ФОМ ( фонд общественного мнения) в октябре провел опрос
Один из вопросов:
КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, СЕГОДНЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ БОЛЬШЕ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ ИЛИ БОЛЬШЕ ЗЛЫХ ЛЮДЕЙ?
Ответы россиян:
54% - больше злых людей,
30% - больше добрых людей,
16% - затруднились с ответом
Это верно и для Новосибирска?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Думаю больше и по России и по Новосибирску.
Потому что ответы обычно более самокритичны и негативны чем есть на самом деле.
Но как толькоьони становятся госслужащими, переступают порог госучереждений у них вырастают клыки и отключаются последнии мозги.
В ответ на: как толькоьони становятся госслужащими
Не так-то просто туда попасть. При вечных стонах о маленькой зарплате никто никогда с госслужбы не уходит , а устроиться можно только по блату. Что Вы, они все такие белые и пушистые! Какая злость? Они же слуги народа!
Кстати, недавно встречала данные(не помню где), что госслужащие в России стали жить лучше малых предпринимателей. Слишком уж у вторых много подножек от первых. Хотя Россия всегда отличалась глобализмом. Нафиг ей эти малые предприниматели. Только под ногами путаются.
КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, СЕГОДНЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ БОЛЬШЕ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ ИЛИ БОЛЬШЕ ЗЛЫХ ЛЮДЕЙ?
__________________________________________
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
– Нет, я своим умом дошел до этого.
– И ты проповедуешь это?
– Да.
При вечных стонах о маленькой зарплате никто никогда с госслужбы не уходит
__________________________________________
Скажите, а вы точно знаете, что "никто и никогда"?
И вполне отчетливо слышите их стоны? М/б пикеты, забастовки, акции протеста?
В чем-то же их стоны должны выражаться, правда ведь?
Я почему-то все болшьше слышу стоны врачей и учителей, которых между тем палкой не выгонишь с рабочих мест.
Нафиг ей эти малые предприниматели. Только под ногами путаются.
__________________________________________
Вы, очевидно, не в курсе, но вот например российский экспорт, за исключением сырья, делают именно малые предприниматели по той простой причине, что крупняк на внешний рынок не пускают - "все уже поделено до вас".
Во вчерашних "Итогах недели" был сюжет именно об этом - на международном уровне на полном серьезе рассуждают об участии России в международной торговле в лице именно малых предпринимателей, изготавливающих педикюрные принадлежности из несортовой березы - для ног в прямом смысле, а вы говорите "под ногами" : )
Или вы о каих предпринимателях? О тех "бизнисьменах", которые занимаются продажей в переходах и на барахолках?
Именно этот отрывок из Мастера я сразу и вспомнила, прочитав первый пост Му-му. Только мне сразу вспомнилась развязка - его казнили.
Насчёт нытья чиновников: это из личного общения с соседями и неблизкими знакомыми, работающими в исполкомах.
При том, что считают себя хозяевами жизни, а все остальные им обязаны. Ну а как не считать, если от их согласия или отказа зависят все, кто к ним обращается. Вот и возникает у них иллюзия всемогущества, причём обидно, не "по-заслугам" оцененная государством. Вот и пытаются добрать с нас. И считают это справедливым. Ведь мы же им обязаны.
Про малые предприятия:
юридическое определение этого термина я знаю, только в мире малыми считаются именно торгующие в маленьких магазинчиках, имеющие маленькие мастерские и т.д. Как можно назвать малым предприятие, имеющее 10млрд обороты? Моё мнение: именно в малых предприятиях люди могут быть добрыми. Большой бизнес уже предполагает другой уровень отношений.
Для начала надо бы дать определение человека доброго и человека злого. Первое что приходит в голову: добрый человек - тот, кто делает преимущественно добрые дела, злой - злые. Однако в том-же опросе большинство участников (84%) посчитали, что добрые дела может делать любой человек, т.е. и злой тоже. Загвоздочка ...
Насчёт нытья чиновников: это из личного общения с соседями и неблизкими знакомыми, работающими в исполкомах.
__________________________________________
Вы полагаете, что все, работающие в органах местного самоуправления - непременно чиновники? : )
Большинство как раз - мелкие клерки, выполняющие рутинную, техническую работу и действительно низкооплачиваемые (кстати, зарплата государственных и муниципальных служащих Новосибирска действительно самая низкая по СФО, и это факт).
Подозреваю, что ваши ноющие знакомые - именно из числа клерков : )
Именно этот отрывок из Мастера я сразу и вспомнила, прочитав первый пост Му-му. Только мне сразу вспомнилась развязка - его казнили.
__________________________________________
Именно. Но многие ему поклоняются до сих пор.
Выбирайте : )
Жил был на свете мэр Городецкий.
Бабла не хватало - он грустил не по детски.
Пришел к губернатору, а нука ты, сенатор...
Променял свой город на сельский фарватор...
P.S. Дальше не помню, а в свое время прямо поэмка была. Про детей и про "друзей" в бизнесе, про "точечную застройку" и т.д. Жаль, не записал.
В ответ на: При вечных стонах о маленькой зарплате никто никогда с госслужбы не уходит , а устроиться можно только по блату.
"А как же я?" (с)Заявляю что я лично работал на госслужбе и сам оттуда уволился. И что правда все про маленькие зарплаты. А если вы зарплату малого предпринимателя из Заж..пинска пытаетесь сравнивать с зарплатой начальника управления в минфине к примеру тогда конечно. Передергивать не надо - у рядовых госслужащих зарплаты уверено стремятся к зарплатам учителей и врачей которые тоже на госслужбе.
В общем не надо думать что на госслужбе сильно разжиреешь
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
В ответ на: При вечных стонах о маленькой зарплате никто никогда с госслужбы не уходит
__________________________________________
Я почему-то все болшьше слышу стоны врачей и учителей, которых между тем палкой не выгонишь с рабочих мест.
Уходят. И, по сравнению с общей массой - хорошо адаптивные люди и хорошие профессионалы, которые даже на новых местах умеют применять на практике старые навыки. Поначалу, это относится к искусству общения и управления, а потом новые профессиональные навыки показывают - они - стоящие.
И потом, они, бедные, носятся - врачи пытаются пристроить родственников к правильному коллеге, учителя - ребёнка своего определить в школу (к правильному учителю).
(смеется в голос) ко мне в кабинет смысла заходить что с конвертом, что без конверта человеку с улицы не было никакого.
Частности конечно есть. Но это как правило начальники подразделений. Рядовым соторудникам конвертов никто не носит - уж поверьте. А их абсолютное большинство.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Ничего Вы не знаете.
Вы работали на одной должности маленько. А я 15 лет главным бухгалтером - тысячи таких перевидала. Так вот берут все.
А дают только для того, чтобы волокиты избежать. Потому что иначе даже с мелочной бумажкой можно месяцами бегать. А что такое отдел кассовых аппаратов или торговый отдел - Вы явно не в курсе. Я уж не говорю про камеральщиков.
Началось! А давайте думать, что раз в налоговой берут значит берут везде! учителя берут, врачи берут, операторы по вооду статистических данных берут я думаю, плановики в мэрии и областной администрации берут и итшники их берут (со своих же я думаю, что бы избежать волокиты?) и все-все-все!
Очевидная истина - что вы сами никогда чиновником не работали поэтому такие вещи позволяете себе говорить. Берут только там, где человек, которому вы что даете, в состоянии решить какую-то вашу проблему. К примеру, избежать волокиты как вы говорите. Только поймите, что добрая половина госслужащих такой возможности лишена начисто. Вы просто не представляете себе численность людей в госаппарате, которые вообще не работают с гражданами или юриками, а работают чисто с информацией. Они бы может и рады бы брать да не даст никто.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
А дают только для того, чтобы волокиты избежать. Потому что иначе даже с мелочной бумажкой можно месяцами бегать.
__________________________________________
А зачем давать? И зачем бегать? У каждой бумажки есть нормативный срок исполнения, определенный соотвтетствующими постановлениями, распоряжениями, приказами.
Просто их нужно знать и требовать исполнения в срок, если видите тенденции к волоките.
И любой чиновник придерживается этих сроков, если не хочет неприятностей на свои части тела.
Бывает, правда, что "бегающие месяцами" настолько бестолковы, что сами толком не знают, чего им надо, и порой чудовищно невнимательны - то одно забудут, то другое, то там ошибутся, то здесь не ту копию предоставят, чем сами затягивают время.
Я тоже работала на гос. службе и могу подтвердить, что раньше зарплаты были неахти, а вот сейчас существенно поднялись, по крайней мере в моей бывшей конторе
Вот уж кого, но Вас в такой наивности заподозрить не могла.
Это всё теория.
А практика такая: Известнейшая пословица про закон и дышло исторически сложилась именно про чиновников.
Толи Вы не в курсе, что у нас существуют сотни тысяч подзаконных нормативных актов.
А почему?
Да потому что законы написаны так, что их можно двояко трактовать. И вот все эти письма, постановления, инструкции, методические рекомендации пишутся именно с целью разьяснения текста закона. И сами часто противоречат друг другу. С этим я сталкиваюсь постоянно, к огромному сожалению. И суды проходят именно из-за разночтения законов. И решения суда по одному и тому же вопросу бывают противоположными.
Вот на днях знакомому отказали в субсидии, сославшись на закон Новосибирской области. А как оказалось(я 3 дня потратила)- закона такого не существует. Есть проект, но он ещё не подписан.
Вот Вам и "добрый, грамотный" чиновник.
Знакомая ушла на пенсию в 7,5 тыс с должности нач.отдела налоговой 2 года назад.
А мама со стажем 40 лет на скорой-2 тыс.
Что, врач скорой людям пользы меньше принесла, чем налоговичка?
В ответ на: А зачем давать? И зачем бегать? У каждой бумажки есть нормативный срок исполнения, определенный соотвтетствующими постановлениями, распоряжениями, приказами.
Просто их нужно знать и требовать исполнения в срок, если видите тенденции к волоките.
И любой чиновник придерживается этих сроков, если не хочет неприятностей на свои части тела.
А ещё бывает, что в установленный срок (за несоблюдение сроков ответа и правда реально гоняют), приходит ответ по форме, а по содержанию - отписка...
Вот уж кого, но Вас в такой наивности заподозрить не могла.
__________________________________________
И правильно не могли.
И суды проходят именно из-за разночтения законов.
__________________________________________
Я бы не была так категорична, т.к. большой % судебных исков обусловлен столкновением интересов, а не двоякостью - троякостью толкования законов. Неоднозначность толкования используется сторонами как инструмент, но не является причиной судебных тяжб..
Толи Вы не в курсе, что у нас существуют сотни тысяч подзаконных нормативных актов.
__________________________________________
В силу того, что готовлю их проекты, немного знаете ли в курсе : )
Вот Вам и "добрый, грамотный" чиновник.
__________________________________________
Чиновник не обязан быть добрым, он обязан действовать в рамках закона - не более и не менее.
В ответ на: Вы работали на одной должности маленько. А я 15 лет главным бухгалтером - тысячи таких перевидала. Так вот берут все
((: какое признание! (: я только одного не понял, в бытность вашу бухгалтером вы брали взятки, или давали? судя по категоричному "все", и давали, и брали.
меня только одно удивляет в разговорах: негодование по поводу взяточничества. сами дают, сами берут, сами же и клеймят.
В ответ на: большой % судебных исков обусловлен столкновением интересов, а не двоякостью - троякостью толкования законов.
Не далее как месяц назад выиграли очередной суд у налоговой. Интерес у них один - как бы побольше денег с нас содрать. Незаконно. Потому что в последнем случае даже двоякости не было, фразы на удивление прямо написаны. Тем не менее мне заявили:"Вы неправильно читаете кодекс." А в суде оказалось, что это они увидели то, чего там нет. И в "Консультанте" я нашла десяток писем, разьяснений и судебных решений в мою пользу. Так сколько бюджетных денег зря потрачено некомпетентными чиновниками?!
ах-ах-ах... напугали-с. тоже мне матёрый волчище. ну и что вы там (где? где самые страшные чинуши?) такое повидали, что тут же мошну свою распотрошили? валяйте, попугайте меня своими святочными рассказами.
знаете ли, такая тенденция обнаруживается в последнее время, что истории становятся мифами, потом обрастают легендами и уже этими легендами одни недалёкие люди пугают других. в результате чего, напуганные другие за всё готовы втридорога переплатить взяткой. так и не узнав истинного чёрта, которого намалевали со страшными рогами. так, к примеру, люди панически боятся проходить техосмотр на совершенно исправных нормальных иномарках, предпочитают заплатить взятку в 10 (десять) раз больше. а потом таращат глаза: "ах, десять лет езжу, а теперь решил пройти то по-честному. оказывается, ничего страшного!" и удивляются, что менты, вишь ли, продажные.. сами же покупали, чего удивляться
Странно, а мне на днях знакомый жаловался, что денег и времени потерял в 3 раза больше именно из-за того, что пошёл честно проходить техосмотр.
"Да чтоб я ещё хоть когда -нибудь...."
Пока дурацкие мед справки собрал, сколько времени, денег, да сам техосмотр 3 раза заворачивали. Потому что не новая иномарка, а 10-летний жигуль.
А почему купить тогда можно и на 25-летнюю, и на полностью затонированную, и ещё хрен знает какую?
А всё потому, что, по теме данного топика, за денюжку ГИБДД становиться очень доброй и уступчивой.
Ну дак не давайте!
А то, действительно, получается, что сначала суем деньги а потом, получив ТО (или еще что-нибудь) начинаем тыкать пальцами и громко выражать свое "фи".
Нет у нашего электората гражданской позиции. Зато есть великая русская идея халявы.
Вы про ГИБДД тоже осторожнее.То что жишуль 10тилетний не может техосмотр пройти меня лично не удивляет. И дело тут не в чиновниках, а в том что человек хочет неисправное транспортное средство через техосмотр протащить (скорее всего). С удивлением проходил техосмотр на 10тилетней тойоте - час потратил. На все про все. И никаких взяток (для любопытных - тонировки на ней нет).
Так что и действительно - сами даете за то что бы вам сделали по закону, чего же потом удивляетесь что берут?
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
В ответ на: Да нах ты мне нужен, кристалльно честный ты наш...
ээ.. братец, чтоб страшилки сочинять тоже надобно умение иметь. а нетусь...
ну, бывайте здоровы.
p.s. кристальной честностью я отродясь не блистал и никому такого не сказывал.
НПП.
Не, ну какие же вы все-таки меркантильные:-)
Все свели к деньгам. Дает - добрый человек, берет - злой:-)
Вообще-то задавая данную тему, я имела ввиду - ваши, личные ощущения от общения с жителями города - насколько часто на нейтральный вопрос ( в магазине, траспорте и т.д.) вы получаете агрессивный/хамский ответ.
А вот хам - злой человек, или добрый, но невоспитанный?:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)