автобус до м. Маркса, с ним же спустились в метро, на Березовой роще, допустим, сели на трамвай и доехали, например, до Авиастроителей. Или с Речного - до Нижней Ельцовки. Заплатив одну фиксированную цену (Ну для определенности 20 рублей, допустим).
И чего плохого в покупке хорошей машины? Или в этих номерах?
Да нет, ничего. Только практика показывает, что процент хамов на подобных авто выше, чем на прочих. Меняет ли благосостояние сознание человека или наоборот - вопрос для меня лично почти риторический. Вот, например, мой ближайший и роднейший человек, меняя каждый раз машину на более представительную, менялся поведением на дороге сам. И это не единственный пример.
Или Вы, имея знакомых в ГИБДД, например, но можно рассмотреть любую другую организацию, не суть важно, не обратитесь к ним при необходимости?
За консультацией - бесспорно. За помощью - конечно. Но в рамках установленного процесса. Иначе можно запросто подставить человека. Не очень хорошая благодарность за помощь. Вот еще пример с теми же гайками. Один знакомый уже довы***лся с белым билетом - покозлил на гаишника, поорал - "ты типа, попал, чмо, щас знаешь, кому позвоню!". Вызвонил "своего" майора-гайца, тот на место приехал и побледнел, увидев переодетого в гайскую форму самого лютого СБшника, с которым уже и так отношения были, мягко говоря, не ладные.
чтоб не как ко всем, а по человечески отнеслись или чтоб в очереди не стоять?
Ну а я про что? Вот оно - равенство во всей красе. Чтоб не как ко всем. То есть, когда за мои же налоги ко мне, как к барану, стоящему в законной очереди - для Вас это норма?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя asma de jour
554-й... я же тебя встречал на АФ?
Виртуально - вполне, я много где наследилВ реале - вряд ли
машина - для души... Гараж рядом... но 6 мин ходьбы.
Вот та же ситуация была до продажи. активно пользоваться я машиной перестал где-то за пол-года до этого. То есть по выходным брал ее из гаража, немного катался, а в будни она пылилась без дела. А потом и вовсе по указанным причинам перестала приносить удовольствие...
Велисапед купил!понравилос. Зимой, правда, все-таки пешочком.Ответ на сообщение Re: пользователя !ыцрош отэ
тем не менее, именно в условиях нашего города десятки тысяч людей мотаются на десятки километров из дома на работу и обратно... и т.д. без оверквотинга
Да не осуждал я беременных женщин, Боже упаси! Где бы мы были без них! И не сажаю их в маршрутки с прокуренным шансоном.
Просто хотел сказать, что не есть гуд, когда один (!) человек занимет одно машиноместо на дороге. Если он считает это свим неотъемлимым правом - ездить в одиночестве и комфорте - ради Бога. Но тогда у него не права пенять на пробки, плохую ситуацию на дороге и сложности поездок. Просто по разным причинам (недалекость, эгоизм) - не видит корень проблемы.
Кстати, где-то ТАМ внедрена система - хочешь проехать по такой-то магистрали или въехать в центр - возьми пассажира. Хотя бы одного. Иначе - квитанция.
да вы смельчак, сударь (:
трус не играет в хоккей вы плохо знаете ротшильда. он ещё и не к такому призывает
Ну значит, он талантливый провокатор. Такую энергию - да на великие бы дела!
умные учатся на своих ошибках. обычно не с первого раза, но учатся. а дураки вовсе не учатся. на чужих ошибках - не учится никто.
Вот знаете, поймал себя на том, что вчера вечером, за исключением последней фразы сказал тоже самое. Но с последним не согласен все-таки. Соглашусь с тем, что умные учитывают свои ошибки и стараются не повторить чужих. А дураки и в самом деле не учатся вовсе.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Так вот, говоря о "номальной системе пассажироперевозок", я и говорил о СИСТЕМЕ. Чтобы Вы, купив билет на Затулинке, сели с ним в отходящий каждые 5 минут автобус до м. Маркса, с ним же спустились в метро, на Березовой роще, допустим, сели на трамвай и доехали, например, до Авиастроителей. Или с Речного - до Нижней Ельцовки. Заплатив одну фиксированную цену (Ну для определенности 20 рублей, допустим).
Интересная система - с одним билетом весь день по городу... Как-то нереально. Да и при таком количестве пересадок всё-таки есть преимущество у автотранспорта. Это ещё не берём в расчёт возможную необходимость дневных поездок, а не только на работу/с работы.
...Меняет ли благосостояние сознание человека или наоборот - вопрос для меня лично почти риторический. ..
Я думаю этот вопрос индивидуален и к автотеме отношение имеет малое. Если человек по сути своей хам, но скрывал это до усиления своих позиций, благосостояния и т.п., то он и в атобусе хамить будет.
То есть, когда за мои же налоги ко мне, как к барану, стоящему в законной очереди - для Вас это норма?
Как Вы такой вывод сделали? Я написал лишь то, что имея друзей я к ним обращаюсь за помощью, по необходимости...Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Интересная система - с одним билетом весь день по городу...
Будете смеяться - пол-Европы так ездит. Не на весь день билет, кончено. Обычно 2 часа действует с момента активации. Ездить можно в течение срока действия билета на любом общественном транспорте. Как-то нереально. Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Да, блин, похоже пора легализовать короткоствольное огнестрельное.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Владимир Ив
С какой целью, позвольте поинтересоваться? Я имею ввиду применительно к данной теме, потому что в глобальном смысле я тоже ЗА легализацию оружияЯ не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Все-таки предлагаю начать не с машин, а с жилья.
Уютные обшежиия с выдвижными койками (для семейных - 2-хместными), билеты на питание в столовых накопителях, единые билеты на проживание, централизованное телевидение (1 экран на секцию в 100 чел и т.д.) - удобно, быстро, никаких проблем.
Ура, товарисчи!
А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна. И заменить ее на вонючий троль - это подкосить свою молодую жизнь, сделать ее серой , мрачной и пойти повесится...Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Как мало, оказывается, надо, чтобы сделать жизнь "серой , мрачной и пойти повесится.."... Сочувствую.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Morkovkin
а, так это беременные женщины за рулем?:)
почему нет?
я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
Товарисч наверное намекает на ограничение его свобод. Ну так он может дальше стоять в пробках, государство по большому счёту свободно от обязательств по решению проблем с пробками. Чё надо то по большому счёт ? Дороги есть, вона, Большевисткая например. Очень хорошая и длинная дорога. Стой себе на здоровье, наслаждайся свободой...
Я предлагаю ваще ничё не решать с пробками, нафига бабки такие вваливать, люди вона и так зарабатывают каг следует, им даже из машины вылизать некогда. Пусть всё будет как есть. Я лично свои проблемы с дорогой по большому счёту решил, остальные свободны решать кто как может.Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Мясо беременной жэнщины... жэсть...Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Dimich
государство по большому счёту свободно от обязательств по решению проблем с пробками. Чё надо то по большому счёт ? Дороги есть, вона, Большевисткая например. Очень хорошая и длинная дорога. Стой себе на здоровье, наслаждайся свободой...
Согласен!
Если уж буржуи на своих авто совсем заполонят Беррдское шоссе, буду ездить не на 8-ке (1209), а на электричкеCaveant consules!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна. И заменить ее на вонючий троль - это подкосить свою молодую жизнь, сделать ее серой , мрачной и пойти повесится...
Надо же как все по разному смотрят на одно и тоже! У меня, наоборот, самые замечательные годы-студенчество и естесно никакой машины, а только проездной на все виды общ. транспорта, и маршруток тогда еще было мало и из академа в город моталась. Бедная загубленная молодость...Глаза хоть открыли люди добрыеОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Sunbeam
У меня, наоборот, самые замечательные годы-студенчество и естесно никакой машины, а только проездной на все виды общ. транспорта
да-да!
Серый троль-семерка... Трамвайчик - тринашка... Раздрюканный студенческий из-за того, что проездной по нескольку раз на день предъявляешь
А народ -кладезь знаний- от тенденций рынка до посолки помидоров... эх...
Ладно... лучше промолчуОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Sunbeam
А вообще я за наличие автомобилей. Но за разумное их использование. Не понимаю людей, которые живут в 15 минутах пешком или на метро, от работы и ездят на машине, не понимаю тех,к то на летней резине едет в гололед, не понимаю тех, кто только получив права едет в самые сложные транспортные развязки и т.п.
Самой без машины было бы грустно. С маленьким ребятенком в общ. транспорте тяжело. И окружающим тоже не очень то, думаю, весело слушать детские вопли. Беременным тоже в нашем обществе в общественном транспорте не очень то, к сожалению..Или вот, бабушка у меня, старенькая, в автобус просто физически влезть не сможет. А ее тоже надо и туда свозить и сюда..
Короче, вывод у меня сложился- личный транспорт-беременным, с детьми, пожилым. остальные-в общественный
Ну еще таксисты пусть живут, ладно, вдруг кто, действительно, торопится
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Sunbeam
Таксисты? Не знаю, не знаю... По моим наблюдениям эта когорта дорогопользователей наиболее опасна.В смысле создания аварийных ситуаций."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна.
Если дело пойдёт такими темпами дальше, скоро ты всю свою жизнь удешь проводить в машине. А чо? Неплохая перспектива! Комфортно ведь.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Docent
Если уж буржуи на своих авто совсем заполонят Беррдское шоссе, буду ездить не на 8-ке (1209), а на электричке
Вы в котором городе живете?
Это в столице электрички реальная альтернатива наземному транспорту- чаще чем у нас автобусы ходят. Чем я там и пользовался неоднократно.
Когда интервал между паровозами, в лучшем случае, час - несерьезно. А час - эт еще оптимистично.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rata
Ну значит решение само собой напрашиваеться всё таки. Делать упор на общественный транспорт.
Электрички почаще, левую полосу автобусам отдать ну и трамваи развивать. А за личным транспортом неугонишся, и нефиг за ним гнаться.Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
---....Только практика показывает, что процент хамов на подобных авто выше, чем на прочих...----
Процент хамов зависит от благосостояния не совсем так. И аксиому вы не открыли... Скорее уж от воспитания конкретного человека....
Вспомните реальную историю гибели "Титаника", где среди женщин и детей спаслось более всего в 1-ом классе, так как мужчины там уступили им место в шлюпках. В 3-ем же классе детей и женщин просто выбрасывали за борт на правах более сильного. Увы, но человеческая природа такова, что человек не имеющий автомобиля всегда будет завидовать и ненавидеть того, кто на нем едет... Культур-мультур видимо не хватает..."Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rata
Когда интервал между паровозами, в лучшем случае, час - несерьезно. А час - эт еще оптимистично.
У меня ненормированный рабочий день.
:)Если нет пары, я вполне могу подстроиться к расписанию.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя darkmen
Увы, но человеческая природа такова, что человек не имеющий автомобиля всегда будет завидовать и ненавидеть того, кто на нем едет...
Значит, я ненавижу себя в прошлом. и жену свою
ПС. И добавлю: народ, для которого получасовая дорога пешком раз в неделю (а для кого и в год) или поездки на общественном транспорте - невыносимый стресс, больше не способен на великие Победы...Исправлено пользователем 554 (13.11.07 23:55)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Dimich
... левую полосу автобусам отдать...
Может лучше правую?Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Что мы имеем ввиду под раз в неделю или в год? На работу с такой интенсивностью ходить?
Да, мне тоже не нравятся пробки, но я согласен с теми, кто сравнивает стояние в пробке со стоянием в ней же, но в переполненном автобусе. В него ещё не всегда в час пик и влезешь, а на машине всё равно быстрее получается. Ещё есть проблемы перевозки грузов, межгород и много ещё чего... Обходиться без машин ещё очень не скоро получится, думаю мы все этого уже не увидимЯ не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Может лучше правую?
Ага, ощибся чутка. Именно это имелось ввиду Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Все-таки предлагаю начать не с машин, а с жилья.
не, с машин.
для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.
А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна. И заменить ее на вонючий троль - это подкосить свою молодую жизнь, сделать ее серой , мрачной и пойти повесится...
а на вырученные деньги купить невонючих троллей.
авось и вешаться не придется.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому.
а чикатило жизненно необходимо ежеквартально кого-то убивать.
непонятно, почему это другим дико.
я нарочно сгустил краски, разумеется.
мысль в том, что живя среди людей приходится свои жизненные необходимости соизмерять с текущей реальностью.
а реальность проста - либо ограничиваем одномоментное кол-во авто на улицах, либо стоим в настоящих пробках, а не нынешние "час-десять" до города.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя darkmen
Вы почти все правильно говорите, одно забыли. Аристократию у нас поставили к стенке в 1917. С тех пор в стране действует право сильного, то есть на машинах ездят те, кто больше урвал у соседа. А пешеходам как раз как правило по барабану что за жулик прячется за тонированными стеклами авто.
Но ничего, еще лет 30 этапа первоначального накопления капитала, потом, глядишь, осмыслят, что честно вести бизнес выгодно, начнут обучаться морали и нравственности... Этак лет через 150-200 в дорогих машинах будут ездить действительно культурные люди."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
«Нет существа более отвратительного, чем накопляющий мелкий буржуа», — Лев Давидович Троцкий"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ech_Aleks
Я с ним тут согласен..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
не, с машин.
На все машины? На те которые ездят и на те, которые в гараже стоят? На легковые и грузовые? На автобусы тоже?
для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
...для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами...
Надо не забывать, что поездки на машине не для всех развлекаловка, давайте ещё на бензин цены повысим, скажем 70% его стоимости в муниципальный бюджет, на покупку трамваев :). Мне вот всё равно заправляться надо будет, значит придётся зарабатывать больше на своих клиентах, хорошо я не продуктами занимаюсьДа и вообше типа дорожного налога может получиться, налог есть - дорог нет ... Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Самое эффективное и разумное решение - жд транспорт по городу. Не трамваи, а как например в японии скоростные электрички по городу.
Правда денег наверное надо будет ввалить нехило.....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя dubchik
Решение хорошее, но годится для тех, кто по маршруту этого транспорта живёт/работает, также как и метро. А если маршруты разнообразные, да ещё и какой-нибудь грузик прихватить?..Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
ну етить-колотить!
Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто! Всего лишь призывают к разумному использованию. Достаточно лишь каким-то образом уменьшить количество машин, которые ездят только по линии метро, электричек и тп., и тех кто в час пик свои одинокие задницы для развлечения возит.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
А я ЗА! Постой пример, гораздо удобнее мне на электричке до дачи добираться, чем жигуль свой выводить стоять в пробкуИ не понимаю таких водил в пятницу вечер и субботу стоящих в пробке на Большевистской, попутно с железной дорогой - реально БЕЗ ГРУЗА!!!,
30 минут в полупустой электричке - и какая необходимость терять, допустим, нервы в пробках. Выпендреж?Сам по себе...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
...Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто!...
А это: для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами? Хотя прямого призыва, конечно, нет, но я и ответил соответствующе...Всего лишь призывают к разумному использованию...
А кто против? Я ни одного не заметилЯ не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
до чего ж я не люблю с вами спорить. заранее известен результат.
а чикатило жизненно необходимо ежеквартально кого-то убивать.
разница между моим примером и вашим только одна. крохотная. но она есть. чикатило нарушал закон, удовлетворяя свои потребности, а владелец авто не нарушает. то есть, может и нарушает, но не в том, что садится за руль.
непонятно, почему это другим дико.
я нарочно сгустил краски, разумеется
мораль: сгущая краски, не путай белое с чёрным.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Всего лишь призывают к разумному использованию.
ну с этим-то никто не спорит. беда в том, что разум не один, а много. и каждый.. не не каждый, но хотя бы каждый третий думает. причём по-своему. и использует разумно, по своему собственному разумению.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
А что, перевезти свою задницу от места проживания до места работы и наоборот - это уже развлечение?If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
А что, перевезти свою задницу от места проживания до места работы и наоборот - это уже развлечение?
прочитайте еще раз не все 155 предыдущих постов, а хотя бы 70. И осмысленно, желательноОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Но для бронепоезда все-таки поясню свою основную мысль:
Человек, живущий на Березовой роще и работающий на Студенческой (для буквоедов - это всего лишь пример) и считающий, что это его неприкосновенное право - в одну задницу занимать одно машиноместо среди таких же "наделенных правами", добирающихся по часу в пробках, не имеет права ныть про эти пробки/заторы/трудности движения. Так же, как наркодилер не имеет право жаловаться на рост наркомании в стране.
ПРИЧИНА недовольна СЛЕДСТВИЕМ, понимаете?
Я последний раз не призываю запрещать и ограничивать автомобилизм, я понимаю, что никак иначе не получится тем, кто развозит грузы или 3-х детей по разным детсадам.
Но какого черта тещу с рассадой надо везти в пятницу сразу после рабочего дня на дачу, 18-летней соплявке не опоздать более чем на час на маникюр в час пик и т.д.? Хотя последний пример - это клиника и рационализмом тут пахнуть и не должно.
В общем, сказочке конец, а кто понял - молодец.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Во! Свежий пример!
В Париже небывалые пробки образовались только тогда, когда забастовку объявили транспортники. То есть народ выкатил из гаражей свои Пежо и Ситроены и поехал на работу. До этого им и в голову не приходило, поскольку можно сесть на метро/автобус/электричку, пересесть, если надо и добраться до пункта Б.
А теперь вопрос:
Если народу страны Р, считающему автомобиль больше, чем просто средством передвижения, брезгующиму общественным транспортом по определению, невыносимо страдающему от похода до ларька пешком, устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он по-европейски на общественный транспорт?
Да фиг там. Жить не по средствам и брать не по потребностям - вот это наше все.
Вот, например, при зарплате в 10 тыщ купить в кредит мобильник за 20 - эт пожалста.
Сколько их таких - жрать дома нечего, одет как чмо, жена не то что о шубе из драной выдры - о духах вонючих даже не мечтает, сам дальше Болотного не бывал, но мобилой за двадцатку понтонулся - и в своих глазах поднялся.
То же и с машиной, только с поправками.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Но какого черта тещу с рассадой надо везти в пятницу сразу после рабочего дня на дачу, 18-летней соплявке не опоздать более чем на час на маникюр в час пик и т.д.?
А вам не кажется, что это элементарное нарушение свободы? Т.е. эти несчастные пенсионеры, работая где-то за свои 8 т.р. в месяц и еле сводя концы, не должны на дачу ездить и рассаду садить. Ибо они вам мешают. И у них выхода нет. И это их право, они это заслужили. И поверьте, таких семей не мало в городе и в РФ.
Что за идеи вообще- ограничить транспорт? Не проще ли озоботится обеспечением транспортных развязок, например, все толку больше будет.
Махать шашкой все горазды, менталитет такой, а глубже смотреть никто не хочет, ровно как и делать что-то.
Город развивается, это закономерный процесс, противостоять и ограничивать- не выход. Выход- делать развязки, объездные, двухуровневые дороги и пр.Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем Mega82 (15.11.07 16:37)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
еще один не читающий, но встревающий...Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Есть два мнения - моё и неправильное?Или топик о том, что нех на пробки жаловаться, раз на машине ездиешь? Так тут вроде и не жаловался никто Будет нормальный транспорт - будет больше народа на нём перемещаться, это бесспорно. Только где он? Туда же (в транспорт) уже сейчас больше не влезет. Пару лет назад, живя на пл. Кирова, ежедневно ездил на работу в Практик на пр. Дзержинского. На 1260, утром и вечером. Так вот чтобы туда не то что сесть, вообще влезть как-нибудь, шёл несколько остановок по маршруту назад... Сейчас лучше стало?Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Мега ваще жжотОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
А вот восьмерки и 1209 поутру не сильно то забитые ходят..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Dimich
Т.е. все проблемы от того, что "он то, типа богатый, на машине ездит, пусть и стоит в пробках".
А у меня вроде как с финансами-то похуже, и я ратую за то, чтобы ограничить этого богача, который мне глаза мозолит в использовании его авто?
