НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
08.01.09 17:15Ответ на сообщение Про церковь пользователя devon rex
Проскочило в новостях и немного царапнуло глаз.

Более 100 тысяч человек пришли в храмы Москвы на Рождество. Численность населения Нерезиновой - 10,5 миллионов человек (по состоянию на 2007 год). То есть, если я правильно понимаю, пришел ОДИН ПРОЦЕНТ от населения.
и кто ж тут говорил о практически поголовном православии?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
08.01.09 18:28Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
В ответ на: кто ж тут говорил о практически поголовном православии?
Дык не об населении, однако... $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
09.01.09 00:31Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Много званных, но мало избранных.(с)
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
10.01.09 03:19Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Ну и что? Вот, кончился Новый Год (полу-языческий праздник), прошло Рождество (типа, христианско-православный), а грядёт ещё Крещение Господне. Я хоть в бога и не верю, а на мероприятия - пойду. В прорубь нырнуть, опять же... Но это не от какой-то особо истовой веры (Иисусу Иосифовичу в речке Иордан было всё ж потеплее, субтропики как-никак), а из удали молодецкой, типа, знай наших. На Масленницу - тоже. Святое дело. Стенка на стенку, эх-ма! А уж как на Купалу... Там - вообще, чисто языческие игрища... Впрочем, это наверное, не сюда, а в "Шоу голых торсов" (и не только торсов).

Кстати, в ночь на Рождество наши гадали... (хотя Церковь осуждает эти суеверия). Самое крутое гадание - это голой попой. Есть много вариаций. Но для этого нужен овин (сарай такой) или гумно (тоже) или хотя бы баня... В одном из вариантов, там незамужние девки приставляют попы к окошку. Если мягкая рука погладит, то замуж выйдет, а если жёсткой да шершавой, то в этом году - увы и ах. А если шлёпнет... За того и выйдет, короче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 01:55Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Что это за 100 тысяч? Это же даже меньше чем основная туса страны? А остальные где? На канарах да карибах? Или позвали только избранных? Ну а основному простому люду - не до тусовок, да их собственно и не звали - с этого одного проценту церквам прибытку и то больше будет, а хлопот меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 02:00Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя АндрРогг
Да "христианские" праздники на "языческие" и наложены, а Масленая да Купала - суть языческие праздники и по сей день остались и отмечают их по старинке вот тебе и христиане Как думаешь, почему на масляную блины пекут? Ведь только в России пекут Да и на кулачки... эх... померяемся десницей - у кого крепче
По домовому (овиннику, гуменнику, баннику) - да, гадали, только попу нужно было не к окошку приставлять, а в дверь полуоткрытую - в темень баньки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
11.01.09 09:13Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Патриарх же вроде бы умер??? Так кто там о кризисе вещал???
Так они регулярно мрут, новых выбирают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
11.01.09 09:20Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Как думаешь, почему на масляную блины пекут? Ведь только в России пекут
"В "солнечных" культах разных народов всякий предмет круглой формы, будь то бубен, колесо, медное зеркало или блин, символизировал бога. Понятно, что из всех перечисленных предметов съедобным был только один. И это усиливало его значение. Солнце несет жизнь, согревая, а блин оживляет, насыщая тело. В России блины сопровождали человека всю жизнь – от рождения (роженицу кормили блинами) до смерти (блин – традиционная поминальная еда)"
я думаю всякий образованный человек знает это
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 13:59Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Micha_Burmistrov
Ну образованный то человек должен как раз знать, что круг, как символ "бога", христиане стали употреблять, позаимствовав его для себя из более древних религий, очень поздно. А уж поклонение "колесу" (Солнцу) и вовсе считается христианами греховным. Изначально солярный символ использовался древними (мудрыми) религиями, которым многое было ведомо и знаниями они не гнушались (буддизм к примеру, я уж не говорю о "язычестве" смысл которого - гармония с природой, это и так понятно). Христианство же как религия молодая и невежественная большей частью открывала "прогрессивные" для себя находки очень и очень напряжно, но ассимилировав древние религии - пришлось меняться и христианству. Вот эту дикую смесь древних религий и христианства мы и имеем сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.01.09 14:36Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: А уж поклонение "колесу" (Солнцу) и вовсе считается христианами греховным.
Вы бы хоть Пятикнижие прочитали, что ли...

Тогда бы узнали, что запрет на поклонение солнцу связан не с "молодостью" христианства, а был дан во времена пророка Моисея:
"...дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. " (Втор.4, 19).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 15:47Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Иудаизм и Христианство - немного разные понятия и религии. В свое время христиане вообще не признавали иудаизм как правильную религию и практически приравнивали к язычеству.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.01.09 16:51Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Христианство же как религия молодая и невежественная большей частью открывала "прогрессивные" для себя находки очень и очень напряжно, но ассимилировав древние религии - пришлось меняться и христианству. Вот эту дикую смесь древних религий и христианства мы и имеем сейчас.
Христианство насчитывает не одну тысячу лет. Ветхий завет -это по сути тоже христианство.
Что именно христианин принял от "древних языческих религий"?
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 17:01Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
Правильно - не одну, а две. Иудаизм - это не христианство. Что именно - да много всего. Почитайте соответствующую литературу - тут все объяснять не уместно - потрудитесь воспользоваться поисковиками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.01.09 17:23Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В ответ на: Иудаизм и Христианство - немного разные понятия и религии. В свое время христиане вообще не признавали иудаизм как правильную религию и практически приравнивали к язычеству.
В своем посте я использовал слово "иудаизм"? С точки зрения христиан,

религия Авраама и Моисея != современный иудаизм.

Выражавшее противоположную точку зрения учение Маркиона было осуждено Церковью в конце II - начале III в.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 17:38Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Согласитесь, что христианство не существовало до Христа? А то тут у некоторых похоже исторические очерки о происхождении религии и иудейского народа перемешались в какую-то жуткую смесь без чувства хронологии событий. Христианство пришло на смену иудаизму, впрочем не все иудеи последовали новой религии, и в последствии иудаизм и христианство друг друга отрицали в праве называться истинной религией.

Вы мне сказали про Моисея, который христианином быть ну никак не мог Он был иудеем, если уж на то пошло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.01.09 17:47Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Ветхозаветная религия не есть иудаизм.

Из лекций проф.МДА А.И.Осипова

"Монотеистическая религия, которую имели праотцы всех народов, но которая приобрела свою фиксированную определенность через Откровение, полученное Моисеем и другими еврейскими пророками, называется ветхозаветной. Поэтому она обычно понимается как религия евреев до пришествия Христа Спасителя и начала Нового Завета (далее начинается иудаизм или новоиудейство)...
На почве отвержения Христа и утраты избранничества возник иудаизм как антипод еврейской ветхозаветной религии. Иудаизм ожидает и подготавливает пришествие своего христа (по христианскому Откровению, антихриста), с иным, разумеется, учением. В отличие от Ветхого Завета, иудаизм представляет собой уже, скорее, идеологию, нежели религию"
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 17:53Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Ну трактовок и версий можно сколько угодно выстраивать. А если рассматривать коцаные "первоисточники" то они предстают именно как хронологическая историческая летопись, а не некие загадочные "святые" писания.
И как иудаизм мог возникнуть как противопоставление христианству если: иудаизм ?
Наоборот - христианство возникло как противовес иудаизму. И ранний иудаизм был политеистичен - есть основания это полагать. И запрет Моисеем моления "колесу" это очередной виток эволюции иудаизма, коих было довольно много. Но к христианству это особого отношения не имеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.01.09 18:03Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Естественно, что сами иудеи считают себя преемниками Авраама. Христиане так не считают, основываясь не на "трактовках", а непосредственно на евангельском тексте.

" Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне. " (Ин.8, 31-45)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 18:11Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям
Ну так что из чего возникло то? Вот и выходит по вашим же словам, что не прав ваш же профессор!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.01.09 18:15Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
В данном случае слово "иудеям" означало не столько религию, сколько национальность (потомки Иуды).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.09 20:25Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Это как же вы эти случаи то различаете? Или трактуете как вам удобно? Впрочем ответ очевиден. Да и спорите вы лишь только потому что промах допустили - чисто из принципа, хотя сами знаете, что не правы. Утверждать что Иудаизм возник после христианства по меньшей мере - невежество. Уж извините.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
11.01.09 23:40Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Весь Ветхий завет, вернее история общения Бога с людьми, все это подготовка к главному Событию, а именно к воплощению Бога в Человеке -пришествию Христа и Его Жертвы. Христос есть Сын Божий, Один из Лиц Святой Троицы, как можно разделять Христа от Троицы? Сказано Им : не разрушить закон пришел Я, но исполнить... Т.е. не уничтожить то, что было, а дополнить и совершить Предопределенное, обещанное Богом.
Тем кто судит о иудеях же сказано: остерегайтесь, ибо если Бог к Живоносной лозе прирастил чудородное ей (т.е. язычников), разве отсеченное от нее , но единородное не сможет успешно прижится... Не помню источник.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
11.01.09 23:59Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: Так они регулярно мрут, новых выбирают
Ну сказали бы иррегулярно - поверил бы.
Да и нового пока не избрали.
В этом-то и интрига. Хто? Престарелый Ювеналий, Гера Копалин или Вова Гундяев?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
12.01.09 00:21Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: Славяне принесли это слово в Латынь (calendarium)
тогда оно означало (calendarii liber ) запись ссуд, долговая книга заимодавца (должники платили проценты 1-го числа каждого месяца) а у римлян 1-ый день месяца назывался Календами (Calendae), а то что Римляни произошли от Ркусских М.Задорнофф уже давно определили ... если почитать историю везде написано, что римляни произошли от народа Этруски (Это Русские),
Вы слышали такое "От греческих календ"? (Ad calendas Graecas). Пичём здесь славяне? Или ахейцы, и пеласги были славянами?
Нет, ну это конечно же индоевропейские племена, но к славянам не имеющие ровным счётом никакого отношения. Греки и армяне - суть одно.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
12.01.09 00:26Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: В своем посте я использовал слово "иудаизм"? С точки зрения христиан, религия Авраама и Моисея != современный иудаизм.
Где он этот современный иудаизм? Современные иудеи живут не по Писаниям и Пророкам, а по талмуду и каббале. Как Иоанн богослов в откровении передал - суть сборище сатанинское.
Не читали - "се, оставляется дом ваш пуст?"
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: