НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
17.11.08 23:50Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
Ненависть — негативная эмоция, наиболее интенсивная форма проявления негативного отношения к чему-либо.
Википедия.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
18.11.08 00:32Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Знаете что когда идёт пост Тихон осетринку трескал (что не воспрещается потому как рыба). Есть свидетели - вернее некуда, из ближнего круга, так сказать.
Плохо знаете Устав, не во всякий пост благословляется рыба... Вообще, даже если бы Владыка и мяса вкушал, что от того? Пригласили отобедать люди светские , на стол мясное подали , все стали кушать , а архп. Тихон гордо так блюдо от себя отодвигает и говорит-" Вы, что нечистивцы делаете?! В Пост!!!".
Фильм "Остров" Лунгина смотрели? Верно вспомните диалог в келье у настоятеля:
- А где отец Анатолий сейчас?
- Да где ж ему быть-то? В кочегарке у себя, чай с мирскими пьет... С сахаром...
"Не человек для субботы, а суббота для человека!"
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
18.11.08 00:38Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Как вообще можно говорить два часа о религиозной жизни и ни разу на упомянуть ни Христа, ни Бога Отца, ни сказать ни слова из Евангелия?
Зачем вообще нужны эти политбеседы, если не говоритьлюдям о Боге? Какое уважение у меня после этого может быть к этому человеку?

/цитата]
Я думаю, что если бы Владыкав своей речи через каждое сказанное им слово говорил " Бог ", то Вы сейчас обвиняли бы его в нарушении заповеди о "произнесении всуе имени Божьего".
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
18.11.08 00:42Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Что ж вы думаете зря за последнее время в РПЦ появилось столько много различных течений - начиная с Диомида и заканчивая нашими местными "раскольниками".
Вы ошибаетесь. Это было всегда. Почитайте Историю Церкви. Все дело в том, что ищет человек в Церкви : Бога или себя любимого? Кого любит -Церковь, или себя в Церкви?
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
18.11.08 01:02Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: "Отменили заповедь Божью преданием вашим".
Мне вод поровну что подумают люди - важно что подумает Бог.
Да, впечатляет... Громко. Позвольте напомнить
Первое послание к коринфянам Св. Ап. Павла

Глава 13

1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая, или кимвал звучащий.
2. Если я имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так-что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, – нет мне в том никакой пользы.
4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится.
5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
18.11.08 07:39Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Для примера служения в Церкви есть личности, которые заслуживают уважения и христианской любви. ....
год или 2 назад будучи в Москве перед отлетом назад было немного времени, вечер, (как оказалось еще и Пасха) гуляя вокруг кремля попали в к Храму Христа спасителя, я туда зашел там главный поп - Лёшик второй что то поёт или говорит,.. там не разберешь, ни что делает, ни на каком языке,.. вроде по Русски старается но как то слабо получается,.. ну минуты 2-3 у меня хватило рассмотреть храм,.. смотреть собственно не на что, плюс народа до хрена.... вышел.... и на выходи обнаружил, что охрана НЕ ПУСКАЕТ В ХРАМ ЧЕЛОВЕКА очень бедно одетого, но достаочно чиста, какое то старое пальтишко и шапка то же старенькая,... а он бормочит, "я только свечку поставить хочу!!!".... я думаю не было бы в Храме Лёшика второго, то он бы зашел нормально,.. .а вот в присутствие главного попа всия Руси видимо все должны быть чинно одеты.... с тех пор, у меня личное неуважение ко всей этой коммерческой организации называемой РПЦ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
18.11.08 11:02Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Micha_Burmistrov
Обсуждать вопросы связанные с Церковью или случаи в ней просходившие, с человеком выбравшим себе такое имя (ник) для общения, было бы смешным... И ждать от вас положительных отзывов в адрес Церкви, по крайней мере- крайне наивно.
Так, что... беседу с вами не поддержу.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
18.11.08 14:35Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Ненависть — негативная эмоция, наиболее интенсивная форма проявления негативного отношения к чему-либо.
Википедия.
Сумничал типо? К чему это собственно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.11.08 17:01Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: А если серьезно, то как Вы наверное знаете Глава Церкви - Христос, и управляет Церковью именно Он. Так вот если Господь терпит , то нам тем более показано...
В устах католиков, пятидесятников, баптистов и прочих эти слова звучали бы точно так же. Зато я помню так же и слова Господа "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