Напомню, что автомобилисты оплачивают из своего кармана транспортный налог, например. Т.е. я хочу хороших дорог за то, что я ежегодно отдаю деньги за это. И искренне не понимаю, почему дороги эти в плохом состоянии или вовсе не строятся в то время как меня хотят ограничить в поездках, оправдывая это тем, что вроде как нерационально.
Получается так?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Мало видать отдаете, что дороги такие."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Гы... а что ездоки на транспорте специально что-то оплачивают? Ну чтобы не трясло в длинномерном автобусе на кочках и ямах?
Признавайтесь, сколько денег сдали уже на такие благие нужды?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он <народ> по-европейски на общественный транспорт?
да.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Сейчас каждый день на транспорт трачу по 30-50 рублей в зависимости от обстановки. Когда езжу на машине получается 300-400 рэ в неделю. Машину пользую только когда развожу детей в садик."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Ну а с детьми вы куда- нибудь выезжаете?
Дача/парк/пляж/спортплощадка и т.д.?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Конечно народ пересядет, просто условия у нас отвратительные для пассажиров обественного транспорта- душно-холожно-жарко-не сесть- не выйти нормально- давка.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Естественно и время стараюсь подобрать, чтобы в пробку не попась. Кстати, заметьте, что по выходным, пробки все таки несколько меньше."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Напомню, что автомобилисты оплачивают из своего кармана транспортный налог
А, например, экологический налог они не платят. А жаль.... Пуколки их много чистого воздуха в не чистый переводят....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Напомню, что автомобилисты оплачивают из своего кармана транспортный налог, например. Т.е. я хочу хороших дорог за то, что я ежегодно отдаю деньги за это. И искренне не понимаю, почему дороги эти в плохом состоянии или вовсе не строятся в то время как меня хотят ограничить в поездках, оправдывая это тем, что вроде как нерационально.
В США владелец автомобиля оплачивает лишь 2/3 реальных затрат на содержание шоссе, остальное - из местных налогов. А федеральные субсидии на обслуживание шоссе составляли в конце 80-х годов от 68 до 85 млрд. долларов в год. В Германии государство на каждый пассажиро-километр, накрученный немцем на автомобиле, расходует вдвое больше средств, чем стоил бы авиабилет - за счет всех.
ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/?p=1996
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Конечно народ пересядет, просто условия у нас отвратительные для пассажиров обественного транспорта- душно-холожно-жарко-не сесть- не выйти нормально- давка.
Аха ещё сосед норовит тебе локтём в глаз залезть, причём специально........., покаталась я так, нехочу!!! за 16 маршрутку на Молодёжке такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится и ненавидишь и себя и всю эту страну, за то, что человека так унижают.
Сейчас на машинке: спокойно, тепло, с музыкой, Я ГОТОВА СТОЯТЬ В ПРОБКЕ 2 ЧАСА, но комфортно.Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
to Mega, ulibka: было же уточнено: "Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня"Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
Аха ещё сосед норовит тебе локтём в глаз залезть, причём специально........., покаталась я так, нехочу!!! за 16 маршрутку на Молодёжке такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится
Аха еще придурок с боку наровит подрезать ,причем специально ........ покатался я так ,нехочу !!!! чтобы в час пик на коммунальный мост со стороны горской заехать такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится .и ненавидишь и себя и всю эту страну, за то, что человека так унижают.
Найди себе другую страну ....Сейчас на машинке: спокойно, тепло, с музыкой, Я ГОТОВА СТОЯТЬ В ПРОБКЕ 2 ЧАСА, но комфортно.
И не вдомек несчастной , что пробки на дорогах как раз из за таких как она ....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
В ответ на:
А вот сейчас и проверим
--------------------------------------------------------------------------------
Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он <народ> по-европейски на общественный транспорт?
--------------------------------------------------------------------------------
да.
В случае, если бы общественный транспорт стал ходит регулярно, по расписанию, в необходимом количестве по выделенной полосе для движения (либо внеуличный), пересели бы Вы с личного авто на ОТ (имеются в виду регулярные поездки, такие как дом-работа-дом)?
Да, ведь доберусь в срок
Нет, ОТ для меня неприемлим
Нет, своя машина - это свободаОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
логичнее на те, которые ездят.не, с машин.
На все машины? На те которые ездят и на те, которые в гараже стоят? На легковые и грузовые? На автобусы тоже?
для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.
причем в часы пик по главным магистралям.
вот только как вы хотите их дифференцировать-то, исходя из нынешнего уровня техники?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
налог - это ведь не запрет....Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто!...
А это: для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами? Хотя прямого призыва, конечно, нет, но я и ответил соответствующе...
это способ регулирования.
впрочем полный запрет был бы отличным решением, но рассматривать абсолютно нереальные вещи незачем.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
разница между моим примером и вашим только одна. крохотная. но она есть. чикатило нарушал закон, удовлетворяя свои потребности, а владелец авто не нарушает. то есть, может и нарушает, но не в том, что садится за руль.
а толку-то в вашем ответе?
вы б по-существу отвечали, а не придираясь к словам.
не устраивает чикатило, давайте возьмем примеры, как родители (или дети) по-закону выгоняют своих домочадцев на-улицу, невзирая на то, что право на жилье есть жизненная необходимость последних.
зато потребности первых требуют удовлетворения.
если вас волнует законность, то она не нарушается.
в этом примере я даже красок не сгущаю.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он по-европейски на общественный транспорт?
это очень сложно устроить.
гораздо проще устроить для начала транспортные проблемы европейского уровня, - а это и неслабый ежегодный налог(я про начиная от полтинника в год уже упомянул) и отличная возможность парковать машину в городе в трех местах на расстоянии километра от цели(и то если повезет), и платные дневные парковки и платный въезд в центр города и массу всяких приятностей.
у нас-же сегодня полное раздолье - парковаться в любом месте города дорогого стОит.
и оценивается только когда узнаешь, что при европейском уровне это недостижимая роскошь.
ну и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
гораздо проще устроить для начала транспортные проблемы европейского уровня, - а это и неслабый ежегодный налог
Ответ " на последнего " . Надо кроме развития общественного транспорта отказаться от БЕСПОЛЕЗНЫХ перевозок !!! Например сделать так ,чтобы подваляющая часть населения могла иметь работу не подалеку от дома . ( в советские времена так и было ! ) .Кроме того - нахрена гнать через всю страну фуры с товаром типа " водка " , " майонез " , " кириешки " ??? .В каждом регионе есть мощности для производства аналогичного товара !!!!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Аха еще придурок с боку наровит подрезать ,причем специально ........ покатался я так ,нехочу !!!! чтобы в час пик на коммунальный мост со стороны горской заехать такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится .
я пока себя скотиной в машине не чувствую, может потом, когда накатаюсь.......кстати до моей работы метро не ходит, на нём бы с удовольствием..
Найди себе другую страну ....а вы что в нашей стране всем довольны??? Много бы хотелось сказать, но это уже другая тема......
вот ненадо грязи: побольше бы таких как я, и всё было бы в порядке
цитата] И не вдомек несчастной , что пробки на дорогах как раз из за таких как она ....
Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Помимо авто есть еще масса других раздражителей для атмосферы, давайте тогда уже со всеми боротьсяОна не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
Гы.. да мы раньше вместе ездили с вамипо одному маршруту. Сейчас лучше не стало..Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
Вот скажите мне - где логика?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
Прежде всего проблема в " несовершенстве мозгов " , имя которому - " общество потребления " . И автомобиль один из его символов !
Вот скажите мне - где логикаОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Конкретизируйте, пожалуйста, по вашему мнению чьи мозги не совершенны и в чем конкретно.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
И вы не ответили на мой вопрос про логику. Я лично не вижу причинно- следственной связи в том контексте, в каком понимаете вы.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
>Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
Задача.
Дано: на площади 25 кв км расположено 450 тыс рабочих мест.
Вопрос: какой должна быть транспортная развязка района, чтобы люди могли добираться на работу - с работы на личных автомобилях за разумный промежуток времени (30-40 минут)?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения
Все это так конечно, и несмотря ни на что в Энске в этом отношении все таки что-то делается (та же объездная) хоть и медленно. Конечно было бы шикарно везде построить многоуровневые развязки дороги в 6 полос и все такое... Но насколько это реально, и когда это будет?
На мой взгляд выделение полосы для ОТ это тот вариант, который может помочь уже сейчас. И с наименьшими затратами. А так, я, конечно, обоими руками за то, чтобы расширить дороги, сделать нормальные парковки и т.д.
Только вот большое у меня сомнение, что люди с Советской (а Вы бы какую улицу предложили бы расширить?) захотят переселяться на устьКамышинское поато.Подумаем еще... Какой вывод напрашивается? деловой центр города надо переносить...
И так далее и так далее. А что деловой центр нужно переносить на левый берег это, по моему, очевидно."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А вам не кажется, что это элементарное нарушение свободы?
Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Запомните это раз и навседа. Иначе получается, что арест и заключение битцевского маньяка - это ограничение его свободы убивать людей.
Мы же почему-то помним только о правах, нарочно забывая о ответственности и обязанностях. Не выгодно?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Вам тоже задача:
Государство развивается, все предприятия, которые занимаются продажами (неважно чего, но мы рассматриваем конкретно авто) платят налоги. В совокупности- суммы достаточно внушительные. Понятно, что на любой товар есть спрос. Соответственно машины продаются и покупаются. В этом смысле может быть корректнее рассматривать проблему с точки зрения соответствия политики государства? Я думаю, получая налоги государство должно озаботиться построением соответствующих развязок и т.п. Тем более налоги автомобилисты платят. А где же решение проблем? Решиние нет на должном уровне и это не вина автовладельцев.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
А вот сейчас и проверим :)
вы меня извините, но опрос сформулирован неважно. во-первых, "неприемлем" пишется вот так вот. во-вторых, охвачены далеко не все варианты ответов.
и ещё есть в-третьих: большинство людей вообще слабо себе представляют насколько здорово можно организовать работу общественного транспорта. может быть, в теории слыхали, но никогда не пробовали. это принципиально.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Ну вот.. вы тоже подошли к тому, что несовершениство управления городом/ страной первичнее. Соотвественно, проблемы надо решать не с низу, а с верху. Т.е. заранее планировать постороение трасс, парковок, и т.д. И я не понимаю, почему за чужую неосмотрительность и неумение планировать должны расплачиваться простые граждане.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем АНОНИМ (16.11.07 14:06)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ulibka
Вы в своем уме? В каждом районе города по маленькому цеху кириешек,водки,носков и т.д. жители района там работают и сами же потребляют.Это называется натуральное хозяйство.Т.е. вы предлагаете прийти к тому отчего уходили столетиями.Или еще примерчик.АЭС , рядом дома работников , чтобы пешком ходить можно было на работу,школа , детсад- прелесть а не картина.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Есть пределы возможностей, которые не зависят от желаний. Чтобы разместить машины всех работающих в центре Нска необходимо 10% свободной территории. Машина занимает на стоянке 6 кв м просто за счет своих габаритов. Полмиллиона машин - 3 кв км. Из 25-ти. И это только стоянки. Без дорог. А такого пространства в центре города просто нет. Ну нет, и все тут. Какие бы миллиарды туда не вкладывали.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя прагматик
Вы в своем уме? В каждом районе города по маленькому цеху кириешек,водки,носков и т.д.
Не в каждом районе , а вкаждом РЕГИОНЕ !!!!! разница есть ! Вопос на засыпку - едет на запад фура с кириешками , а ей на встречу из Мосвы фура с компашками - это есть разумно ?Или еще примерчик.АЭС , рядом дома работников
Приведу реальный пример - промышленная площадка в Ленинском районе - Сибсельмаш , кузьмина , текстильмаш , лучь , нва . В не столь отдаленные времена подавляющая часть рабочих этих предприятий жила в Ленинском районе . До работы большинство ходило пешком ибо это рядом ! вот образец продуманного решения !
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Угу. А концентрационные лагеря вообще верх рационализма...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
не устраивает чикатило, давайте возьмем примеры, как родители (или дети) по-закону выгоняют своих домочадцев на-улицу, невзирая на то, что право на жилье есть жизненная необходимость последних.
как обычно бывает в разговоре с вами, мы, кажется, о разном говорим? о чём вы? какое имеет отношение ваш весьма странный пример нездоровых семейных отношений к автомобилям? у вас проблемы личного характера? вы хотите поговорить об этом?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Вопос на засыпку - едет на запад фура с кириешками , а ей на встречу из Мосвы фура с компашками - это есть разумно ?
Разумно, так как раз производители так делают - значит, это им выгодно, значит - это нужно потребителю. Значит, существует конкуренция. Региональный монополизм на продукты питания и ТНП... нафик-нафик.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
А кто говорит только про центр? В том-то и дело, что центр у нас застроен безобразно, точечная застройка. Отсюда ряд проблем и проблемищ. Хотя все это можно было предвидеть и не согласовывать эти строительства. А согласовать, допустим, в черте города, других районах. Можно же было?Но- этого сделано не было. Так разве должны ли за это расплачиваться люди? И почему их необходимо ограничивать?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Если ограничить торговлю между регионами, то опять же это скажется не лучшим образом на экономике.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя aglow
Угу. А концентрационные лагеря вообще верх рационализма...
Особо "продвинутых ",попросил бы посчитать сколько времени теряют в пробках " свободолюбивые " граждане и суммировать это время лет так за 15 . В пересчете на все население страны ,потери времени " автогулаг " будут такими , что Сталинский гулаг отдыхает !!!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Да все понятно, что оптимизированная модель работает четче. Сам иногда предпочитаю метро, когда это быстрее авто. Но, к сожалению, это не всегда так.
И зачастую дебильное на первый взгляд явление имеет экономическую подоплеку.
К примеру "Самолеты авиакомпании British Airways совершают десятки холостых перелетов через Атлантику, поскольку у этого перевозчика не хватает бортпроводников и компания боится потерять драгоценные слоты в аэропортах "Хитроу" и "Гатвик"...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.
Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
И явропа нам не указ - там плотность населения мрачная и города старые, тесные. + климат, знаете ли.
Когда утро встречает - 22 с ветерком и снежком - пока машина не прогреется я носа из подъезда не кажу и никому не советую.
Даже если каждому в н-ске дать по машине, то на такой огромной территории при наличии некоторой сиситемы дорог вс е вполне уживутся. И это перспективнее, чем мифический "идеальноработающий гортранспорт".
Не надо вести метро к каждому дому - это дорого и бестолково - постройте дороги, мы сами по ним доедем, куда нам надо.
Пысы. От дома (район калинина) до работы (район маркса) - 25 мин на авто, около 45 мин на метре ( с учетом дойти- от и до метра) - при том, что локация и там и там - районы по линии метро.
По цене - 50 р на авто (туда-обратно),
12+12+ - 24 р - если хочется совместить все спробежкой по морозу
12+12+13(12)+13 (12)+13(12)+13(12) - если не хочется дубеть а проехать и там и там на автобусе ... дорого...Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Ага "натуральное хоз-во" в маштабах региона может еще и каждому региону по своему президенту.
Про всяческие сибсельмаши хороший пример, жили рядом в "экологически чистом районе".Замечательно уж лучше ездить чем там жить.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
С какого перепугу брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
совершенно верно, сравнение так себе.
И явропа нам не указ - там плотность населения мрачная и города старые, тесные. + климат, знаете ли.
Когда утро встречает - 22 с ветерком и снежком - пока машина не прогреется я носа из подъезда не кажу и никому не советую.
вот тут я тоже зарыдал и заплакал. вы попали в какую-то новую крайность, причём на самый край крайности, граничащий с маразмом.
По цене - 50 р на авто (туда-обратно),
хм.. экономично. с учётом прогрева и всё такое. газ, что ли?
12+12+ - 24 р - если хочется совместить все спробежкой по морозу
проезд в метро 11р. если чтоОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Я уже говорил, к сожалению Новосибирск не Москва и не может себе позволить построить вокруг себя три кольцевые трассы. Планы есть, Вы их, наверное, лучше меня знаете, хотя быстроительство третьего моста... Очень надеюсь что после этого деловой центр сместится на левый берег и большая часть транспорта покинет узкие улочки правобережья. Однако эта стройка лет на 10 а проблема стоит прямо сейчас. А так... Конечно безсветофорные развязки на октябрьской пристани и, скажем, на пересечении Морского и Русской с Бердским шоссе тоже бы помогли транспортной проблеме, однако это больше похоже на фантастику."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А почему бы и нет? Почему люди не должны расплачиваться если они сами захотели сидеть на Соетской 30 дробь еклмн, а не на северочемском 3ХХХ?
Предположим чиновник запретил точечную застройку Х в престижном районе У ссылаясь на отсутствие парковок, транспортные проблемы и т.д. и предложил построить здание скажем где-нибудь на усть камышенском плато. Застройщик идет к потенциальным арендаторам и говорит: "ребята будем строиться там-то и там то... Что сделают ребята? обложат его и пойдут искать другого застройщика... или соберут застройщику чемоданчик со всем необходимым и пошлют обратно к тому же чиновнику.
А потом им не нравится что они в пробках стоят."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Конечно, сравнивать Москву и Новосибирск невозможно, но я думаю, что взвешенные решения быть должны все- таки. Просто нужно рассматривать проблему с разных аспектов, а не только одного. И проблема, что власти не хотят, именно не хотят вкладывать в строительство развязок и трасс деньги и возможности, а не в количестве оного. Есть бюждет, но опять же как он расходуется- дороги делаются в холодное время года, низкокачественными материалами, а все почему? Потому что на следующий год выгодно делать то же самое. Карман греет.
А вот представьте как должно быть неприятно это автовладельцам- налоги с нас берут, каждый год, регулярно, не забывают. И что? А что делается для нас? И как?
И после этого есть предложения еще ограничивать.
Какая реакция на это должна быть?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Ну вот о возможностях и желаниях властей мне сложно судить.... Могу сказать, что у нас в академе Морской заделали, так четвертый год стоит."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Интересно, сколько кв. метров дороги можно построить на годовой транспортный налог, взымаемый, например, с владельца "Короллы" 2002г.в.? (Не под%бки ради спрашиваю, просто интересно).Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Что-то кажется- меньше метра."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Я ратую за системность. Во всем. И дальновидность. По сути, мы с вами в оджном направлении смотрим, только в частностях расходимся.
Стояние в тех же пробках ведь всех касается. Правда?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Я рада за вас, но вот там, где живу я нет такой красоты. И дороги латают, а не делают.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Вопрос в том, что налог с нас берется, а вот качественных изменений нет. Мы ж не сами по себе живем, а в социуме. По правилам того же социума, следовательно- раз ты берешь налог- что ты предлагаешь взамен, это грубо говоря. Мне пока предлагают плохие дороги и отсутствие нормальной организации процессов.Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем Mega82 (16.11.07 15:17)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Это как ЖКХ: например, если у вас есть квартира, вы оплачиваете коммунальные услуги, а вам будут говорить- неее.. ты можешь использовать только 2 литра воды в день. Ты говоришь: а как же постирать, помыться наконец, еду приготовить, а тебе- э-нет.. только 2 литра. Но-плати как за без ограничений. А то жируешь..
На мой взгляд так и выглядит.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Дороги не только делают, их ещё и ремонтируют на этот налог. Вона, как приятно стоять на хорошоотремонтированной Большевистской. В лютую копеечку влетело полюбому.Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Пока не победим коррупцию - будем впухать.
И ничо никто не сделает пока все вокруг берут и дают на лапу, такой мелко-финансово-чиновниячья проституция
А хотя... Ну берут ну и чо...
А пропки везде и чо и никак от этого не уйти, фатализм епт...Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
>По правилам того же социума, следовательно- раз ты берешь налог- что ты предлагаешь взамен, это грубо говоря.
Есть такой симпатичный документ - бюджет Новосибирской области. Там учтены все Ваши налоги и то, куда их планируется потратить. Отрезвляет.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя dubchik
Так я все это к чему- почему бы не бороться тогда с проблемой власти, с той же коррупцией, например. Хотя бы более отвественным отношением к своему гражданскомцу праву, меньше давать взяток и договариваться "неофициально". Мы же сами многое провоцируем. Тогда будет борьба с причиной, а не следствием- автомобилями. Тем более, что это не единственное следствие.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Давайте не будем, а? Я прекрасно знаю, как сейчас строятся дороги. В смете одна сумма, а реально- стоимость другая..разница исчезает.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Ну а раз знаете (я предполагаю, что знание подразумевается способность доказать свое утверждение), то начинайте бороться с коррупцией - заявление в контрольно-счетную палату НСО о нецелевом расходовании бюджетных средств вполне подойдет.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Да , идем в одном направлении, только вот к возможностям нашим я отношусь значительно скептичнее
А вот насчет пробок... простой пример: Пустили второй мост через Бердь, ура!!! замечательно!!!! пробка на мосту рассосалась... А я вот замечаю, что с ОбьГЭСа хвост раньше от Маяка начинался, а сейчас и за мост шлюзовой переваливает."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Сударыня, я всего лишь тупо спросил: сколько квадратных метров дорожного полотна можно построить на годовой дорожный налог на а/м довольно среднего класса.
А Вы мне про ЖКХ чего-то начинаете рассказывать... Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
По Нску цифрами не владею, а в Татарстане стоимость капитального строительства 1 кв м дороги = 650 рублям. По налогу - нашла только закон 2002 года там было 7 руб/л.с. до 100 лошадей, и 14-ть - свыше 100. Выходит, 2 кв м в год на каждую машину построить можно
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Спасибо!
Т.е., за 3 года можно построить площадку, на которой может стоять машинка. Нда...Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
Доказательств настолько нет. Но вот взяток не даю.
Но и не кричу о ограничениях автотранспорта не имея возможности исправить ситуацию цивилизовано.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Это для сравнения- такой же поверхностный взгляд и подход. Без обид.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Каким образом можно в принципе совместить развитие общества и экономики и ограничения транспорта?Если здесь причинно- следственная связь. И отсутствие сознательно планирования структуры специальными службами.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Давайте так:
Если разбираться, то в общем-то транспортной проблемы в Новосибирске не стоит. То что происходит в часы пик не оказывает пока решающего влияния на проблемы экономического развития города. Северный объезд строится, южный проектируется, так что к моменту когда в Энске возникнет транспортная проблема эти трассы будут закончены и транзит будет выведен из центра города. А насчет цены квадратного метра... это ямочный ремонт видимо столько стоит..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Это для сравнения- такой же поверхностный взгляд и подход.
Если это Вы про ЖКХ, то более корректным будет следующее сравнение. За электроэнергию мы, в подавляющем большинстве, платим по счётчику, за холодную, горячую воду, газ и тепло - далеко ещё не все, но в скором времени - тоже все будем платить по счётчику. Т.е., есть некая базовая плата за то, что я в любой момент могу включить свет, открыть кран и т.п. и есть плата за реально потреблённое электричество, воду и т.п. Так давайте, взымать с автовладельцев плату за реально потреблённое время-место на дорогах.
ИМХО, задача учёта реального трафика для каждого авто ныне технически решаема за вполне приемлемые деньги: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM+GPS блок. Удовольствие проехать 1 км по центральной части города стоит с 9 до 21, например, 10 р, а с 21 до 9, скажем, 5 р. В то же время поездка по Ватутина - 7 и 3,5 и т.д. Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM GPS блок.
Что за фантазии, не проще ли взымать(если еще не взымается) эти деньги из стоимости бензина?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Как не стоит транспортной проблемы?
Наверное, мы с вами в разных городах живем.
Т.е. ездить в переполненном транспорте- не проблема даже? Или стояние до 40 минут на остановке.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Платные дороги уже скоро активно начнут появляться. Хотя это опять же не вариант, я так считаю.
Мне просто не понятно- а что движет защитниками ограничений транспорта? Я вижу, простите, пока только субъективную зависть.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Что за фантазии, не проще ли взымать(если еще не взымается) эти деньги из стоимости бензина?
Если цель сделать всех автовладельцев беднее - то проще (хотя, в этом случае, повышение цен на хлебушек, молочко и поездки на автобусах, последуют автоматически). Если цель - заставить людей не пользоваться авто, если есть альтернативный транспорт - повышение цен на бензин ничего не даст.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
....должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время...
Точность этого девайса позволит определить насколько загруженным было то место по которому я ехал? А направление этой загрузки? Как пример: улица Петухова часто бывает загружена на участке от Громова до переезда, но я обычно еду по параллельному ей бульвару (родственники у меня в районе пивкомбината живут), там никакой загрузки нет. Или второй пример: сегодня утром от пл. Кирова в сторону барахолки пробка, выехал в поле рядом и доехал до Бородина за несколько минут, как это тарифицировать ("проезд по обочине" не предлагать, там полевая дорога :))? Несколько раз объезжал "затруднени" от Красного востока до Затулинки полями от Элитного до конечной ...
p.s. Комментарий настолько же серъёзный как и предложениеЯ не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Мне просто не понятно- а что движет защитниками ограничений транспорта?
Движет желание терять поменьше времени , нервов и по возможности денег для передвижения из точки А в точку В .Я вижу, простите, пока только субъективную зависть.
смешно .....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Если это Вы про ЖКХ, то более корректным будет следующее сравнение. За электроэнергию мы, в подавляющем большинстве, платим по счётчику, за холодную, горячую воду, газ и тепло - далеко ещё не все, но в скором времени - тоже все будем платить по счётчику. Т.е., есть некая базовая плата за то, что я в любой момент могу включить свет, открыть кран и т.п. и есть плата за реально потреблённое электричество, воду и т.п. Так давайте, взымать с автовладельцев плату за реально потреблённое время-место на дорогах.
Вполне здравые для нынешней " рыночной " системы рассуждения . А почему бы и нет?
ИМХО, задача учёта реального трафика для каждого авто ныне технически решаема за вполне приемлемые деньги: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM GPS блок. Удовольствие проехать 1 км по центральной части города стоит с 9 до 21, например, 10 р, а с 21 до 9, скажем, 5 р. В то же время поездка по Ватутина - 7 и 3,5 и т.д. Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Во призывы-то: заставить автовладельцев не пользоваться автомобилем...
Офигеть!Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А вы прочитайте еще раз комментарии.. как сами и советовали. А то -тут вижу, а тут -не вижу..Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Я отношу себя к сторонникам рационального использования чего бы-то ни было. Доставка 40 человек одним автобусом эффективнее доставки 40 человек 40 легковыми а/м - с точки зрения использования дороги, топлива и т.д. Эта простая мысль приходит, когда наблюдаешь пробку на Большевистской на 90% состоящую из легковых а/м, в 80% из которых нет никого, кроме водителя.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
А я сторонник рационального развития. А вот с развитием у нас плоховасто. И это не радует.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А я сторонник рационального развития. А вот с развитием у нас плоховасто. И это не радует.
Сударыня, ИМХО, Вы сторонник развития рационального по меркам конца XIXв ("мы не можем ждать милостей от природы, взять всё что нужно от неё - вот наша задача" и т.п.). У нас же на дворе век XXI: последние 3 десятка лет военные конфликты имеют всё более выраженную энергитическую подоплёку (нефть и уран), начиняется возня за ресурсы Арктики и Антарктики, угля в Европе уже практически нет, нефти при нынешних объемах потребления хватит на несколько десятилетий, над термоядом учёные бъются лет сорок и практически значимых результатов раньше чем через 20 лет никто и не ждёт... Можно отгрохать на каждой улице эстакады, поставить на каждое окно кондишн и т.д. Только кто и на чём будет ездить по этим улицам через 30 лет?
ЗЫ. Был один король, автор известной поговорки про потоп. Так вот, у его внука голову отделили от туловища....Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
---...Пуколки их много чистого воздуха в не чистый переводят...---
А на себя вы посмотреть не хотите? Вдыхаете, понимаешь, чистый кислород, а назад через рот выдаете отнюдь не озон... и это только если через рот, а не другим местом..."Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
---....Прежде всего проблема в " несовершенстве мозгов " , имя которому - " общество потребления " . И автомобиль один из его символов ! ...---
А вы предлагаете нам вернуться в "общество коммуняк", где в потребителях состояли только члены райкомов, горкомов и прочих -комов? Так ведь как-то не хочется.... Лучше уж попробуйте "усовершенствовать мозги" самому себе, чтобы понять, что история не имеет обратного течения..."Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
---...В не столь отдаленные времена подавляющая часть рабочих этих предприятий жила в Ленинском районе . До работы большинство ходило пешком ибо это рядом ! вот образец продуманного решения !....---
Великолепная мудрость!!!!
Вы забыли только упомянуть, что во времена оно рабочие вообще жили в землянках и бараках (это кому повезло) на заводах, построенных под стенами цехов. И на работу никуда ехать не надо, и удобства тут же во дворе, и дышать можно тем, что выделяется при работе.... Вас бы туда бы..."Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя darkmen
А на себя вы посмотреть не хотите?
Думаю, что вдыхаю кислорода не больше чем мне нужно для жизнедеятельности. Думаю Вы в состоянии подсчитать, во сколько раз больше кислорода потребляется двигателем "жестяного коняшки". Кислород в мире общий и мне не понятно, почему кто-то позволяет себе тратить его больше. Нет, все нормально, если человек платит экологический налог, на который этот самый кислород будет восстановлен (фиктусы вдоль дороги посадят, или ромашишки какие) убраны остальные гадости, которые вылетают из выхлопной трубы....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Tasha
---...Есть такой симпатичный документ - бюджет Новосибирской области. Там учтены все Ваши налоги и то, куда их планируется потратить. Отрезвляет....---
А может подскажете, где он опубликован в СМИ? И особенно интересует, где же опубликованы данные о его фактическом расходовании постатейно и с расшифровкой статей... Думаю, ответить вам нечего, ибо для наших чиновников его раскрытие для народа виселице подобно..."Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Кислород в мире общий и мне не понятно, почему кто-то позволяет себе тратить его больше.
неуместная аналогия. кислород - ресурс восполняемый, можете хоть задышаться, на всех хватит. а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения. правда, новосибирску до них пока далекоОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Может Вы и правы, а вот ребята, покупающие квоты по Киотскому соглашению, полные дебилы. Они просто не знают, что "на всех хватит".
а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения
Это какие же? Неужели овраги по окружности? Вниз по речке Обишке до самого Ламбытнанги много вигвамов построить можноОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Как-то вы странно понимаете развитие без рационального использования ресурсов. Я про это не писала, так что не будем додумывать.
В развитие можно включить и очистительные заводы, почему их у нас нет?
Что за призывы- запретить! ограничить!
А почему не- построить! Сделать! Обеспечить!
Странно как-то..Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Оверквотинг удален (п. 9).
А откуда вы знаете, что вдыхаете ровно столько кислорода, сколько вам требуется для исключительно только жизнедеятельности? Кто точные замеры делал?Вы наверное, как любитель природы любите на шашлычки выбраться, в баньку сходить? А вот в процессе горения, например, кислород сжигается. А по какому такому праву? Используете, понимаете, ценный ресурс!Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем АНОНИМ (17.11.07 13:59)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя darkmen
А на себя вы посмотреть не хотите? Вдыхаете, понимаешь, чистый кислород, а назад через рот выдаете отнюдь не озон... и это только если через рот, а не другим местом...
В выдыхаемом человеком воздухе ~16% кислорода.
Что касается другого заявленного места, то оттуда, исходит от 0,5 л газовой смеси индола, скатола и сероводорода (у здорового человека) до 1,5-4,5 л (у больного дисбактериозом).
В связи с этим было бы разумным требовать установки в наших общественных местах газоанализаторов (для выявления наиболее проблемных трудовых коллективов и групп населения), а к злостным нарушителям применять меры по установке индивидуальных счётчиков - с последующим наложением взысканий в виде штрафов.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
ну киотский протокол тут подтаскивать как-то странно... политико-экономический документ - не более.
Кто правда занимается окржуающей средой тот знает, что одно извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько же дряни, сколько ВСЕ авто мира за 10 лет... и извержений таких происходит периодами по нескольку в год... другое дело, что всякие несгоревшие компоненты бензина вылетают....Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.
Нет, не нормальный. Нормальный - сделать общественный транспорт таким, когда "водителям-одиночкам", ездящим только до работы, можно будет доехать до нее за приемлемое время в человеческих условиях.
Тогда я сам первый пересяду на маршрутку, автобус, троллейбус, метро, монорельс, какой-нибудь нанопоезд или что там еще придумают, заодно и машину поменяю на менее утилитарную Лично мне хватило бы даже тех же маршруток с некоторыми обязательными условиями: чтобы ездили часто, по расписанию, с 6 утра до 12 вечера, и по выделенной полосе для общественного транспорта. Но пока даже такой элементарной вещи власти обеспечить не могут - говорить дальше не о чем.
Первые два года за рулем я тоже любил порассуждать о свободе. Потом, постепенно, с ростом пробок на дорогах, начало приходить понимание, что бесплатно работать у самого себя шофером - не лучший способ проводить время.
Мой персональный идеал - выделенные велосипедные магистрали (именно выделенные, в отдалении от автодорог, дублирующие маршрут хотя бы на 70%). Основная масса т. н. "офисного планктона" вполне способна осилить десяток километров до работы. Заодно и здоровье нации укрепится - чем не пунктик для плана Путина?...too young to quit, too old to change...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А откуда вы знаете, что вдыхаете ровно столько кислорода, сколько вам требуется для исключительно только жизнедеятельности?
А Вы знаете способ вдыхать больше?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
тот знает, что...
Ага... Только извержения - процесс редкий и неконтролируемый, в отличие от автомобиля. Если не поняли (или сделали вид) - не надо оправдываться подобными процессами. Давайте говорить только про то, на что мы (общество - для любителей попридираться к словам) можем реагировать.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
одно извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько же дряни
Вполне возможно (никогда не подсчитывал), только штука в том, что жерле вулкана никто не живёт, а вот в городе .......Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
Очинь многа инастраных букоф...
Таперь по русски
но сильно больше там автомобилей...
Привели бы данные, намного бы проще было
поток движется не очень быстро, но не стоит.
Дык и у нас он не стоит. Движется. Но медленно.
проблемы МОЖНО решить, не выгоняя нас из личного авто!
Можно. Но реализация таких алгоритмов намного более сложна, чем выгоняя. Вопрос ведь в оптимизации, не так ли?Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Фсё. Продать к чертям авто и катать девушек на трамваях. а под землёй новые дороги копать невозможно?... нет ну я так интерисуюсь..чисто с теоретической точки зрения. Дорого наверное выйдет.. зато копай-нехачу...в любые стороны дороги... Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Леопольд
Нормальный - сделать общественный транспорт таким, когда "водителям-одиночкам", ездящим только до работы, можно будет доехать до нее за приемлемое время в человеческих условиях .
Проблема в том, что дороги - ресурс общего пользования. Два офисосидельца, добирающиеся на работу на своих авто занимают на дороге столько же места, сколько занимают 25-40 их коллег, добирающихся до места своего сидения автобусом. Подход "отдадим все дороги на откуп тем, кто хочет добираться на работу на авто, а для всех остальных пророем метро, построим городскую железную дорогу и т.п.", ИМХО, не является рациональным. Нужны либо а) выделенные полосы для маршрутных т/с на существующих дорогах либо б) какие-то административные или административно-технические меры к тому, чтобы автовладельцы пользовались своими а/м более рационально.
Сейчас происходит транспортный коллапс: такие же как Вы и я, уставшие о нашего, мягко скажем, несовершенного общественного транспорта, обзаводятся авто. В итоге, все - и в авто и в автобусах, движуться с равной скоростью в пробках. И чем дальше - тем больше авто и ниже скорости.
Лично мне хватило бы даже тех же маршруток с некоторыми обязательными условиями: чтобы ездили часто, по расписанию, с 6 утра до 12 вечера, и по выделенной полосе для общественного транспорта. Но пока даже такой элементарной вещи власти обеспечить не могут - говорить дальше не о чем.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Как-то вы странно понимаете развитие без рационального использования ресурсов. Я про это не писала, так что не будем додумывать.
Сударыня, я делю людей на 2 категории: на тех, кто достав последнюю сигарету из пачки просто разжимает пальцы, потому что "дворник придёт и уберёт, я плачу налоги, чтобы за мной убирали" и тех, кто несёт пустую пачку до мусорной урны, потому, что понимает, что пачка будет валяться на асфальте и украшать собою пейзаж до тех пор, пока кто-то не прийдёт, не нагнётся, не поднимет и не уберёт её. Просто Вы из 1-й категории, а я из второй. И ничего странного тут нет.
В развитие можно включить и очистительные заводы, почему их у нас нет?
Что за призывы- запретить! ограничить!
А почему не- построить! Сделать! Обеспечить!
Странно как-то..
ЗЫ По поводу заводов, очищающих воздух от выбросов а/м (я понял, что Вы имели в виду именно такие заводы), почитайте на досуге хотя бы это.Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников другихОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
как обычно бывает в разговоре с вами, мы, кажется, о разном говорим? о чём вы? какое имеет отношение ваш весьма странный пример нездоровых семейных отношений к автомобилям? у вас проблемы личного характера? вы хотите поговорить об этом?
ваши слова:
"я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому."
так вот, мысль, которую я пытаюсь эти примером в ваших-же терминах донести, - это то, что жизненная необходимость другого не факт, что перевешивает дикость со стороны одного.
некая разница с вашим примером в том что взят пример из жизни без всякого сгущения красок.
и зачем разговор на личности сводить?
я ж оцениваю только ваши слова, а не мордашку.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
Так же можно разделить людей на категории, сударь:
1. Те, кто что-то старается делать, как вы говорите, доносите сигареты до урны.
2. Те, кто ничего не делает, а лишь только занимается разговорами о запретах, но реально альтернатив предложить не может.
Мне кажется здесь усилено пропагандируется 2 вариант. Пока город не может мне, как и многим другим, предложить альтернативу- нормально функционирующий транспорт, то спор ни о чем. Количество транспорта и будет дальше расти. Людям свойственно желать и стремиться к комфорту. Почему они должны мучиться толкаясь и замерзая на остановках? Зачем человек должен терпеть чье-то хамство, которое неизменно сопровождает любой наш автобус/ тролейбус и маршрутку, ради кого или чего? Я промолчу про испорченную одежду и обувь. И про настроение, которое портится.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.
видимо слезы слишком быстро глаза застили.
Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
вы не стесняйтесь вдумчивей читать и мозговые извилины использовать:
я сказал, что если брать чего-то в пример, то азиаты нам больше чем европа подходит.
ежели вы с этим несогласны - используйте аргументы, а не слезы.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.
видимо слезы слишком быстро глаза застили.
Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
вы не стесняйтесь вдумчивей читать и мозговые извилины использовать:
я сказал, что если брать чего-то в пример, то азиаты нам больше чем европа подходит.
ежели вы с этим несогласны - используйте аргументы, а не слезы.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя WhiteShadoW
а под землёй новые дороги копать невозможно?...
Возможно. Не так давно ещё одну станцию метро сдали.... возможно на форуме есть люди, которые доживут до сдачи следующей.
Однако, я говорил об экологических аспектах. Находясь по землеё автомобиль не будет потреблять меньше кислорода.....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Я промолчу про испорченную одежду и обувь. И про настроение, которое портится.
Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
Купите плеер, читайте книги.
Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Может Вы и правы, а вот ребята, покупающие квоты по Киотскому соглашению, полные дебилы. Они просто не знают, что "на всех хватит".
не мелите ерунды. по киотскому протоколу продаются квоты по выбросу парниковых газов, а вовсе не по потреблению кислорода. кислорода навалом. между прочим, если его (кислорода) станет заметно больше, начнёт гореть лес.
думаю, если вы будете ездить в лабытнангах на всех своих четырёх крузерах, никто в новосибе возмущаться не будет. может, вернёмся к вопросам транспорта на наших улицах? на наших двух мостах через обишку, а не ж/д в нижневартовске? а то как-то очень расплывчато выходита вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения
Это какие же? Неужели овраги по окружности? Вниз по речке Обишке до самого Ламбытнанги много вигвамов построить можноОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Может Вы и правы, а вот ребята, покупающие квоты по Киотскому соглашению, полные дебилы. Они просто не знают, что "на всех хватит".
"ребята" покупают квоты на выброс парниковых газов, а вовсе не на потребление кислорода (информация в рамках бесплатной просветительской программы "бросаем нести чушь")
Это какие же? Неужели овраги по окружности? Вниз по речке Обишке до самого Ламбытнанги много вигвамов построить можно
ау, вы откуда, дорогой товарищ? мне казалось, мы обсуждаем не строительство жилья типа "вигвам", а транспорт, и не в лабытнангах, а в новосибирске. показалось, наверное.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя darkmen
>А может подскажете, где он опубликован в СМИ?
За областной бюджет не поручусь. А информация об исполнении бюджета города Новосибирска за 1-е полугодие 2007 года была принята на 31-й сессии городского совета (решение № 732 от 09.10.2007г.). После 20-го октября должно была быть опубликована в одной из нских газет.
А "раскрытие статей" для чиновников ничего не значит - любой экономист подтвердит, что смета расходов-на-что-угодно может колебаться в пределах 1000%, при этом я не моргнут глазом докажу в суде, что именно эти суммы за выполнение работ и материалы и есть самые правильные.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
В моем направлении нет очередей, уехать на работу проблематично. И транспорт подходит уже заполненный донельзя. Можно прицепится только к последнему влезшему и висеть так, как гроздь винограда. Очень "приятное" времяпровождение. Вот только книжек почитать не смогу- держать нечем.
А я стала спокойнее, когда перестала ездить в переполненом транспорте.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
А вот на моем направлении нет очередей, зато транспорт подъзжает уже полным под завязку и люди трамбуют друг друга чтобы влаезть. И висят из дверей как гроздья винограда.. красота.. правда книжку читать невозможно- держать нечем..нет, извините, не надо мне такого счастья..быть распластанной по дверям, когда они начнут закрываться..
Я вот наоборот спокойнее стала, когда за руль пересела.
А вы книги читаете только от нечего делать в транспорте? М-да..Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
по киотскому протоколу продаются квоты по выбросу парниковых газов
Я в курсе. Моё замечание относилось к заявлению, что "всем хватит".....
Не готов заявлять, что люди утверждающие. что на наш век природы хватит "мелят чушь", но в отдельных местах компактного проживания недостаток чистого воздуха весьма заметен.
вернёмся к вопросам транспорта на наших улицах
Именно об этом я и говорил. И Вы так и не помогли мне определиться, каков же "вполне конкретные объективные ограничения "? Я выразил сомнение, что таким ограничением может быть география.
Если бы Вы не были столь раздражены, то верно просто бы ответили на мой вопрос......Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А вы книги читаете только от нечего делать в транспорте? М-да..
На самом деле люди полны комплексов. Я знаю несколько человек, которые принципиально не знакомятся в транспорте. Что же им остается делать?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
да кто против то, никто не против и как я уже Вам говорил, что-то власти в этом направлении делают. Но вот хоть убейте меня не представляю, что можно построить, чтобы разгрузить Двержинского и Крылова."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Но вот хоть убейте меня не представляю, что можно построить, чтобы разгрузить Двержинского и Крылова.
Сделать Крылова односторонней. Нормальный выезд на Волочаевскую и Есенина. Расширить Гоголя от Красина до Чкалова.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя kosta
Хотя все равно это полумеры.
Законодательные ограничения на движение личного автотранспорта гораздо эффективнее.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Не думаю, что прочтение книги в переполненом транспорте в час- пик это очень продуктивно.. хотя, это конечно, смотря какие книги читать. Донцову, наверное можно :)))))Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя kosta
Ок, а работать -то кто будет? Введется ограничение на личный транспорт, а общественного нормального как нет, так и не будет. Что дальше делать будем?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
хотя, это конечно, смотря какие книги читать. Донцову, наверное можно
Да, Вы что! А Толстого, наверное, нельзя? Наверное, глубина переживаний, бросающейся под поезд, в маршрутке мелковата? А в электричке? А Теорию пограничного слоя господина Шлихтинга в транспорте почему читать нельзя? Или можно? А опус-нетленку господина Маркса?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Я в курсе.
если вы в курсе, то получается сознательное распространение лжи. это вас харектеризует совсем с другой, неожиданной стороны.
Моё замечание относилось к заявлению, что "всем хватит"
и в чём же оно состояло? что вы заметили? что добавили или возразили к моему замечанию, которое, в свою очередь, относилось к вашему, о, якобы, нехватке кислорода. я ещё раз повторяю, что с кислородом до сих пор на нашей планете никаких проблем не наблюдалось. больше того, его количество со времён зарождения жизни увеличилось многократно, и, как я подозреваю, достигло естественного предела (при большей концентрации начинает интенсивно гореть лес, концентрация падает - саморегулирующаяся система), впрочем, не настаиваю, это может быть заблуждением.
в отдельных местах компактного проживания недостаток чистого воздуха весьма заметен.
так вы говорите что хотите сказать, а не что бог на душу положит. причём тут кислород..
Вы так и не помогли мне определиться, каков же "вполне конкретные объективные ограничения "? Я выразил сомнение, что таким ограничением может быть география.
в известном смысле - да, география. не площадь сибирских территорий, разумеется, и не ширина сибирских рек. а география экономическая, география улиц и всё такое, что принято называть городским хозяйством. что есть: неплохая сеть вполне просторных улиц, дикие водилы, дикие пешеходы, нечищеные улицы, 0 (в скобках прописью: ноль) двухуровневых развязок, без малого полтора млн человек, крохотный дорожно-транспортный бюджет и так далее. вот они, объективные ограничения. не понимаю нафига я должен это всё озвучивать. как будто какому-нибудь ежу это не ясно.
Если бы Вы не были столь раздражены, то верно просто бы ответили на мой вопрос......
это что, тест? вы и правильные ответы знаете?
я вовсе не раздражён, весьма спокоен. то что моё предыдущее сообщение продублировано, это лишь проблемы с серверомОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Да, я и правда считаю, что книги нужно читать в нормальной обстановке. Для качества восприятия. А вися на поручне и болтаясь на поворотах, не думаю что достойный вариант. И книгу не почитать, и другим мешать буду.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
так вот, мысль, которую я пытаюсь эти примером в ваших-же терминах донести,
я не использовал, вроде бы, никаких особых терминов. тем более моих собственных.
жизненная необходимость другого не факт, что перевешивает дикость со стороны одного.
причём тут перевешивание? никто ничто ни на какие весы не складывал. какая-то нелепость. человек вправе делать что ему нравится (в рамках закона) без всякой оглядки на то кто что об этом думает. если я захочу ехать на авто, а не идти пешком на работу, мне будет глубоко чихать на ваше мнение. и я очень надеюсь, что никто не будет спрашивать моего разрешения на то, чтобы заняться своими делами. люди, думайте сами, решайте сами.
и зачем разговор на личности сводить?
да хоть заоценивайтесь, мне не жалко. главное руками не трогать.
я ж оцениваю только ваши слова, а не мордашку.
не вижу ничего плохого в переходе на личности (в хорошем смысле этого слова. он есть, поверьте. мне лично (: интереснее абстрактных философствований личный опыт). и особенно в тех случаях, когда тема всё равно исчерпана.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
кислород
Я не буду спорить с Вами о круговороте кислорода в природе..... Используя это слово, я использовал его в том же смысле, как используют говоря " ему кислород перекрыли".... Приношу Вам свои извинения за неточно выраженную мысль, что подвигло Вас на фундаментальные заявления об выгорании лесов на планете. Надеюсь, окружающая Вас мебель не пострадала.
это что, тест? вы и правильные ответы знаете?
Увольте.... Никакого удовольствия тестирование "героев нашего" форума мне не приносит.... да и результат известен....
Честно говоря, и обсуждать что-либо интересно только в том случае, когда оппонент не считает вас глупее ежа.... Для Вас я готов признать, что еж осведомленнее меня в вопросах городоустройства.... Вы только не волнуйтесь...Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Да, я и правда считаю, что книги нужно читать в нормальной обстановке
Думаю, что производители батареек с Вами не согласны.... Какой доли рынка они лишаться, если никто не будет читать Трёх мушкетеров под одеялом, когда родители выключают свет.....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Приношу Вам свои извинения
принято.
в свою очередь, довожу до вашего сведения, что вас я не сравнивал по умственным способностям с ежами. честно говоря, это даже в голову не пришло. напротив, пытался понять почему столь развитое существо как вы задаёт риторические вопросы. думал, может, цель есть какая скрытая, недоступная моему пониманию. ну да ладно. будьте здоровыОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Думаю, что производители батареек с Вами не согласны.... Какой доли рынка они лишаться, если никто не будет читать Трёх мушкетеров под одеялом, когда родители выключают свет...
поздно уже не соглашаться. 21-й век на дворе, кругом светодиоды, с таким мизерным потреблением энергии на фонарях производители батареек не разбогатеют, хоть круглые сутки под одеялом читай. одна надежда на цифровое фотоОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Ну и? Причем тут это? Давайте аргументировать по существу.Она не женщина- она зараза!
Исправлено пользователем Mega82 (19.11.07 15:56)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
с таким мизерным потреблением энергии на фонарях производители батареек не разбогатеют
Они и сами себе вредят изготавливая энерджайзеры, на которых зайцы лазают по горам без остановки, а кролики.... Вы главное не волнуйтесь, я вместе с Вами буду надеяться "на цифровое фото"....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Давайте аргументировать по существу
Давайте!
Я утверждаю, что чтение в транспорте дурно влияет на зрение.... А что утверждаете Вы? Вы не стесняйтесь и смело аргументируйте по существу!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А вы книги читаете только от нечего делать в транспорте? М-да..
Я очень люблю читать. Но, к сожалению, времени нет. На работе работаю. Дома с женой и ребенком остатки свободного времени провожу. Дома удается почитать крайне редко, а тут такая куча времени!Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Ну так не читайте, кто ж против?
Вопрос-то не про чтение был изначально, и отвечала я не вам про книги. И еще, будьте добры, излагайте мысли целостнее, пожалуйста. А то в ответах на второстепенные "кусочки" чужих сообщений общий смысл теряется. Получается не обмен мнениями на форуме, а словоблудие какое-то..
Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Не думаю, что прочтение книги в переполненом транспорте в час- пик это очень продуктивно.. хотя, это конечно, смотря какие книги читать. Донцову, наверное можно :)))))
В переполненном автобусе, боюсь, нельзя прочитать ничего. А в маршрутке мне удается читать и О.Генри и Чехова и журнал "Вокруг света". До Донцовой вроде еще не скатилсяNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Так а откуда куча-то образовалась? От того, что вы перестали пользоваться личным транспортом, а стали ездить на общественном?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Не поверите, за пять лет поездок на машине я стал читать в несколько раз меньше. Самое интересное событие было это созерцание впереди стоящей в пробке машины.
Я не говорю, что на всех направлениях все хорошо и кучеряво, как в моем случае. Но я просто убедился, что ежедневная поездка Бердск <-> Центр гораздно удобнее на общественном транспорте. И даже быстрее.
И приятнее для меня. Почему - я объяснил.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Я, например, получается буду ездить в транспорте только в часы- пик. В моем краю метро еще нет. А наземный не справляется. Утром на остановках такие толпы стоят.. кошмар. А в маршрутках народ ездит стоя, который как и я не едет с конечной, а заходит на полпути. Не знаю, смогу ли я что-то открыть, не то что прочитать в такой обстановке. Времени больше уходить у меня не стало, отсюда делаю вывод- в моем случае я ничего не потеряла пересев на авто. Приобрела: нормальное настроение, одежду, которая не страдает (от тележек, сумок, каблуков и т.д.), обувь (чистую).Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
а потеряли - любовь и уважение валико и жустмена. страшная потеря. невосполнимая.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Да уж.. я просто действительно не понимаю одного: почему надо ратовать именно за ограничения, а не за развитие города, дорожной сетки и т.д. Развитие не остановить, да и не нужно этого делать. Ограничить -самый простой путь, но боюсь, ведет он в никуда. И почему-то не верю я тем людям, которые говорят о том, что общественный транспорт- это лучше, чем личное авто. Где же эти люди в жизни, почему я таких никогда не видела??? И почему отказываются только на форуме, если все так хорошо, как говорят? Тогда бы это явление было бы массовым. А так- лукавство как мне кажется...Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Да уж.. я просто действительно не понимаю одного: почему надо ратовать именно за ограничения, а не за развитие города, дорожной сетки и т.д.
Потому что личный автомобиль - это свобода выбора маршрута, повышенная мобильность. А людей, которые добровольно отказываются от своей свободы, очень и очень немного. Заглавный пост топика - замечательное тому подтверждение. Хотя, возможно, Ротшильд уже не ездит по городу на служебном авто.
Развитие не остановить, да и не нужно этого делать.
А ведь никто не предлагает останавливать - предлагают лишь откорректировать.
И почему-то не верю я тем людям, которые говорят о том, что общественный транспорт- это лучше, чем личное авто.
Правильно не верите, потому что добровольно от личного авто при наличии достаточного количества средств откажутся единицы. Остальные найдут объективные причины - в продуктовый супермаркет по уикендам ездить на автобусе очень тяжело и т.д.Но если мы все сядем на автомобиль...взрослое население Н-ска около миллиона, каждому по машинке - никаких развязок не хватит. А ведь еще Бердск и Обь рядышком. Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя kosta
Долой "крузаки"!!!
"Еноты" в массы!!!
"Матиз", как мерило заботы о ближних!!!!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
И почему-то не верю я тем людям, которые говорят о том, что общественный транспорт- это лучше, чем личное авто. Где же эти люди в жизни, почему я таких никогда не видела??? И почему отказываются только на форуме, если все так хорошо, как говорят? Тогда бы это явление было бы массовым
а оно и есть массовое. только не в новосибирске. как говорится "вы поезжайте в киев и спросите"... в крупных городах развитых стран все массово ездят на общественном транспорте и не жужжат. только это совсем другой общественный транспорт. да и люди, честно говоря, другие. без комплексов на автомобильную тематикуОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
ННП
Однажды видел заметку, суть:
В Нью-Йорке у многих есть машины. Используют они их при поездках на уикэнд etc. При поездках по центру города используют если не общественный транспорт, то такси - при попадании в пробку всегда можно выйти из такси, обойти пробку, поймать новое такси и поехать дальше - экономится и время и нервы. И не надо думать, где припарковаться.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
Новосиб - не нуйорк. И нуйорк единственный город в ЮСА (кроме мож. чикаго), где можно прожить без собственного авто. Это вобщем и без азметок интересно.
Средненкий амеровский городок ( какой-нть коламбус или кливленд) - это 1-2 мл. жителей ( с пригородами), столько же авто и 3-4 автобусных линии с интервалами движения раз в часБумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя kosta
Потому что личный автомобиль - это свобода выбора маршрута, повышенная мобильность. А людей, которые добровольно отказываются от своей свободы, очень и очень немного.
Если дорога, скажем, на маршрутке будет занимать полчаса (по выделенной полосе), а на авто - час (в пробке с остальными "свободными") - какой вариант вы выберете?
Правильно не верите, потому что добровольно от личного авто при наличии достаточного количества средств откажутся единицы. Остальные найдут объективные причины - в продуктовый супермаркет по уикендам ездить на автобусе очень тяжело и т.д. :)
Половина участников дискуссии почему-то подменяет отказ от поездок на работу на машине отказом от машины вообще. Да пусть она будет, эта машина: в супермаркет за едой, на дачу с тещей, на трек на выходные, в конце концов - нет проблем, я не представляю ситуации, когда полгорода в одно и то же время едет в один супермаркет за жратвой. Но если стаю леммингов рассадить по машинам, они тупо сдохнут от старости по дороге к обрыву, стоя в пробке
Напомню на всякий случай: машина у меня есть, но вообще-то я за велосипеды....too young to quit, too old to change...
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Леопольд
Половина участников не хочет пользоваться общественным транспортом по причине желания сохранить privacy. Ну не хочу я ехать в автобусе, набитом как бочка - селедкой. Не хочу обонять "ароматы", издаваемые всей этой спрессованой массой. На полчаса дольше ехать - ну и ладно, выеду пораньше. Но у меня никто не попытается украсть мобильник, не оттопчет ноги и не будет вонять вчерашней сивухой.
Да, и приеду я туда, куда МНЕ надо, а не туда, где проходит автобусный маршрут.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Половина участников не хочет пользоваться общественным транспортом по причине желания сохранить privacy. Ну не хочу я ехать в автобусе, набитом как бочка - селедкой. Не хочу обонять "ароматы", издаваемые всей этой спрессованой массой. На полчаса дольше ехать - ну и ладно, выеду пораньше. Но у меня никто не попытается украсть мобильник, не оттопчет ноги и не будет вонять вчерашней сивухой.
Логика однако ... разберем по косточкам ..
Да, и приеду я туда, куда МНЕ надо, а не туда, где проходит автобусный маршрутПоловина участников не хочет пользоваться общественным транспортом по причине желания сохранить privacy.
Полный бред . Подобные желания лучше всего удовлетворять в тайге или на необитаемом острове -в отдельной пещере . Категорически запрещается ходитьв кино , в ресторан ,в магазин , в поликлинику ,летать на "общественном " самолете ,ходить на общий пляж .ибо кругом люди и ваше это самое может пострадать .Ну не хочу я ехать в автобусе, набитом как бочка - селедкой.
А чем принципиально лучше пробка на коммунальном мосту ? Теже селедки только каждый в своей банке . Банки к стати не дешевы и селедки зачастую помяв банку вынуждены тратить по многу часов на разборы с Гаи и страховкой .Но у меня никто не попытается украсть мобильник, не оттопчет ноги и не будет вонять вчерашней сивухой.
Вабще смешно читать. Воровство из машин любимый промысел многих жуликов , а быдло дышащее сивухой в автобусе , гораздо менее опасно для окружающих чем быдло втом же состоянии за рулем собственного авто ...Да, и приеду я туда, куда МНЕ надо, а не туда, где проходит автобусный маршрут
Приехать можно только туда , куда идет дорога . Дальше придется идти пешком . Может быть чуть меньше чем с ближайшей остановки ,однако не факт что по близости будет удобная парковка . И еще - заявки типа " куда мне надо " более подходят для капризов маленького ребенка , нежели для взрослых рассуждений .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Категорически запрещается ходитьв кино , в ресторан ,в магазин , в поликлинику ,летать на "общественном " самолете ,ходить на общий пляж .
Вы таки будете смеяться, но понятие "комфортное расстояние" придумано весьма давно и не нами, так что не надо утрировать. Расстояние до другого человека в метр - полтора - как раз оно самое и есть. Так что - мимо тазика. (если что, я действительно не посещаю пляжи, рестораны и кинотеатры - не люблю людей).
А чем принципиально лучше пробка на коммунальном мосту ? Теже селедки только каждый в своей банке
Вот именно что В СВОЕЙ банке. Не в общественной раздолбайке с шансоном и вонью - а в своей, где я определяю, что будет играть и чем будет пахнуть. Хотите подчиняться вожаку стада - подчиняйтесь, никто вам не запрещает. Я - не хочу.
Воровство из машин любимый промысел многих жуликов , а быдло дышащее сивухой в автобусе , гораздо менее опасно для окружающих чем быдло втом же состоянии за рулем собственного авто
Вождение в нетрезвом состоянии, если что, запрещено. Ну на быдло это, разумеется, не распространяется.
Против воровства из машин придуманы замки на дверях. Не используете - ваши проблемы. Не можете поднять (и опустить) руку на вора - тоже исключительно ваши проблемы.
Так что тоже - мимо.
Приехать можно только туда , куда идет дорога
Разумеется. Вот только, к сожалению, не по всем дорогам этот городской транспорт ходит, а пилить пару километров с ребенком на руках в больницу мне, например, не улыбается абсолютно.
и опять таки - мимо тазика.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
Насчет этого вы правы, только у нас, если сопоставить цены на такси с ценами на такси в Америке- это все гораздо выше стоит. Не все способны платить за такси, машина дешевле в этом случае.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Матиз- тот же автомобиль, только маленький.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Да уж.. я просто действительно не понимаю одного: почему надо ратовать именно за ограничения, а не за развитие города, дорожной сетки и т.д.
Ткните носом, где я уповал на запреты?:) Я обеими руками ЗА развитие. Просто я предлагаю задуматься, а всем ли надо ездить в авто? Просто у нас сейчас большинство людей что называется дорвалось до изобилия. А на самом деле основная масса не задумывается, нужно им это ли это просто "положено" иметь дорогой мобильник и машину. Вот и все.
И почему-то не верю я тем людям, которые говорят о том, что общественный транспорт- это лучше, чем личное авто. Где же эти люди в жизни, почему я таких никогда не видела??? И почему отказываются только на форуме, если все так хорошо, как говорят? Тогда бы это явление было бы массовым. А так- лукавство как мне кажется...
Ну я не прячусь за ником:) Я вполне себе реальный человек, езжу в метро, работаю в центре. Приходите, сходим в ТЦ "Москва" кофе попить и я расскажу о преимуществах общественного транспорта перед личным своим голосом:)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Леопольд
Не подменяем, просто почитайте топик. Поездка на машине, когда в ней 1 человек, повод для ограничения. Т.е. по мнению многих это не рационально.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Приехать можно только туда , куда идет дорога
--------------------------------------------------------------------
"Дорога никуда не идет, о ней даже не скажешь, что она ползет, дорога любит сидеть дома."
Теже селедки только каждый в своей банке .
-------------------------------------------------------------------
Одной селедке намного комфортней , в одной банке.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Средненкий амеровский городок ( какой-нть коламбус или кливленд) - это 1-2 мл. жителей ( с пригородами), столько же авто и 3-4 автобусных линии с интервалами движения раз в час
Пойду сиэтловцам напишу. То-то удивятся!:)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Вабще смешно читать. Воровство из машин любимый промысел многих жуликов , а быдло дышащее сивухой в автобусе , гораздо менее опасно для окружающих чем быдло втом же состоянии за рулем собственного авто ...
Мне это тоже смешно читать было... агрессивная пьянь в автобусах, оказывается, уже канула в лету???
Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Не все способны платить за такси, машина дешевле в этом случае.
Вы посчитайте, сколько лет Вы сможете ездить на работу на такси на стоимость Вашей машины. Сюда добавьте затраты на бензин/страховку/ТО/переобувку и прочие неожиданные автотраты.
Я как-то посчитал:) Сильно удивился.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
При всем желании- нет возможности сходить с вами ТЦ Москва, график плотный. Спасибо за приглашение.
Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Мне это тоже смешно читать было... агрессивная пьянь в автобусах, оказывается, уже канула в лету???
Агрессивная пьянь есть везде . Есть в автобусах ,есть на собственных авто .
Незначительное дорожно-транспортное происшествие в районе 25-го километра Новокаширского шоссе, рядом с переездом через реку Битца, закончилось вчера стрельбой и убийством.
Как сообщил "РГ" оперативный дежурный УВД города Видное, в районе половины одиннадцатого вечера на мосту столкнулись автомобиль "ВАЗ-21099", которым управлял 25-летний беженец из Абхазии, временно зарегистрированный в Москве, и серебристый джип-иномарка. В результате кавказец и его пассажир были расстреляны.
По рассказам свидетелей, повреждения столкнувшихся машин были несущественными. Тем не менее владелец "Жигулей" выскочил из машины вместе со своим другом и они попытались "выяснить отношения" с хозяином иномарки при помощи кулаков. Когда завязалась драка, один из пассажиров джипа вышел из машины с пистолетом и открыл огонь на поражение. В результате водитель "ВАЗа" получил четыре пули в голову и грудь и скончался на месте, а его пассажир с тяжелыми ранениями был госпитализирован. Джип с убийцами с места происшествия скрылся.
http://www.rg.ru/2005/03/31/dtp-podmoskovye.htmlОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Я не только на работу езжу на машине, я езжу на ней на выходных (дом. заботы, развлечения, встречи и пр.), на дачу (туда -обратно+ с урожаем и родственниками). Так что не думаю, что на такси- это для меня вариант. Тем более, самой себе я больше доверяю, чем кому- либо.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
а в своей, где я определяю, что будет играть и чем будет пахнуть. Хотите подчиняться вожаку стада - подчиняйтесь, никто вам не запрещает. Я - не хочу.
Более напоминает капризы "взрослого ребенка" . . На подобные выкрутасы можно было бы закрыть глаза если бы подобная психология не парализовывала жизнь целых городов .Исправлено пользователем Ротшильд (20.11.07 09:41)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
При всем желании- нет возможности сходить с вами ТЦ Москва, график плотный. Спасибо за приглашение.
Ну это приглашение учтите, когда нужно будет кому-то показать живого человека, отказавшегося от личного авто Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Опять же- зачем вы приводитети примеры? В частности, то что вы так красиво выделили красным- это исключение, а вот то, что у нас в троллейбусах/ автобусах/ трамваях огромное количество нетрезвых граждан, которые себя порой ведут безобразно- это данность. Зайдя в транспорт, первое что вас встречает- это амбре перегара.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Ну про выходные - соглашусь полностью. Без машины и половины друзей не объедешь в условиях разбросанности нашего города. Да и с ребенком в машине проще управляться:)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А помоему человек себя уважает и стремится к комфорту. Если это каприз по вашему...Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Легко и непринужденно.
не смеяться, цифры реальные (ну записываю я все авторасходы).
А/м ВАЗ2121 - 30 т.р.
страховка 3.2 т.р * 3 = 9,6 т.р
бензин ~11 л/100 км, за 3 года пробег ~50тыс. км = 5500 л = 104.5 т.р.
колеса 2 компл. /10 т.р. = 20 т.р
ТО и прочее = ну пусть будет еще 10 т.р.
итого: 174 т.р. за три года.
Такси от моего дома до работы ~ 100 рублей. обратно - столько же.
В году ~250 рабочих дней судя по календарю.
250*200*3 = 150 т.р.
Не сильно дороже получается на машине
А я еще не учитывал поездки на такси в магазины и прочее.
Мимо...If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Парковку не учли (если во дворе не кидать)
(ну или приобретение гаража)Исправлено пользователем Михаил_1 (20.11.07 09:50)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
Ну и если учесть вечную тягу большинства автовладельцев к постоянной смене авто на "получше", то сумма увеличится значительно. Короче года 3 можно на такси ездить.
А там "либо ишак сдохнет, либо падишах, либо я"(с)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
у меня гараж свой, еще от деда остался. 3500/год. Не сильно увеличивает общую сумму.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
А/м ВАЗ2121 - 30 т.р.
Человек ратующий за комфорт покупает развалюху за 30 тр ? Смешно ! в таком случае следует прикупить фуфайку для последующих ежедневных ремонтов . !страховка 3.2 т.р * 3 = 9,6 т.р
вот тебе реальная арифметика . А вот более подробная калькуляция от byurokrat посчитал стоимость эксплуатации авто - поплохело
бензин ~11 л/100 км, за 3 года пробег ~50тыс. км = 5500 л = 104.5 т.р.
колеса 2 компл. /10 т.р. = 20 т.р
ТО и прочее = ну пусть будет еще 10 т.р.
итого: 174 т.р. за три года
N1871639974 - 03.10.06 02:38
тут вечерком свел, во что обошлась машина на 2 года и пробег в 70 000 км.
и прифигел - 160 000 тыс. руб! ровно столько, во сколько машина обошлась!
вот те на...
из них 100 000 - ремонт и обслуживание (правда, все до мелочевки)
60 000 - топливо....
при этом например нет таких крупных статей расходов, как стоянка....(не пользуюсь)
топливо считал по 8 р....(газ в среднем так стоил эти годы) + расход бензина 200л\год....
из крупных статей - ремонт 34 000 (17 000\год ) - в основном подвеска - стойки по кругу, рейка, привода + мелочи. из них около 10 000 - по своей дурости
(рейку убил сам, суппорта менять ненужно было, коль сальник потек и в двиг полезли - надо было и грм менять а не повторять операцию через полгода)- будет наукой....
в разделе Допоборудование - 44 000 ( 2 комплекта хороших колес, ГБО, сигналка музыка и т.д. - вплоть до тряпочек для протирки)
обслуга - 20 000
(масло, фильтра, свечи. заправка кондея.... мойки - 7000(!!!!) - и еще мне кто-то будет говорить, что не надо мыться на колонке-тогда бы вообще 14 было)....
вобщем чего-то дороговасто - и ведь смело еще 5-ку можно накидывать-чего-то да не посчитал.
мож ну наф эту машину....
а ведь главное казалось, что машина очень дешева в эксплуатации всякой..... ссылка
плюс стоимость самого автомобиля !Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
ВНИМАНИЕ ! НА ДОРОГАХ ОЖИДАЕТСЯ ПОВТОРЕНИЕ КОШМАРА ! На 20 и 21 ноября на территории Новосибирской области и смежных регионов объявлено штормовое предупреждение, сообщил пресс-секретарь Новосибирского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Ренад Ягудин.
По его словам, по территории Новосибирской области пройдет циклон с холодным атмосферным фронтом со Среднего Урала.
20 и 21 ноября ожидаются осадки в виде дождя, переходящего в мокрый снег, который в свою очередь перейдет просто в снег. По словам Ренада Ягудина, осадки могут быть сильными, близкими по интенсивности к осадкам 9 ноября. На дорогах возможен сильный гололед. Предполагается усиление ветра до 18–23 м/с, а порывы — до 25–28 м/с, что близко к опасным пределам. Снегопады в сопровождении с ветром могут вызвать метели, снежные заносы.
Кроме того, с прохождением холодного фронта предполагается достаточно резкое понижение температуры. Если завтра днем еще будет тепло, как сегодня, — от 0 до +5 градусов, то к утру 21 ноября ожидается похолодание до 8–13 мороза, а по северо-западу области — до минус 20.
Синоптики предполагают, что холодная погода сохранится и 22, и 23 ноября, хотя ветер будет слабеть, а к выходным может снова потеплеть.
Такие погодные условия могут сказаться на работе транспорта, коммунальных служб, энергетиков, также это может негативно повлиять на здоровье метеочувствительных людей.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
У каждого своё представление о комфорте.
Точнее, о допустимом значении "комфорт / затраты".
Ездить на "копейке" - тоже может быть бОльшим комфортом по сравнению с давкой в транспорте. Но меньшим по сравнению с "пешей доступностью" или незабитым транспортом.
Тут каждый для себя выбирает.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Человек ратующий за комфорт покупает развалюху за 30 т
Ну начнем с того, что меня эта конкретная машина 80-го года вполне устраивает. и, кстати, ломается куда реже машин 90-х годов. Мне в ней не девок соблазнять.
Мне комфортно, когда в радиусе метра от меня нет никого, по крайней мере не членов моей семьи. А уж где я при этом нахожусь - это мои личные проблемы и они касаются только меня, а уж никак не окружающих, на чье мнение мне, по большому счету, плевать.
Свобода размахивать кулаками заканчивается у моего носа. Ну или как-то так еще древние китайцы говорили.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
ондрюхо! не распыляйся, он этим питаетсядорога - не место для игр!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя egornsk
Да пусть себе питается... Смешной он просто - я-то в цирк не хожу, так хоть тут посмеюсь.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Человек ратующий за комфорт покупает развалюху за 30 тр ? Смешно ! в таком случае следует прикупить фуфайку для последующих ежедневных ремонтов . !
А вам не кажется, что вы границы переходите?
Не вам судить, какая у человека машина. Марш на автобус!Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Конечно не справляется. Потому что наземный стоит в тех же пробках что и личный. Так что можно предположить, что при выделении полос для общественного транспорта нагрузка на него снизится."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
погодные условия могут сказаться на работе транспорта, коммунальных служб, энергетиков
Зима в Сибири наступила, как всегда, неожиданно... Такое ощущение, что коммунальные службы и транспортники у нас - папуасы, которые снег только на картинках видели и не знают, что с ним делать. А так же не в курсе, что эта белая дрянь сыплется с неба в течение 5-7 месяцев.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Такое ощущение, что коммунальные службы и транспортники у нас - папуасы, которые снег только на картинках видели и не знают, что с ним делать. А так же не в курсе, что эта белая дрянь сыплется с неба в течение 5-7 месяцев.
Дорожники не идиоты и знают свое дело .Проблема в другом как чистить снег в час пик ? Технология известна идут пять зилов во всю ширину прпоезжей части - вопрос какую пробку это вызовет ? Поэтому чистить снег следует в ночное время , что и происходит .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Свобода размахивать кулаками заканчивается у моего носа. Ну или как-то так еще древние китайцы говорили.
Согласен с древними китайцами . Однако как быть если тяга к комфорту передвижения на личном авто ограничивает свободу к перемещению ( пробки ) других людей ,менее взыскательных в этом вопросе ?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Матиз- тот же автомобиль, только маленький.
Тем не менее он много меньше возбуждает мой экологический нерв, нежели Тойоты Камри или, не к ночи буть сказано, крузера.....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Легко и непринужденно
Вы забыли добавить стоимость денег, потраченных на покупку ( в банке 10% годовых) , слегка приукрасили расход топлива, забыли про масло, зимнюю резину, да и если Вы считаете амортизацию 10 тыр в год, то автомобильчик у Вас вовсе не новый , и требует запчастей и ремонта..... Помножьте финальную цифру на 1, 5-2 и будете близки к истине.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Понятно.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
к ночному времени снег, выпавший утром, будет прикатан в плотную корку. и те самые зилы эту корку только отполировать смогут - не поленитесь и обратите внимание на состояние проезжей части после таких вот зилов. Выход - чистка по факту выпадения снега более высокоскоростными машинами с лучшим прилеганием ножа к асфальту ПЛЮС ровные дороги. Иначе тем ножом посрезает то, что у нас выдают за асфальт. Аргумент "а нету таких машин" - чьи это проблемы? Я плачу налог на содержание автодорог.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Зима в Сибири наступила, как всегда, неожиданно... Такое ощущение, что коммунальные службы и транспортники у нас - папуасы, которые снег только на картинках видели и не знают, что с ним делать.
никогда не задумывались, насколько вы на их месте выглядели бы папуасом?
или у вас есть гениальный план и воплощенный в жизнь план по уборке снега в режиме он-лайн?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
повторю для невнимательных.
Цифры - реальные, те что у меня, для моей конкретной машины выплыли.
Расход - в городе ~12 литров, по трассе - 8 - 9. Те 50000 км - в пополаму трасса/город.
Кредит в банке я не брал, все остальное - указано.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Кредит в банке я не брал, все остальное - указано
Вы меня не поняли, извините. Это банк стал бы Вам платить 10% годовых, если бы Вы не покупали авто, а положили денежку на депозит.....
Всё стоит денег, в том числе и деньги....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
До тех пор, пока я не являюсь (и слава б-гу) лицом, отвечающим за состояние дорог одного отдельно взятого города - у меня и не должно быть такого плана. Я не кухарка, лезущая управлять государством. У людей же, отвечающих за данное направление городской инфраструктуры подобные планы по улучшению и развитию не просто должны - ОБЯЗАНЫ быть - иначе они тупо проедают мои деньги, как честного налогоплательщика.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Я бы предложил обратиться с этим к лицам, отвечающим за развитие дорог г. Новосибирска.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Я не кухарка, лезущая управлять государством. У людей же, отвечающих за данное направление городской инфраструктуры подобные планы по улучшению и развитию не просто должны - ОБЯЗАНЫ быть - иначе они тупо проедают мои деньги, как честного налогоплательщика.
А ты уверен что твоих денег из " транспортного налога " хватает на ремонт и содержание дорог ? не получается ли так что платят " все " в том числе и те кто пользуясь общественным транспортом создает на дороги гораздо меньшую нагрузку ?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
У людей же, отвечающих за данное направление городской инфраструктуры подобные планы по улучшению и развитию не просто должны - ОБЯЗАНЫ быть - иначе они тупо проедают мои деньги, как честного налогоплательщика.
допустим они уже воплотили в жизнь план прошлого года.
физически нема на большее денег - налогов честного налогоплательщика на большее не хватило.
а вы все одно недовольны.
порочный круг получается - раз сколько не делай за вашими желаниями не угонишься, следовательно зачем вообще напрягаться?
разумно сравнивать с предыдущим - лучше стало или хуже.
я вот вижу - лучше.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
На самом деле интересно посчитать, сколько автомобилисты платят в бюджет. Учтите, что помимо этого налога есть ещё акцизы и сборы, заложенные в стоимость бензина.
+ ещё предприятия платят "дорожный налог"Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Посмотрите на состояние асфальта возле остановок. Личный транспорт там не ездит, однако колеи, выбитые автобусами там вполне себе наличествуют.
Мимо кассы аргумент.
Если не хватает денег из транспортного налога - значит их нерационально расходуют. Логично?
На "ТЫ" мы тут, кажется, не переходили.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
допустим они уже воплотили в жизнь план прошлого года.
"допустим" или точно воплотили? понимаете ли, в чем закавыка-то получается... отрапортовано, что отремонтированы какие-то дороги (по списку). А на деле - ничего подобного. Часть дорог вообще никто не делал. Или сделали и через неделю - разломали по-новой. Зато бюджет - вполне освоили... Закатывать асфальт в снег - это тоже очень характерная картина... Класть асфальт по несколько раз подряд на одних и тех же "членовозных" дорогах - вполне нормально. Вспомните последний приезд "главного медведа" в Академгородок.
Разумеется так никаких денег не хватит!If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Видел такой в новостях краем глаза, Камаз с огромным хитрозагнутым ковшом летит по шоссейке на скорости километров 60, а загиб ковша обеспечивает выброс снега на обочину, но это ведь не для города... В городе, как я понимаю по прежнему лапками и в самосвал..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
видимо у нас в городе такие уж действительно уникальные и специфичные условия, что нет вариантов для решения проблем (хотя бы) снегоуборки. да давно уже все придумано и сделано.дорога - не место для игр!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя egornsk
Ой ли, во время снежных буранов и в Канаде дороги засыпает так что по нескольку дней откапываются. Интересно у них в тырнете тоже море недовольных?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
беременные клерки с тележкой едут на другой конец города купить дешевых помидор на распродажеincantare ignis
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Ой ли? После каждого снегопада целыми городами откапываются? Верится с трудом...If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Насчет канады не знаю, а вот в немции недавно, после сравнимого снегопада люди ночевали в машинах либо на ночь на дороге бросали.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Ой ли? После каждого снегопада целыми городами откапываются? Верится с трудом...
Если кто-то Вам расскажит, что там в снегопад летают еропланы-бомбовозы и ловят снежинки, так Вы не верьте! Они на самом деле просто дуют горячим воздухом в небо (из разных мест) и вместо снега идёт дождь..... Умные они - буржуины....Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
У буржуинов все по-другому. Нечего на них ровняться. Если Вы пытаетесь с ними сравниться, вначале сравните отношение самих граждан к своей стране. У нас оно в массе пофигистично-потребительское. Большинство народу требует, чтобы вначале к ним начали относиться к благоговением, а затем уж они подумают и может тоже перестанут бросать окурки из окна машины. В той же Канаде мой тесть 3 месяца проживал в городе-герое Гамильтоне. В тамошнем университете. Так вот там нельзя курить в учебных заведениях и в радиусе 100 метров от них. И действительно не курят! И следят за тем, чтобы неразумные русские и украинцы (гастарбайтеры, короче) не курили. И так во всём.
Там не выбивают износившийся катализатор из выхлопной и забывают про него, а меняют на новый, потому что понимают, что дышать этим воздухом самим приходится. И когда валит снег и на дорогах завалы - не орут про "папуасов", потому что понимают, что это природа - стихия.
Короче начинать надо с себя, как ни банально это звучит.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя прагматик
Снежный покров в 30 - 50 см для Германии, может быть ЧП и повод ночевать в машине, но для территорий типа НСО или той же Канады - это должно быть абсолютно нормальное явление и дорожные службы ОБЯЗАНЫ поддерживать дороги в проезжаемом состоянии. В процессе выпадения снега, а не когда снегопад закончится и на дороге будут те самые 50 см.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
У буржуинов все по-другому. Нечего на них ровняться.
Давайте равняться не будем: не будут ровняться автомобилисты, но и "ограничители" авто тоже ровняться не станут. Например, перестанут говорить о тенденциях в мире и пр.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JustMan
Ок, дениги на депозит, а поездки для вкладчиков на такси, как тут советовали, ну или даже на общественном транспорте -будут бесплатны? На 10-то процентов разжится можно конечно, на всю жизнь хватит!Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
. У нас оно в массе пофигистично-потребительское
А какое оно, простите, должно быть, если мне регулярно приходится жену, получающую копейки на государственной службе, успокаивать, когда она из банкомата получает распечатку зачислений - в последний раз было что-то типа 700 рублей аванса от зарплаты в 4000 при нагрузке бОльшей, нежели у участковой медсестры с зарплатой в 8? Если мама моя (да и теща, кстати, тоже), всю жизнь отпахавшие на одном и том же рабочем месте на благо государства, теперь сидят на пенсии в 3200? Если я выплачиваю налоги, но они уходят в черную дыру - как я должен относиться к государству? Мы кормим чиновников всех мастей и рангов - так почему же мы не можем у них требовать исполнения их прямых обязанностей? Налоги платить мы обязаны, но почему-то получать ответную реакцию кроме плевков и подачек - не обязаны? Так что ли?
Короче начинать надо с себя
Блин, мне что, купить трактор и чистить дороги что ли? Или купить парк дорожно-ремонтной техники и на благотворительных началах чинить и расширять дороги?
Повеселилсо.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
У людей же, отвечающих за данное направление городской инфраструктуры подобные планы по улучшению и развитию не просто должны - ОБЯЗАНЫ быть - иначе они тупо проедают мои деньги, как честного налогоплательщика.
Я тут тоже самое пыталась сказать ранее Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
В ответ на:
порочный круг получается - раз сколько не делай за вашими желаниями не угонишься, следовательно зачем вообще напрягаться?
А ваши желания хороших дорог не совпадает с автомобилистами? И вас не волнует вопрос развития инфраструктуры города? Вопрос не в желаниях кого- либо (мало ли чего я хочу, на марсе, например, скоростую магистраль), а в достойном содержании уже имеющегося и в дальнейшем развитии сети улиц и трасс.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Повеселилсо.
Веселиццо нечему, бороться надо. Но уж явно покупка своего авто - не способ борьбы с чиновниками. Они от этого еще больше жиреют, потребляя дополнительные средства в виде т.н. "целевых транспортных налогов" и прочих сборов. Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Не думаю, что у нас более потребительское общество, чем например, в Америке.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Но менее законопослушное:)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
В этой теме также меня поразило вот что, писал одил чел тут:
-Но какого черта тещу с рассадой надо везти в пятницу сразу после рабочего дня на дачу...
Это к вопросу о том, что о пожилых и малообеспеченных дедушек и бабушек с их возможностями тут не думают.. а еще про общество потребителей говорят.. т-фу..
Пропаганда какого-то "серого на все согласия получается". Глубже, чем пробка- мне ехать неудобно почему-то никто не смотрит. А жаль..Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Но уж явно покупка своего авто - не способ борьбы с чиновниками. Они от этого еще больше жиреют, потребляя дополнительные средства в виде т.н. "целевых транспортных налогов" и прочих сборов.
Каждая поездка на маршрутке тоже поддержка чьего-то автомобиля. Массовая такая поддержка:)Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Видите ли, для Сибири 30-50 см снега в один присест это тоже не мало, или к весне у нас сугробы до 5-ти метров вырастают?
Теперь о чистке снега во время снегопада. С Вашим отношением я сильно сомневаюсь, что Вы или уважаемая Мега82 стоя в пробке посторонитесь и пропустите того же зила с ковшом. Так что получается вся очистная техника будет стоять в тех же пробках. Замкнутый круг... однако."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Sunbeam
Каждая поездка на маршрутке тоже поддержка чьего-то автомобиля. Массовая такая поддержка:)
НуNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
То есть "назло товарищам в кабинетах" буду ездить на автобусе, ага?If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Не поверите- пропускаю, и не только вот такие машины!Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
И еще- а какое "такое" отношение?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Я не мазохист. Если б мне приходилось мерзнуть на остановках, я бы шел и брал машину. Я, кстати, попытки ездить на маршрутках предпринимал еще когда на ГЭСе жил. Обычно заканчивалось пятиминутным стоянием на остановке и походом на стоянку за машиной:)
Сейчас у меня нет проблем уехать ни утром ни вечером. Да к тому же на попутках я уезжаю еще быстрее, чем успеваю постоять в очереди. Мне нравится, и всего-то. Мое личное пространство никто не нарушает:)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Толи у Вас мозги так работают, странно, то ли что... Я сагласен с этим заявлением и сейчас объясню почему:
Я сильно сомневаюсь, что рассаду они будут высаживать тем же пятничным вечером. Следовательно для него никакого значения не имеет выехать сразу по окончании рабочего дня, или часика три полежав на диване. Мало того, прикинув время и выехав позже основного потока он уменьшает пробку и сохраняет свои нервы.
Пропаганда какого-то "серого на все согласия получается".
Скорее пропаганда трезвого мышления."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
1. Не решайте когда людям высаживать рассаду, ну в самом деле! Это их дело. Они тоже ничье пространство не нарушают. Это их личное дело, когда и куда ехать. И если вы можете пойти и купить все эти овощи и прочее в магазине, то они вполне вероятно не могут. Пенсия не та. Оцените ее, когда сами на пенсии окажетесь. Так же будете пытаться выжить на 3500 р.
2. Опять 25. Есть 2 точки зрения: моя и неправильная, так по вашему получается.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Крайне потребительское: "Сделайте мне хорошо, а на Ваши проблемы и проблемы других мне начхать". Грубовато конечно но примерно так мне показалось, Если ошибся - извините."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Вы вообще смысл того что Вам пишут улавливаете, или "Остапа уже понесло"?
Я и не решаю... Просто сам сколько раз ездил на дачу (в том числе брал на пятницу отгул и ехал днем) и ни разу не видел чтобы приехав на участок в пятницу вечером народ тут же кидался огород вспахивать. Так что тут статистика.
Почему же неправильное просто от сторонников постоять в пятницу вечером в пробке с рассадой ни одного вразумительного довода не поступило, кроме криков об ограничении свободы.
Скажем такой пример: Вы собираетесь в субботу съездить по грибочки... Вы же не поедете тогда когда грибников в лесу уже под каждым кустом, так почему садясь за руль не подумать о том, как провести за рулем минимум времени?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Нет, моя позиция такова, можете прочитать сообщения, чтобы удостовериться в этом:
Надо сделать так, чтобы ВСЕХ ВСЕ устраивало. На данный момент никого ничего не устраивает, но и ущемление одних в пользу другой категории не выход.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Вы таки будете смеяться, но если есть возможность (и необходимость) пропустить подобную технику - я ее пропущу. От меня не убудет.
Кстати сугробы не до 5, но до двух - трех метров на обочине дороги - где-нибудь в феврале могу продемонстрировать. А так же, если еще не удалил, состояние Морского проспекта после снегопада в середине октября. Можно будет, кстати, проковырять ломиком наледь на дороге и померить толщину...If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Надо сделать так, чтобы ВСЕХ ВСЕ устраивало.
Понятно, в ответ могу сказать только одно: уто утопия. Нужно исходить из малого. Как я уже говорил, бюджет Энска отнюдь не так велик как бы нам хотелось."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Я привела пример, который имеет место быть. Посмотрите топик.
Но я разложу по полочкам, еще раз:
1. Не все имеют такую работу, когда можно отпрашиваться в пятницу. Я- тому пример. У меня все строго.
2. Есть люди, а преимущественно это пожилое поколение, которые приехав на дачу в пятницу сразу начинают заниматься посадкой/ прополкой и т.д. И они не пьют пиво и не жарят шашлык.
3. Даже если люди выехали вечером в пятницу, это их желание. Точно такое же, как и у вас- добраться до пункта назначения, не надо ставить желание одного человека выше и важнее желания другого.
4. Собираясь по грибочки я поеду тогда, когда мне это будет удобно. Ибо я получаю удовольствие занимаюсь процессом, а на пожарить у меня насобирается. Промышленной заготовкой грибов я не занимаюсь.
5. Пробки у нас в городе часто никак не зависят от времени - причин пробок может быть бесконечно много. Как я могу с точностью рассчитать время? И честно говоря, я и не стараюсь его высчитать. К примеру, на работу я могу ехать как 15 минут, так и 2:15.. Мне не ездить на работу или выезжать ночью дабы не смущать вас своим присутствием на дороге? Отчего я например, должна подстраиваться под вас???
6. Те же дачники: с чего они должны рушить свои планы для того, чтобы не дай бог!!! не помешать кому-то! Они тогда могут вообще рассаду не посадить. Пенсионеры, успевая и работать ( а поверьте, они дорожат своей работой, и уходят навряд ли до 18:00 в пятницу, чтобы у начальства не было мыслей взять более молодого сотрудника) и на дачу ездить, и с внуками нянчится просто с голоду поумирают.Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
Ну что ж рад что я в Вас ошибся.
Сугробы на обочинах дорог говорят как раз о том, что дорожные службы работают исправно. Что же до снегопада в октябре, то где-то в половине 10-го я видел снегоуборочную технику на Лаврентьева. Вот про начало ноября того же сказать не могу."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
В ответ на:
Понятно, в ответ могу сказать только одно: уто утопия. Нужно исходить из малого.
Ну конечно, тогда обязательно надо кого-то ограничить. А это ли не бред?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Вы сами себе противоречите: если пенсионер работает на должности на которую могут взять молодого, то он получает достаточно, чтобы дача не была для него жизнеобеспечивающей функцией. Кстати, если прикинуть бензин, плата за участок, воду, удобрения и т.д. получится примерно стоимость урожая, уверяю Вас."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Сколько- достаточно? Всяко меньше человека среднего возраста. В среднем до 10000, но очень хорошо если так, обычно 5-8000. На эти деньги можно жить?
У вас дача есть? А родители какого возраста?
И откуда такие данные, что купить дешевле? Вы лично считали?Она не женщина- она зараза!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Во первых я лично ни разу не упоминал про ограничения. Я за самоограничения. Чтобы человек головой думал, прежде чем сесть за руль и поехать в булочную. Унас тут на работе тоже есть много кричащих о том что ограничение личного транспорта это ограничение демократии, при этом всю зиму ездят с Демакова на Арбузова. Пешком -5 минут а так: машину откопай, прогрей, проедь вокруг, да еще весь день бегай прогревай мотор... Вот это, на мой взгляд бред...А для них - свобода личности."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
У вас дача есть? А родители какого возраста?
У меня есть дача. Я считал - урожай обходится дорого. Покупать дешевле.
И откуда такие данные, что купить дешевле? Вы лично считали?Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
и ни разу не видел чтобы приехав на участок в пятницу вечером народ тут же кидался огород вспахивать
Зато как кидаются пиво поглощать!:) И водку тоже.
А какой шашлычный запах стоит над садовыми обществами по пятницам ближе к ночи! Мммм!:)Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
эти деньги можно жить?
Вы не поверите- можно. Пока мать не умерла родители жили на две пенсии, я им только 1 тысячу в месяц подкидывал. Сейчас отец еще не устроился, но ситуация та же самая к пенсии я добавляю 1000 и бензин оплачиваю, хотя зимой он и не ездит. И ему хватает.
Дача есть Отцу под 70. Данные были в инете, давно уже было сечас не вспомню. На следующий год обязательно просчитаю сам."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Но бабушку вы в этом никогда не убедите. Есть еще такая вещь как тяга в земле, которая, говорят, с возрастом просыпается. И если лишить ,f,ekmre этого, весьма вероятны печальные вплоть до летальных последствия. А на дачу едут вечером - чтобы доехать засветло (не у всех электричество есть), лечь пораньше, а часов в 5 утра уже на грядках горбатиться. Но это все так, лирика...Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
при этом всю зиму ездят с Демакова на Арбузова. Пешком -5 минут а так: машину откопай, прогрей, проедь вокруг, да еще весь день бегай прогревай мотор... Вот это, на мой взгляд бред...А для них - свобода личности.
Вооот. Для Вас-бред, а для них-в кайф. Ну нравится им бегать, прогревать, потом еще обсудить с такими же любителями. Может они для этого машину покупали.Ну все же люди разные. И интересы у всех разные. Может человеку день не в радость будет, если он 5 минут на машине с утра не проедет. Такой вот человек, с такими взглядами на жисть:) Имеет право, надо заметитьОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
В свою очередь в конце октября - когда там снегопад-то был суровый - я видел ОДИН лениво посыпающий песок грузовик, который от перекрестка Лаврентьева - Кутателадзе и до перекрестка Морской - Золотодолинская не израсходовал и половины бункера. Песок по чуть-чуть подсыпался в снежную кашу. в десяти метрах позади машины песка уже не было видно...If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Sunbeam
Как тут Злыдь сказал? "Свобода размахивания кулаками кончается возле моего носа"... Так что право конечно имеет, но зачем же мешать другим?
Взять хотя бы место для стоянки... Это на него нужно расчитать место возле работы и буквально в километре по прямой около дома... А иначе он будет возмущаться отсутствием парковок."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Думаю,в случае парковки возле работы, надо жить по правилу- кто раньше встал, того и тапки:)Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
В этой теме также меня поразило вот что, писал одил чел тут:
Дорогая челша (челка, челенша???)!
-Но какого черта тещу с рассадой надо везти в пятницу сразу после рабочего дня на дачу...
Ответил бы, но вот Черный кот опередил, и абсолютно верно изложил мои мысли и про рационализм, и про "подумать головой", и про разумные самоограничения - замечу - себе же во благо.
Но в ответ полезли всякие примеры. Что - у всех колхозников с рассадой нет электричества на даче и всем срочно засветло, чтобы в 5 утра начать сажать, надо добраться? Да и не про них одних речь.
Вот почему не можете уразуметь то о чем мы пытаемся донести? Почему бы не пользоваться машиной разумно? Почему не делать дела, терпящие отлагательства, не привязанные ко времени не в час пик? Не заменить авто в некоторых случаях на альтернативу?
Вот чего Вы заладили - "противники" да "ограничители", "свобода", да "личное пространство"?
Вы вот уже высказали свою позицию - что Вас не напрягает вместо 15 минут ехадь 2:15. Но, если посмотреть на другие форумы, там-то как раз гундежь стоит от остальных "свободных и мобильных".
Вот противно слушатьодну знакомую, про то, как она по линии метро от Гагаринской до Октябрьской добиралась 2 часа! И при этом не ребенка под мышкой, ни ящика с рассадой у нее при себе не было. Только собственный зад и сумочка. Мысли спуститься в метро даже не мелькало. Опоздала на 1,5 часа, зато в собственном пространстве.
Я уже говорил и не устану повторять - ну есть у тебя это право - "свобода передвижения в личной капсуле" ну ради Бога! Но только раз оно есть у тебя, оно есть и у остальных. А когда вас таких "свободных" - каждый второй, вы просто физически не уместитесь в городе. Но у вас есть это право - ранимать несоизмеримо больше места, чем было бы можно, поэтому не гундите, "почему стало так тесно".
Дороги - да, их можно и нужно строить и чистить, но при таком менталитете, который есть у этого народа, всегда будет где-то густо, а где-то пусто. Будет западло иметь офис не на Горького, а на Затулинке. И будет центр не проездной, а стоячий. Ну и ладно. Это ваша "свобода".Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
декларировалось, что весной этого года новую снегоуборочную технику закупили.допустим они уже воплотили в жизнь план прошлого года.
"допустим" или точно воплотили?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
А ваши желания хороших дорог не совпадает с автомобилистами? И вас не волнует вопрос развития инфраструктуры города? Вопрос не в желаниях кого- либо (мало ли чего я хочу, на марсе, например, скоростую магистраль), а в достойном содержании уже имеющегося и в дальнейшем развитии сети улиц и трасс.
вопрос не в неформализируемом "достойном содержании" - а в том, делают ли власти все, что в их силах или они папуасы, не знающие про ежегодное наступление зимы?
я вот считаю, что подготовка к зиме в новосибе на общем уровне решения других общегородских проблем выглядит почти образцово.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Mega
Нет, моя позиция такова, можете прочитать сообщения, чтобы удостовериться в этом:
тот, кто на это способен зовется господь бог.
Надо сделать так, чтобы ВСЕХ ВСЕ устраивало.
однако в ближайший миллион лет он наверно занят, и придется как-то компромиссами довольствоваться.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Sunbeam
Думаю,в случае парковки возле работы, надо жить по правилу- кто раньше встал, того и тапки:)
Еще бы народ свои "тапки" ставил из соображений, что он на парковке не один:) А то вон весь центр забит "теткомобилями", которые крайне редко, но с удивлением узнают, у что парковаться надо так, чтобы другим не мешатьNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
мои мысли и про рационализм, и про "подумать головой", и про разумные самоограничения - замечу - себе же во благо.
мне давеча нечаянно тоже полезли примеры, и я вспомнил про этот топик, и понял, что примеры очень хороши. особенно хороши в свете аналогий господина justman-а, и его восклицаниями "ну как я смогу выдышать кислорода больше, чем мне нужно". пример такой: одни люди тощие, другие жирные. и жирные тратят очень много кислорода (и пукают больше невкусными газовыделениями). а также они занимают много места в транспорте, на улице, в магазине, в очереди на почтампте. они много жрут, потребляют излишние ценные калории, из-за них приходится делать более прочные ступеньки, а значит расходовать лишний металл. из-за этих жирдяев необходимо резать больше баранов на овчинные тулупы. и что самое поразительное, эти жирные уроды сами же мучаются от своего ожирения! то есть, они поступают неразумно! ах, какие нехорошие глупцы, совсем не думают о моём комфорте. имеют ли моральное право толстяки на жалобы о тесноте? о дороговизне продуктов? о загрязнении окружающей среды?
Но в ответ полезли всякие примеры.
по-моему, очень странно ждать от людей, что они будут "разумны", т.е. поступать так, как поступил бы я (: остаётся только махнуть рукой, следить лишь за соблюдением формальной законности, и решать за себя как поступать в реальной ситуации, независимо от того из-за чего она такая какая есть.
зато что можно конкретно сделать, так это воспитывать своих детей, чтоб они были "разумны" (: чем больше детей наделаете, тем больше разумных граждан будет (: ежели с воспитанием не накосячите
Дороги - да, их можно и нужно строить и чистить, но при таком менталитете, который есть у этого народа, всегда будет где-то густо, а где-то пусто. Будет западло иметь офис не на Горького, а на Затулинке. И будет центр не проездной, а стоячий. Ну и ладно. Это ваша "свобода".
не "наша", а наша вместе с вами. общая она (: хотите вы того или нет. но если не хотите, если вам это претит, есть масса вакансий на селе, там совсем другая "свобода". тоже, поди, не сахар.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя byurokrat
Средненкий амеровский городок ( какой-нть коламбус или кливленд) - это 1-2 мл. жителей ( с пригородами), столько же авто и 3-4 автобусных линии с интервалами движения раз в час
А Вы, случаем, не в курсе, сколько у них , в этих городках, однонаправленных полос на городских улицах? Может, они выигрывают за счет ширины проезжей части? Насколько мне известно, пробок там, действительно, нет...Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
- JEMMA
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
В Сан-Франциско (население 740 тыс.) много однонаправленных полос. Причем парковку там в центре найти очень трудно. Мы часа два пытались найти, чтобы где-нибудь позавтракать. Бесполезно. Как мне сказали, лучше оставлять машину где-нибудь на окраине на парковке, а дальше передвигаться на общественном транспорте. Так почти все и делают, по крайней мере днем. Туристы вообще многие пешком ходят. Ну еще мы такси брали. Пробок конечно нигде нет. Общественный транспорт - просто песня. Воздух чистый. Вообще, по-моему, даже в Лос-Анджелесе воздух чище, чем в Новосибирске, хотя он признан самым загрязненным в США. Почему-то нет таких запахов бензина, гари, выхлопных газов, и вообще, дышится легче. А ведь это 17 млн. человек, и почти у каждого (!) машина, ну кроме несовершеннолетних (26,6 % — младше 18 лет).
Заставляет задуматься. Надо срочно что-то делать, а то скоро совсем задохнемся. - JEMMA
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SteveR
я делю людей на 2 категории: на тех, кто достав последнюю сигарету из пачки просто разжимает пальцы, потому что "дворник придёт и уберёт, я плачу налоги, чтобы за мной убирали" и тех, кто несёт пустую пачку до мусорной урны, потому, что понимает, что пачка будет валяться на асфальте и украшать собою пейзаж до тех пор, пока кто-то не прийдёт, не нагнётся, не поднимет и не уберёт её
Вот уважаю я таких людей. Вспоминаю громадные горы окурков на остановках. И как на меня смотрели, когда я начала на пляже после пикника подбирать не только наш мусор, но и захватила одну ранее брошенную пластиковую бутылку...
Меня спросили: "Ты что, весь мусор решила собрать?" Ну что за менталитет и как с этим бороться? Хотя это уже оффтоп. Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Ротшильду порекомендую не ныть в форуме, а пойти и высказать свое недовольство Ксензову за отвратительную транспортную систему города. Нет нормального транспорта - езжу на машине. Так быстрее и спокойнее. Если надо куда-то поехать днем в обед по городу, то либо иду пешком или на автобусе, если такой существует. Но если далеко и прямой транспорт туда не ходит, то без вопросов еду на машине.Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Ну даже соглашусь. Комбинированный способ передвижения по нашему городу - самый рациональный. Глупо таскаться днем по делам вдоль линии метро на машине:) Хотя кому-то покажется диким спуститься в метро. Для них это символ той, старой, доавтомобильной жизни, о которой вспоминается только в кошмарах
Какие люди, к сожалению, есть. Я много раз слышал от них категоричную фразу "Я больше без машины жить не смогу!".Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Отобрать машину и сказать - "сДОХНИ" ?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя dubchik
Отобрать машину и сказать - "сДОХНИ" ?
Я такой человек. Если отберете - сдохну я, точно...
Но даже если нас меньшинство, мы имеем право на нашу маленькую страсть - везде ездить на авто...!
(Потому что...См. несколькими постами выше - про личное пространство, которое дорого, хоть умри).
Вот и Бюрократ в этом топике - мой союзник!
(Бюрократ, ау! Где Вы? Нас опять хотят загнобить!!!)
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
Я не призываю у вас ничего отбиратьЯ призываю к рациональному использованию.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
а почему бы не призывать к рациональному использованию госаппарата или к рациональному развитию дорожно-транспортной отрасли? Я вот не могу понять, почему проблемы одной части населения должны решаться исключительно за счет другой части населения?If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?- JEMMA
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Там не выбивают износившийся катализатор из выхлопной и забывают про него, а меняют на новый, потому что понимают, что дышать этим воздухом самим приходится.
Кто про что, а я про воздух.Мужчины, будьте так любезны, обьясните пожалуйста, почему при меньшем количестве машин (по сравнению с заграницей) в Новосибе воздух кажется грязнее? Дело в этих самых катализаторах? Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JEMMA
дело в их отсутствии. Ну и в ослиной моче, продаваемой под видом бензина. А в первую очередь - в отсутствии фильтров на производствах.If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
рациональному использованию госаппарата
Странный ты, тут даже обсуждать нечего - дустом их.
рациональному развитию дорожно-транспортной отрасли
А как Вы относитесь к проекту третьего моста и строительству северного и южного объездов?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя SkwoT
Совсем не хочу вас загнобить - напротив, я поддерживаю вашу точку зрения, это был риторический вопросОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя JEMMA
Проблема не в том, что топливо плохое, а в том, что жгут его у нас в основном (ну половина точно) отечественные авто. А двигатели их были разработаны в лучшем случае в 70-х. Тогда не было норм токсичности никаких. По крайней мере в нашей стране. Поэтому что бензиновые, что дизельные двигатели отечественные половину гари наружу выбрасывают. Нет нормальных систем очистки, вот и дышим этим.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Скорее что ли вот такое ввели на всех автомобилях "Японская компания Toyota в понедельник представила устройство, которое заставляет автомобиль останавливаться на красный сигнал светофора и перед знаком «STOP», передают французские СМИ.
Новый прибор реагирует на сигналы передатчиков, расположенных на проезжей части и предупреждающих о смене сигнала светофора на красный. Когда загорается красный свет, устройство оповещает водителя визуальным и звуковым сигналами, а если водитель игнорирует предупреждение, автомобиль останавливается автоматически. По подобной схеме работает и система оповещения о приближении к знаку «STOP», который в российских ПДД носит название «Движение без остановки запрещено»." web-страница"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ech_Aleks
>Скорее что ли вот такое ввели на всех автомобилях.
Тогда и автоматический ограничитель скорости ставить надо. Иначе "гармошки" по всему городу гарантированы.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Злыдь
+1."Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ech_Aleks
Скорее что ли вот такое ввели на всех автомобилях ...
Я когда эту новость услышал, то сразу вспомнил о "заклинивших" в красном режиме светофорах, которые встречаются...Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Volodya
Я когда эту новость услышал, то сразу вспомнил о "заклинивших" в красном режиме светофорах, которые встречаются...
А я - про регулировшиков.
Сигналы которых имеют приоритеты перед светофорными- если ПДД верить.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Всё правильно сделано лицами из джипа.
Незначительное дорожно-транспортное происшествие в районе 25-го километра Новокаширского шоссе, рядом с переездом через реку Битца, закончилось вчера стрельбой и убийством.
Как сообщил "РГ" оперативный дежурный УВД города Видное, в районе половины одиннадцатого вечера на мосту столкнулись автомобиль "ВАЗ-21099", которым управлял 25-летний беженец из Абхазии, временно зарегистрированный в Москве, и серебристый джип-иномарка. В результате кавказец и его пассажир были расстреляны.
По рассказам свидетелей, повреждения столкнувшихся машин были несущественными. Тем не менее владелец "Жигулей" выскочил из машины вместе со своим другом и они попытались "выяснить отношения" с хозяином иномарки при помощи кулаков. Когда завязалась драка, один из пассажиров джипа вышел из машины с пистолетом и открыл огонь на поражение. В результате водитель "ВАЗа" получил четыре пули в голову и грудь и скончался на месте, а его пассажир с тяжелыми ранениями был госпитализирован. Джип с убийцами с места происшествия скрылся.
http://www.rg.ru/2005/03/31/dtp-podmoskovye.html
Максимум ст.107 ч.1 УКРФ
Лица из "дуплета", горячие парни, выйдя разбираться уже насовершали:
1. ст. 110 ч.3 п.А и Б
2. ст. 119
3. Опуская менее тяжкие преступления.
По совокупности сроков спокойно на 5-6ку выходили. В зону.
Касаемо сути топика:
1. Общественный транспорт заменяет личное авто 1-2 раза в 3 года.
2. Дорожный налог(немалый - только мой 35000руб/год) осваивается большей частью карманами. Моё ЛИЧНОЕ глубочайшее убеждение.
(пример: в Германии несколько лет назад меняли автобан по которому во вторую мировую войну танки ходили, в том числе советские, на железных "лапах". Более 50лет дороге. А что касается блеяний про климат дескать суровый, так н_е_к_у_й асфальт в лужи укладывать, в швеции и финляндии, с таким же климатом, гарантия на дорогу 50лет. И последнее, чтобы дать такую гарантию, дорожники снимают минимум 50-60см грунта, а асфальта поверх щебня кладут не менее 17см.)
3. И чтобы не лить из пустого в порожнее, позиция участника "ЗЛЫДЬ" более чем адекватна. И полностью мною поддерживаема.Люблю чёрные машины и белых женщин!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ---[ Rico ]---
в швеции и финляндии, с таким же климатом
ась? С таким же климатом? как где? как в Норвегии?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Что не так? Или вы считает там нет разких перепад температур?
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ganymed
вить, у нас все-таки резко-континентальный климат.дорога - не место для игр!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя egornsk
На что только наша первая беда на сошлётся, лишь бы оправдать свою природу при постройке/ремонте нашей второй бедыОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
Эт точно.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ganymed
Что не так? Или вы считает там нет разких перепад температур?
не-а.
Даже на Питерский климат не похоже. Ну разве только в Финляндии.
Даже сами шведы об этом знают. если раз в 5 лет и случится резкое похолодание с нуля до -15, то это что-то с чем-то.
Говорю не по наслышке, ибо в Скандинавии не бывал разве что осенью. Но подозреваю, что от апреля отличается только не цветущими деревьями.
А этот Новый год вообще наповал убил. Снег выпал только на Российско-Финской границе.Правда, в феврале в центральной Швеции снег все-таки лежал.
Ну это вообще относительно заселенной Скандинавии. В Приполярье - там и жаловаться на дороги в общем-то не кому.
А вот байка - Финляндия для европейца (даже скандинава, даже для самих финнов) как остров. Потому что попасть туда можно либо паромом, либо самолетом. По дороге вокруг Ботнического залива никому в голову не придет, а уж через Россию - сами понимаете.Ну, и вернувшись к теме... Скачки с +15 до нуля не так страшны дорогам, как с нуля до -20. Тем более редко. И самое главное - на совесть сделанным дорогам. Наши дороги в том климате, несомненно, протянули бы дольше, чем тут, но существенно меньше, чем местные. А не фиг материалов жалеть!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя 554
Ну то, что климат от морского до континентального и что зимой при -15-20 с ветром с моря - как у нас при -30-35 не будем упоминать?
Да дело даже не столько в этом, а в том что на климат кивать - это расписываться в собственной не компетентности или ленности. Тут уж кому что."Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ganymed
Ну то, что климат от морского до континентального и что зимой при -15-20 с ветром с моря - как у нас при -30-35 не будем упоминать?
лучше не упоминайте, а то надоело уже этот миф слушать.
воды в воздухе при -15С и при -35С один чёрт нету, даже при 100% влажности. поэтому роли в переносе тепла она (вода) уже не играетОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Значит не были вы зимой на побережье прибалтики, хотя бы."Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ganymed
это где-то до +3 вода в воздухе человеком еще чувствуется, а при -15 что 30%, что 100% влажности - без спец оборудования не заметишь .Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
Ну все таки дорога и человек по разному ощущают действительность. Мне, например, сомнительно, что человек пару КАМАЗов груженых выдержит... А насчет того что при температуре ниже +3 влажность человеком не ощущается... Может это и правда... но почему я тогда при -25 в Москве промерзаю до косточек? В Энске так в 40 не замерзал, хотя одет был так же."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
почему я тогда при -25 в Москве промерзаю до косточек? В Энске так в 40 не замерзал, хотя одет был так же.
психология - сложная наука. но никакого физического объяснения этому феномену нет. конечно, если в москве (где климат едва ли можно назвать морским) вы попали в ветренную погоду, а в новосибе в штиль, то к гадалке ходить не надо. если в москве вы торчали час на остановке, а в новосибе 2 часа кололи дрова - тоже всё понятно. при прочих же равных кроме самовнушения ничего не остаётся.
контрольный вопрос по пройденному материалу: почему отсидев пару, одетым в пуховик, в помещении с заведомо положительной температурой я чувствовал онемевшие конечности, а подымаясь с грузом 30кг в горах кузнецкого алатау при -25С снимал с себя свитер и обливался пОтом в одной тельняшке? не иначе как глобальное потепление всему виной, и продажные империалисты всю воду высосали из воздуха.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
это где-то до +3 вода в воздухе человеком еще чувствуется, а при -15 что 30%, что 100% влажности - без спец оборудования не заметишь .
Дадад.
Как раз спецодежду и надо одевать.
Ладно. Что-то мы в отрыв от темы ушли.
Так что там с дебилами от автомобилей...или наоборот?...
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя ganymed
Так что там с дебилами от автомобилей...или наоборот?...
на выходных показывали нью-йорк с мэрами по поводу исторической борьбы с пробками на манхэттене.
дык вот, по их словам путь строительства хороших дорог безперспективен, - они уже проходили это дело, - пробки один фиг растут.
а ограничение количество авто - помогает.
дорогие парковки, планируют платный въезд сделать и т.п, ровно в той струе, как я и говорил.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Ну все таки дорога и человек по разному ощущают действительность.
дык дороги и не жалуются на влажность, они на абсолютную температуру реагируют:)
при минус сорока стандартное асфальтобетонное покрытие начинается рваться без раздумий.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
путь строительства хороших дорог безперспективен - пробки один фиг растут.
Ну естественно. Если есть дорога, причем хорошая - почему бы по ней не проехать? Дороги в центре надо так разбить, чтобы людям было жалко туда ехать. А, блин, есть же еще служебный транспорт...
Тогда так:
Предлагаю пойти дальше: выделить несколько центров (но крупных, 2х2 км и больше), огородить их красиво, чтобы автомобили - только снаружи (д.б. парковки), а внутри - пешком и общественный транспорт. Причем именно огородить, знаки мало помогут. Даже трамвай сохранить можно. Несколько шлагбаумов для проезда экстренных служб и самого общественного транспорта. Управление - дистанционное бесконтактное.
А проникший внутрь частник будет четко выделяться на фоне трамваев и пешеходов - можно позвонить по телефону ГИБДД, чтобы приняли красавца...
Видимо, когда-нибудь к этому придем.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Черный кот
Перефразируя новости НГС - " ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ - УБИЙЦА РОССИЙЧКИХ ДОРОГ" . В швеции конечно такое вряд ли возможно . Убийцы российских дорог Главный враг новосибирских дорог также был назван — это автомобиль большой грузоподъемности, преимущественно китайского производства.
«Речь идет о массовом и злостном нарушении ПДД и правил эксплуатации техники. Перевозка некоторых грузов производится с огромным превышением технических характеристик этих транспортных средств. К примеру, мы обнаружили, что при максимально разрешенной массе для китайского грузовика 31 тонна на весы въезжает агрегат массой 54–57 тонн», — говорит Никонов ........Что касается возможного отголоска этих мер на рынке стройматериалов, то Никонов считает некорректным говорить об этом. По его словам, администрация области задолго до этого конфликта собрала руководителей и владельцев заводов железобетонных изделий и выяснила, что почти все они оснащены железнодорожными ветками, как, впрочем, и карьеры. «Поэтому мы спокойно можем перевезти все эти грузы на железнодорожном транспорте. Проблема в том, что нет достаточного количества подвижного состава. Но сегодня его может купить любой, кто посчитает возможным организацию перевозок. У организаций, которые заинтересованы в поставке щебня, есть достаточно времени, чтобы спокойно подготовиться к летнему сезону», — заключает Никонов ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://news.ngs.ru/more/33211.php Убийцы российских дорог
[10.12] В Новосибирской области из-за массовых нарушений запрещено движение тяжелых грузовиковОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Причем тут "АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ "?Даешь переполох в курятнике!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Rubberman
Назначен главный враг дорогNissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
теперь мы знаем врага в лицо.
Кстати хочу заметить, что нам например уже труднее стало завозить в город те продукты питания которыми торгуем - не на чем!Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдетОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
при минус сорока стандартное асфальтобетонное покрытие начинается рваться без раздумий.
ваш главный враг - безграничная самоуверенность.
куда ж это оно рвётся, когда мы видим глазами, что нет?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
по их словам, путь строительства хороших дорог бесперспективен, - они уже проходили это дело, - пробки один фиг растут.
не надо забывать, что между "нами" и "ними" по-прежнему пропасть. как по количеству авто (и производной этого количества во времени), так и по количеству дорог. и по количеству людей, кстати, тоже. начинать ограничивать транспортные потоки имеет смысл тогда, когда другие возможности исчерпаныОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
куда ж это оно рвётся, когда мы видим глазами, что нет?
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь посмышленее объяснил - как так получается, что циклы таяния-замерзания не оказывают влияния на качество дорожного покрытия (это вытекает из утверждений, что наш климат не влияет на состояние дорог).Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя savwchuk
ещё раз.
1. цикл замерзание-оттаивание.
2. низкие температуры.
чувствуете разницу? она есть.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя savwchuk
как так получается, что циклы таяния-замерзания не оказывают влияния на качество дорожного покрытия (это вытекает из утверждений, что наш климат не влияет на состояние дорог).
А эти циклы сговорились и все живут исключительно в РФ? Им тут лучше, чем в других странах?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
а ваша слабость - считать других заведомо глупее себя.при минус сорока стандартное асфальтобетонное покрытие начинается рваться без раздумий.
ваш главный враг - безграничная самоуверенность.
куда ж это оно рвётся, когда мы видим глазами, что нет?
хорошо, я по пунктам объясню:
посмотрите на асфальт - увидите заметные глазу трещинки.
откуда они взялись - верно, вода замерзала.
вопрос - что делала вода в новом покрытии?
вариант один - его кладут сразу в дырочках для удобство проникновения воды.
вариант два - рвется при перепадах температур и на морозах, образуя волосяные трещинки.
сообразно процессам термического расширения-сжатия и потери при низких температурах эластичности связывающего.
вариант три - происки вредителей.
я лично предпочитаю вторую версию, но готов выслушать и вашу, коли есть.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
А эти циклы сговорились и все живут исключительно в РФ? Им тут лучше, чем в других странах?
Чисто навскидку - столько циклов присутствует только в РФ (резко континентальный климат).Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя savwchuk
Континентальный климат является господствующим на значительной части территории России, стран Средней Азии (например, Казахстан, Узбекистан), в Монголии и внутренних регионах США и Канады.
В США и Канаде тоже на климат жалуются?
PS. "Резко континентальный" - такие характеристики встречал для приполярных областей РФ, Казахстана, Узбекистана, Монголии...
PPS. Да даже это и не важно - "Кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
В США и Канаде тоже на климат жалуются?
в штатах и канаде в эквивалентном нашему климате живет сотня тысяч экстремалов- энтузиастов, а сотни миллионов выбирают места с другим климатом.
дык там, где живет эта сотня тысяч говорят что дороги лучше наших только отсутствием явных ям и провалов.
в остальном - весьма и весьма похабные по-сравнению с общим состоянием дорожной сети.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
Вариант 4 - Божий промысел!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
а ваша слабость - считать других заведомо глупее себя.
ах, если бы это качество было мне свойственно! это была бы не слабость, а сила. ну да ладно, вернёмся от мифов к реальности
посмотрите на асфальт - увидите заметные глазу трещинки.
не вижу! (подымите мне веки). я и асфальта-то не очень вижу, не то что трещинок.
откуда они взялись - верно, вода замерзала.
как-то парадоксально у вас складывается разговор самого с собою. трещинки взялись оттого, что вода замёрзла, расширилась и растрескала. но трещины сделала не вода, потому что она бы туда без трещин не попала. где логика, где смысл...
вопрос - что делала вода в новом покрытии?
вариант один - его кладут сразу в дырочках
вариант 4, механические воздействия, вибрации
вариант два - рвется при перепадах температур
вариант три - происки вредителей.
вариант 5, старение асфальта, разрушение органических молекул битумов под воздействием солнечной радиации.
вариант 6, разрушение нового слоя покрытия из-за механических подвижек основания (старого растресканного покрытия)
и т.д.
я лично предпочитаю вторую версию
предпочитайте на здоровье.
одно совершенно очевидно: перепады температур в сибири, в канаде, в папуа - новой гвинее и в оклахоме одного порядка. количество циклов замерзания-оттаивания в новосибирске не уникально, думаю, в странах, где стандартная зима с температурой около нуля - имеет то же количество циклов.
есть другие факторы, которые на мой взгляд существенны - это промерзание за зиму почвы на большую глубину. весной, когда почва оттаивает, есть довольно продолжительный период, когда разморожен лишь верхний слой. в результате, вода из этого слоя не может уйти вниз, в промороженную землю, и верхний слой водой перенасыщен, образуется хлябь, в которой асфальт (бетон) плавает, из-за этого ломается. это очень хорошо видно на "халтурных" покрытиях, где тонкий слой асфальта накатан на нетолстый слой щебня. например, тротуарные дорожки. весной, в апреле, снегоуборочная техника давит их в труху. с настоящим полотном ситуация, конечно, не такая вызывающая, но механизм тот же. такие вот соображения. не претендую с ними ни на открытие, ни на истину в последней инстанцииОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
дык там, где живет эта сотня тысяч говорят что дороги лучше наших только отсутствием явных ям и провалов.
"говорят, что" - это очень сильный аргумент, прекрасная убедительная формулировка.
расшифруем: вы там не были, дорог не видели. никаких фактических сведений у вас нет. но очень хочется спорить. неважно о чём.Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
И правда, зачем? Летом вот можно на велике ездить, некоторые и зимой ездят, но это те кто рядом работает. По трассе зимой как-то очкуюПока метро построят пешком быстрее ходить будет. Телепортатор надо изобретатьОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
вариант 4, механические воздействия, вибрации
в обозримом глазами пространстве есть несколько сотен квадратов покрытия.
вариант 5, старение асфальта, разрушение органических молекул битумов под воздействием солнечной радиации.
вариант 6, разрушение нового слоя покрытия из-за механических подвижек основания (старого растресканного покрытия)
и т.д.
нагрузок-вибраций - ноль, один пешеход и две собаки в час.
солнечной радиации - не хватает, затененная сторона.
к тому--же, в странах где много солнца - с трещинками проблем меньше.
влияние огрехов старого основания - ноль, делали с начала хорошо и для себя.
землетрясения - не происходило.
заметные трещины образовались на третий год.
так откуда они взялись?
одно совершенно очевидно
что вы теоретик-энтузиаст.
есть другие факторы, которые на мой взгляд существенны - это промерзание за зиму почвы на большую глубину. весной, когда почва оттаивает, есть довольно продолжительный период, когда разморожен лишь верхний слой. в результате, вода из этого слоя не может уйти вниз, в промороженную землю, и верхний слой водой перенасыщен, образуется хлябь, в которой асфальт (бетон) плавает, из-за этого ломается.
опять-же вы лично ни разу асфальтобетон нигде не клали, верно я понимаю?
дык вот, вымышленная вами ситуация в данном случае тоже неприменима, так как изготовлено строго по технологии.
про промерзание и необходимость отвода воды - и без вас догадались много лет назад.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
не нервничайте, успокойтесь.дык там, где живет эта сотня тысяч говорят что дороги лучше наших только отсутствием явных ям и провалов.
"говорят, что" - это очень сильный аргумент, прекрасная убедительная формулировка.
расшифруем: вы там не были, дорог не видели. никаких фактических сведений у вас нет. но очень хочется спорить. неважно о чём.
жениться вам надо, а то совсем хреново расшифровываете.
слова "говорят что" напрямую означают, что настаивать на истинности не буду, поскольку сам не видел, только слышал такое.
а раз настаивать на верности не планирую - как можно спорить?
еще это называется "за что купил, за то и продаю".Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Михаил_1
"Кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"
Помимо этого еще и существуют объективные факторы. Полагаю, строить "правильные" дороги в России ужасно дорого и неэффективно.- JEMMA
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
жениться вам надо, а то совсем хреново расшифровываете.
Неужели не женат?
Чтобы хорошо расшифровывать, нужна особая женщина. Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя savwchuk
Помимо этого еще и существуют объективные факторы. Полагаю, строить "правильные" дороги в России ужасно дорого и неэффективно.
все намного проще. воруют.дорога - не место для игр!
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
в обозримом глазами пространстве
скучный вы тип. больше двигайтесь - больше обозрите глазами. если, конечно, они разуты.
так откуда они взялись?
по вашему велению, о, великий ролекс. как я понял, только этот ответ вы готовы расслышать.
что вы теоретик-энтузиаст.
человек, составивший эту содержательную фразу, вызывает моё глубочайшее сочувствие. у меня есть подозрение, что вы бросили школу в 8-м классе вместе с одним моим знакомым. он примерно так же мил в своих суждениях.
опять-же вы лично ни разу асфальтобетон нигде не клали, верно я понимаю?
а вы, судя по всему, перепробовали все специальности, в том числе афальтоукладчика. удовлетворяю ваше любопытство: я не клал.. если вы всё ещё об асфальте. бетон лить доводилось.
вымышленная вами ситуация
ситуация с промораживанием почвы на глубину проверена мною экспериментально, и неоднократно. не понимаю, что заставляет вас считать её вымышленной. по-моему, это довольно очевидно. достаточно решить одномерное уравнение теплопроводности с граничным условием, чтобы оценить глубину проморозки.
необходимость отвода воды
вы совсем меня не слушали. но я не обижаюсь. привык общаться со студентами.
без вас догадались много лет назад.
не сомневаюсь. я ведь сразу сказал, что не претендую на открытия в области дорожного строительства. цель моего участия в дискуссии - отметить абсурдность вашей гипотезы о принципиальном сокращении срока службы асфальтобетона связанном с уникальным сезонным перепадом температур. его нет. ни уникального перепада, ни его связи с быстрым разрушением.
не нервничайте, успокойтесь.
стараюсь! но вы так упрямы в своём невежестве...
жениться вам надо
возможно, это больная для вас тема? но вы совершенно напрасно распространяете её на окружающих. моя личная жизнь меня полностью устраивает.
сам не видел, только слышал
во-во.. обозримое глазами пространство узковато.
как можно спорить?
вот и я не понимаю
еще это называется "за что купил, за то и продаю".
вот это и есть то, что не даёт мне успокоиться: купят какую-нибудь дрянь, и ходят потом, впаривают неповинным людям. не покупайте что попало!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
цель моего участия в дискуссии - отметить абсурдность вашей гипотезы о принципиальном сокращении срока службы асфальтобетона связанном с уникальным сезонным перепадом температур.
столько глупостей наворотили ради такой мелкой цели.
и как - полегчало?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
столько глупостей наворотили
из наших предыдущих бесед я уже понял, что вы за свои слова отвечать не любите. но всё равно прошу общие фразочки подкреплять конкретными аргументамиради такой мелкой цели.
да как сказать... цель как цель. не нравится мне, когда делаются заведомо ложные утверждения.и как - полегчало?
да мне и было не тяжело. тем более языком чесать - не мешки ворочать.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
не проецируйте особенности собственной психики на других.столько глупостей наворотили
из наших предыдущих бесед я уже понял, что вы за свои слова отвечать не любите. но всё равно прошу общие фразочки подкреплять конкретными аргументами
я-то как раз всегда отвечаю.
в частности из-за этого мне не требуется менять имя каждые полгода.
а пример вашей глупости - извольте:
"ситуация с промораживанием почвы на глубину проверена мною экспериментально, и неоднократно. не понимаю, что заставляет вас считать её вымышленной. по-моему, это довольно очевидно. достаточно решить одномерное уравнение теплопроводности с граничным условием, чтобы оценить глубину проморозки."
почему это глупость объясняю:, - на практике строительства никто никаких уравнений теплопровлодности не считает.
патаму чта положено руководствоваться специальными таблицами с указаниями климатических зон, глубин промерзаний, типов грунта и прочее.
а ваше незнакомство с подобным вещами позволяет мне сделать правдоподобное предположение, что в строительстве вы теоретик-энтузиаст.
да как сказать... цель как цель. не нравится мне, когда делаются заведомо ложные утверждения.
сова, ты опять чихнула(с).
в очередной раз вы говорите милую глупость, достойную женщины, не мужа.
паттаму чта ежели у вас нет доказательст, что я знаю правду, но скрываю ее и говорю ложь, ваше измышление не имеет оснований.
а доказательств у вас нет, как и ранее.
патаму чта раз за свои слова вы отвечать не умеете, то и думаете что все вокруг такие-же остолопы.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
я-то как раз всегда отвечаю.
ну так где же проспоренные вами деньги? я их не заметил в своём бумажнике.
в частности из-за этого мне не требуется менять имя каждые полгода.
? очень своеобразный выпад, достойный малолетнего ребёнка, не женщины и не мужа. во-первых, моё имя неизменно. во-вторых, мой ник мне менять не требуется. я его могу менять, могу не менять, могу под старым залогиниться. и за все реплики, сказанные в письменном или устном виде на любом ресурсе, электронном или бумажном я, имярек, несу персональную ответственность.
а пример вашей глупости - извольте: почему это глупость объясняю:, - на практике строительства никто никаких уравнений теплопровлодности не считает.
это вы называете объяснением? во-первых, вы, разумеется, неправы, уравнения очень даже решают (я надеюсь, вы хотели сказать "решают", ибо считывать его нет необходимости; и "теплопроводность", а не какой-то новый процесс теплопереноса). другое дело, что они все прорешаны лет 200 назад для всех актуальных случаев, и удобнее пользоваться практическими наработками. во-вторых, я не понимаю почему тот факт, что кто-то не хочет решать уравнения делает моё абсолютно корректное утверждение глупостью. вроде бы, не делает.
патаму чта положено руководствоваться специальными таблицами
вы о чём? я вас пытался убедить в том, что земля в сибири зимой промерзает. тчк. вроде бы, получилось: околесицу вы несёте уже на правильную тему.
правдоподобное предположение, что в строительстве вы теоретик-энтузиаст.
вы опять ошиблись. я к строительству не имею ровно никакого отношения, энтузиазм мой развивается абсолютно в других областях. я вам уже даже однажды называл свою специальность. как видно, без толку.
ежели у вас нет доказательст, что я знаю правду, но скрываю ее и говорю ложь, ваше измышление не имеет оснований.
и опять вы ошибаетесь. но на этот раз проблема мне ясна, вы опять плохо владеете русским языком. вы почему-то решили, что слово "ложный" значит "солганный". это не так. все утверждения делятся на две группы: истинные и ложные. ложное утверждение - это утверждение, не соответствующее истине. оно может быть сделано как с умыслом, так и по ошибке, из-за незнания. заведомо ложное утверждение - когда нет никаких вариантов трактования утверждения таким образом, что оно оказывается истинным. (русский язык богат, допускаются различные трактования). ну как, теперь понятно?а доказательств у вас нет, как и ранее.
как и ранее, вы говорите глупости, отказываетесь это признавать, но мой пытливый ум находит причину высказывания этих глупостей, чаще всего - плохое владение родным языком. но нынче закралась глупость иного порядка.
патаму чта раз за свои слова вы отвечать не умеете, то и думаете что все вокруг такие-же остолопы.
смеялся (:Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
вы опять ошиблись. я к строительству не имею ровно никакого отношения, энтузиазм мой развивается абсолютно в других областях. я вам уже даже однажды называл свою специальность. как видно, без толку.
опуская всю прочую вылитую вами белиберду, хочется четко прояснить отдельные детали.
по вашим-же словам:
а) вы не знаете, как следует класть асфальтобетон
б) вы не имеете ни малейшего отношения к строительству.
г) но тем не менее вы мне(поскольку никто в этом междусобойчике участия уже не принимает) уверенно рассказываете, как оно на самом деле устроено и работает.
тьфу.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя rolex
опуская
вот вы бы поменьше опускали, побольше слушали что умные люди говорят, глядишь и разговор бы ладился. а то что ни ответ - то ни к селу, ни к городу
хочется четко прояснить отдельные детали.
прискорбно, но пытаясь (якобы) очертить детали, вы зачем-то их искажаете до полной потери смысла.по вашим-же словам:
нет-нет, это не по моим. по моим всё хорошо, перспективы сияют, будущее - безоблачно.
как оно на самом деле устроено и работает.
кто оно, простите? вы вообще о чём? мы, как мне казалось, беседовали о преждевременном разрушении дорожного полотна в условиях сибири. не могу пришить вашу реплику к теме беседы, не вяжется.. кто работает? над чем? какое-то "оно" день и ночь трудится над трещинами в асфальте...
тьфу.
ходют тут всякие, плюются ядовитой слюной, вот ашфальт-то и трескается!Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Вслед за крупнейшими автопроизводителями мира в Россию пришла “Тойота” (Toyota motor corporation). В пригороде Петербурга японский автогигант открыл свой новый завод. Уже заявлено, что Северная столица станет российским Детройтом.Открыть свои предприятия в городе на Неве готовятся еще сразу несколько зарубежных корпораций. Сборочную линию “Тойоты” и первый автомобиль сегодня осмотрел президент Владимир Путин.
Высокопоставленные лица, делая столь амбициозные заявления, не понимают, о чем говорят. Автомобильный завод полного цикла в России - это завод в Тольяти. В свое время его сооружение обошлось более чем в миллиард долларов образца 1970 года. Ныне это эквивалентно 2.5 млрд. долларов. Инвестиции, вложенные в рекламируемый завод, составили всего 4 млрдл. рублей нынешних денег, то есть порядка 150 млн. долларов, что составляет всего 6% от суммы вложений в завод, производящий первую модель Жигулей.
Теперь Петербург настойчиво называют вторым Детройтом. Ведь здесь один за другим на окраине города должны появиться автомобильные заводы. Запустив сегодня одно производство и заложив камень в основание другого, президент Путин дал понять иностранным инвесторам, что поддержка на самом высоком уровне - это и есть гарантия стабильности бизнеса в России http://www.rus-crisis.ru/?p=2487#more-2487
Одно это сравнение говорит о принципиальной неосуществимости полного производственного цикла для иностранных автомобилей на территории России не то что в 2-3 года, но и вообще в обозримом будущем.
Нелишне будет упомянуть, что крупнейшее иностранное сборочное производство автомобилей Ford Focus во Всеволжске собирает в год из готовых иностранных комплектов 75 тыс. автомашин на общую сумму порядка 1,5 млрд. долларов. На этом так называемом “заводе” трудится 2000 человек и получает в месяц 16-19 тысяч рублей по официальным данным и всего 14 по неофициальным. Нетрудно подсчитать, что зарплата всех этих рабочих, скручивающих иностранные комплекты, составляет всего 17 млн. долларов в год - то есть чуть более 1% от выручки за проданные автомобили. Таким образом, добавленная стоимость в России на иностранных автомобильных сборочных производствах ничтожна, и ни в какое сравнение не идет с автомобильными производствами полного цикла. Устраивать в России производство комплектующих нет никакого экономического смысла, так как вновь создающаяся стоимость в таком производстве огромна, и его дешевле делать в том же Китае, а не в холодной России. В России же есть смысл как раз и заниматься отверточной сборкой, а потом продавать собранные автомобили только на внутрероссийском рынке. Так дешевле как из соображений транспортных расходов, так и расходов на таможню ( которые выше на готовую продукцию, чем на комплектующие), чем собирать готовые автомобили в южных странах с теплым климатом, а потом вести их продавать в Россию. Ведь окончательная сборка в России, как уже говорилось выше, добавляет к цене автомобиля всего чуть более 1%.Излишне говорить, что все собранные таким образом автомобили предназначены для Российского внутреннего рынка, который никогда не обеспечит такого же или даже сравнимого спроса на автомобили, как обеспечил в свое время американский рынок автомобильному производству в Детройте. Весь Российский рынок сейчас - это 2 млн. автомобилей в год: 1,3 млн. инотранных автомобилей и 700 тыс. отечественных. И уже даже такой рынок даже при ценах на российскую нефть, приближющихся к 100 долларам за баррель, имеет кризис платежеспособного спроса, так что Сбербанк вынужден давать автокридиты под 9% годовых при инфляции в 12% в год.При этом люди уже сейчас ради автомобиля и других таких же побрякушек отказываются от элементарных человеческих потребностей - возможности приобрести квартиру, зависти семью и детей. Живут в ветхих домах постройки конца 50-ых годов, зато горделиво ставят перед подъездом купленный в кредит автомобиль. Это безумие долго не продлится. В автомобиле хоть и удобно ездить, но жить в нем нельзя. Второй Детройт - это очередная неосуществимая идея интеллектуально убогих властей.
http://www.rus-crisis.ru/?p=2487#more-2487Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Не, статья бовольно бредовая.
Одна фраза про то, что по официальным данным з/п больше, чем по неофициальным чего стоит:)
С претензией на экономическую обоснованность написано. На самом деле писака - не в теме абсолютно.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Valico
Не, статья бовольно бредовая.
а как вам нравится урл цитируемого сайта? rus-crisis.ru - сайт патриотов-мазохистов.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
Да подобных сайтов в сети - тьма.
Я никогда не понимал их радикальных выкриков. Что с той, что с другой стороны.
Напоминают разного рода "национал-патриотов"Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя !ыцрош отэ
цель моего участия в дискуссии - отметить абсурдность вашей гипотезы о принципиальном сокращении срока службы асфальтобетона связанном с уникальным сезонным перепадом температур. его нет. ни уникального перепада, ни его связи с быстрым разрушением.
Сегодня увидел сообщение , которое напомнило давнюю дискуссию про асфальт. Как бы опровергает.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя savwchuk
не надо ворошить мертвецов. Пять лет уже как тема почила, заведите новую, если есть что сказатьОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя хмм
Оживить именно этого мертвеца полезно, за эти пять лет дороги в Новосибирске сильно изменились.
И город еще в пробках окончательно не встал.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя savwchuk
напомнило давнюю дискуссию про асфальт. Как бы опровергает
ну и память! уважаю...
по существу: всерьёз обсуждать новости с русских сайтов о немецких дорогах - себя не уважать. ближе к первоисточникам!ё
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя лёд-9
Собственно, там есть даже что-то напоминающее первоисточники:
web-страница1
web-страница2
web-страница3
web-страница4
Правда, я по-немецки вообще ни одной буквы прочитать не могуОтвет на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя лёд-9
Первоисточники:
"Regen und Frost machen die Strassen kaputt" "Берлинер Цайтунг"
("штрассен капут" - звучит-то как!)
Или -
с сайта общегерманского автоклубаCaveant consules!
Ответ на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Почитала первое сообщение. Это же прелесть что такоеОтвет на сообщение Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
А еще достало безкультурье на дорогах!!! И пешеходов надо в первую очередь учить по полной программе ПДД!!!Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя Ротшильд
Одно это сравнение говорит о принципиальной неосуществимости полного производственного цикла для иностранных автомобилей на территории России не то что в 2-3 года, но и вообще в обозримом будущем.
одно это сравнение ни о чем не говорит, можно построить один конвеер, а можно 10, не говоря уж о том, насколько японское машиностроение шагнуло вперед.
это первое.
2. пожалуй нигде в мире нет полного цикла, мой любимый пример боинг и в СССР не было полного цикла во многих производствах.
3. Ни как не пойму что хуже реанимация ваза или постройка заводов в РФ, определитесь уже. Или закроем границы, ни копейки вазу, производим телеги и разводим лошадей, поднимая сельхоз заодно?
кстати было бы неплохо доказать про 9% я бы взял гранту если это так.Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя bereginya
А еще достало безкультурье на дорогах!!! И пешеходов надо в первую очередь учить по полной программе ПДД!!!
по полной то зачем, думаете они смогут обогнать вашу тарантайку по встречке?Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя alladin
по полной то зачем, думаете они смогут обогнать вашу тарантайку по встречке?
Утром буднего дня на коммунальном мосту, например - аль на Бердском?
Легко.
Ответ на сообщение Re: Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ . пользователя АнтиЛис
точно, и пусть экзамен сдают, на право быть пешеходом в гибдд, и что б без удостоверения не появлялись на улице ввести штрафы за нарушение пдд едентичные водительским, а то ишь распоясались.)п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта