Погода: −9 °C
21.12−29...−21переменная облачность, без осадков
22.12−19...−13пасмурно, небольшой снег
  • >сегодня сложно найти людей, которые всерьез будут думать, что есть северные боги и в Греции где-то бродит отец богов Зевс. То что Библия в этом плане выделилась, на мой взгляд, счастливое стечение обстоятельств...

    Действительно, читая Гомера, никто не спрашивает: "Правда ли это?" А при чтении Библии это первый, и для большинства атеистов, к сожалению, самый главный вопрос. И дело тут вовсе не в "счастливом стечении обстоятельств", а тех идеях, которые проповедует Библия. Эти идеи настолько близки и понятны, что именно это обстоятельство и завораживает читателя, а не те, что существовали в древней Иудее, история которой отнюдь не благоприятствовала распространению какой-либо литературы.
    Эпос ни одного другого народа, кроме еврейского, не давал так глубоко принцип бытия, чтобы быть вечным. Именно в этом секрет бессмертия Библии и народа, который поверил в нее. Историческое преимущество библейской религии над всеми современными ей религиями в том, что она давала всеобщую концепцию бытия, отвечала на все тогдашние вопросы, а не просто определяла как и кому молиться. Она давала осознание мира, не только физическое (сотворил то, сотворил сё...), без которого не могла обойтись ни одна тогдашняя религия, но и моральное (потоп и прочие несчастья за собственные и общие грехи, первородный грех, зависть Каина... )
    Секрет же её влияния на всё человечество, абсолютности, опять же заключен в самой Библии - это пропаганда общечеловеческой морали. Ведь что может быть глобальней или абсолютней общечеловеческой морали?!

    >время исполнения заветов пришло...

    Из этой абсолютности, кстати, следует очень не радостный для большинства людей вывод - им всем предстоит превратиться в евреев. Разумеется, не в генетическом (фашистском или советском) понимании слова "народ", а как общность, объединенная одной ментальностью; и в ранне-библейском понимании, когда понятие "человек" было неоделимо от понятия "народ". Вероятно, это и будет исполнением обещания Бога Аврааму "и сделаю потомство твое, как песок земной".

    >обязательной религиозной дисциплиной

    Любое принуждение, согласно все той же Библии, является злом. Государство, в этом смысле, несомненное и неизбежное зло, а вот церковь могла бы убеждать, а не принуждать. Пример РПЦ отлично показывает, как работают библейские принципы. Всякий раз, когда РПЦ пользовалась государственными привилегиями, это отрицательно сказывалось на её авторитее среди народа. И наоборот, государственные гонения на церковь поднимали уровень народного доверия к ней. Однако, неймется! Чем настойчивее попы прибивают свою горизонталь к президентской вертикали, тем быстрее они поставят крест на народной вере в священников.

  • чего нормального-то? материалистам чудес всё ещё не показывают.
    __________________________________________
    Видимо древние не ошибались: credo, quia absurdum.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Эпос ни одного другого народа, кроме еврейского, не давал так глубоко принцип бытия, чтобы быть вечным. Именно в этом секрет бессмертия Библии и народа, который поверил в нее.
    Эпос любого народа бессмертен. Хотя бы в руках историков. В плане религиозности более исчерпывающая религия есть. Индусы... опять индусы. Я понимаю, что эта религия не близка к нашему менталитету, однако, ее вполне можно использовать для построения жизненной философии. Там по крайней мере не прикрывается неправедность открытым ханжеством, свойственным только шумерским народам и их потомкам. Чтобы в одной книге писались заповеди сродни «не убий», а потом про богов, которые свои же заповеди не соблюдают и про праведников, которые совсем не подходят по всем канонам праведности. В индуизме вы не найдете вопиющую благость богов – каждый из них обладает характером, сродни человеческому. В этом плане мне также импонирует скандинавская мифология. Все боги велики и все помогают войнам, есть моменты потакания откровенным убийствам. Да и сами они не благостны – взять хотя бы пример в том, как Один стал одноглазым, Сага о Вельсунгах, песнь о Нибелунгах, Старшая и Младшая Эдды (хоть и переписанные одним человеком) – это эпос, так же как и Библия и истины в них не меньше, но для каждого народа своя. И
    В ответ на: Из этой абсолютности, кстати, следует очень не радостный для большинства людей вывод - им всем предстоит превратиться в евреев.
    фальшивая абсолютность некоторых идей, их упрямая навязчивость добиваются своего. То, что одно общественное сознание, претендующее на уникальность, однако не более чем, пусть и, многотысячелетняя синтетика отрывочных образов и прописных истин, поглощает другие общественные формации, прорываясь огнем, мечом и не мене действенными увещеваниями миссионеров, просвящающих «темных» язычников – есть не более, чем глобальный, коварный план уничтожения культуры, подчинения, составляющие эти формации народы и подведение их под одну религию с жесткими историко-национальными корнями. Уничтожение культуры, осквернение старых святынь и насаждение новых – самый, надо отметить действенный метод в подчинении и угнетении народов.
    Однако, говоря Вашими фразами «всем предстоит превратиться в евреев» - не совсем верно. Здесь есть варианты, но я не буду их обсуждать – еще из форума выгонят по п.1 Правил, а я этого совсем не преследую.
    В ответ на: Любое принуждение, согласно все той же Библии, является злом.
    Может статься, что в скором будущем такие речи вестись не будут, ввиду их еретичности. Но пока надо отметить, что РПЦ пытается заглотить кусок, который ей не под силу. Ее шевеление говорит о том, что в скором будущем с гневом начнем говорить не о сектах и тоталитарных религиозных объединениях, а о всех «чужих» религиях. Приближение церкви к государству – самая большая ошибка нынешней эпохи, она дорого обойдется нам, государству и, как правильно Вы заметили, церкви – отразится на отношении к ней народа. Опять же не всего – в результате целенаправленных действий оперделенных сил, народа, способного понять глубины и смыслы станет меньше – и на их писк можно будет не обращать внимания. В конце концов, поправка в Конституцию, где слово «светское» будет заменено на «православное»...

    Про то же. Я хочу, чтобы моего ребенка в школе "немного подковали", в плане религиозных дисциплин. Но хочу, чтобы это было историко-критическим анализом возникновения религий по всей земле, их развития и проч., но не хочу, чтобы эту дисциплину (грозящую стать обязательной) вели ни православные священники, ни мусульманские муфтии, ни раввин, ни гуру, ни сенсей - никто! Кроме человека, который просто историк и хорошо в этом вопросе разбирается! Пока приходится выполнять эту роль самому, со скрипом, но приходится... Сложнее всего объективно подойти к вопросу христианства, к которому у меня у самого очень много вопросов, не то, что объяснять их девятилетнему пацану... пока ведь в Конституции написано "светское".

  • В ответ на: Видимо древние не ошибались: credo, quia absurdum.
    Ну, Тертуллиан в историю только благодаря этой фразе и вошел:)))... Вы только контекстик вспомните -- отвечал он так на логические нестыковки Нового Завета... А вот уже через пару веков пришлось теологам и доказывать.... А схоласты так и вообще этим делом активно увелкались.... То есть абсурд веры подходит лишь для небольшого количества людей на протяжении долгого времени... Потом док-ва потребовались:)))...

    Ирония -- мать порядка!

  • А вот уже через пару веков пришлось теологам и доказывать.... А схоласты так и вообще этим делом активно увелкались.... То есть абсурд веры подходит лишь для небольшого количества людей на протяжении долгого времени... Потом док-ва потребовались:)))...
    __________________________________________
    Вот о том и речь: чтобы ПРИНЯТЬ, нужно ВЕРИТЬ.
    И логика здесь отступает, что далеко не всех устраивает.

    Так а доказательства таки есть? : )))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Так а доказательства таки есть? : )))
    Скажем, схождение Благодатного огня на Гроб Господень перед Православной Пасхой.

    Caveant consules!

  • Были... До Канта:)))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на:
    Интересно, как они это делают?
    Учитывая, что "пламя его красное, как киноварь, несказанно светится" похоже на лазер... или?

  • В ответ на: Учитывая, что "пламя его красное, как киноварь, несказанно светится" похоже на лазер... или?
    Придумайте что-нибудь более разумное (типа особых химических реакций) - Благодатный Огонь описан задолго не то что до лазеров, но и до электричества.

    Caveant consules!

  • Скажем, схождение Благодатного огня на Гроб Господень перед Православной Пасхой.
    __________________________________________
    Должно же этому быть логическое объяснение?
    А если его нет, возможны 2 варианта: либо этого нет только на данном этапе развития наших знаний, либо нам нагло врут.
    Понятно, что если мы чего-то не понимаем или не видим, не означает, что этого не существует.
    Но также верно и обратное: не все, что мы видим, действительно имеет место быть. Ведь не думаете же вы, что Копперфильд (или как там его) действительно умеет летать с топ-моделями и двигать башни :), не смотря на то, что мы это ВРОДЕ БЫ и видели:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Придумайте что-нибудь более разумное
    Можно... и много. Хим. реакции не объясняют гальванизацию усопшего в этом месте, скорее электричество.
    Хорошо бы получить у той турецкой семьи, которая владеет этим местом, право на проведение исследований. Только вряд ли..... Им ведь перед каждой Пасхой торжественно вручают арендную плату, кто ж пойдет на то, чтобы лишиться такого непрерывного дохода....

  • Вариант насчет "врут" вряд ли проходит: "На глазах у всех полиция (израильская) обыскивает и раздевает Иерусалимского патриарха, чтобы при нем не было ничего воспламеняющегося. В храме гасятся лампады, свечи, паникадила. Все это проверяется, перепроверяется еще раз, чтобы действительно не было никакого обмана или подвоха. "


    Объяснить же явление "естественным" путем крайне сложно:
    а) оно происходит ровно раз в год
    б) день явления (суббота накануне Православной Пасхи) не постоянен, а циклически меняется по весьма сложным правилам.

    Соггласитесь, природное явление, подчиняющиеся циклу Православной пасхалии представить очень сложно.

    Caveant consules!

  • Соггласитесь, природное явление, подчиняющиеся циклу Православной пасхалии представить очень сложно.
    __________________________________________
    Природное - да, сложно, а вот шоу напротив - запросто.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Хим. реакции не объясняют гальванизацию усопшего в этом месте, скорее электричество.
    О какой "гальванизации усопшего" Вы говорите?

    Caveant consules!

  • Шоу? Каким образом, скажем, в 19 веке, умудрялись вызывать молнии не только в Кувуклии, но и в Храме?

    К тому же для шоу подобного класса нужно весьма громоздкое оборудование. А дело происходит не в Греции и даже не в Ватикане, а в Израиле. Неужели власти или раввинат упустили бы возможность продемонстрировать миру оборудование шоу? Или Вы предполагаете сговор христиан и иудеев? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Шоу? Каким образом, скажем, в 19 веке, умудрялись вызывать молнии не только в Кувуклии, но и в Храме?
    __________________________________________
    Вот это как раз и непонятно : )
    Но разум категорически отказываетя принимать "чудо" в качестве аргумента : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >В плане религиозности более исчерпывающая религия есть. Индусы...

    Кажется, это из Левитанского: "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу".
    Главное отличие библейской религии и самое главное её преимущество перед всеми тогдашними религиями - это монотеизм, единство мира. Без осознания идеи единого движущего начала просто не возможны были бы по-настоящему ни наука, ни философия. Библия учит строгости мысли, умению во всем видеть самую суть мира, а не ссоры богов между собой. Без осознания того, что все люди созданы одним Богом по его подобию невозможна идея гуманизма. На основе языческих религий Египта, Греции и Рима не возможно никакое нравственное развитие. На основе индуизма оно возможно, но не возможно активное преобразование окружающего мира, соответствующее собственному нравственному уровню, что в конце концов явится тормозом и собственного развития. Именно это случилось с Древним Римом. Греческие и римские философы независимо от Библии создали идею уважения к человеку вообще, однако античное общество её не восприняло, закостенев в своем призрении к "варварам," т. е. ко всему остальному человечеству. В результате не осталось ни того общества, ни тех философов.

  • >Но разум категорически отказываетя принимать "чудо" в качестве аргумента...

    Помните у Гете "чудо - веры лучшее дитя"? А еще лучше совет леди Макбет, правда по другому поводу, - "о вещах подобных не размышляй, не то сойдешь с ума..."
    Попы, вместо того чтобы привести собственные теории в соответствие с библейскими законами, накрутили схоластические конструкции типа единства в трех лицах, спасения всех своей смертью... В которых без пол-литра не разберешься. Потому и приходится устраивать эти чудеса, что народ без плачущих досок, дождика на заказ, рассказов о чудесном исцелении и поражающей на фоне всеобщей нищеты роскоши давно бы из церкви в лес убежал, нахаляву пенькам молиться. На них хоть присесть можно, а в церкви даже самых немощный старух вставать заставляют.
    Религия, которая ставит в центр человеческого сознания, не нравственное поведение, а лишь вопросы веры ("верою в Христа спасешься"), противоречит библейским законам.

  • Ну, видимо, имеется в виду, что веруя во Христа, принимаешь и его учение, в том числе по части нравственности...
    А может быть, имелось в виду, что не веруя, точно не спасешься.
    Сложно сказать :-)

  • А может:

    -В Христа веруешь?
    -Верую.
    -Перекрестись! .... Живи пока.

  • В ответ на: Видимо древние не ошибались: credo, quia absurdum.
    древние в пещерах палкой-копалкой огонь добывали, а эти - почти современники. вон как по латыни калякали, я так не умею. но тезис-то, всё-таки, неверен. посмотрите на доцента. его лик просветлел, когда он вспомнил о "доказательствах". всё-таки, одного абсурда недостаточно для твёрдой веры. к тому же вся религия построена почти так же как объяснительная наука. хотя, всячески подчёркивая нестыковки, пытается откреститься (о, каламбурчик!) от логического мышления

  • Вот как раз библейская ментальная матрица и не даёт никакого развития. Пока она не была преодолена (эпоха Возрождения), то есть не начали побеждать рационалистические арийские античные ценности - никакого развития не было. В Западной Европе интеллектуализм ещё сохранялся в виде схоластики, своеобразной смеси Аристолилевской логики и неоплатонизма с библеистикой, то в православии - классическом ортодоксальном христианстве - никакой схоластики не было и науке просто не на чем было основываться. Так и просидели до Петра 1.

    Ещё пример - иудаизм - евреи предпочитают не вспоминать, что ещё в середине 19 века ходили в среднеазиатского типа халатах, чалмах и с бородами в местак компактного проживания. Кстати, отношение к "варварам" (гоям) в иудаизме гораздо хуже, чем у древних греков...

    Протестантизм - это просто превращение христианства в идеологию...

  • В ответ на: всячески подчёркивая нестыковки, пытается откреститься (о, каламбурчик!) от логического мышления
    Источник можно?
    (Только, пожалуйста, в качестве источников приводите Отцов Церкви, а не Тертуллиана ("credo, quia absurdum"), который был еретиком-монтанистом).

    Практически вся святоотеческая литература использует в качестве методологии приемы античных философов, т.е. диалектические рассуждения и логичесике построения. Как сказал Василий Великий: “Диалектика — ограда для догматов”.

    Caveant consules!

  • >отношение к гоям в иудаизме гораздо хуже

    Чушь собачья. Любое Б-жье творение любить полагается.

  • В ответ на: Любое Б-жье творение любить полагается
    И что? Любят?

Записей на странице:

Перейти в форум