Навроде идет кампания по слиянию регионов. Интересно, это как-нибудь коснется НСО? Имхо, было бы хорошо вернуть в состав Новосибирской области Кемеровскую область, которая тем более входила в НСО до 1944 года. Культурные и бытовые связи у нас тесные, а доходы от кузбасского угля можно было бы направить на развитие обрабатывающей промышленности, науки и образования Новосибирска. Тем более, что молодежь из Кузбасса валом прет учиться в Новосиб.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Я читал по крайней мере про два варианта объединения. Один, когда остается 28 губерний. Н-ск становится столицей Западно-Сибирской, из НСО, Томской и Омской областей. Второй вариант, когда 12 губерний, мы становимся столицей Обской (НСО, Томск, Омск, Тюмень с округами), т.е. вот тут-то и будем самыми богатыми Но Кузбасс по-любому нам не отходит. Там либо Южно-Сибирская (Кемерово и оба Алтая), либо Сибирская (центр в Красноярске).
ИМХО, всё это нужно Москве, в первую очередь, чтоб проще контролировать. Россия так и не стала федеративным государством. И Н-ску от этих объединений вряд ли будет счастье. Только статус, который в карман не положить.
Все считают, сто НСК будет "Сибирской столицей", но только в НСКе так считают, но не Кемерове, Омске, а тем более Томске.
НСК потерял свое значение как культурный и научный центр, а больше предъявить-то нечего, кроме застарелых амбиций, да очень высоких цен на жилье
НСК уходит на обочину стремительными темпами и этого не видит только тот кто не хочет видеть. Впрочем, Москва-ква-ква может также находиться в плену заблуждений и может назначить "столицей". Только не надолго
А еще раньше и Чуйский тракт в Горном Алтае был под Томском.
Судя по состоянию города и доходов области, в районные центры Красноярского края за честь попасть.
ИМХО, Новосибирску нужно расширяться не на восток, а на запад...
А вообще, честно говоря, по фигу. Ну надо - пусть укрупняют...
Все это затеяно ради уничтожения национальных автономий. И правильно затеяно... У нас тут автономий, слава Богу, нет, поэтому, думаю, побузят, да и перестанут...
В ответ на: НСК потерял свое значение как культурный и научный центр, а больше предъявить-то нечего, кроме застарелых амбиций, да очень высоких цен на жилье
Новосибирск частично потерял значение как промышленный центр. в связи с общем развалом промышленности. Но как культурный и тем паче как научный сохранил. И главное в современных условиях - как торгово-транспортный (на базе ж/д). Что-то даже вроде мини Москвы. И население самое большео в Сибири в Новосибе Уровень жизни у нас всяко выше других сибирских городов, кроме нефтегазовых и алмазных. Потому и цены на жилье высокие Посмотрели бы на многие города и поселки Кузбасса где люди без работы сидят и никаких перспектив. Хотя вроде и уголь. Но если шахты закрывают то всем каюк.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
--Но как культурный и тем паче как научный сохранил--
Вроде как надо бы оспорить, но это уже 100 раз обсуждалось на каком уровне произошло "сохранение" науки и культуры, да сохранен "уровень", но- аварийный. Финансирования со стороны правительства почти нет. Хоздоговорные работы-это как правило не наука, а рутина, импортные гранты- далеко не у многих.
--кроме нефтегазовых и алмазных--
Вот именно, что КРОМЕ , кроме Томска, Омска, Красноярска, Новокузнецка итд
--Посмотрели бы на многие города и поселки Кузбасса где люди без работы сидят и никаких перспектив--
Посёлки надо сравнивать с посёлками, а не НСКом
В ответ на: --кроме нефтегазовых и алмазных--
Вот именно, что КРОМЕ , кроме Томска, Омска, Красноярска, Новокузнецка итд
С каких это пор перечисленные Вами города стали нефтегазоыми и алмазными ? . Омск - это нефтепереработка, но не добыча, хотя тоже что то значит и это. В Красноярском крае алмазы добывают но деньги через Красноярск не шибко идут имхо сразу в Москву А Новокузнецк и Томск тут причем? А Барнаул и Горно-Алтайск взять - голь перекатная. Из всех несырьевых регионов Новосиб - самый успешный с Сибири и чуть лине в России, кроме Москвы. А сырье как источник дохода заменяется ж/дорогой, речными и воздушными коммуникациями :).
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Ага - никель, платина и почти вся таблица Менделеева. Есть и алмазы, но только небольшие россыпи которые невыгодно разрабатывать, а трубок еще не нашли.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В Омске и Томске-переработка, Новокузнецк-металл, Красноярск-всего полно, в том числе и дешевой энергии. Бывая в перечисленных городах в командировках никогда не замечал, чтобы местный бомонд считал НСК столицей Сибири. Все наоборот, к НСКу относятся как ненужному рудименту, который пользуясь ЖДмагистралью присваивает себе "столичные" функции. Не зря же Красноярск начал стороить свою ЖД в обход.
Средние ЗП даже в официальных отчетах в перечисленных городах выше, чем в НСКе (ссылки ищите сами). Учитывая сырьевую направленность нашей экономики у НСК перспектив мало, особенно если учесть, что с сибирских "хлебов" кормится европейская часть России
В ответ на: В Омске и Томске-переработка, Новокузнецк-металл, Красноярск-всего полно, в том числе и дешевой энергии. Бывая в перечисленных городах в командировках никогда не замечал, чтобы местный бомонд считал НСК столицей Сибири. Все наоборот, к НСКу относятся как ненужному рудименту, который пользуясь ЖДмагистралью присваивает себе "столичные" функции
Да, к сожалению так и есть, вообще отношение к нему подобно отношению к Москве, и кое в чем справедливо (например, туристический бизнес на Алтае почти весь осуществялется н-скими фирмами).
В ответ на: Средние ЗП даже в официальных отчетах в перечисленных городах выше, чем в НСКе
Официально да, это так, но косвенные наблюдения (в частности общее качество легковых автомобилей на улицах, цены на квартиры) говорят о другом: у нас граждане побогаче. По-видимому, уровень теневых доходов у нас выше всех.
А вот то, что из всех перечисленных городов бюджет Н-ска самый бедный - это да. Это видно по состоянию дорог (мы можем позавидывать любому райцентру в Красноярском крае, Кузбассе или Хакасии), общему благоустройству (более грязного и бестолкового города я нигде не видел).
Вот предалагаемый аншлюс Кемеровской области и позволит соединить научный, образовательный и промышленный потенциал Новосиба с сырьевыми ресурсами и их перерботкой
Правда тут мне написали, что слияние с Омском более реально по планам федерального центра. Но как могут быть вместе два единствнных в Сибири города миллионера?
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
--Вот предалагаемый аншлюс Кемеровской области и позволит соединить научный, образовательный и промышленный потенциал --
В Кемерове плевать хотели на такой "аншлюс". Угля еще на 200 лет хватит, и кормить НСК они не собираются, в том числе "соединение" промышленного и мифического научного "Новосиба" с их деньгами
Да? Я об этом слышу уже с 1978 года, когда участвовал в поисках алмазов на границе Якутии и Эвенкии в составе полевого отряда Ботуобинской геологоразведочной экспедиции. И что-то пока ни каких сдвигов. Какой резон вкладывать деньги в разведку малоперспективных россыпей, когда в Архангельской области до сих не разрабатываются богатейшие разведанные алмазоносные трубки. Да и в Анголе для АЛРОСА добыча алмазов обходится дешевле.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: --Но как культурный и тем паче как научный сохранил--
Вроде как надо бы оспорить, но это уже 100 раз обсуждалось на каком уровне произошло "сохранение" науки и культуры, да сохранен "уровень", но- аварийный. Финансирования со стороны правительства почти нет. Хоздоговорные работы-это как правило не наука, а рутина, импортные гранты- далеко не у многих.
--кроме нефтегазовых и алмазных--
Вот именно, что КРОМЕ , кроме Томска, Омска, Красноярска, Новокузнецка итд
--Посмотрели бы на многие города и поселки Кузбасса где люди без работы сидят и никаких перспектив--
Посёлки надо сравнивать с посёлками, а не НСКом
Хочется повторить старый вопрос: какого черты Вы тогда не едете жить в Красноярск, например, ась?
Омск - деревня, Красноярск - бывший промцентр с претензиями, Томск - хорош на роль Оксфорда, Новокузнецк - рабочая окраина, Кемерово - рабочий поселок.
--какого черты Вы тогда не едете жить в Красноярск, например, ась?
Не указывайте где мне жить, только на основании того, что по моему мнению НСК лишился "столичного статуса"
--Омск - деревня--
Вы это омичам скажите
--Красноярск - бывший промцентр с претензиями--
Претензии обоснованы?
--Томск - хорош на роль Оксфорда--
Томичам это понравится, но, судить о статусе города по его размерам было бы некорректно. Столицы не всегда самые большие города в стране или регионе (Бразилиа, Вашингтон, Астана итд)
--Новокузнецк - рабочая окраина--
Окраина чего? Новосибирска?
--Кемерово - рабочий поселок--
Давно Вы там не были.
Еще ярлыки будут?
Ярлыки ярлыками, но гадить (в том числе словесно) на то место, где живешь - признак сами знаете чей. Поэтому и я посмел указать, где жить, ибо сам предочитаю там, где мне нравится, а не где получилось, что, видимо, случилось с Вами. Вы же не мазохист?
--но гадить (в том числе словесно) на то место, где живешь - признак сами знаете чей--
Какой Вы бодливый, однако . Все, что не совпадает с Вашим мнением вы называете"гадить". Просто идет обычная полемика. У меня мнение, что НСК начал отставать от сырьевиков по многим параметрам, в том числе и по тем, где ранее опережал
В ответ на: В Кемерове плевать хотели на такой "аншлюс". Угля еще на 200 лет хватит, и кормить НСК они не собираются, в том числе "соединение" промышленного и мифического научного "Новосиба" с их деньгами
Кто бы сомневался! Но не все же от них зависит. Н-ой власти надо работать в этом направлении!
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
В ответ на: Все, что не совпадает с Вашим мнением вы называете"гадить". Просто идет обычная полемика.
Э нет, нельзя это назвать полемикой, когда говорят: "НСК потерял свое значение как культурный и научный центр, а больше предъявить-то нечего, кроме застарелых амбиций, да очень высоких цен на жилье НСК уходит на обочину стремительными темпами и этого не видит только тот кто не хочет видеть." Это я и называю "гадить". По моим представлениям, так может говорить либо обездоленный житель провинциального городка, либо просто кем-то или на кого-то обиженный.
В ответ на: У меня мнение, что НСК начал отставать от сырьевиков по многим параметрам, в том числе и по тем, где ранее опережал
А вот это уже по делу. Можно отсюда поподробнее? Докажите на цифрах, что у соседей хоть что-то радикально лучше и в чем-то они радикально ушли вперед. Настолько, чтобы можно было сказать: да, Н-ск - дыра по сравнению с _________.
Про цены на квартиры мы уже спорили ранее, повторяться не буду. Но как леко Вы вновь отпинываете этот фактор! Еще раз, на Вашем же примере: если цены на квартиру в плохом и отсталом Н-ске такие высокие, а в передовом Красноярске ниже, отчего тогда бы Вам, да и остальным, не продать здесь и не купить там? Ведь не за границу же уедете, а в тот же климат, с такими же людьми (т.е. про трудности переезда и всяческие "личные причины" можно не упоминать), и при этом там, как Вы говорите, лучше. Ответьте убедительно, тогда я Вам поверю на все 100%.
В своё время я еле-еле отбился от распределения в Красноярск. Сейчас очень рад, что отстоял тогда своё право. Ничего плохого про этот город сказать не могу, но по сравнению с Н-ском, при всех недостатках последнего, жизненный выбор там - никакой. На столицу округа он не тянет, региона - вполне. К ним еще Абакан с Кызылом всяко присоединять нужно.
--По моим представлениям, так может говорить либо обездоленный житель провинциального городка, либо просто кем-то или на кого-то обиженный.
Да, батенька, ну просто совсем не угадали, ни по одному пункту. Есть неплохая поговорка: "предупрежден, значит-вооружен". НСКУ, каждомуу его жителю, давно пора понять, что наглыые сырьевые соседушки постепенно завоевывают привычное НСКое пространство (особенно Красноярск), и тут усспокаивать ссебя , что мол "столичные жители" просто пресступление против своего родного города. У нас ничего нет, но не было и у Японии, нам всем надо сосредоточиться и действовать, а не петь успокоительные песенки: "все хорошо прекрасная маркиза". Мне вот наплевать как Вы лично кко мне относитесь, но АбЫдна видеть как НСК валится.
--Докажите на цифрах,--
Вам? Не смешите мои тапки!
Нск в соседних городах не только не считают столицей,но и некоторые их обитателя явно ненавидят...а так как поводов для этого нет(Нск,несмотря на статус,не влияет на их города ВООБЩЕ НИКАК)=>они ЗАВИДУЮТ...и мы должны ГОРДИТЬСЯ тем,что нам ещё кто-то умудряется завидывать...их позиция вполне понятна-житель любого даже посёлка готов в любой ситуации доказывать,что его посёлок самый крутой...но меня убивает то,что в самом Нске в город почти никто не верит...сщас стало модно обосрать Новосибирск...скоро нас обсирать будут все города...Бийск,Норильск,Ленинск-Кузнецкий...и мы будем как лохи соглашаться:"даааа...у вас дороги лучше...чище...даааа объективно Нск от вас отстал лет на 5..."...а почему же тогда с того же Кузбасса или Алтая едва ли не все едут учиться сюда?...кто им мешает ехать в "супер современный продвинутый" Красноярск и жить там богато,в чистоте...?...почему они едут в сраный Нск и многое даже тут остаются?...потому что мало кто хочет жить в городе рабочих и гопников...все хотять жить там где больше возможностей реализовать себя(а не выбирать между заводом и шахтой),там где больший выбор театров,клубов,магазинов,ресторанов всяких,там где просто интересней жить...в Сибири это город Новосибирск...а Красноярск и уж тем более Омск больше понтуются...Кр-цам регулярно(особенно в последнее время) шлюфуют мозги на тему "Мы самые крутые" и правозглашают себя едва ли не вторым городом в России...реально же это город из второй десятки...Нск динамичнее,современние,но беднее...и для меня удивительно,что все это понимать начали только сейчас...Нск уже давно экономически слаб...сколько здесь(или в области)градообразующих предприятий?НИОДНОГО...ниодного предприятия способного за счет нологов содержать город,способного выделять кучу денег на спорт,строительство чего нибудь...какое уж тут развитие...я вообще удивляюсь как мы вообще еще хоть чего-то делаем...
А объединяться надо...следующее(в Сибири) объединение будет по-плану Тулеева-Кузбасс+два Алтая...но есть вероятность втискивания сюда и НСО...но небольшая,т.к. тогда у Тулеева появяться шансы остаться не у дел...это будет полезно всем...и самому получившимуся региону-его статус за счёт Нска возростёт(как ни крути Новосибирск выше по статусу Кемерова),и Нску-например будет легче выделить денег на что-нибудь(на метро,допустим),т.к.счас выделять вообще неизчего...
Учиться они едут только потому, что ВУЗов у них или маловато или нет совсем. Кстати, сынки "новых богатых" в НСК уже не ездят, а если по-минимуму то в Питер и МОскву
--...а Красноярск и уж тем более Омск больше понтуются...--
Да, "понтуются" но и развиваются вширь и ввысь.
Вот просто маленький пример, отношение к фронтовикам в Кемеровской области.
КАЖДОМУ по "Оке", КАЖДОМУ скидки на 50% в оплате за жильё и сейчас КАЖДОМУ устанавливают пластиковые окна. Это не говоря уже о том, что к праздникам им бывшие предприятия всегда что-нибудь "подкидывают", то нехилый подарочек, то деньгами. Есть что-либо подобное в Новосибирской обл?
--объединение будет по-плану Тулеева-Кузбасс+два Алтая...--
А вот почему кузбасовцы не хотят объединяться с НСКом?
Ответ очевиден-будет хуже им от этого объединения
--Конечно кемеровским чиновникам будет хуже. --
Только ли им? Ведь если НСК будет поедать часть от того, что осталось от Москвы, то кузбасовцам мало останется и покупать машины ветеранам будет не на что
--С Барнаулом за статус они еще могут посоревноваться, а с Н-ском-то шансов нет.--
Такой шанс есть у Омска, Красноярска и Томска (ИМХО).
Очевидно ведь, что "вторую Москву" эти регионам не прокормить поэтому и не хотят с НСКом объединяться, а не по причине боязни. На мой взгляд идея объединения гнилая в нынешних условиях и, как кто-то правильно написал , делается только для укрепления властной вертикали и лишения автономий их статуса
В ответ на: --Очевидно ведь, что "вторую Москву" эти регионам не прокормить поэтому и не хотят с НСКом объединяться, а не по причине боязни. На мой взгляд идея объединения гнилая в нынешних условиях и, как кто-то правильно написал , делается только для укрепления властной вертикали и лишения автономий их статуса
Что верно, то верно. России никогда не стать федерацией. Психология не та.
А Тулеев делает чисто политическое заявление, для проверки Кремля. Но при этом всё-таки видно, что Н-ск он не упоминает не зря. Москва ведь наверняка для удобства выберет Н-ск в качестве центра региона.
Кстати, во всех планах укрупнения, что я видел, нигде Кемерово с Н-ском не объединяются. Кемерово или с Алтаем, или к Красноярску.
Что спорить. Ведь ясно что объединение пока затронет только национальные округа и области, которые в начале 90 стали самостоятельные, как например Республика Горный Алтай, а до этого входила в состав Алтайского края. Думаю, что возврата к Западно-Сибирскому краю (который объединял Томскую, Новосибирскую, Кемеровскую области и Алтайский край) http://www.geo.alt.ru/Altai/start/1932.html
уже не будет.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Но Кузбасс по-любому нам не отходит. Там либо Южно-Сибирская (Кемерово и оба Алтая), либо Сибирская (центр в Красноярске).
Посмотрели бы на многие города и поселки Кузбасса где люди без работы сидят и никаких перспектив. Хотя вроде и уголь. Но если шахты закрывают то всем каюк.
. Омск - это нефтепереработка, но не добыча, хотя тоже что то значит и это. В Красноярском крае алмазы добывают но деньги через Красноярск не шибко идут имхо сразу в Москву 