В ответ на: тех о ком Вы говорите, можно смело кананизировать еще при жизни
Слова людей - ерунда. К тому же канонизация не только не библейсая идея, но ещё и полностью себя изжила и дискредитировала.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.11.08 17:05Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: К тому же канонизация не только не библейсая идея, но ещё и полностью себя изжила и дискредитировала.
Думаю, что несколько сот миллионов (скорее, за миллиард) православных и католиков с Вашим тезисом не согласятся.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.11.08 17:13Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
Дело ведь не в самом посте, а в том, что нефиг других учить, если сам делаешь иначе. "Возлагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и перстом не хотите пошевелить чтобы облегчить их." Вообще в РПЦ так много ветхозаветщины, что караул впору кричать. Не духом люди живут, но служением рук человеческих.
Слишком много номинальных правослвных, слишком много фанатиков (пусть и не всегда агрессивных, но всегда не понимающих сути), слишком закоснели в своём упрямстве.
Я понимаю, что некоторым нравится иенно такая жизнь, есть в ней что-то притягательное - красота великая сила! но главное чтобы всё это нравилось Богу.
И вот тут у меня огромадные сомнения.
Достаточно посмотреть Библию бегло чтобы увидеть, что Бог не благоволит тем кто следует внешним правилам, но внутренняя жизнь - подчинена совершенно иным силам.
Это моё убеждение, что не может быть христианин зомби, но разве традиции не основа зомбификации?

Я многократно сталкивался с тем что мне советовали почитать жития святых. И приходилось ведь читать - это просто манипуляционные технологии на службе РПЦ. Почему не следовать Христу по велению сердца, а не по привычке выработанной в ходе таких манипулятивных практик? Что это из-за массовости прихожан некогда заниматься с каждым наставлением в вере? Как вообще это называется?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.11.08 17:15Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
В ответ на: Думаю, что несколько сот миллионов (скорее, за миллиард) православных и католиков с Вашим тезисом не согласятся.
Да я на них не в претензии. Главное с кем согласится Иисус. Он насчёт канонизации как-то "забыл" упомянуть...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.11.08 18:18Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Все-таки, можно узнать Вашу деноминацию?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.11.08 19:19Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Да я ныне "безпартийный". А был в НХЦ откуда был изгнан за грехи и морально-нравственный "вывихи". В общем-то я довольно-таки противоречивый типок...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
18.11.08 19:40Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
Да уж...

На форуме Ваши высказывания носят вполне национал-патриотический характер, а НЦХ, судя по их сайту, - типичная неопротестантская секта с сильным влиянием Запада.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.11.08 20:33Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
Здрасти, приехали? НХЦ неопротестантская - это может быть, я в классификации не силён... Но почему собственно с сильным влиянием Запада?
Вам ли не знать что Библия абсолютно антилиберальна и доваолно-таки консервативна, и чем более человек следует ей тем более он противник индивидуализма и разнородных западных примочек.
О каком же влиянии Запада ещё может идти речь? Финансовом? Так на Западе сейчас дела крантец. Западные церкви почти перестали помогать церквям из стран третьего мира, так чего же говорить про НХЦ. Да и им денег сейчас как будто и своих хватает.
Морально-идеологическое влияние? Дак всё из Библии, какой-то западной отсебятины я в НХЦ не замечал, а если и была то наша доморощенная отсебятина. Да и то, всё что вызывает вопросы и сомнения - порождает напряжённость в церкви, а итог всегда один - тот кто такие сомнения вызывает либо кается, либо вылетает как пробка.

