События в Кондопоге

Разбушевались низменные националистические страсти...
Повод для этого любой сойдет.
"поводом для драки послужил конфликт между барменом ресторана и группой посетителей заведения, часть из которых, по некоторым данным, относятся к преступной группировке. Бармен по национальности - азербайджанец, но конфликт возник не из-за национальности. Посетители, которые попытались избить работника ресторана, были пьяны. Бармен позвал на помощь чеченцев, и после этого завязалась драка, в которой погибло два человека, в том числе один из нападавших" ( web-страница )Так что там, получается, судя по этой информации, отнюдь не нападение злых кавказцев на невинных местных, да и из чеченцев тоже один погиб.

Ты на форум города зайди и прочитай что и как. Не журналюшкины слова а очевидцев.

Незнаю, можно–ли, но вот отличная ссылка из которой всё понятно: кто, где, когда и за что. Хронология событий http://dpni.org/index.php?0++7321

В ответ на: Ты на форум города зайди и прочитай что и как. Не журналюшкины слова а очевидцев.

Возможно и так, но ВЫ ЛИЧНО слышали очевидцев? Трудно вообще уже кому-то верить, поэтому веришь в то, во что хочется.

Даже если бы на самом деле было так, как пишут ксенофобы, т.е. группа чеченцев напала на группу русских и избила, двоих убила, то это никак не может являться обоснованным поводом для националистической истерии и требований очистить город от не только даже чеченцев, но и всех кавказцев. Типичное использование рядового уголовного случая, не имеющего причем типичного характера, для одурманивания толпы и раздувания националистических страстей. Фашисткая методика.

web-страница
"Также на митинге были высказаны требования освободить местный рынок от торговцев с юга, чтобы там могли торговать местные жители. Администрация Кондопоги согласилась с этими требованиями, однако это не успокоило митингующих."
Видны уши русских буржуев, использующих национализм в конкурентной борьбе с кавказскими торговцами.

в наше суровое время, приводить официальные новости в качестве доказательств - несерьезно.

читайте их местный форум.
там ясно что к чему...

http://cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.dpni.org/index.php?0++7336

Там ссылки на видео со свидетельствовами очевидцев.




Они убивали с криками "Аллах Акбар!": Видеоматериалы из г. Кондопога




Алексей Карельский взял интервью у непосредственных свидетелей убийств жителей г. Кондопога. Рассказывает Цыбулько Наталья Владимировна.

Видео: см.ссылку




Рассказывает Антон: Они убивали людей с криками "Аллах Акбар!".

Видео: см.ссылку




Разгром рынка

Видео: см.ссылку




Марина: Они добивали битами уже раненых ребят, милиция не вмешивалась.

Когда наконец один из сотрудников милиции решил подойти к бандитам, они сбили с него фуражку и надавали подзатыльников

Видео: см.ссылку




Народный ход

1 Видео: см.ссылку

2 Видео: см.ссылку

3 Видео: см.ссылку

4 Видео: см.ссылку

5 Видео: см.ссылку

6 Видео: см.ссылку

7 Видео: см.ссылку

8 Видео: см.ссылку

9 Видео: см.ссылку

10 Видео: см.ссылку




Резолюция Схода

Видео: см.ссылку




Рассказывает пожилой работник морга: Он привык видеть смерть каждый день, но такого видеть ему не приходилось. Он говорит: "Уши были отрезаны еще у живых людей!"

Видео: см.ссылку


В настоящее идет обработка видеофайлов, и скоро на этой странице вы увидете полную картину 2 сентября 2006 года.

Вобщем сайт na-kontrol уничтожили. Кое-что скачать успел с
http://www.filefactory.com/file/4aa2f2
http://www.filefactory.com/file/545cb9
http://www.filefactory.com/file/8203f2
http://www.filefactory.com/file/d3862d

Там запись свидетельских показаний - очевидцев событий и работника морга. Говорят кричали Аллах Акбар, тела убитых русских парней сильно изуродованы, уши отрезаны.

А и правда не один поисковик не выдает не чего кроме официального, да и то 1-2 сайта. Неспроста

Очень подозрительная конторка эта ДПНИ . Я давно за ней наблюдаю . Прикидываются защитниками русского народа , во все бедах которого обвиняют " чурок " . Для спонтанно возникшего движения эта организация подозрительно хорошо организована . Вопрос кому выгодно списать все беды страны на " выходцев с юга " и спровоцировать массовые беспорядки ?ИМХО - тем же силам что кричат о " русском фашизме " . Думаю они кормятся из одних рук , при всем их внешнем различии .

В ответ на: Говорят кричали Аллах Акбар, тела убитых русских парней сильно изуродованы, уши отрезаны.

Бред какой-то!

Ты видео то скачай, а потом будешь судить

Товарищ Ротшильд вы фото видели с той ссылки. А очевидцев отзывы читали? Конечно это все русские виноваты, бедных чеченов бьем и обижаем. Изза таких как вы толерантных ко всему, мы сейчас и имеем засилье приезжих.

Форум тоже положили уже.
И чем наша демократическая страна отличается от СССР??? Свобода слова и гласность так и процветают.

Меня больше поражает реакция властей, накуй такие власти которые не чего не могут, или не хотят. Все знают в новосибирске чем занимаются цигане, не лзя законно посадить - выгнать на.... с города. А в кондагопоге вообще замалчивают проблемму - тем самым только усугубляя.

Я тут по официальным новостным лентам пробежался, опять бедных зверей обидели. Избили их и унизили.
Пока в нашей стране нелегальный иммигрант важнее коренного жителя, подобные ситуации будут происходить, и не дай Бог чтобы это произошло с вами товарищи сочувствующие "братским народам", чтобы в драке убили вашего родственника.
Даже если вы верите что там пьяные русские устроили драку (ха-ха пишу аж самому смешно), так вы определитесь кто вам ближе, ваш соотечественник или приезжий "бежинцы мы, бежинцы" торговец героином.

В голову пришла безумная мысль, но что то в ней есть. Как в пословице - клин клином выбивают. Зачем их бедных громить и избивать. Надо всего лишь отправлять всех приезжих в лес, поближе к китайской границе. Выделить землю, пускай даже сделать свободную эконом зону. Пускай строят новые города, денег и рабочих рук у них достаточно. Глядишь и поднимут они сибирь и дальний восток. Да и с китайцами поторгуются.

В ответ на: Зачем их бедных громить и избивать... Пускай строят новые города...

Да они и так в основном этим и занимаются. Если не новые города, то на стройках существующих городов очень много мигрантов работает.

В ответ на: ваш соотечественник или приезжий "бежинцы мы, бежинцы" торговец героином.

Для меня лично торговцы героином все одинаковы ненавистны, как русские, так и нерусские. А вот какой-нибудь узбек или даже китаец - нелегальный мигрант, вкалывающий в России, мне куда ближе русского буржуя или фашиствующего интеллигента, крпичащего на форумах "Бей черных".
А соотечественниками я одинаково считаю всех выходцев из республик СССР.

Так пускай новые строят, и не для нас а для себя как для новых граждан россии, в сибири и на дальнем востоке.

Сальск, Харагун, теперь Кондопога - оретий звонок прозвенел...

Русские обыватели начинают осознавать своё униженное положение как нации...

Пока это выражается в форме политического бунта...

Нужна организация...

ННП...
Все правильно там русские сделали! Мочить надо чеченов за такое... Оборзели они там...

В ответ на: Для меня лично торговцы героином все одинаковы ненавистны, как русские, так и нерусские.

Разумеется. Проблема в том, что относительный процент торговцев наркотиками среди представителей отдельных наций (как правило, зарубежных, ну и цыган) намного выше, чем среди представителей коренных народов России.

В ответ на: узбек или даже китаец - нелегальный мигрант, вкалывающий в России, мне куда ближе...

С марксистской точки зрения, нелегальные мигранты - предатели классовых интересов многонационального российского пролетариата, ибо устраивают демпинг на рынке рабочей силы.

В ответ на: Сальск, Харагун, теперь Кондопога - оретий звонок прозвенел...

Русские обыватели начинают осознавать своё униженное положение как нации...

Пока это выражается в форме политического бунта...

глубина мысли просто поразительная ? может быть это " чурки " приватизацию провели и стабфонд в западных банках держат ? Бунт должен быть осмысленный , только тогда от него будет толк . Бить надо не " чурок " , ибо они лиш следствие . Бить надо по РОЖЕ , по НАГЛОЙ РЫЖЕЙ РОЖЕ !

Среди всех мнений по Кондопоге прочитаных за последнее время придерживаюсь мнения небезизвестного Гоблина: http://oper.ru/ советую прочитать. В кратце надо расследовать убийства в первую очередь, и наказывать виновных а уже потом шуметь о национализме.

События в Кондопоге не закончились, но уже продолжают обраcтать мифами, частично запускаемыми сознательно, частично действительно являющимися "народным творчеством". Одновременно проясняется и подоплека событий, но правду все труднее выловить в "информационном шуме".

Перво-наперво, миф о массовой драке, которая случилась между местными русскими и "пришлыми" чеченцами в ресторане "Чайка".

Из задержанных на сегодняшний момент участников драки, подозреваемых в убийстве, все шестеро - азербайджанцы. Владелец ресторана и не только ресторана Ильяс Иманов - этнический азербайджанец, но с 1983 года, когда поступил в Петрозаводский университет, проживает в Карелии. За исключением периода службы в армии, в Группе советских войск в Германии.

Правда, ангелом бизнесмен Иманов не является, как, впрочем, и все местные бизнесмены - по-другому не выжить. За последний год в карельских лесах убито не менее 20 человек самых разных национальностей, причастных к заготовке леса. Иманов же главным образом не ресторатор - ему принадлежит лесопилка в Кондопоге и магазин "Фламинго". Все эти объекты имановской семьи были сожжены минувшей ночью, как и ресторан "Чайка". Причем в поджогах сегодня подозревают совсем не местных, а украинцев-лесорубов, работающих на конкурирующие фирмы. Если учесть, что фамилия бизнесмена, с непонятной смерти которого началась вся история с погромами в Кондопоге, немецкая, то конфликт носит абсолютно интернациональный характер.

Но кое кому очень желательно перевести все это в межнациональное противостояние. Среди 109 задержанных довольно много неместных. Половина задержанных на сегодня отпущена, остальные переправлены в СИЗО в Петрозаводск, но к утру отпустят и большинство этих. Среди задержанных, безусловно, есть и зачинщики беспорядков, но милиция не будет "глубоко копать" - так приказано.

В Кондопожском РОВД предстоящей ночью ждут нападения. Готовятся.

Служба безопасности ОАО "Кондопога" (он же Кондопожский ЦБК) переведена на казарменное положение - это главная сила в городе, по численности вдвое превосходящая республиканский ОМОН.

Глава республики Катанандов сегодня ночует в Кондопоге. Подтягиваются корреспонденты федеральных СМИ, телевидение. Все ждут "продолжения шоу".

На 16.00 понедельника в Питкяранте с подачи "Единой России" намечено собрание "афганцев" - в повестке дня отношение к "инородцам".

В петрозаводске спокойно, работают кафе, милиции на улицах вообще не видно. Тихо.

К утру будут новости.

Республика Карелия

http://forum.msk.ru/material/news/13638.html

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сальск, Харагун, теперь Кондопога - оретий звонок прозвенел...

Русские обыватели начинают осознавать своё униженное положение как нации...

Пока это выражается в форме политического бунта...
--------------------------------------------------------------------------------

глубина мысли просто поразительная ? может быть это " чурки " приватизацию провели и стабфонд в западных банках держат ? Бунт должен быть осмысленный , только тогда от него будет толк . Бить надо не " чурок " , ибо они лиш следствие . Бить надо по РОЖЕ , по НАГЛОЙ РЫЖЕЙ РОЖЕ !

Глубина мысли просто поразительная. Причем в данном конкретном случае рыжая рожа. В Сальске были дагестанцы, в Харагуне азербаи, в Кондапоге 4-х человек убили и еще десяток покалечили чеченцы. Причем убили абсолютно случайных людей, только потому что они русские.

Что делать людям когда власти в стране нет, на местах правят насквозь продажные твари, которые за мзду будут покрывать любую мразь. На закон и права граждан им откровенно наплевать, поэтому с обычными людьми можно делать все что угодно, начиная от повышения платы за ЖКХ и заканчивая убийством.

Вы как видно большой специалист по осмысленным бунтам что можете предложить в такой ситуации?

В ответ на: Причем в данном конкретном случае рыжая рожа. В Сальске были дагестанцы, в Харагуне азербаи, в Кондапоге 4-х человек убили и еще десяток покалечили чеченцы. Причем убили абсолютно случайных людей, только потому что они русские.

Что делать людям когда власти в стране нет, на местах правят насквозь продажные твари, которые за мзду будут покрывать любую мразь. На закон и права граждан им откровенно наплевать, поэтому с обычными людьми можно делать все что угодно, начиная от повышения платы за ЖКХ и заканчивая убийством

Дык вот и надо бить этих " продажных тварей " !!! Наглая РЫЖАЯ МОРДА из этой когорты , приведен в качестве наиболее яркого примера . Давайте разбираться кто создал систему с продажными тварями , как она работает , чем ее заменить ? Иначе на смену побитым чуркам , придут другие , например китайцы , вам от этого лучше буде? А ведь на их защите стоит могучая страна , с которой дерьмократической Эр Эфии не справиться ! Вы этого хотите ?

В ответ на: Вы как видно большой специалист по осмысленным бунтам что можете предложить в такой ситуации?

Бунтов вообще желательно избегать . Предложить могу следующее - внимательно присмотреться к идеям этого человека и помочь в их реализации http://www.d-razvitija.ru/index.php?modul=programm . Другими словами , нужно большое ОБЩЕЕ ДЕЛО - по развитию НАШЕЙ СТРАНЫ , Только на этой почве разные народы ее населяющие найдут общий язык .

Дык вот и надо бить этих " продажных тварей " !!!
---"продажная тварь" является представителем власти, покрываемая таким же на более высоком уровне, и т.д. до самого верха. Как их бить, я чего-то не понял, что имелось в виду?
---Наглая РЫЖАЯ МОРДА из этой когорты , приведен в качестве наиболее яркого примера
Во-во. Данный чел живет себе не тужит, является одним из богатейших и влиятельных людей в РФ, законным образом бороться с ним невозвможно, хотя всем очивидно что он преступник. Что с ним делать?
---Иначе на смену побитым чуркам , придут другие , например китайцы , вам от этого лучше буде? А ведь на их защите стоит могучая страна , с которой дерьмократической Эр Эфии не справиться ! Вы этого хотите ?
Если люди будут сами управлять своей страной никто на место побитых чурок не придет
---на этой почве разные народы ее населяющие найдут общий язык
утопия. никогда никакого общего языка не будет

В ответ на: Если люди будут сами управлять своей страной никто на место побитых чурок не придет

золотые слова . Вот в этом напрвлении и надо работать , Но погром на рынке на к этой цели не приблизит

В ответ на: ---на этой почве разные народы ее населяющие найдут общий язык
утопия. никогда никакого общего языка не будет

почему утопия ? а восстановление страны после великой отечественной войны разве не есть реальный приме такого дела ?

---Но погром на рынке на к этой цели не приблизит
А что к этому приблизит? Погром на рынке - может единственный способ обратить внимание властей на проблему у наказать зарвавшихся чурок. Сегодня погром - завтра власти прислушиваться начнут, там глядишь и законы соблюдать будут
----восстановление страны после великой отечественной войны разве не есть реальный приме такого дела
Причем тут это? В стране была диктатура, и страну все восстанавливали не из-за нахлунувшей любви между нароодами, а из-за жесткого управления. Или вы предлагаете всех чеченцев в казахстан сослать для создания условий максимально приближенных к послевоенным?

В ответ на: Погром на рынке - может единственный способ обратить внимание властей на проблему у наказать зарвавшихся чурок. Сегодня погром - завтра власти прислушиваться начнут, там глядишь и законы соблюдать будут

а почему тогда не громить непосредственно хоромы коррупционеров ? это было бы более логичным .

В ответ на: В стране была диктатура, и страну все восстанавливали не из-за нахлунувшей любви между нароодами, а из-за жесткого управления

вот и сейчас нужна диктатура . Но не отдельного лица , а диктатура РАЗВИТИЯ !!! http://www.kroupnov.ru/pubs/2006/06/09/10359/ ДИКТАТУРА РАЗВИТИЯ

В ответ на: Или вы предлагаете всех чеченцев в казахстан сослать для создания условий максимально приближенных к послевоенным?

я предлагаю определиться с целями развития страны . Очень может оказаться ,что для российской промышленности , в русских городах будут необходимы квалифицированые конструкторы и станочники . А криминализированые торгаши в существующих количествах окажутся лишними . Тогда им будет предложена следующая альтернатива - либо освоить одну из нужных для развития страны профессий , либо организованно погрузиться в эшелоны и отправится выращивать урюк .

----а почему тогда не громить непосредственно хоромы коррупционеров ? это было бы более логичным
Где логика, они что-ли убили?
---вот и сейчас нужна диктатура . Но не отдельного лица , а диктатура РАЗВИТИЯ
Кому нужна? Среди моих знакомых нет ни одного кто-бы хотел диктатуры, все хотят демократии (не имеется в виду нынешний строй). Спросите также какого-нибудь нацмена, желает ли он жесткой руки в РФ
---Тогда им будет предложена следующая альтернатива - либо освоить одну из нужных для развития страны профессий , либо организованно погрузиться в эшелоны и отправится выращивать урюк
Именно это и является одним из требований жителей Кондапоги. Зачем рассуждать о том, что когда-то где-то будет преджложено. Почему сейчас не поддержать людей которые наконец решили добиться справедливости?

В ответ на: Проблема в том, что относительный процент торговцев наркотиками среди представителей отдельных наций (как правило, зарубежных, ну и цыган) намного выше, чем среди представителей коренных народов России.

Не уверен в этом. Да и к тому жу, среди доцентов математики процент взяточников тоже больше, чем среди слесарей. Ну и что? Большая часть мигрантов занята тяжелым трудом, создавая материальные ценности в России, или доставляя русским южные фрукты, так давайте рабочих расссматривать как рабочих, наркторговцев как наркоторговцев и т.д., независимо от национальности и не подбирая какие-то факты и проценты.

В ответ на: С марксистской точки зрения, нелегальные мигранты - предатели классовых интересов многонационального российского пролетариата, ибо устраивают демпинг на рынке рабочей силы.

Я уже объяснял Вам, что это не так. Любой пролетарий уже самим своим существованием усиливает конкуренецию на рынке труда и сбивает расценки на рыбочую силу. Так же можно сказать, что русские из других городов, работающие в Москве, тоже демпинг устраивают. Или выпускники вузов, согласные работать за копейки какое-то время. Это объективный процесс, и средство от такого демпинга только одно - объединение пролетариата всех национальностей и социальных групп. Как во Франции, когда на молодых специалистов попытались наехать, сразу все поднялись.

В ответ на: --восстановление страны после великой отечественной войны разве не есть реальный приме такого дела
Причем тут это? В стране была диктатура, и страну все восстанавливали не из-за нахлунувшей любви между нароодами, а из-за жесткого управления

Фигня. Как раз в том числе и из-за любви между народами. Потому что все были хозяевами своей страны, буржуазии и прочих паразитов не было, и поэтому некому было раздувать ненависть между братскими народами.

В ответ на: Почему сейчас не поддержать людей которые наконец решили добиться справедливости?

Какой справедливости? Чтобы торговые места на рынке перешли от кавказцев к русской братве? Это, кстати, приведет к росту цен и падению зарплаты персонала рынка, поскольку уменьшится конкуренция между хозяевами.

В ответ на: некому было раздувать ненависть между братскими народами.

Кроме самих народов...
В армии не служили в советские времена?
Про землячества не слыхали ? Про дружбу армян и азербайджанцев? Про доброе расположение дагестанцев к и прочих рядом проживающих народов к чеченцам?

В ответ на: среди доцентов математики процент взяточников тоже больше, чем среди слесарей.

Имеются в виду слесаря на заводах.

В ответ на: Большая часть мигрантов занята тяжелым трудом...доставляя русским южные фрукты

А еще говорят, что маркизм догматичен. Конечно, нет! Нынешний марксизм зачислил буржуа-торговцев (надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы считать, что торгуют сами южные крестьяне?) в разряд тружеников, да еще и занятых " тяжелым трудом".

Странно только, почему эквадорскими бананами или марокканскими апельсинами торгуют не индейцы или арабы, но и не русские, а все те же выходцы с Кавказа.

Кстати, недавно родственник жены побывал в Белоруссии. Там на рынках - исключительно славяне, хотя южные фрукты имеются.

В ответ на: подбирая какие-то факты и проценты.

Гм, но ведь Сталин считал подобные проценты (скажем, процент перехода мужчин, перешедших на стороны гитлеровцев), не высылая, скажем, всех эстонцев или латышей, но выслав чеченцев, крымских татар и проч.

-----Потому что все были хозяевами своей страны
Вы о какой стране говорите уважаемый?Откровенную чушь не надо нести.
-----буржуазии и прочих паразитов не было
было полно других паразитов. Впрочем, счастливая жизни при сталинизме это отдельная тема, здесь конкретный случай обсуждается
-----некому было раздувать ненависть между братскими народами
при Сталине целыми народами высылали. Никак он был самый главный националист и раздуватель

-----Какой справедливости? Чтобы торговые места на рынке перешли от кавказцев к русской братве? Это, кстати, приведет к росту цен и падению зарплаты персонала рынка, поскольку уменьшится конкуренция между хозяевами.
Нет, чтобы виновные в убийстве четырех человек, совершенного с особой жестокостью и на почве национальной ненависти, а также в нанесении тяжких телесных повреждений еще десятку человек понесли справедливое возмездия. А также чтобы представители этнического преступного сообщества, терроризирующего город при попустительстве властей, покинули этот город

В ответ на: Нынешний марксизм зачислил буржуа-торговцев (надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы считать, что торгуют сами южные крестьяне?) в разряд тружеников, да еще и занятых " тяжелым трудом".

Могут и крестьяне торговать, или торговцы, не эксплуатирующего чужого труда. Да и касательно буржуазии - она тоже при капитализме все-таки выполняет определенную общественно-полезную роль, как организатор процесса производства и обмена. Думаю, что если бы место кавказской торговой буржуазии на рынках заняла русская, то издержки покупателей возросли бы, хотя бы из-за удлинения цепочки.

В ответ на: Странно только, почему эквадорскими бананами или марокканскими апельсинами торгуют не индейцы или арабы, но и не русские, а все те же выходцы с Кавказа.

Не знаю, давно ли Вы были на Центральном рынке. Там и русских полно. По крайней мере среди продавцов, а насчет хозяев не знаю.

В ответ на: Нет, чтобы виновные в убийстве четырех человек, совершенного с особой жестокостью и на почве национальной ненависти, а также в нанесении тяжких телесных повреждений еще десятку человек понесли справедливое возмездия. А также чтобы представители этнического преступного сообщества, терроризирующего город при попустительстве властей, покинули этот город

С такой формулировкой могу согласиться. Естественно, при условии, что к "этническому преступному сообществу" будут отнесены действительно преступники, а не все жители того города южной национальности. А насчет того, что это убийство было совершено по мотивам национальной ненависти - это просто Ваше предположение, вряд ли имеющее хоть какое-то основание. Впрочем, если так, то виновные должны конечно понести наказание по соответствующей статье.

Характерно, что сталинскую национальную политику, упомянутую и мной, и сотником, Вы обошли молчанием. Оно и понятно, высылку чеченцев из марксистских постулатов вывести трудно.

-----А насчет того, что это убийство было совершено по мотивам национальной ненависти - это просто Ваше предположение, вряд ли имеющее хоть какое-то основание

Это не мое предположение. Все убитые были абсолютно непричастны к произошедшему до этого инцинденту, котрый и явялся поводом для резни, а также и неучаствовали в криминальном переделе и не были судимы. Они просто оказались первыми русскими, попавшимися на глаза этим животным, которые при убийстве выкрикивали "Аллах Акбар". Избитые люди добивались, отрезали уши у еще живых.

-----Естественно, при условии, что к "этническому преступному сообществу" будут отнесены действительно преступники, а не все жители того города южной национальности

Остальные члены диаспоры виновны как минимум в укрывательстве и пособничестве, большинство из них в городе не зарегестрировано. Если действовать по закону их всех надо проверять и гнать.

-----Впрочем, если так, то виновные должны конечно понести наказание по соответствующей статье

В том то и дело если бы народ не поднялся, никто и не понес бы наказание. Даже после всех событий представители диаспоры выдали трех чеченцев только после просьбы главы Карелии. Каково? - выдают преступников, только если их попросят, и не всех а только троих из 15-20.

представители диаспоры выдали трех чеченцев только после просьбы главы Карелии. Каково? - выдают преступников, только если их попросят, и не всех а только троих из 15-20.
---------------------------
И после этого Вы осуждаете Сталинские переселения?

-----И после этого Вы осуждаете Сталинские переселения?

где это я их осуждал? Я просто привел факт в ответ на утверждение о всепоглощающей дружбе между народами во времена Сталина

Могут и крестьяне торговать, или торговцы, не эксплуатирующего чужого труда
----------------------
Могут, конечно могут, но в реальности на рынках торгуют
1) кавказцы
2) товаром привезенным не из родных аулов, а с ближайших баз
3) весь процесс контролируется ОПГ, сформированными по этническому признаку
4) в силу этого, чужаков (не обязательно славян) в товарно-денежные цепочки не пускают.
5) из этого следует, что цены устанавливаются не рынком в результате конкуренции, а вполне определенными дядечками.
6) Поскольку все эти меньшинства находятся во враждебной и чуждой им среде, то социальная ответственность их бизнеса направлена (если она есть, конечно) на представителей своей диаспоры.

Вообще говоря, стоит различать проявления национализма с борьбой против национализма. Все эти события связанные с погромами кавказцев происходят не потому что мы, русские, не любим кавказцев, а потому что кавказцы ненавидят и унижают нас, русских.

В ответ на: Характерно, что сталинскую национальную политику, упомянутую и мной, и сотником, Вы обошли молчанием. Оно и понятно, высылку чеченцев из марксистских постулатов вывести трудно.

Сталинская национальная политика была основана на пролетарском и социалистическсом интернационализме и дружбе народов. Что касается переселения нескольких народов (замечу, именно народов, населяющих компактную территорию, а не не их представителей в других регионах) в годы Великой Отечественной войны, среди которых процент врагов Советской власти и пособников фашистов был слишком высок, то это было вызвано интересами победы СССР над гитлеровской Германией, и следовательно, интересами международного пролетариата и мировой революции, и не сопровождалось никакой националистической истерией, а наоборот, не афишировалось. И я не вижу, какое отношение сталинская национальная политика имеет к нынешним воплям буржуазных националистов против кавказских и среднеазиатских мигрантов, ни в чем кроме того еще и невиновных в подавляющем большинстве. Кому будет польза от стравливания русских рабочих с нерусскими? Только буржуазии. И даже если национальная преступность (которая и так не играет особой роли) исчезнет, то облегчения народу от этого никакого не будет, потому что на место одного чеченского бандита встанет двое русских, т.к. криминал (в т.ч. наркоторговля) порождается капитализмом.

где это я их осуждал?
----------------
скажем так, в настоящее время весьма популярно мнение, что высылки были актом чуть ли не геноцида.

это было вызвано интересами победы СССР над гитлеровской Германией
---------------------
вернее, интересами сохранения целостности страны после победы над Германией. Не секрет, что в конце войны был всплеск национализма. Если на Украине с УНА до конца 40-х воевали, то что было бы в той же Чечне?
Так что высылки - были мерами против национальных выступлений

В ответ на: Все эти события связанные с погромами кавказцев происходят не потому что мы, русские, не любим кавказцев, а потому что кавказцы ненавидят и унижают нас, русских.

Бред полный.

В ответ на: Поскольку все эти меньшинства находятся во враждебной и чуждой им среде, то социальная ответственность их бизнеса направлена (если она есть, конечно) на представителей своей диаспоры.

Недавно случай рассказали. На рынке кавказец-продавец что-то не так сказал или сделал русской покупательнице. Она пожаловалась его хозяину, тоже кавказцу, тот подашел, дал продавцу в морду, и после этого продавец сделал все, что она хотела. Т.е. эксплуатация внутри этой этнической среды более жестокая. Еще более яркий пример - здесь
А насчет "засилья кавказцев на рынке", не знаю, насколько это верно, но на любого русского буржуя, владеющего одним заводом хотя бы или сетью магазинов, народу работает больше, чем весь персонал рынка. Я уж не говорю про русскую братву, которая барахолку держит, а там обороты посерьезней, чем на торговле виноградом, уже двух вице-мэров убили.

И вообще, по некоторым постам, если не выходить на улицу, создается впечатление, что Россия уже оккупирована "чурками" и ходят по улицам "черные" менты и русских бьют, хотя на самом деле все наоборот.

Некогда читать, расскажите своими словами - что за события и чем они примечательны?

В ответ на: расскажите своими словами - что за события и чем они примечательны?

Вроде драка какая-то в ресторане произошла с участием чеченцев или кого-то еще, то ли криминальная разборка, то ли хулиганство, были жертвы, и нашлись пидо...сы, которые попытались разжечь на этом националистическую истерию, типа гоните всех "чурок" из города.

Ваши любимые братья из Грузии уже создали музей Советской оккупации, с поддержкой на гос.уровне. Это не открытый национализм при содействии государства? Может поддержите, Новосибирский филиал откроете? Братья вам помогут деньгами, заработанными на венах соседских детей.

В ответ на: Ваши любимые братья из Грузии уже создали музей Советской оккупации, с поддержкой на гос.уровне.

Это Ваши братья, а не мои. И не надо смешивать предательские буржуазные режимы, установившиеся на территории республик СССР после контрреволюции 1991 года, с народами этих республик. В России режим ничуть не лучше. Памятники Колчаку тоже ставят и снимают фильмы типа "Штрафбата".

Если вы не были на территории кавказских республик СССР после "контрреволюции" то я вам скажу так РУССКИХ там ненавидят и терпят только потому что у нас есть деньги, которых нет у них. Да и то риск оказатся в больнице довольно велик если просто одному ходить по улице.
А вообще чувство такое что вы фанатик коммунизма имхо, и нет для вас истории кроме учебников советских времен. Так я думаю для вас открытием не будет кто вашу ненаглядную революцию проспонсировал, чтобы развалить крепкое государство. А Колчак делал лишь то что мешал неграмотному, но завистливому быдлу и предателям Родины придти к власти. Они воспользовались удачным моментом и нанесли удар в спину, своим соотечественникам.

-----Вроде драка какая-то в ресторане произошла с участием чеченцев или кого-то еще, то ли криминальная разборка, то ли хулиганство, были жертвы

Вроде вам ситуацию разъяснили, что это была не драка и не не разборка, а жестокое убийство 4-х не в чем не виноватых русских чеченцами только потому что они русские, а вы опять лжете, вы это специально что-ли?

-----нашлись пидо...сы, которые попытались разжечь на этом националистическую истерию, типа гоните всех "чурок" из города

Это родственниках и друзьях убитых и раненых? Вы вообще думаете прежде чем писать?

В ответ на: В армии не служили в советские времена?
Про землячества не слыхали ? Про дружбу армян и азербайджанцев?

Чегоооо???? Ага, дружба... Как у гуся со свиньей... Да они готовы глотку друг-другу перерезать... До сих пор... Про Карабах-то слыхали?

В ответ на: Памятники Колчаку тоже ставят

А чем Вам не нравится памятник русскому адмиралу и учёному? Или памятники должны быть только дедушке Ленину?

В ответ на: Некогда читать, расскажите своими словами - что за события и чем они примечательны?

В ресторане "Чайка" который принадлежит одному из местных авторитетов, чеченцу, подвыпившая компания русских парней порамсила с барменом (азербайджанцем) и то-ли побила, то-ли хотела побить. Бармен вызвал поддержку из местных чеченцев. Пока поддержка ехала, русские успели с барменом помириться и ушли из ресторана. Через некоторое время подъехало около 10 чеченцев (вроде среди них были не только чеченцы, но и другие выходцы с кавказа и закавказья) вооруженные битами, арматурой и ножами, и без каких либо разберательств начали избивать всех находившихся в ресторане русских. В результате драки двое русских скончались на месте, двое в больнице. Так же в больнице скончался один кавказец.
С этого все и началось.

Вся инфа взята из постов на форуме http://www.cityk.onego.ru/forum/

Бред полный.
------------------
Такое впечатление, что Вы признаете существование только русского национализма, но никак не национализма чеченского.
Вполне естественно появление русского национализма в противовес чеченскому национализму. И также вполне логично, что стихийное народное движение пытаются оседлать вполне конкретные политические силы или бизнес-структуры.

В ответ на: Такое впечатление, что Вы признаете существование только русского национализма, но никак не национализма чеченского.

Такого я нигде не говорил. Национализм и чеченский есть. Только в русских областях более распространен и более опасен, вполне естественно, русский национализм.

В ответ на: Вполне естественно появление русского национализма в противовес чеченскому национализму. И также вполне логично, что стихийное народное движение пытаются оседлать вполне конкретные политические силы или бизнес-структуры.

С этим согласен, за исключением того, что русский национализм появился как противовес чеченскому. Не надо искать оправдания "своим" националистам.

Только в русских областях более распространен и более опасен, вполне естественно, русский национализм.
--------------------
Более распостранен - исключительно потому что русских больше. Если смотреть процентное отношение националистов (понимаю под этим тех, кто АКТИВНО не любит представителей других национальностей) среди русских и тех же чеченцев, то, боюсь, что среди чеченцев националистов будет гораздо больше. И потому чеченский национализм более опасен, поскольку поддерживается большинством нации, а не является маргинальным течением как российский.

Что касается противовеса - не соглашусь. Русский национализм направлен в основном против кавказцев. Почему то не слышно о погромах живущих в России украинцев, белорусрв, молдаван, казахов, китайцев и т.п., а вот кавказцев пи....т все кому не лень. Почему так?

в продолжение:
Посудите сами - если Вам набьют морду.
Это может быть потому что на Вас напали хулиганы-отморозки-негодяи. В этом случае Вы жертва преступления и Вас надо жалеть.
А может быть, потому что Ваше поведение резко противоречило правилам существующим в обществе (например, Вы всех на х.. посылали и мусорили где попало). Общество Вас за это наказало. В этом случае - Вы негодяй, который наконец то получил по заслугам.

В ответ на: Только в русских областях более распространен и более опасен, вполне естественно, русский национализм.
--------------------
Более распостранен - исключительно потому что русских больше.

Именно поэтому, согласен. Но факт остается фактом.

В ответ на: Если смотреть процентное отношение националистов

Даже если бы все 100 процентов чеченской диаспоры были националистами, то они бы не представляли серьезной угрозы, так как их мало. А русских большинство, поэтому распространение национализма среди русских более опасно. (а в Чечне - среди чеченцев).

В ответ на: Русский национализм направлен в основном против кавказцев. Почему то не слышно о погромах живущих в России украинцев, белорусрв, молдаван, казахов, китайцев и т.п., а вот кавказцев пи....т все кому не лень. Почему так?

Просто потому, что кавказцев по внешности сразу видно как чужаков. Кстати, насчет китайцев - тем более, и те, кто не любит кавказцев, как правило, не любят также среднеазиатов и китайцев.

В ответ на: распространение национализма среди русских более опасно. (а в Чечне - среди чеченцев).

Мы, извините, живём в одной Стране и все являемся её гражданами, у нас одинаковые паспорта, где не написано, кто чеченец, а кто якут. Или я что-то пропустил?
Наверное да, потому как прочел в новостях, что представитель чеченской области РФ собрался наводить порядок в карельской области и толлерантное правительство с толлерантным президентом делают вид, что это их не касается.

В ответ на: Посудите сами - если Вам набьют морду.
Это может быть потому что на Вас напали хулиганы-отморозки-негодяи. В этом случае Вы жертва преступления и Вас надо жалеть.
А может быть, потому что Ваше поведение резко противоречило правилам существующим в обществе (например, Вы всех на х.. посылали и мусорили где попало). Общество Вас за это наказало. В этом случае - Вы негодяй, который наконец то получил по заслугам.

Ксенофобия в России (как и почти везде) никоим образм не вызвана каким-то нехорошим поведением кавказцев или кого-либо. Да и поведение у большинства мигрантов прекрасное и уважительное к русским.

У русских самое терпимое отношение к коренным этносам и инородцам...

Что, в Новосибирске на каждой улице происходят межнациональные стычки каждый час?

Более того, в России инородцы занимают такие социальные положения, которые в их странах чужие им этносы не занимают...

Экономика России , вернее доходы, захвачены этническими группировками...

То есть происходит колониальная эксплуатация русских как этноса. Единственный путь национального спасения - национализм и организованность...

Ято и происходит ... Более того, массы оказываются более эффективными, чем претендующие на лидерство группы...

В ответ на: У русских самое терпимое отношение к коренным этносам и инородцам...

Что, в Новосибирске на каждой улице происходят межнациональные стычки каждый час?

Пока нет, вопреки попыткам некоторых привить русскому народу традиционно чуждые ему идеи национальной нетерпимости.

Ну, положим русские в Сибири, это сродни, англосаксонцам в Америке. Пришли, покорили и привет. причем предание еще свежо, поэтому если мы начнем эту тему развивать, то нас тоже ждет диалог с сибирскими татарами и прочими. А, то, что русские терпимы к этносам, и вообще терпимы - это имеет оборотную сторону - тем больнее ударит. А ударит непременно иначе русские давно слиняли бы с исторической сцены. Говорю смело, т.к. со стороны виднее. Поэтому я бы на месте новых этносов добросовестно ассимилировался, пока разрешают, и жил бы по местным правилам. пожелание власти, вспомнить царский опыт и не пускать все на самотек, а заниматься этим, не допускать гетто, не закрывать глаза на диаспоризацию и вообще жить по закону. Читайте кодексы там все написано

Ну сказанул, ну насмешил. Вы извините когда на улице последний раз были? На рынке например или в баре,клубе? Да или просто вечером по МЖК прогуляйтесь. Там такие благожелательные мигранты ходят, ну просто ангелы, только что без крыльев.

В ответ на: У русских самое терпимое отношение к коренным этносам и инородцам...

Что, в Новосибирске на каждой улице происходят межнациональные стычки каждый час?

наc просто надо долго раскачиватьчитал репортажи
http://dpni.org/index.php?0++7321
был в большом шоке, не ужели и у нас такое может быть?

Ксенофобия в России (как и почти везде) никоим образм не вызвана каким-то нехорошим поведением кавказцев или кого-либо. Да и поведение у большинства мигрантов прекрасное и уважительное к русским.
----------------------
Да ты что а мужики то и не знают! Пока мигрант один - он тише воды ниже травы. Когда их набирается стая (иначе говоря, диаспора) они пытаются подмять под себя все вокруг. Да, их меньше, но они более агрессивны, более сплоченны чем мы, русские. Не стоит недооценивать силу маленьких сплоченных групп. Вспомните хоть большевиков - мелкая почти неизвестная в народе партия, однако власть в России смогла захватить и с более сильными политическими противниками справилась.
Что до причин возникновения ксенофобии, то она на пустом месте не возникает. Изначально русское общество доброжелательно к иноземцам. Пусть приезжают, живут, работают, СТАНОВЯТСЯ РУССКИМИ. Но нет, кавказцы приезжают и создают свои минигосударства-диаспоры со своими законами и правилами. государства агрессивные, захватнические.
Как должно вести себя изначально толерантное мирное общество в столкновении с агрессивной националистической общиной? Либо подчиниться ей, либо ответить национальной ненавистью.

Полностью согласен с предыдущим оратором
Но пока большинство не осознаёт угрозы, а играет в старших братьев малых народностей, подобные ситуации (убийства и т.п.) будут повторятся.

В ответ на: Вы извините когда на улице последний раз были? На рынке например или в баре,клубе?

На рынке позавчера был, а на улице сегодня.

В ответ на: Там такие благожелательные мигранты ходят, ну просто ангелы, только что без крыльев.

Так оно практически и есть. Хотя если человек на каждого встречного "черного" заранее смотрит как на тигра, сбежавшего из зоопарка, то у него может сложиться другое впечатление, как у Вас Но это уже к психиатру.

Dark MagusМИФЫ: РАЗБОР ПОЛЁТОВВ обзоре представлены разнообразные русофобские, либеральные и антинациональные мифы, массово внедряемые в сознание нашего народа

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif.htm

novosibirets прикалывается а вы все ведётесь .

Сам ты прикалываешься

В ответ на: novosibirets прикалывается а вы все ведётесь .

"Сон разума рождает чудовищ".
Ведутся те, кто нагнетает и поддается образу "кавказско-еврейско-китайского" демона. Как раньше (да и сейчас) поддавались и поддаются образу "буржуйского" демона, или образу "гейского" демона.
И в том, и другом случае - классическое проявление кланового страха перед незнакомым и якобы вражеским.
Проявление сволочизма, преступности и прочих социальных гримас не имеет глубокой национальной или классовой основы. И та, и другая проявляют в этих случаях себя лишь как повод и способ наиболее простым путем сколотить, например, банду. Или как способ нагнетать и создать образ врага, с целью, как правило, получения власти.
Прежде чем говорить о престпуной или сволочной или захватнической сути целых наций, вначале хотя бы просто больше с ними общайтесь. Уж не призываю к аналитике, не всем это доступно и не все любят шевелить извилинами, проще свалить все проблемы на созданный образ.
У меня масса знакомых и друзей, к примеру, армян и казахов. Нормальные адекватные люди, врачи, строители, ученые, рабочие, торговцы, которые трудятся здесь и платят налоги тоже здесь. И максимум, что их отличает от русских - это родной язык, которым они пользуются только между собой, ностальгия по родине (увы, очень бедной и не могущей дать им работу) и общение в различных национальных культурных центрах, которые уж точно не являются рассадниками вражеских России идей.
А обманщики и преступники.... Посчитайте, сколько среди них русских. Может, сделаем вывод, что русские - преступная и захватническая нация? В конце концов, на чьей территории они здесь живут? Однозначно преступные захватчики! Можно и дальше пойти. Вон в Латвии вообще весь бизнес к рукам прибрали, гады такие. А сколько русских преступных группировок в европейских странах, знаете? Так и там находятся умники понагнетать, обвинить не конкретных преступников, а именно русских, во всех бедах, а народ безмозглый ведется.

-----novosibirets прикалывается а вы все ведётесь

Похоже на то. Развлечение такое - написать явную глупость, а потом смотреть как со всех сторон спешать его опровергнуть

-----И в том, и другом случае - классическое проявление кланового страха перед незнакомым и якобы вражеским

Почему якобы? А сбиться в стаю перед лицом опсности - здоровая реакция

-----У меня масса знакомых и друзей, к примеру, армян и казахов. Нормальные адекватные люди, врачи, строители, ученые, рабочие, торговцы, которые трудятся здесь и платят налоги тоже здесь.

У меня тоже масса знакомых узбеков, киргизов и бурят. Все нормальные адекватные люди - только речь не о них, такие люди - капля в море, не надо исключение с правилом менять местами.

-----А обманщики и преступники.... Посчитайте, сколько среди них русских. Может, сделаем вывод, что русские - преступная и захватническая нация?

У всех плохие и хорошие, речь не об этом. Одни проявляют сплоченность, и получают лучшие условия для себя и своих детей, другие сплоченность не проявляют и раз за разом выступают в роли терпил. Объективности в межнациональных отношениях никогда не было и не будет.

Gruss Неужели не понимаешь - нет абсолютнного добра, как и абсолютного зла. Нельзя мерить такими мерками, и пытаться выяснять а кто там кого тыщу лет назад обидел. Есть то, что есть и мы должны решать эти проблемы - или эти проблемы "решат" нас. В армии то служил? Я вот в мае этого года дембельнулся. И там прекрасно насмотрелся, на "дружбу" народов. Любого интернационалиста в армии хватает максимум на месяц-два. Потом слово "чурки" - самое безобидное из того, что он говорит про ЛКН. И совсем не потому, что его другие русские научили. Просто все горазды рассуждать, пока себя лично не коснется. А как на своей шкуре проверят....

Все очень просто - Если народ не хочет защищатьсвое жизненное пространство - то он неминуемо его потеряет, т.к. другие народы готовы его отобрать. Если русская нация хочет выжить, ей необходимо научиться защищаться.

Гоблин снова зажигает http://oper.ru ,
одна из цитат, заметки Прокурор на линии:

В ответ на: В результате двое жителей Кондопоги (Усин С.А., 1974 г.р., Слезов Г.А., 1971 г.р.), от полученных ранений скончались.
В результате драки были убиты граждане Усин и Слезов. Подчёркиваю красным – убиты. Скончаться они могли от тяжких телесных повреждений, то есть через сутки (24 часа) после драки. А в данном случае речь идёт про убийство.

Мне не понятно почему все боятся национального признака? Убил - суд - срок - сиди.
Представляю принадлежал бы ресторан Чайка евреям и убили бы поляков, просто ввалилась толпа бы евреев с арматурой ножами и как давай лупить и резать поляков с криками "Слава Торре!" и женщин лупить и мужчин Коммерсант . А потом собралась еврейская диаспора и как давай кричать, что их притесняют и их не любят ? Смешно.

В ответ на: Если народ не хочет защищатьсвое жизненное пространство - то он неминуемо его потеряет, т.к. другие народы готовы его отобрать. Если русская нация хочет выжить, ей необходимо научиться защищаться

Какая русская нация? Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин и прочие паразиты? Мне любой гастарбайтер или даже кавказский торговец на рынке ближе таких русских. Вот от них русская нация и должна защищаться, а также от нациоалистов, пытающихся одурачить народ и стравить братьев по классу друг с другом.
А уж если о внешних врагах говорить, уже вокруг России, в том числе и в республиках СССР, американские базы стоят, вот куда смотреть надо. Конечно, для тупого обываетеля более наглядно и проще считать врагом рядом живущего и честно работающего кавказца...

В ответ на: Gruss Неужели не понимаешь - нет абсолютнного добра, как и абсолютного зла.

К Вам и всем остальным ищущим врагов - иноверцев, буржуев, геев, нерусских.
Вы ищете их - и находите, потому что сильно этого хотите. Ну и получайте, соотвественно, от них по зубам.
За все свои годы (чтоб не было недоговоренностей, 40) я много где бывал, много с кем общался и много через что прошел. Был и среди толпы с поножовщиной между русскими и азербайджанцами, еще в советские времена. Был в местах, где через пару дней после моего отъезда началась война, и это чувствовалось. Был на зонах (не в качестве клиента). Да много где еще, короче.
Тем не менее, ни разу в жизни со мной не было событий, после которых я бы сказал себе: "Да, эта национальность сволочная, эта хорошая, а эта безвольная". Ни разу в жизни не конфликтовал на национальной почве (по другим поводам многое бывало). По молодости лет, правда, как и многие, прошел через грех бытового антисемитизма, но он быстро прошел, ибо есть голова на плечах, а в ней мозги, чтобы думать.
Скажете повезло? Ничего подобного. Сворее "везет" тем, кто собирает на себя всю грязь и гадость этого мира. Она притягивается к тем, кто её постоянно ищет. Жить понятиями "свои-враги", "крутые-терпилы-лохи" - значит однозначно регулярно попадать в истории, давать по зубам и получать по ним же.
Хотите жить так - живите, но не навязывайте всем остальным этот образ жизни.
5% населения, активно ищущих приключений на свою пятую точку, конечно же, видны больше, чем остальные 95, спокойно живущие. Тем более, наши доблестные СМИ этому способствуют. Это как 100 стритсракеров, которые много шумят по ночам и сильно заметны на фоне отсутствия в это время на дорогах полумиллиона простых и нормальных автолюбителей. Стритсракеры реально думают, что все остальные - лохи и терпилы. Только "лохи и терпилы" этого почему-то не знают.

В ответ на: У меня масса знакомых и друзей, к примеру, армян и казахов. Нормальные адекватные люди

Ёпта... Опять 25... Ну при чем тут армяне или казахи? Армяне - абсолютно дружественный нам (русским) народ! Как и казахи... Речь не о них...

В ответ на: Армяне - абсолютно дружественный нам (русским) народ! Как и казахи... Речь не о них...

Я их привел просто как пример. Среди знакомых есть и цыгане, и таджики, и азербайджанцы, и, не побоюсь этого слова, евреи. И даже, что уж совсем ужасно - гомосексуалисты. А уж сколько олигархов, буржуев, рабочих, крестьян, банкиров, политиков, националистов, интернационалистов, космополитов, и даже бомжей - не перечесть.

В ответ на:

В ответ на: Если народ не хочет защищатьсвое жизненное пространство - то он неминуемо его потеряет, т.к. другие народы готовы его отобрать. Если русская нация хочет выжить, ей необходимо научиться защищаться

Какая русская нация? Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин и прочие паразиты?

Мне с Вас смешно становится... Русская нация - это русская нация! При чем тут Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин?

В ответ на:

В ответ на: Армяне - абсолютно дружественный нам (русским) народ! Как и казахи... Речь не о них...

Я их привел просто как пример. Среди знакомых есть и цыгане, и таджики, и азербайджанцы, и, не побоюсь этого слова, евреи. И даже, что уж совсем ужасно - гомосексуалисты. А уж сколько олигархов, буржуев, рабочих, крестьян, банкиров, политиков, националистов, интернационалистов, космополитов, и даже бомжей - не перечесть.

Сколько их у Вас конкретно? Ну, скажем, азеров? Цыган?
Да и кажется мне, лукавите Вы...

В ответ на: Русская нация - это русская нация! При чем тут Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин?

А их куда отнесете? К "чуркам"?

Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин - это далеко не вся русская нация. Это всего лишь 4 ее представителя

В ответ на: Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин - это далеко не вся русская нация. Это всего лишь 4 ее представителя

Согласен. Но эти и еще некоторое количество подобных представителей и политически и экономически в данный момент стоят во главе русской нации. Поэтому лозунг национального единства сейчас выгоден именно им.

Когда о кавказцах говорите, Вам бы тоже не мешало, кстати, подобное разделение производить.

-----К Вам и всем остальным ищущим врагов - иноверцев, буржуев, геев, нерусских.
Вы ищете их - и находите, потому что сильно этого хотите. Ну и получайте, соотвественно, от них по зубам.
-----Тем не менее, ни разу в жизни со мной не было событий, после которых я бы сказал себе: "Да, эта национальность сволочная, эта хорошая,
-----Жить понятиями "свои-враги", "крутые-терпилы-лохи" - значит однозначно регулярно попадать в истории, давать по зубам и получать по ним же.
Хотите жить так - живите, но не навязывайте всем остальным этот образ жизни.

Никто врагов не ищет, не навязывает примитивных понятий, не говорит о нацинальном превосходстве. К кому обращена эта пламенная речь?

-----Скажете повезло? Ничего подобного
Именно повезло

-----Сворее "везет" тем, кто собирает на себя всю грязь и гадость этого мира. Она притягивается к тем, кто её постоянно ищет

Истину глаголите. Те русские и похожие на них, которые были изгнаны из стран СНГ и из некотрых национальных образований РФ братскими народами, сами виноваты, искали себе приключений и нашли их. Именно эти народы живут по понятиям "свой-чужой" с четким разделением по этническому признаку и являются националистами, ничуть этого не стесняются считают нормой.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Путин, Лужков, Потанин, Кожемякин - это далеко не вся русская нация. Это всего лишь 4 ее представителя
--------------------------------------------------------------------------------


Согласен. Но эти и еще некоторое количество подобных представителей и политически и экономически в данный момент стоят во главе русской нации. Поэтому лозунг национального единства сейчас выгоден именно им.


Вы просто Петросян какой-то

Секундочку........
в каждой нации присутствует некоторый процент людей агрессивно настроеный по отношению к представителям иных наций (националисты).

Важно следующее -
1. каков этот процент
2. какое отношение общества к националистам -
3. какое отношение элиты общества, самой власти к националистам.

Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.

В ответ на: Когда о кавказцах говорите, Вам бы тоже не мешало, кстати, подобное разделение производить.

Разумеется. Но, например, суждение жителей средиземноморских курортов о русских как о богатых мафиози, сорящих валютой, имеет под собой некоторое основание, ибо других русских они практически не видят. С кавказцами та же картина. Честные крестьяне и пролетарии (если таковые остались после развала промышленности) в Россию не ездят, а тем более здесь не оседают. Кого видим мы? В лучшем случае - люмпен-пролетариев - нелегалов (люмпен - потому, что нормальный человек не будет жить на нелегальном положении), но и то сказать, среди кавказцев таковых немного, пролетарствуют в основном азиаты. Обычно же гости с Кавказа - полукриминальные торгаши и просто мафиози. И это не потому что все кавказцы такие, просто обычные люди трудятся и воспитывают детей у себя на родине.

-----Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.

Думаю то же самое
Только когда таким националистам говоришь что национализм - это плохо, типа каменный век, в ответ идет разъяснение о том, что национилизм это не агрессия, это любовь. Любовь к своей Родине, культуре, языку, которые надо защищать и поддерживать.

В ответ на: Кого видим мы? В лучшем случае - люмпен-пролетариев - нелегалов (люмпен - потому, что нормальный человек не будет жить на нелегальном положении)

Это не люмпен-пролетарии, а самые настоящие пролетарии, рабочий класс. Степень легальности к определению классового положения отношения не имеет. Эти люди пашут на тяжелой работе, создавая материальные ценности и подвергаясь двойной эксплуатации хозяевами.

В ответ на: но и то сказать, среди кавказцев таковых немного, пролетарствуют в основном азиаты. Обычно же гости с Кавказа - полукриминальные торгаши и просто мафиози.

Торгаши эти не более полукрминальные, чем любые другие торгаши.
Так что и получается, что из трех групп мигрантов кавказцев - гастарбайтеров, торговцев и бандитов, какие-то обоснованные претензии у простых русских граждан могут быть только к третьей (впрочем, я с ее представителями ни разу не сталкивался).

национилизм это не агрессия, это любовь
-----------
ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу.

В ответ на: Секундочку........
в каждой нации присутствует некоторый процент людей агрессивно настроеный по отношению к представителям иных наций (националисты).

Важно следующее -
1. каков этот процент
2. какое отношение общества к националистам -
3. какое отношение элиты общества, самой власти к националистам.

Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.

Насчет русского общества - не могу согласиться ни с одним из Ваших пунктов. Насчет чеченского - не знаю, и не уверен в том, что Вы знаете.

(впрочем, я с ее представителями ни разу не сталкивался).
--------------------------
Думаю, Вам здорово повезло.

-----ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу

Эти понятия трактуют кому как надо. В многонацинальной России считается что русский националист - однозначно фашист-погромщик, маргинал, социальный аутсайдер, который свои комплексы и злость за неудавшуюся жизнь переводит на непохожих на него людей.
А например, в Казахстане и Украине (тоже многонациональных) националисты - патриоты, стержень государства.

Почему такое разное отношение, интересно

Почему такое разное отношение, интересно
-----------------
Наверное потому что русская нация, культура доминирует на территории бывшего СССР. Она является основой, центром к которому притягиваются все другие нации.
Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.
И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств.

Россия всегда была в кольце недружественных государств и ни чего..выжила.
PS давайте спокойно смотреть на уничтожение русских и закрывать глаза на реально существующие проблемы....будем смотреть телевизор и слушать про "очередные криминальные разборки" ..бред. а не новости, брехня сплошная, аж тошнит...

------Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.

Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.

-----И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств

Она и так находится в кольце недружественных и даже местами враждебных государств.

В ответ на: аж тошнит...

Тошнит в основном от того, что мизерные группы преступников спокойно совершают свои преступления и власть никак на это не реагирует. Не думаю, что среди сотрудников МВД Карелии большинство этнические чеченцы. Напротив, это мразь с руускими корнями, позволяющая за взятки издеватся над собственным народом.
Конечно проще всего лечить сыпь на теле, но более важно лечить сифилис.
Этот сифилис во власти скоро приведет к тому, что у славян провалятся носы, станут узкими глаза, они забудут свой язык и будут изьясняться на уголовно-матерном.

В то же время, нужно отметить и ответственность каждого гражданина. Лозунг "Увидел криминальные деяния диаспор, не поленись сообщи в правоохранительные органы, опубликуй на сайте" должен быть нормой жизни.

ННП
Кто служил, тот поймет...
Армия это слепок с государства, правда не 1к1, но такие уж у нас руководители...
Так вот, в достопочтимые советские времена, доводилось и послужить и сторонним понаблюдать на "дружбу народов". Причем, если в воинском подразделении преобладали лица славянской национальности, то отношения выстраивались в основном по обычной схеме неуставных отношений,
при этом сушествовали и "землячества" построенные по национальному и территориальному признаку. Т.е. какая-то протекция и защита от беспредела...
При преобладании средне-азиатских народностей земляческие отношения уже становятся почти вровень с обычными неуставными. Т.е. земляка получает преимущества на всех ступенях однозначно, по сравнению с другими...
Преобладание ЛКН приводит уже к тому, что править начинает именно землячество. Молодое пополнение из правящего на данный момент клана получает огромные преимущества...
Чем руководствовались в ВС комплектуя призывы таким образом неизвестно...
Был случай 90% призыва был Кавказ, так когда они стали подстарками, дедушки (в основном белоруссы ) считали дни до дембеля с утроенной тоской...
Но порядок еще какой-то был, неуставной, но порядок... Хреноватый конечно, но хоть какой-то...
Беспредел наступил, когда какой-то умной голове в ГенШтабе пришло в голову скомплектовать батальон (3 батареи) полностью одним призывом, (кроме сержантского состава)... Причем тут по составу подошли чуть грамотнее, чем всегда - ЛКН было %15. Как вы думаете выстроилась иерархия данного общества? Да, на верху оказались не только ЛКН, а и другие, способные постоять за себя и мордобоем держать власть...
Похоже и сейчас ситуация похожая...

согласен.
Но это не значит, что мы должны УХУДШАТЬ отношения со своими окраинами. Собственно, высказывания официальных лиц на это и направлены - сгладить, замолчать ситуацию.
Правда, такое замалчивание способно скорее разжечь межнациональную рознь, поскольку вызывает чувство безнаказанности у кавказских националистов и чувство предательства со стороны власти у русского населения

В ответ на: сгладить, замолчать ситуацию

Да!............. так скоро придется в гербе птичку менять - орла на страуса, причем сразу в рабочей позе - голову в песок. Кстати вспомнился анекдот - объявление в зоопарке - "просьба страусов не пугать або пол в вольере бетонный"

Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.
---------------------
Разный подход следует из разного положения наций. А национализм и подразумевает свою нацию - высшей, а все прочие - низшими.
Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.

-----Разный подход следует из разного положения наций

То есть Вы считаете русская нация сейчас выше других? По каким критериям? Мне например кажется, что наоборот, русские (большей частью) в России и тем более в СНГ никакой властью не обладают

-----Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.

Прямо мои мысли

Русские - не выше других, не сверхнация. Она просто другая. Это как отношение между Солнцем и планетами. Солнце не лучше других планет, оно просто находится в центре и вокруг него крутятся все планеты. Может и Солнцу надоело всем светить и быть в центре и планетам вокруг него крутиться, однако приходится

Кондопога. Журналист спрашивает у кавказца:
- Простите, а за что вы так местных жителей ненавидите-то?
- Клянус мамой, мы даже любим это быдло...

Ну что? Кто 10 числа ленточки белые привяжет?

ннп
Толерантность — действительно важная вещь, но служить она должна национальному миру, а не развалу социальных и культурных связей. В сегодняшней же ситуации движения к ассимиляции и сглаживания межнациональных противоречий любые истеричные призывы к толерантности суть провокация и действия по разрушению межнационального мира. Стоит обрушить нарождающийся (возрождающийся) русский миропорядок — сразу обрушится вообще любой порядок. И от этого будет хуже не только русским, но и всем тем мигрантам, которые связали свою судьбу с нашей страной.
http://www.expert.ru/society/2006/08/gosti_s_yuga/

А не сменить ли вам ник , " novosibirets" скажем на "чуркестанец" допустим ... а то вы
своим ником порочите славное имя Новосибирска ... Такие "novosibiretsы" нам не нужны !

GRUSS и NOVOSIBIRETS !!!!! УРАААА !!!!!!! Наконец то стёрлись классовые противоречия перед
растущей угрозой русского национализма !!!

Давно уже не секрет, что в этом у нас взгляды схожи.
Только угрозы-то никакой нет, есть жалкие "пуки" недорослей и неудачников, и клоунада с повязками и черными формами. Ну и страх некоторых обывателей, основанный на простом непонимании истинных причин происходящего.
Русский народ, надеюсь, никогда не опустится до их уровня.
Ясно же сказано было, что в Кондопоге причина событий была в тупости милиции и местных властей. Когда в 90-е в крупных городах происходили такие же вещи между сугубо русскими по составу бандами, когда города делили на зоны влияния - никто не вспоминал про национальность.
Чем это отличалось от Кондопоги?

Информацию о том что в мире делается обычно узнаю из Интернета. Чтобы заценить как преподносят события людям, привыкшим получать новости из телевизора, посмотрел вчера программу Время по 1 каналу в 20.00. Одним из сюжетов был репортаж из Кондопоги, начинавшийся словами типа "в городе Кондопога зафиксированы новые случаи беспорядков...". Первопричину всех упомянули косвенно в одном предложении: "Задержан шестой подозреваемый в участии в драке, в которой погибли местные жители". Также где-то в середине рассказали, нечто вроде "в отношении милиционеров ППС, которые были свидетелями драки но не вмешались в нее, начато служебное расследование". Этими короткими фразами весь позитив в репортаже исчерпывался, остальная часть сюжета, который длился несколько минут было посвящена совсем другому.
Во-первых конечно сообщили о новых бесчинствах, творимых кондопожцами - подожгли стену спортшколы и бросили бутылку с зажигательной смесью в окно магазина принадлежащему кавказцу. К счастью пожар в обоих случаях удалось потушить до того, как был нанесен какой-либо ущерб. Места злодеяний показывали с разных сторон: подпаленная деревянная стена и какое-то одноэтажное здание с заколоченными окнами (???). Сообщалось, что по подозрению в поджоге задержаны две местные жительницы. Милицейский чин заверял, что знает где искать хулиганов, и пообещал что они понесут заслуженное наказание. Глава Карелии Катанандов говорил в камеру, что шутки кончились, один день людям позволили вести себя как вздумается, дальше все это будет пресекаться с применением силы, а сила у них есть. Показывали делегацию из Чечни, состоящую из представителей различных ветвей власти, которые прибыли в Карелию, чтобы на месте пробить ситуацию. Отдельно следует отметить щемящий репортаж о ссыльных кавказцах - женщинах и детях диаспоры, которых еще до беспорядков увезли из города от греха подальше (тут власти проявили удивительную расторопность). Со скорбью голос за кадром описывал спартанскую обстановку, в которой живут люди то-ли в санатории, то ли на какой-то базе отдыха под круглосуточной охраной, рассказывал о тяжелой доле отдельной семьи, которая в 94 году была вынуждена бежать из Урус-Мартана, а теперь вроде опять беженцы, прячутся в тайге. Говорила многодетная мать, говорила девочка о том какого страху натерпелись они в "ту ночь". Правда, я не понял, чего она боялась, рассказ был типа: "Сидели-сидели... ждали-ждали... потом поехали... было страшно...". Со вздохом голос за кадром поведал, что не может сообщить место нахождение этого эвакопункта по понятным причинам безопасности. Не иначе всю съемочную группу с повязками на глазах туда везли. При всем при этом этот санаторий несколько раз показали как изнутри так и снаружи. Было видно, как автор тужится сгустить краски, но натяжка проявлялась во всем, что по сравнению с реальной трагедией, произошедшей там, смотрится просто издевательством.

Не могу не высказать своего мнения. Подача информации предельно однобокая. О том сколько всего "местных жителей" пострадало во время побоища (которое упорно именовали дракой, хотя пострадавшие были только с одной стороны), сколько было убито, их фамилии, обстоятельства произошедшего опять не были упомянуты. Милицейский чин не рассказывал подробности о шестом задержанном, кто он такой, почему задержан сейчас, сколько еще в розыске, не докладывал о ходе следствия и не говорил уверенно что все виновные понесут заслуженное наказание. Катанандов, кроме как стращать местных, не успокаивал людей, не рапортовал о том, что родственникам убитых оказывается психологическая помощь, а всем пострадавшим будет оказана также материальная помощь. Может все это имело место, но не показали. Вельможный член чеченской делегации не говорил, что соболезнует родственникам погибших и что ему стыдно за своих сородичей, он весь кипел от возмущения и что-то рычал в камеру по поводу того, что случившиеся подрывает основы конституционного строя. Впрочем, это была единственная здравая мысль за весь репортаж. То что обычных людей массово режут на улице в присутствии милиции, а власть не чешется пока народ не устроит погром никак не способствует укреплению строя.

Вообще о пострадавших ни слова, хотя у убитых тоже были дети, которым сейчас я думаю гораздо хуже и страшнее, чем охраняемым чеченским девочкам. По сюжету может сложиться мнение, что единственными пострадавшими являются отделавшиеся легким испугом кавказские женщины и дети. Противоположная сторона обезличена – не сказано ни одного имени, не показано ни одного человека, только слова о «местных жителях», «участниках беспорядков». Ситуация перевернута с ног на голову. Жертвы стали виновными, виновные - жертвами.
Эффект от этого очерка о злоключениях горемычных кавказцев в негостеприимной Карелии был несколько смазан следующим сюжетом, в котором без эмоций сообщалось, что на границе Осетии и Ингушетии на фугасе подорвался БТР Внутренних Войск. Четверо военнослужащих погибли.

Но ведь неприязнь по национальному признаку между народами не отрицаете ? К примеру знакомый образованный ереванский армянин вполне ладил со знакомыми азербайджанцами, но к азербайджанцам в целом, как и к туркам, настроен был весьма негативно... Россияне думается пока вполне лояльны к мигрантам, но ведь может наступить момент, когда поведение не желающих асимилироваться перейдет некоторую черту, как в этом карельском городке... При этом власти и милиция в других похожих городках не на много отличается...

причина событий была в тупости милиции и местных властей
--------------------------
Согласен, если бы власти честно исполняли свои обязанности, то подобная ситуация просто не могла бы возникнуть.
Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.

В ответ на: Но ведь неприязнь по национальному признаку между народами не отрицаете ?

Между людьми - не отрицаю. Между властями разных стран - не отрицаю (это уже просто легкий путь запудривания мозгов своих граждан). Между народами именно по национальному признаку - полностью отрицаю, ибо в природе этого нет и быть не может. Попробуйте доказать обратное.

В ответ на: Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.

При внешних отличиях (скинхеды кем-то натравливаются, местные кондопогжцы были доведены до отчаяния) истинные причины лежат в экономической плоскости. Город маленький, доходных мест мало, бедноты много. Дальнейший ход мыслей, думаю, понятен?
Разыгрывание "национальной карты" - лишь повод и попытка увести от истинных причин.
Скорее всего, за теми, кто пошел громить лавки кавказцев, стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией. Простое подзуживание - и всё, порох вспыхнул.

Не более чем предположения.
Моя точка зрения (такое же предположение)

Местные жители знают, что все ЛКН проживающие в их городе законопослушные или бандиты повязаны клановыми, родственными, религиозными отношениями и представляют собой сообщество. Даже если наказать всех уголовников, оставив законопослушных ЛКН, через какое-то время в город опять соберутся отморзки-националисты-уголовники. Местные власти и милиция в силу своей продажности и беспомощности опять допустят беспредел. Поэтому люди и требую выселение всех без исключения ЛКН. Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще. И на мой взгляд правы. Есть ли в этом нетерпимость к чужой национальности? Наверное да, но локальная и обоснованная.

Город маленький, доходных мест мало, бедноты много.
--------------------------
Человеком года был признан Виталий Федермессер - генеральный директор ОАО "Кондопога". Высокий уровень медицинских услуг и социального уровня жизни Кондопоги, появление в городе Ледового дворца и Дворца искусств - во многом его заслуга.
http://www.rustv.ru/product/show.phtm?idproduct=8&code=1042007567320&idstory=B33EAE69-65A4-4E57-863E-E516AED00D86

настоящее время инвестиции и другие экономические ресурсы сосредоточены в основном в Петрозаводске, Костомукше, Кондопоге, Сегеже. Удельный вес этих городов в бюджете республики составляет более 76%.
http://www.ivr.ru/news/archive.php?showmode=&showid=3&day=21&month=3&year=2006&search=

Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.

стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией.
---------------------
Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?

В ответ на: Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще.

Что-то мне это напомнило... Да, точно, про "врагов народа"(политических) и "друзей народа" (уголовников).
Вот с таких рассуждений и начинается ксенофобия.
Мол, этот хоть и преступник, но мой родной, русский. А этот - инородец проклятый, хоть и не преступник - но подзрителен, потому что я его не знаю и боюсь.
"Родной" замочит и ограбит не хуже инородца, будьте уверены.

Мне не надо доказывать. Я это по жизни видел.
Отношение армян к туркам и азербайджанцам, отношение дагестанцев к чеченцам. А отношение к чеченцам как народу у русского народа хорошее?
Скажете это СМИ сформировало? Да нет - жисть...
У меня - ранне утро 16 сентября 1999года в доме по Октябрьскому шоссе - 30

Я пытаюсь рассуждать с точки зрения жителя малого городка и как он воспримет факт, что зверски убиты 4 человек (у одного отрезано ухо, у одного выколот глаз) и много покалечено. Причем пострадали люди не имеющие отношения к изначальной потасовке. При этом по свидетельствам очевицев при избиении были выкрики нац. толка: аллах акбар, режь русских свиней. Думаю, что эти события в малом городке из ряда вон выходящие и такого у них никогда не было, причем произошло не вдруг, а уверен, что список злодейств, совершенных ЛКН уголовниками, масштабом поменьше очень внушителен. И объясните потом людям, что есть ЛКН в городе добрые, а есть злые и нужно на выборах голосовать за правильных чиновников, которые будут наказывать злых ЛКН и писать жалобы на нынешних, чтобы их поменяли.
Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.

В ответ на: Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.

Вы зря тратили время на поиски информации. Я это знал давно, причем даже из профессионального интереса (полиграфист я).
Не хотелось бы читать лекцию на тему социально-экономических процессов в городках с одним градообразующим предприятием.

>>>Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще.

Потому как попасть в местную ОПГ может любой, а у "чехов" довольно сильны клановые принципы.
А насчет мягкости - елки зеленые, вспомните 92-97 годы в городах Е-бурге, Казани, да даже в нашем Н-ске. Об этом мало писали и не сильно светили по телевидению, но людей убивали практически на центральных улицах.
Очень большая часть моих знакомых прошла в то время через так называемые "охранные предприятия". Так что я знаю о чем говорю. Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала, и бизнес приобрел более цивилизованые черты.
Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.
Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика.

В ответ на: Между людьми - не отрицаю. Между властями разных стран - не отрицаю (это уже просто легкий путь запудривания мозгов своих граждан). Между народами именно по национальному признаку - полностью отрицаю, ибо в природе этого нет и быть не может. Попробуйте доказать обратное.

Гм, что Вы в таком случае вкладываете в понятие "между народами"? Народ как сумма людей? Но, очевидно, что я Вам приведу несколько пар народов, большинство представителей котоых относится негативно к другому народу в паре.

Итак:
армяне - азербайджанцы,
евреи - арабы,
немцы - поляки

(в последнем случае на свое личное мнение прошу не ссылаться - я знаю от наших офицеров, служивших в ГДР, как восточные немцы хотели войти в Польшу в начале 80-х).

В ответ на: Мне не надо доказывать. Я это по жизни видел.

Вы видели отношения личностей и групп. С этим я согласен.
Приведите мне пример, что на уровне целых народов была бы абсолютная неприязнь. Не "воспитанная" у отдельных недалеких представителей и групп некоторыми особо умными, с меркантильными целями, а реальная, природная, чтоб все против всех?
Не люблю, когда собственные мысли выдают за "общенародные".

В ответ на: Разыгрывание "национальной карты" - лишь повод и попытка увести от истинных причин.
Скорее всего, за теми, кто пошел громить лавки кавказцев, стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией. Простое подзуживание - и всё, порох вспыхнул.

Что такое погром? Это когда бьют не конкретного человека за конкретную вину (подлинную или мнимую), а за принадлежность к национальности.

Так вот, погром начали именно кавказцы. После небольшой ссоры в ресторане, послужившей поводом к конфликту, туда подъехали чеченские "бригады", и стали бить и убивать не тех русских "братков", которые конфликтовали (они уже отчалили), а всех посетителей славянской внешности. Разве это не погром?

> Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала

Причем здесь передел влияния, когда произошло убийство 4х абсолютно левых молодых людей. А изначально была пьяная ссора с барменом. Передел бутылки водки что ли?


> Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.

Задача непосильная. Где она выполнена? А люди может ждать не хотят, пока местные чехи цивилизуются.

В ответ на: стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией.
---------------------
Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?

Разница только в методе. Причина одна и та же. Кто знает, может в Кондопоге было спланировано, а случай стал всего лишь поводом?

В ответ на: Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.

Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
На все ваши примеры по поводу "аллах акбар" можно и с другой стороны посмотреть. Разве не может это быть чистой провокацией? Как вообще сам случай? Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь. А проще всего свести всё к национальным причинам. Никто же не говорит, что солнцевская или тамбовская ОПГ - русские, поэтому громи русских? Потому что этого простые люди не поймут. А вот скажи, что ОПГ именно чеченская, упирая на национальность - вот тут и понеслась....

Сперва в ресторане возникла стычка между чеченцами и русскими. Через некоторое время конфликт, казалось бы, был улажен (в том числе прибывшими по вызову на место происшествия сотрудниками милиции, группа русских убыла, и через непродолжительное время к ресторану "Чайка" подъехало две машины с "группой поддержки" выходцев с Кавказа. Поднявшись на площадку, они заметили группу людей (не имевших, кстати, никакого отношения к первоначальной стычке), они начали избиение, используя при этом припасенные заранее дубинки, обрезки арматуры и труб, а также колюще-режущие средства.


И тут озверевшие чеченцы с криками «Смерть русским!» бросились на безоружных отдыхающих. На месте погибло два человека, пятеро попали в больницу.


Пишет житель города: Они добивали битами уже раненых ребят, милиция не вмешивалась.

Когда наконец один из сотрудников милиции решил подойти к бандитам, они сбили с него фуражку и надавали подзатыльников.

Рассказывает пожилой работник морга: Он привык видеть смерть каждый день, но такого видеть ему не приходилось. Он говорит: "Уши были отрезаны еще у живых людей!"

Пишет житель города: Один из русских, первым снял футболку, и вышел навстречу чеченам со словами типа: "Давайте, но только один на один". Так его сразу ножом резанули, аж со спины вышел....

Пишут жители города: "У одного погибшего точно жена и ребенок, у кого-то беременная жена"

«Могу сказать про одного из погибших, никогда судим не был, работал на предприятии простым электриком. В ту кровавую ночь, Григорий Слизов обмывал купленныю для своей будующей семьи квартиру. Обмывал, как это у нас принято. Душевно. С друзьями. Невеста была на седьмом месяце, и казалось, что жизнь вот-вот налаживается. И ночь была замечательная. Тепло. Ребята гуляли, и ни о какой национальной розни не думали вообще. Простой кондопожский электромонтажник. Не герой. Просто ... парень из нашего города. Почтите его память».

Пишет врач:

"Жуть, что творилось там. К нам в Республику оттуда поступило аж 10 человек. Один совсем тяжёлый исполосован ножом от головы до пят, ранения дифрагмы и печени, переломы рук и ног, я его сегодня видел.
http://www.dpni.org/index.php?0++7406

В ответ на: >>Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика.

Как это касается той глобальной темы, что мы обсуждали.

Разница только в методе
------------------
поясните

> Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
Да, именно. И поменять власть законным методом, а тем более на некоррумпированную власть жители не могут. И хотят сделать то, что приведет к исчезновению беспредела, по крайней мере в нынешних масштабах - выжить ЛКН из города. И по-моему другого метода у них нет.

> Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь.

Ну если чехи решили таким образом заявить, что тут все быдло кроме них, они могут делать то что хотят и им ничего за это не будет, то в общем они получили то, что следовало, и национальная вражда здесь постольку поскольку, по крайней мере со стороны местных русских.

Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
-----------------
Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.

В ответ на: [армяне - азербайджанцы,
евреи - арабы,
немцы - поляки

Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?
Ну вот Вам пример рассуждения:
Отдельный армянин не любит отдельных азербайджанцев, но при этом у него есть друзья - азербайджанцы и при этом он иногда рассуждает: какие сволочи эти азербайджанцы!
Разберем пример. "Армянин не любит отдельных азербайджанцев" - ну что ж, всем не угодишь."У армянина есть друзья - азербайджанцы" - отличное известие! Человек общителен, много разных друзей. "Армянин иногда рассуждает, какие сволочи эти азербайджанцы" - интересная мысль, особенно на фоне того, что у него есть среди них друзья. Почему так? Да потому, что две страны, на уровне правительств и кланов, что-то не поделили, и, чтобы поддерживать свою якобы "правоту", усиленно пудрят мозги гражданам.
Открою Вам страшную тайну: нормальному человеку глубоко, извините, нас#$ть, какой национальности его собеседник, партнер и прочее, кроме нескольких конкретных случаев:
1. Непонятен язык
2. Есть экономические противоречия
3. Кому-то интересно разыграть эту карту и человека накачивают.
Всё, больше причин нету.

В ответ на: Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
-----------------
Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.

А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?

Когда собака кусает ребенка при попустительстве хозяина - кто виноват?
Видимо, хозяин, который позволил собаке это сделать и вообще, выпустил ее без намордника. Но это не значит, что собака - невиновна.

В ответ на: Пишет житель города: Один из русских, первым снял футболку, и вышел навстречу чеченам со словами типа: "Давайте, но только один на один". Так его сразу ножом резанули, аж со спины вышел....

Да, похоже 15 лет чеченской войны многих ничему не научили... Пытаться действовать с восточными людьми по рыцарским правилам... Когда англичане понимали, что
"... к востоку от Суэца злу с добром цена одна,
Десять заповедей - сказки, и кто жаждет пьет до дна",
над их империей не заходило солнце.

"Легко ответил полковничий сын: "Добро кормить зверей,
Но ты рассчитай, что стоит обед, прежде чем звать гостей.
И если тысяча сабель придут, чтоб взять мои кости назад,
Пожалуй, цены за шакалий обед не сможет платить конокрад;
Их кони вытопчут хлеб на корню, зерно солдатам пойдет,
Сначала вспыхнет соломенный кров, а после вырежут скот.
Что ж, если тебе нипочем цена, а братьям на жратву спрос -
Шакал и собака отродье одно, - зови же шакалов, пес.
Но если цена для тебя высока - людьми, и зерном, и скотом, -
Верни мне сперва кобылу отца, дорогу мы сыщем потом"."

Впрочем, и наши предки понимали это не хуже британцев.

"Но се - Восток подъемлет вой!..
Поникни снежною главой,
Смирись, Кавказ: идет Ермолов!
И смолкнул ярый крик войны:
Все русскому мечу подвластно.
Кавказа гордые сыны,
Сражались, гибли вы ужасно...
К ущельям, где гнездились вы,
Подъедет путник без боязни,
И возвестят о вашей казни
Преданья темные молвы."

Вот и весь разговор.

В ответ на: А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?

А он был, беспредел одного края города по отношению к другому? Почему Вы рассуждаете абстрактно, когда есть вполне конкретная ситуация, в конкретном городе.

В ответ на: Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?
Ну вот Вам пример рассуждения...

Простите, можно Вам задать прямой вопрос: на основании моих постов меня можно причислить к антисемитам?

В ответ на: Разница только в методе
------------------
поясните

А что тут пояснять? Скинов надо "воспитать", прикормить, науськать. А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок, благодаря которой некая другая группировка (назовем их "местные") просто парой сказанных слов и небольшими оргмероприятиями решила свои проблемы, выкинув конкурентов руками разгневанного населения, направили гнев в нужное для себя русло, воспользовавшись еще и тупостью и бездействием властей.

В ответ на: Приведите мне пример, что на уровне целых народов была бы абсолютная неприязнь.

Дык я приводил и выше тоже Вам приводили.
Или Вы сомневаетесь в нелюбви армян к туркам ?
Уверяю Вас она есть, даже у тех, кто давно и спокойно живет к примеру в США...
Дагестанцы не любят чеченцев - потому как те испокон веков их грабят... и т.п.

В ответ на: А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок, благодаря которой некая другая группировка (назовем их "местные") просто парой сказанных слов и небольшими оргмероприятиями решила свои проблемы, выкинув конкурентов руками разгневанного населения, направили гнев в нужное для себя русло, воспользовавшись еще и тупостью и бездействием властей.

А почему Вы так решили? Откуда такая информация? И как бы должен был отреагировать народ, если предположим никто ни в какое русло его не направлял?

Разъясните с Ваших позиций жизнь славянина в Чечне ДО всяких войн и прочих нехороших дел...
Что-то много нехорошего для отдельных представителей славного народа гор, Вам не кажется... Наверное ничего национального - просто квартиры и земли освобождали для своих ?

А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?
-------------------
Очень правильный вопрос.
Наверное потому что этническая преступность всегда имеет национальный окрас. Выпячивание национальности - естественный способ сохранения малой группы людей, как единого целого в неестественном для них окружении (напр. группа чеченцев в русском городе). Кроме того, необходимым условием выживания такой группы является ее агрессивность и попытки увеличить сферы своего влияния.
Как реагирует общество на появление внутри себя небольшой агрессивной группы? Отвечает, разумеется агрессией, и отличительным признаком для направления ответной агрессии, разумеется, является национальность.
Таким образом этническая преступность провоцирут русский национализм

что тут пояснять? Скинов надо "воспитать", прикормить, науськать. А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок, благодаря которой некая другая группировка (назовем их "местные") просто парой сказанных слов и небольшими оргмероприятиями решила свои проблемы, выкинув конкурентов руками разгневанного населения, направили гнев в нужное для себя русло, воспользовавшись еще и тупостью и бездействием властей.
-------------------------------
Скинам пох... кого бить - чеченов или голубых или там ботаников. Пришли к ним пару красивых фраз сказали, денег чуток отстегнули - и вот он погром. (это и есть организовать).
А придти на освободившееся место, после погрома к которому ты НИКАКОГО отношения не имеешь - это воспользоваться.

Об ошибках "чеченцев" - то что они кого-то там убили - это не ошибка - это следствие всех из предыдущих действий, равно как и бездействия властей, разумеется

В ответ на: Разъясните с Ваших позиций жизнь славянина в Чечне ДО всяких войн и прочих нехороших дел...
Что-то много нехорошего для отдельных представителей славного народа гор,

ДО какиих войн, поясните? Если ДО 1994 года, то чеченцы напомнят Вам про выселение 1944 года их всех в Казахстан, или про "славные" дела царских генералов в 19 веке.
Вам бы понравилось на их месте?

чеченцы напомнят Вам про выселение 1944 года их всех в Казахстан, или про "славные" дела царских генералов в 19 веке.
-----------------
Вы так говорите будто чеченцы мирно себе жили, никого не трогали, а тут пришли злые генералы , а следом за ними злой Берия и всех их начал обижать.

В ответ на: А он был, беспредел одного края города по отношению к другому? Почему Вы рассуждаете абстрактно, когда есть вполне конкретная ситуация, в конкретном городе.

Ну хорошо. Чем отличается беспредел чеченской банды в Кондопоге от беспредела банд наших "родных" и русских первомайцев и ленинцев в 90-е? Или Вам есть разница, получить по зубам от чеченского или русского бандитов? Второму порадуетесь, что ли?

В ответ на: Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?

Чем как не ненавистью тогда енто все объяснить ?
Экономикой?
Аналогично армяне помнят отношение к ним турок.
Это уже не ненависть конечно, но осадок остается из поколение в поколение...
Дагестанцы и прочие соседи чечен - историю их соседства...
У нас тоже скоро порядком поднакопится ...

В ответ на: чеченцы напомнят Вам про выселение 1944 года их всех в Казахстан, или про "славные" дела царских генералов в 19 веке.
-----------------
Вы так говорите будто чеченцы мирно себе жили, никого не трогали, а тут пришли злые генералы , а следом за ними злой Берия и всех их начал обижать.

Не нужно провоцировать на ОФФ.
Если Вы живете в деревне, и среди деревенских появилось несколько бандитов, то Вы посчитаете справедливым, чтобы власти всю деревню выселили, вместе с Вами?
Чего ж тогда украинцев и русских всех не переселили куда-нибудь за полярный круг? Полицаев и предателей среди них было немало.

появилось несколько бандитов
----------------------
действительно ОФФ, но боюсь бандитов было далеко не несколько, а население этой деревни относилось к ним мягко говоря доброжелательно.

Мне не пришлось испытать ни того, ни другого беспредела на своей шкуре. Разница в том, что масштаб беспредела в маленьком городке гораздо заметнее и задевает весь город, во вторых как тут уже говорили разница в том, что он осуществляется узкой группой лиц, которая легко различима и так как власть, которая обязана наводить порядок и отделять зерна от плевел со своими обязанностями не справилась, то вышло то что вышло и иначе врядли могло выйти. Местные жители не могут разбираться кто прав, а кто виноват, согласно букве закона. Они пытаются решить свои проблемы доступными методами. За что им респект.

В ответ на: появилось несколько бандитов
----------------------
действительно ОФФ, но боюсь бандитов было далеко не несколько, а население этой деревни относилось к ним мягко говоря доброжелательно.

Т.е. Вы всё достоверно знаете. Были там, или, как минимум, изучили массу документов по вопросу?
Или всё-таки просто есть своё, обывательское ИМХО? Основанное на прочтенной беллетристике, или, того хуже, писанине каких-нибудь недорезанных сталинистов, которая понравилась, легла на душу на фоне событий последних лет.

В ответ на: Они пытаются решить свои проблемы доступными методами. За что им респект.

В условиях безволия и бездействия властей это действительно остается единственный вариантом.
Но метод мордобития, увы, не имеет окончательной силы. Реально решить проблему такого может только сильная власть и нормальное правовое поле.

Господь с Вами, откуда мне знать то? Озвучиваю попросту бред всякий.
Ведь только Вы у нас - все знающий и все понимающий.

ЗЫ Может не будем во флуд ударяться?

В ответ на: Господь с Вами, откуда мне знать то? Озвучиваю попросту бред всякий.
Ведь только Вы у нас - все знающий и все понимающий.
ЗЫ Может не будем во флуд ударяться?

Я не говорило, что я ВСЕ знающий. Уверенно я говорю только о том, в чем разбираюсь профессионально, только и всего.
И еще ни разу, заметьте, не ссылался на инетовские материалы и всяческие псевдонаучные писанины, как на последнюю истину.
А источники, увы, здесь почти не публикуют.
Вы правы, закончим флуд.

Чем отличается? Системы разные...

С русскими бандитами расправляются сами русские, кого бы бандиты не терроризировали....

А эти джигиты если совершают преступления против другого этноса покрываются всей своей этнической кодлой...

Вот когда они САМИ начнут приводить уродов в милицию, тогда и будет дифференцированный подход ...

А пока надо считать, что все они заодно.

И мне всё равно, что было в 19 веке - имперские интересы на Кавказе отстаивала довольно разнообразная в национальном отношении компания. Наряду с Ермоловым и Баклановым, был такой на редкость изобретательный генерал немец фон Засс

В ответ на: Вот когда они САМИ начнут приводить уродов в милицию, тогда и будет дифференцированный подход ...

Насколько я понял из СМИ, они САМИ привели троих в милицию.

они соизволили сообщить об их местонахождении после бунта.

Притом в СМИ это называлось "выдали", будто чеченская община Кондопоги - суверенное иностранное государство.

Согласно официальны СМИ официальные органы арестовали по согласованию с чеченской диаспорой, что само по себе забавно...

К тому же в Чесне прошло 7 амнистий... Недавно там сдавались "эмиры", орденоносцы чеченских орденов за доблесть в боях и прочее - наверное они все попали под классификацию "на ком нет крови"... И уже устроились в милицию... Колееги петрозаводских омоновцев значит...

разделяться надо на государственном уровне, вот самый лючший выход - всех чеченов вывезти в Чечню, всех русских вывезти из Чечни... И - долгожданная свобода - живи как хочешь...

Это ж люди с родо-племенной психикой и соответствующими генетически обусловленными склонностями..

Всем будет лучше...

А иначе - Харагун, Кондопога, Сальск - это цветочки, правда с сильным запахом...

А какие будут ягодки....

Чеченцы уже громят Европу
http://www.kp.ru/daily/23768/57023/

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы да кабы ....

В ответ на:

В ответ на: аж тошнит...

Тошнит в основном от того, что мизерные группы

Не дочитал до конца топик, но респект. По-моему это совершенно верное суждение.
Я лично не люблю чехов, но тут явно дело не них самих, а в казлах в органах власти. В наших, в основном русских казлах...

А вот что делать чтоб во власти были не у2,73бки а люди - неизвестно... мнение шутов-псевдокуоомунистов тут невсчет.

Замечу еще.
Я считаю что жители Кондопоги достойны поддержки и уважения.
Я надену на свою маську белую повязку 10-го числа.

Само по себе движение ДПНИ я было поддерживал, но сейчас на моей плантации копаются нелегальные таджики....
Я понимаю что НА САМОМ деле они борются не против нелегальных эммигрантов (тех кто не купил себе крыши, простых декхан-трудяг), а против легальных - которым законы и милиция пох. Но двоемыслия не перевариваю.

А вообще - самое плохое - что наша (НЕ только кондопогская) милиция бережет не граждан а блатных - в их случае - чехов. Ну купили черти местных ментов... Так кто последний, без покаяния подонок - черти? Нет, менты!

А то что на федеральном уровне поддержали чертей (телеканалы, сми), так то уже большая политика. Мы же боимся чеченов, замиряем, деньги им платим (и ты, читающий сие, платишь). А тут такой конфуз. Главный, назначенный белым царем, чечен, собрался привезти своих нукеров и вырезать нах все руское население кандапоги. Тут уж хош не хошь а рожу строй что все нормально, просто "пацаны подрались".

В ответ на: Если бы да кабы ....

Ну вот конкретно. Тебе по морде дал сначала чеченец, потом русский. Тебе есть разница?
А про факты.... я уже приводил в пример наших бандитов. Чем они лучше и чем отличаются причины их поведения?

ннп
одном лесу зайцы в доску обнаглели. Начали избивать медведей и даже
парочку до смерти забили. Один медведь не выдержал и задрал зайца аж
одни уши остались. Так в лесу появился первый фашист.

В ответ на: Ну вот конкретно. Тебе по морде дал сначала чеченец, потом русский. Тебе есть разница?
А про факты.... я уже приводил в пример наших бандитов. Чем они лучше и чем отличаются причины их поведения?

Если согласен быть терпилой и быдлом, то разницы нет.

Если сдачи дашь, то разница есть. Если отметелишь "нашего" бандита, то его еще и посадят, а тебе грамоту дадут. Если отметелишь чеченского бандита, то сядешь сам за экстримизм и геноцид . А то, что "пострадавший" резал прохожих, которые его никогда раньше и не видели даже, ну и что, такие понимаш у него традиции самобытные, мешать ему - фашизм!

В ответ на: А тут одна группировка (пусть будет название "чеченцы") совершила ряд ошибок

Действительно, ну подумаешь, ошиблись, зарезали случайных посетителей-работяг по национальному признаку, которые про драку то и не знали, отрезали уши, выкололи глаза, изувечили с десяток прохожих, так что те до сих пор в реанимации. До того также совершили ряд подобных ошибок, но не открыто и масштабом поменьше. А вот другая группировка (пусть будет название "население") устроила беспредел, перевернули аж пару киосков и стулья подожгли, ужос, сразу омон ввели.

В ответ на: Если сдачи дашь, то разница есть. Если отметелишь "нашего" бандита, то его еще и посадят, а тебе грамоту дадут. Если отметелишь чеченского бандита, то сядешь сам за экстримизм и геноцид . А то, что "пострадавший" резал прохожих, которые его никогда раньше и не видели даже, ну и что, такие понимаш у него традиции самобытные, мешать ему - фашизм!

А если без эмоций и расчета на тупых, как Вы пытаетесь здесь преподнести?
Еще раз, если можно, о причинах, по которым Вы объединяете понятие бандитизм и национальность. Личное мнение оставьте при себе, оно меня не интересует. Доказательства, пожалуйста.

В ответ на: Действительно, ну подумаешь, ошиблись, зарезали случайных посетителей-работяг по национальному признаку, которые про драку то и не знали, отрезали уши, выкололи глаза, изувечили с десяток прохожих, так что те до сих пор в реанимации. До того также совершили ряд подобных ошибок, но не открыто и масштабом поменьше. А вот другая группировка (пусть будет название "население") устроила беспредел, перевернули аж пару киосков и стулья подожгли, ужос, сразу омон ввели.

Опять эмоции. Я говорил про "ошиблись" с точки зрения преступных группировок. Чеченская просто обнаглела и посчитала, что стала полными хозяевами. Беспредельщики любой национальности рано или поздно нарываются либо на нож конкурентов, либо на наказание властей, либо, как в Кондопоге, на бунт населения.
Если вспомнить историю 90-х, можно забыть про то, что национальный признак является решающим. Сейчас он стал поводом, чтобы направить злобу обиженных в нужное кому-то русло. Если это Вам до сих пор непонятно - жаль, Вами можно точно так же управлять. И Вы - тот терпила, про которого сами говорили в предыдущем топе. Вам покажут пальцем - вот он, враг, и Вы терпеливо согласитесь и будете делать то, что скажут, сами того не подозревая. А искать реального врага - влом видимо. В случае в Кнодопоге он явен - местные власти, которые нужно не просто разгонять, нужно судить всех показательным судом.
По-Вашим выводам получается, латыши тоже правы (вернее их "бугры"). Русские там "захватили" весь бизнес, требуют прав на обучение в русских школах и прочее и прочее. Вам бы понравилось, если бы чеченцы потребовали открыть в Новосибирске чеченские школы?
Вот ведь натура человеческая - другому никогда не разрешается то, что для себя считается само собой разумеещимся.

ннп
говорят, что массовые собрания и беспорядки в Кондопоге были кем-то организованы.
То есть митинги с участием до 2 тысяч человек кто-то организовал. В 36 тысячном городе.....
В то же время, сколько в том же Н-ке было людей на митинге в защиту Щербинского, против мигалок? сотня человек, кажется. А тот митинг точно был не спонтанным.
Помнится, даже после монетизации настолько массовых митингов (в смысле - одновременно в одном месте) у нас не было.

А разве Вы не знаете, как это происходит?
Организованный митинг в поддержку кого-то собрать трудно, потому что большинство людей по-прежнему руководствуются двумя вещами - инстинкты и "меня это не касается". На организованный митинг в поддержку нужно СОЗНАНИЕ.
Беспорядки на порядок легче СПРОВОЦИРОВАТЬ. В особенности там, где для этого есть почва - криминальные разборки, разделение сфер влияния на фоне бездействия властей.
А как спровоцировать? Да самым простым способом - разыграть национальную карту, тем более есть такая возможность.
Если нет национальной, находится другая. Вспомните разборки конца 90-х, да и сейчас местами продолжающихся, по поводу "недружественного захвата" предприятий. Как правило, обе конфликтующие стороны привлекали к этому работников, играя на самых простых вещах - руководитель (или захватчик) сволочь, зарплат не платит, жирует, разграбил всё, ату его!

про рабочих не надо - что им прикажут то они и делают. для стимуляции, естественно, денюшку подкидывают.

И кстати, речь не о беспорядке (в которых приняло участие несколько сотен человек), а о сходе (на котором было несколько тысяч человек)