Народ! Есть мнение по поводу недавнего заявления неких депутатов и членов правительства по поводу того что надо искоренять из официального и разговорного я зыка понятия: бакс, у.е. И переходить на выражением сумм в рублях. Как вы считаете поможет ли это еще большему повышению статуса рубля. Меня вот если честно, задрали цены в баксах и у.е. Приходится постоянно вспоминать - какой же курс на сегодня, пересчитывать. А у.е у вас в баксах или в еврах? Или в тугриках? И и тд и тп. Ваше мнение?
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
Ответ на сообщение Баксы и У.Е. пользователя Dimon
В ответ на: Народ! Есть мнение по поводу недавнего заявления неких депутатов и членов правительства по поводу того что надо искоренять из официального и разговорного я зыка понятия: бакс, у.е. И переходить на выражением сумм в рублях. Как вы считаете поможет ли это еще большему повышению статуса рубля.
"Доллар светит нежным светом стены древнего Кремля..."
То есть по сути дела использование в отчетах и во многих прочих документах выражения денежных сумм в $ - это нормально? А укрепление рубля - профонация?
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
этот запрет из той же серии, что и запрет материться и пальцем в носу ковырять
дуракам из числа депутатов заняться нечем, вот и имитируют бурную деятельность
кстати, с 1 января 2007 года рубль станет свободно конвертируемой валютой
Выдержки из " прикрепленного файла " Золотовалютный стандарт как способ ограничения роста производства
Центральный банк России (ЦБ) использует до сих пор золотовалютный стандарт для стабилизации рубля. Что это такое? А это то, что выпускается лишь столько рублей, сколько имеется золота и валюты. Законом о ЦБ перед его руководителем поставлена главная цель – стабилизация рубля. Вполне правильная цель. Но при этом не надо выпускать из внимания задачу развития производства и общества. Привязка денег к золоту и валюте – это ограничение роста.
Экономисты США хорошо понимали, что деньги в первую очередь обеспечиваются товарной массой, поэтому Конгресс вначале ввел требование, чтобы золотые государственные сертификаты вначале обеспечивались резервом золота на 25%, а когда инфляция увеличилась и это требование стало невыполнимым, а выполнение его угрожало потери национальных запасов золота в Форт-Ноксе, то было принято единственное верное решение. В 1967 году Конгресс без особой суеты полностью отменил золотое обеспечение денег.
В современном мире золото не является ценностью, богатством, а всего лишь высоколиквидным, если ликвидным, платежным средством. Золото невозможно использовать для удовлетворения первых потребностей человека. И как средство платеж оно уже давно потеряло свою роль. Всегда являлось богатством не золото, а товарная масса, которую можно приобрести на золото. В современном мире, впрочем как и всегда, деньгам противостоит товарная масса. Поэтому экономика, способная производить, является главным богатством общества.
Ответим на следующий вопрос: «Почему выпуск денег (эмиссию) связывают с наличием валюты в стране?» Очень просто, из-за опасения инфляции. Привязка эмиссии к поступлению валюты в страну – это привязка национальной экономики к экономике зарубежных стран, в расчете на то, что товарные запасы других стран покроют выпуск денег. Но поступление валюты зависит от объемов продаж на внешнем рынке и, следовательно, от внутреннего производства страны. Но тогда непонятно зачем привязывать объем денег к экспорту и валюте? Валютный стандарт – это несусветная глупость, не решающая никаких проблем – как и золотой стандарт, он лишь ограничивает развитие. Эта политика была навязана России американскими экспертами и принята на вооружение всеми нашими руководящими органами: Центральным банком, Министерством финансов и Правительством РФ.
Интересно, где найдет денег наше Правительство, при наличии золотовалютного стандарта, для развития, если необходимо увеличить объем денежной массы не менее чем в 20 раз? Деньги для развития можно найти либо в стране, либо за рубежом? Так, где оно ищет источники развития и деньги: за рубежом или в стране?
Найти источники развития в России – в богатейшей стране мира – российское правительство не может, поскольку не знает где и как искать, не хватает знаний. Поэтому Правительство России всячески завлекает зарубежных инвесторов для вложения зарубежных капиталов в экономику России. Оно не может найти внутренних ресурсов для развития, хотя сегодня производственные мощности используются менее чем наполовину, и есть масса безработных людей, желающих работать, создавать материальные и интеллектуальные ценности и получать за свой труд деньги, которые будут стимулировать спрос и развитие производства.
Почему Правительство желает, чтобы нашей экономикой и ресурсами нашей страны распоряжались иностранцы? Потому что оно не знает, как сделать, чтобы экономика развивалась, чтобы было достаточно денег для инвестиций и развития. «Нет денег для развития и инвестиций» – это самое печальное заключение Правительства России, которое постоянно слышишь в средствах массовой информации.
А ведь найти деньги для инвестиций – это вообще не задача. Если деньги в современной экономике – это всего лишь информация, чаще всего электронная и реже на бумажных носителях, то денег для развития может быть любое количество. И для того, чтобы изменить количество денег нам не надо добывать какие-либо ресурсы или строить электростанции, для увеличения количества электронов, бегающих по проводам. Нам достаточно всего лишь изменить цифры или порядок запятой, чтобы увеличить денежную массу в десять и более раз. Почему этого не делают? Чего опасаются? Конечно, инфляции. И для её предупреждения используют монетарный способ управления.
Монетаризм для России
В России с 1992 года Правительством проводится политика монетарного управления. Что это значит для страны, которая имеет средний доход менее 100 долларов на работника, а в бюджетной сфере учителям и многим другим работникам платят заработную плату равную физиологическому прожиточному минимуму в 50 долларов? Через сколько лет наш учитель догонит по уровню жизни западного коллегу, получающего сегодня около 2000 долларов? При доходе в 100 долларов и 4% росте производства потребуется 72 года, а при 50 долларах – почти 100 лет, то есть жизнь двух-трех поколений. Но только в том случае, если западная экономика не будет развиваться. А она будет развиваться. Заметим, что западные страны будут развиваться в условиях количественного и качественного отрыва.
Что позволяет сделать с Россией проведение правительством монетарной политики в условиях количественного и качественного отрыва западных стран? Если у России будут темпы развития 4% в год, то объем товарного производства станет удваивать каждые 20 лет. При темпах роста экономики США 2% в год объем производства станет удваиваться в среднем за 35 лет. Тогда через 20 лет в России будет доход 200 долларов в месяц на человека, а через 60 лет – 800 долларов. Соответственно в США через 35 лет – 4000, а через 70 лет – 8000 долларов. Даже через два поколения Россия не сможет достигнуть уровня нищеты , установленного сегодня в США в 1000 долларов на человека, а уровень жизни в США возрастет в 3-4 раза (рис. 9).
Проведение политики монетарного управления экономикой обрекает Россию на отсталость как слаборазвитую и несамостоятельную страну. В России не сможет нормально развиваться ни экономика, ни наука, потому что для этого не будет ни денег, ни ресурсов
Кто заинтересован в неизменном проведении политики монетаризма в России? По моему мнению, только два участника данного процесса: американцы и наше правительство? Первые объективно заинтересованы в устранении конкурентов из экономической, политической и военной области. А почему российское правительство проводит такую политику: по глупости или преднамеренно?
Дальнейшее следование Правительством РФ политики монетарного регулирования, навязанной нам американскими экспертами из Международного валютного фонда, обрекает Россию на нищету и вымирание в течение следующего столетия.
Я ничего не имею против политики монетаризма в развитых стран, в которых проживает около 18% процентов населения, потребляющих больше ресурсов, чем имеется на их территории, более 80% используемых мировых ресурсов. Ограничение роста потребления вполне оправдано для данных стран. Но проводить такую же политику для России, в которой почти треть населения живет ниже прожиточного минимума и почти все население – ниже американского прожиточного минимума – это преступление. Монетарная политика для России – это геноцид и преступление перед нынешним и будущими поколениями.
Какой же должна быть политика Правительства России, чтобы вывести страну при нынешнем поколении из состояния нищеты и вымирания? Политикой использования эффективных методов управления и развития, которые предлагает «Новая экономика». Одним из основных звеном данной политики и мощным источником развития является эмиссионно-инвестиционный кредит
Ответ на сообщение Баксы и У.Е. пользователя Dimon
В ответ на: задрали цены в баксах и у.е.
Согласен! Страна встала на ноги и использование в качестве платежного (ценоформирующего) средства уже не твёрдой валюты глупо. А при постоянно растущем курсе рубля , ещё и не выгодно.
какая фраза... перл. пахнет контрразведкой, шпионами. и даже с двойным смыслом: то ли смотреть так же (как и что?), то ли файл прикреплён так же (как и что?).
ничто так не развлекает как вовремя сделанная опечатка
Ответ на сообщение Баксы и У.Е. пользователя Dimon
Для чего нам нужен Центробанк?
Абсурдность проводимой в стране денежной политики можно проиллюстрировать следующим, пока гипотетическим примером. Предположим, что мы вдруг оказались без Центрального банка. Окажется, что денег у нас будет вчетверо больше, инфляция - в три раза меньше, а кредиты станут вдвое дешевле и доступнее. Об этом говорит денежная программа на 2006 г. На 1 января 2006 г. на 2,270 трлн. находящихся в обращении рублевой денежной базы Центральный банк планирует 5,191 трлн. рублей международных резервов.
Если к последним прибавить замороженный Стабилизационный фонд, то всего сумма выведенных из экономики в резерв денег составит 8,112 трлн. рублей, а с учетом стерилизуемых Центробанком денег из банковской системы - около 9 трлн. рублей. Иными словами, на один рубль, работающий в российской экономике, более трех резервируются преимущественно в иностранных активах. К концу будущего года это соотношение по планам Банка России может возрасти до четырехкратного разрыва. Это означает, что денежные власти искусственно сужают объем денежного предложения более чем втрое, даже по сравнению с самой консервативной моделью денежной политики, известной как «валютное правление» (когда страна жестко привязывает объем денежной базы к величине валютных резервов).
Более чем трехкратное сокращение денежной базы по отношению к объему притекающих в страну доходов означает соответствующее ограничение возможностей экономического роста. Даже при самой осторожной и жесткой из известных в экономической теории моделей денежной политики «валютного правления» величина денежного предложения должна была бы быть втрое выше сегодняшнего уровня. Это означает, что втрое больше были бы финансовые возможности для кредитования экономического роста, повышения инвестиций, роста занятости и доходов населения и обеспечения социальных гарантий.
Неспособность денежных властей эффективно распорядиться обрушившимся на Россию потоком нефтедолларов стоит каждому гражданину России как минимум половины потенциальных доходов, оборачивается для предприятий завышенными процентными ставками и трудностями в получении кредита. На развитие банковской системы эта политика оказывает угнетающее воздействие, лишая ее большей части потенциальных ресурсов для расширения.
За некомпетентность наших руководителей мы вынуждены расплачиваться колоссальными упущенными возможностями экономического роста и снижением доходов населения. Привязка денежной эмиссии к приросту валютных резервов при количественном ограничении денежной массы влечет отток денег из большей части производственной сферы, ориентированной на внутренний рынок, которая в отсутствие доступа к кредиту вынуждена изыскивать средства для развития за счет занижения оплаты труда. Чудовищный спад производства и хроническая депрессия в большинстве отраслей обрабатывающей промышленности, строительстве и сельском хозяйстве - прямой результат проводимой денежно-кредитной политики . ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1508 Абсурдность денежной политики в России
Согласен! Страна встала на ноги и использование в качестве платежного (ценоформирующего) средства уже не твёрдой валюты глупо. А при постоянно растущем курсе рубля , ещё и не выгодно.
Это кто на ноги встал? На четвереньки толькоЦены в У.Е. в основном употребляются на высокотехнологические товары. Коие мы увы и ах, не выпускаем. Как начнем, так сразу.
это значит будут отменены все ограничения на работу с инвалютой, и вроде как будет отменен валютный коридор - т.е. ЦБ не будет так жестко регулировать курс /хотя вовсе врядли отпустит/
В ответ на: Это кто на ноги встал? На четвереньки только
Цены в У.Е. в основном употребляются на высокотехнологические товары. Коие мы увы и ах, не выпускаем. Как начнем, так сразу.
Идея понятна. В Штатах футболки и кросовки не выпускают, значит должны ценники в магазинах быть в юанях.
Или в Стране, имеющей границы, есть платежная система и собственная валюта, или это не государство, а так гуляет.....
В ответ на: Особенно учитывая, что госбюджет у нас привязан к доллару.
с фига ли? он у нас привязан к цене на нефть, а это уже совсем другая история.
рубль никто отпускать не будет, центробанк, вне зависимости от статуса нац.валюты будет проводить свою политику, которая по идее направлена на стабилизацию курса рубля. в этом смысле я, вообще говоря, не очень понимаю смысл понятия "скв", было бы неплохо, если б кто-то разъяснил на пальцах.
В ответ на: в этом смысле я, вообще говоря, не очень понимаю смысл понятия "скв", было бы неплохо, если б кто-то разъяснил на пальцах.
Этого никто не понимаетВ самом общем виде - это валюта, которая без каких-то условий принимается к оплате во всех развитых (и тем более малоразвитых) странах. Сегодня таких валют всего пять: доллар, евро, английский фунт, йена и швейцарский франк. Рубль пока можно поменять только в Турции и странах Балтии и еще, говорят, кое-где в Финляндии. Насколько я понимаю, свободная конвертация скорее имиджевая характеристика, чем экономическая. И еще должны отсутствовать какие либо национальные ограничения на движение валюты. Скорее всего, Путин это и имел ввиду, называя срок 1 июля. А до официального статуса скв рублю конечно еще как до Луны пешком
***Идея понятна. В Штатах футболки и кросовки не выпускают, значит должны ценники в магазинах быть в юанях.
Да причем тут это? Футболки это ширпотреб. Кстати не уверен что их в Штатах не выпускают. Думаю выпускат, хотя может и те же китайцы
На что вобще используются цены в баксах? Обычно на товары, которые везутся под заказ из - за бугра. Промышленное оборудование, специальные копмьютерные компоненты, автомобили и т.п. И как вы себе представляете ценних на это в рублях?
Как уже замечено, от статуса СКВ рубль отделяют определенные ограничения обращения, которые будут отменены. Самое важное что это упростит и облегчит работу наших компаний с зарубежными партнерами. А будут рубли охотно менять во всем мире или нет, это уже совсем другой вопрос.
В ответ на: И как вы себе представляете ценних на это в рублях?
ну, чуть более вытянутые, чтоб вписать на одну значащую цифру больше. а так ценник как ценник. в чём проблема-то.
В ответ на: Как уже замечено, от статуса СКВ рубль отделяют определенные ограничения обращения, которые будут отменены. А будут рубли охотно менять во всем мире или нет, это уже совсем другой вопрос.
если следовать определению idler-а (скв - это валюта, которую можно поменять в любом пункте обмена валют любой страны), то это один и тот же вопрос. я не в курсе какие формальные ограничения может снять путин, но есть реальные ограничения, условно говоря, рыночные. а именно: захочет ли кто-то иметь дело с рублями. и эти рычаги находятся где-то за пределами нашей родины. и уж точно желание не придёт в один момент (1-го июля). итак, что мешает любой валюте быть свободно конвертируемой и что нужно сделать, чтоб сделать её таковой?
Выставляя ценник на оборудование, которое за рубежом покупается за баксы (за рубли там тока в морду дадут) в рублях, вы автоматом заморачиваетесь с форвардной валютной операцией. Т.е. ценник вы вешаете сегодная а че там будет с курсом завтра?.. Кому это надо?
Я вобще не пойму в чем заморочка ё-мое. Можно подумать в булочных цены в енотах. По-моему оценивать в скв то, что покупается ТОЛЬКО за рубежом - это естественно.
Значит определение idlera неправильное. СКВ - это валюта которая не имеет формальных ограничений при обмене. Их-то Путин может снять.
А та, которая свободно обменивается, если мне не изменяет память, называется "евровалюта". Не путать с евро. Йена - тоже евровалюта
Как ни удивительно, должен согласиться что это иммитация полезной деятельности.
Хотя как мне кажется это проблема актуальная только в пределах садового кольца. Там и зарплаты только в долларах номинируются и цены ну разве что только в продуктовых магазинах не в у.е.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
В ответ на: Выставляя ценник на оборудование, которое за рубежом покупается за баксы (за рубли там тока в морду дадут) в рублях, вы автоматом заморачиваетесь с форвардной валютной операцией. Т.е. ценник вы вешаете сегодная а че там будет с курсом завтра?.. Кому это надо?
ёклмн, вы что, хотите чтобы все импортные товары имели ценники в валюте той страны, которая их произвела?! да вы в магазине-то давно были? стопроцентно отечественная продукция составит, наверно, процентов 10, и то не факт. но и это не всё. отечественный производитель точно также "рискует" выставлять ценник в рублях в нашей стране, где инфляция или дефолт могут настичь в любую секунду. решение очень простое: менять ценники онлайн. так что проблема с ценниками сильно надумана.
В ответ на: Я вобще не пойму в чем заморочка ё-мое.
я тоже не пойму. кроме всяких высоких тонкостей типа игры на бирже или серьёзных межгосударственных сделок, на бытовом уровне абсолютно побоку в чём измерять ценность товара. так что меня можете не убеждать в том, что вся эта кутерьма с отменой у.е. - бред сивой лошади, случившейся с ней от длительного ничегонеделания.
В ответ на: СКВ - это валюта которая не имеет формальных ограничений при обмене.
я уже третий раз пытаюсь понять: что же это за формальные ограничения. конкретно, поимённо.
"Под полной конвертируемостью денежной единицы понимается свободный двусторонний обмен ее на иностранные валюты без ограничений. Конвертируемость только для отдельных категорий экономических агентов и/или видов внешнеэкономических операций является частичной. Частичная конвертируемость рубля введена в России с 1992 года. Это внутренняя конвертируемость - по экспортно-импортным операциям для резидентов. Обмен рублей на иностранные валюты (и наоборот) для других целей осуществлялся с ограничениями. Они постепенно ослаблялись, в первую очередь по текущим операциям.
В 1996 году Россия приняла на себя обязательства по статье VIII Соглашения МВФ, включая раздел 2(а), согласно которому "ни одно государство - член МВФ не налагает ограничений на производство платежей и переводов по текущим международным операциям без утверждения Фондом". Статью VIII подписали уже около 160 стран. Тем не менее многие из них сохраняют валютные ограничения по операциям движения капитала и отдельным видам текущих операций. В России часть экспортной выручки подлежит обязательной продаже, хотя ее норматив снижен с 75 процентов уже до 10 процентов, а с 2007 года она отменяется.
В 2004 году с принятием нового Закона "О валютном регулировании и валютном контроле" введен уведомительный порядок осуществления операций движения капитала в иностранной валюте вместо разрешительного. Уже все резиденты получили с 19 июня 2005 года право открывать без ограничений счета в иностранной валюте в зарубежных банках. С 2007 года отменяется регулирование валютных операций движения капитала. Однако рубль не станет внешнеконвертируемым, так как сохранятся ограничения на валютные операции с рублями для нерезидентов." Источник
На бытовом уровне "баксы" - это рудимент тех времен когда курс рубля прыгал каждый день, я так думаю. Тогда народ и прывык в баксах цены мерять.
А так, я если честно не пойму чето о чем спор.
Все началось с того что Dimon-a "достали ценники в У.Е." Какие ценники, где он их вобще видел - тема не раскрытаВот мы тут и спорим каждый о совем.
А об ограничениях - мне просто лень букварь доставать, а на память я не хочу писать. Это все легко найти. Вот, Ув. Доценту как всегда не влом было привести цитатку...
Что же до возни депутатов, так это не сюрприз что они бездельники, и вместо работы хай поднимают по пустякам. Кто б сомневался.
В ответ на: На что вобще используются цены в баксах? Обычно на товары, которые везутся под заказ из - за бугра. Промышленное оборудование, специальные копмьютерные компоненты, автомобили и т.п.
Спасибо! Теперь я точно знаю, что всю Московскую недвижимость привезли из-за бугра.....
Ответ на сообщение Баксы и У.Е. пользователя Dimon
Когда я был на Ближнем Востоке, то проще было пересчитывать на доллары, а вот в Китае - сразу на рубли. С другой стороны, в европе такого вопроса (пересчитывать в доллары или в рубли) не возникало - евро оно и есть евро.
По поводу депутатов и членов правительства - как же они, болезные, взятки-то будут рассчитывать? Неужели каждый раз в уме пересчитывать?
Так это же хорошо! Есть ориентиры, можно прогнозировать будущее. Обидно, что в московии цены в У.Е. (наверное в тугриках ), а никто не говорит чего через 2 года с этими УЯми будет.
с уями-то ничего не будет, а вот что будет с рублями - это, конечно, интересно. судя по всему, через 2 года - ничего. а через 3 - уже запросто может что-ни-быть
а никто не говорит чего через 2 года с этими УЯми будет.
__________________________________________
Мне вот значительно более интересно, что будет, когда нефть закончится : )
На протяжении стольких лет имея именно сырьевую экономику, ориентированную на продажу ресурсов (нефти в первую очередь), Россия чудесным образом научится зарабатывать на чем-то другом? : )
Ну если только продолжит продавать оставшиеся к тому времени ресурсы...
Перспектива видится страшная...особенно учитывая ситуацию с водой, лесом...Остается земля...под ядерные отходы населения планеты например, если к тому времени саму страну не растащат на части...
Ничего подобного... Просто мои розовые очки разбились уже достаточно давно, теперь приходится смотреть на все, как оно есть... с реалистических позиций, так сказать... : )
ПС кстати, что это вы перековались, оптимистичный вы наш софорумчанин?
В ответ на: На протяжении стольких лет имея именно сырьевую экономику
Скольких лет?
В ответ на: ориентированную на продажу ресурсов (нефти в первую очередь)
Посмотрите соотношение ВВП и выручки (даже чистой, без учета себестоимости) от продажи нефти.
"Чем государство богатеет, и чем живёт, и почему не нужно...." - дальше Вы знаете....
Вы оптимист!
__________________________________________
Куда большие оптимисты эксперты, считающие, что запасов нефти на Земле еще целых лет на 100 (с учетом "деньгоемких", затратных в разработке участков добычи и не забывая о бурно развивающемся реальном секторе экономики Китая, растущем потреблении и иже с ним).
Менее оптимистические прогнозы - лет на 40...
А доживём?
__________________________________________
Ну я думаю, лет 40-то чисто теоретически можем протянуть: ))
Или это воспоминания о будущем?
__________________________________________
После нас хоть потоп? Даже если и так, то, как минимум, интерес этот вопрос все равно вызывает...
Mad Max "Битва за бензин"
__________________________________________
Спасибо, при случае - непременно.
В ответ на: Ничего подобного... Просто мои розовые очки разбились уже достаточно давно, теперь приходится смотреть на все, как оно есть... с реалистических позиций, так сказать... : )
не хотелось бы оказаться на ваших позициях. с одной пешкой против двух ферзей (: или с чего вдруг вам барышня с косой всюду мерещится?
В ответ на: ПС кстати, что это вы перековались, оптимистичный вы наш софорумчанин?
подковы поистёрлись. видать не даром косьма прутков говаривал: "не ходи по косогору, сапоги стопчешь".
не хотелось бы оказаться на ваших позициях.
__________________________________________
Да уж... самой тяжело Но что поделать, если хочешь-не хочешь, а видишь чуть дальше собственного носа : )
подковы поистёрлись
__________________________________________
Вот если бы не мое соколиное зрение, так и оставалась бы в неведении, и вполне могла бы проигнорировать
Я же говорю, оптимист!
__________________________________________
Я просто даже теряюсь. Вы говорите - оптимист, шорцы во льдах пытаются убедить меня в обратном...
Вы уж сами как-нибудь разберитесь, мальчики
А каков там Гибсон...
__________________________________________
Что, у вас, наверное, и диск есть?
никогда не жаловался на малую длину своего носа, но чтобы такой длинный... нет, на 40 лет вперёд не дотягивается.
на особые привелегии я не претендую, так что соколиное зрение, бьющее вдаль на 40 лет, могли бы и поберечь. тут вообще всё просто: хочется игнорировать - надо игнорировать.
а justman со мной разбираться не станет, он меня недолюбливает за то что я родину не уважаю. так что останемся при своём представлении о пессимизме
никогда не жаловался на малую длину своего носа, но чтобы такой длинный... нет, на 40 лет вперёд не дотягивается.
__________________________________________
Вот. Вот поэтому вы и не эксперт в области топливно-энергетических вопросов.
могли бы и поберечь
__________________________________________
договорились.
Цены в У.Е. в основном употребляются на высокотехнологические товары. Коие мы увы и ах, не выпускаем. Как начнем, так сразу.
), а никто не говорит чего через 2 года с этими УЯми будет.