Что же касается национал-патриотизама... то как бы правильнее сказать...
Я не националист, но очень ценю то что родился в СССР, говорю и думаю по-русски и воспитан в нашей культуре на наших сказках и нашими людьми. Возможно это можно назвать патриотизмом, но это слово я не люблю - звучит как близкое слову "потрошить".
И уверяю Вас мои друзья и бывшие братья в этом отношении мало от меня отличаются. Есть конечно какой-то люфт, но в пределах нормы.
Один мой друг из НХЦ тут мне некоторое время назад заявил что по своим убеждениям он - либерал. После проведения политбеседы выяснилось, что под либерализмом он имеет ввиду почти полную, чуть ли не тоталитарную индивидуальную ответственность перед обществом и Богом и называет это гражданской позицией. Короче каша в голове - потому как человек неполитизированный и начитавшись "Русского репортёра" впал в некоторый мировоззренчекий кризис. С одной стороны - либеральные идеи - с другой стороны абсолютный авторитет Библии. Ну в общем у либеральной идеи в НХЦ нет перспектив.
Можете называть это явление как угодно, патриотизмом, национализмом, но это никак не будет мешать христианам всего мира быть одной семьёй.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
18.11.08 23:46Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Я понимаю, что некоторым нравится иенно такая жизнь, есть в ней что-то притягательное - красота великая сила! но главное чтобы всё это нравилось Богу.
И вот тут у меня огромадные сомнения.
Достаточно посмотреть Библию бегло чтобы увидеть, что Бог не благоволит тем кто следует внешним правилам, но внутренняя жизнь - подчинена совершенно иным силам.
Это моё убеждение, что не может быть христианин зомби, но разве традиции не основа зомбификации?
Вы вероятно имели ввиду Евангелие... Свобода во Христе именно там. Но свобода только если есть Любовь. "Кто имеет Любовь на Суд не приходит"
Ветхий Завет -это практически свод законов и правил, что собственно и порождает традицию.
Что касается Жития Святых и иной Православной литературы, то она разнообразна и расчитана на разную аудиторию. Мне тоже "не интересно" читать литературу расчитаную на бабушек с интеллектом 1900 года... Но это не говорит о том, что я не почитаю Святого о ком написано в этом произведении или жизнеописании .
Для пищи ума , есть более сложные сочинения...
Если говорить о свободе, то позволю себе ответить словами ап. Павла -"Познайте Истину , и Истина сделает вас свободными." Каждый свободен в меру ее познания.
Только не обвиняйте меня в пафосностиЯ правда так думаю.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
19.11.08 02:13Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Ветхий Завет -это практически свод законов и правил, что собственно и порождает традицию.
Откуда такой смелый вывод?
Читали как "Давид вошёл в храм и ел хлебы предложения, которые ни ему ни бывшим с ним не должно было есть, а только священникам предстающим пред Господом..."? Таких мест, где провозглашается спасение не по исполнению Закона, но по милости Бога - в Ветхом Завете - масса. Это иудеи не могли этого видеть смыслы текстов, но только интуитивно догадывались. После Христа - который "снял покрывало с Писаний" стали многие места очевидны и совершенно понятны.
В Писании в Ветхом Завете есть Евангелие, а в Новом есть Закон и в этом нет ничего странного. Бог от начала времён и поныне - тот же. Евангелие - путь к спасению, а Закон это оружие для борьбы с грехом.
Или вы не читали "Не заграждай рта у вола молотящего? О волах ли печётся Господь?"
Вот вроде бы заповедь Закона, а по сути своей Евангелие - забота о людях.

В ответ на: Если говорить о свободе, то позволю себе ответить словами ап. Павла -"Познайте Истину , и Истина сделает вас свободными." Каждый свободен в меру ее познания.
Ваша проблема и вообще проблема РПЦ в том что знания Писаний у вас находятся на уровне неприемлемом для христианина. Слова Христа из Евангелия от Иоанна 8=31-32 вообще весьма трудно перепутать со словами Павла.
А ведь не стоит пренебрегать изучением Писаний ибо Павел поучал Тимофея (1 Тим 4-16) "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя".
Такое впечатление что православные крайне пренебрежительно относятся к Слову Бога. Да и в себя не вникают как следует. О каком же спасении может идти речь?
Просто ощутите разницу подхода к Слову Божьему: после того как меня изгнали из НХЦ (9 лет назад 4 мая 1999 года) я практически перестал изучать Писание, но по прежнему помню большую часть текстов и смыслов. Это как бы не самопиар, это такая вот статистика и данность, качество подготовки... А был я в Церкви всего шесть лет.
Так вот - не зная толком Писаний, не вникая в суть Учения невозможно познать характер и волю Бога. А не зная Его характера и воли угодить Ему невозможно.
Нормальный христианин всегда испытывает тягу к изучению Писаний. Потому что "не хлебом единым жив человек", потому что Слово это оружие в борьбе с грехом, потому что Писания лучший советчик по жизни через него Бог говорит в наших жизнях.
Вот так и никакой патетики. Так обстоят дела и не более того.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stranger2k
member
Сообщений: 99
19.11.08 11:17Ответ на сообщение Про церковь пользователя devon rex
> Возможно, мой вопрос - риторический, но может быть
> кто-то сумеет мне объяснить, почему католические
> священники ведут себя так, а православные - вот так?

Какая между ними разница? да никакой - они представляют одну концепцию - библейскую.
Сейчас так - завтра Вы придете - католические священники Вам не понравятся.
Нужно понять одну простую вещь - Бог - это надмирная реальность, которая существует независимо от нас.
Человек обладает свободой выбора и свободой воли. Также наделен разумом чтобы анализировать.

Учение Христа как оно было и исторически сложившееся христианство - это 2 большие разницы

На чем все основано? 3 кита - миф, афера, шантаж.
Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и тд и тп
Шантаж - если не будете этого делать - попадете в ад и сгорите там!!!

Лев Толстой, Михаил Булгаков и много других великих личностей своего времени это давно поняли. Как Вы думаете - в чем смысл романа "Мастер и Маргарита"? Почему церковь против экранизаций этого романа? Почему этот роман называют пятым евангелием? Автор его писал более 20 лет и постоянно переписывал.

Цитирую:
" — Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнёс Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записано достаточно, чтобы тебя повесить.

— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. РЕШИТЕЛЬНО ИЗ ТОГО ЧТО ТАМ ЗАПИСАНО Я НЕ ГОВОРИЛ. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

— Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.

— Левий Матвей, — охотно объяснил арестант…”
Будущее, мягко говоря, есть частная утопия индивидуума. (И. Бродский).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
19.11.08 12:49Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Владимир Ив
В ответ на: Ваша проблема и вообще проблема РПЦ в том что знания Писаний у вас находятся на уровне неприемлемом для христианина.

Я стараюсь расти в познании. Что до РПЦ , то думаю
имено Церковь и поможет мне в этом...
Слова же ап.Павла привел лишь исходя из того, что обращены они были к крестившимся коринфянам и являлись законченной фразой, а Господь говорил обращаясь непосредственно к Иудеям и произнесены Им в контексте .
-Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и позна'ете истину, и истина сделает вас свободными.-
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
19.11.08 20:57Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
Если честно я чего-то не припоминаю слов павла облечённых в подобную форму. Где это конкретно находится?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
19.11.08 21:09Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Олег С.М.
В ответ на: Я стараюсь расти в познании. Что до РПЦ , то думаю имено Церковь и поможет мне в этом...
Вот и слава Богу.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.11.08 15:02Ответ на сообщение Про церковь пользователя devon rex
Ну-с, господа, кажется приплыли таки.
Не хватает только дона Рэбы. Серые отряды уже предложено формировать.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
21.11.08 16:57Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Злыдь
Между прочим очень даже полезная идея.
Вот это еще: собсна оффтоп но все же порадовала позиция РПЦ. Я бы тоже забил бы этого чурку на смерть за такое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.11.08 17:56Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Ругивлад
ну когда Вас потащат на фонаре болтаться за то, что не православен / разрез глаз не тот / фамилия не русская / что угодно еще - тоже будете считать это полезной идеей? Не ЕСЛИ а КОГДА.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: