НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Про церковь

Печать RSS Деревом

Господин Уэф!
Анонимный пользователь
21.02.05 11:22Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Анонимный пользователь
Ты так и не понял что эти люди хотели сказать. Я их понял так что как раз осознание того как все устроенно (логично и т.д.) подвигало их больше верить что мир создан по воле разума, а не сам по себе стихийно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
21.02.05 12:27Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
Возможно это не разум (логика и прочее), а высшая сила (Бог) которая пока недоступна нашему пониманию. А точнее мы стремимся понять, но полностью не сможем никогда.
Но это всё о Боге-отце. В него верят даже атэисты.
Но причём здесь "сын" и церковь(как заработок для церковников)?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
21.02.05 18:15Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
В ответ на: Но это всё о Боге-отце. В него верят даже атэисты.
Ну не скажите, есть куча народу которая является кристальночистыми материалистами.

В ответ на: Но причём здесь "сын" и церковь(как заработок для церковников)?
А при том что у Него есть Сын и он оставил после себя на земле церковь. А что с ней сделали люди это на их совести.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
22.02.05 15:18Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
(Втор.4:12-24)
то я так и называю.
__________________________________________________________
Бога скрывают как невесту перед свадьбой.

2 Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его.
3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои;
(Пс.102:2-3)
_________________________________________________________
Все болезни от нервов. А покалеченных даже Бог не починит.

А милость не исключает, иногда и наказаний.
Иногда ребенок, понимает слова ушами, а иногда нет.
Тогда приходится ему обьяснять через попу, чтобы он научился самообладанию.

Евр.12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
__________________________________________________________
Родители растят и воспитывают ребёнка. И ответственны за это перед ним, обществом и самими собой. А Бог? В стародавние времена Он дал выбор человечеству. А я-то здесь при чём? Лично меня не Он учит. Чтобы с меня спрашивать вначале нужно научить как правильно. Вы же сами сказали, что бардак, который творится – на совести людей. Пусть каждый лично и отвечает сам за себя. Я не хочу отвечать за грехи абстрактного «человечества». Нельзя всех под одну гребёнку. Все разные. Добрые и злые. Инь и Ян. День и ночь. Горячо и холодно. Всё это едино, так может и рай-ад тоже единство?

9 Ибо лучше, говорили они, нам быть виноватыми в величайшем грехе перед Богом, но не попасть в руки народу иудейскому и не быть побитыми камнями.
_________________________________________________________
Люди страшнее Бога. А битьё камнями – это больно и в результате смерть. Они боли и смерти боятся больше чем Божьей кары?

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:1-5)
________________________________________________________
А как младенцы могут покаяться?

Не нашел отрывок, но смысл такой. Животное убивается что грешник видел что его грех это смерть, но пока не его самого.
_______________________________________________________
Т.е как ускорение попадания в ад или сама смерть как лишение жизни- наказание? «Быть побитыми камнями» они бояться.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21548
22.02.05 18:52Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
Случайность, материя, бог - это всё концепции, порождающие необходимость одна в другой, и все вместе взятые предотвращающие скатывание ума к в хаотическое состояние.

А хаос в психике - это состояние невыносимое для живого существа.

Вот и ставятся демпферы этой хаотичности - бог, случайность, материя...

Например - из чего состоит мир?
- Из материи!!! (Вариант - Он создан богом!)
-Как это прекрасно, спасибо за объяснение!

На самом деле это ничего не объясняет, не имеет никаких доказательств....

Но помогает людям избежать опрометчивых поступков...

И какая разница, 6000 лет миру или миллиарды....

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
22.02.05 19:58Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Spirit
В ответ на: Случайность, материя, бог - это всё концепции, порождающие необходимость одна в другой, и все вместе взятые предотвращающие скатывание ума к в хаотическое состояние.
А хаос в психике - это состояние невыносимое для живого существа.
Вот и ставятся демпферы этой хаотичности - бог, случайность, материя...
Я так понимаю эта "мудрость" ваш собственный дэмпфер дабы не скатиться в сумеречное состояние
Эту идею я породил для себя еще в 9-10 классе в споре о Боге с учителем литературы. Потом похоронил ее благополучно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
22.02.05 20:05Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
Простите я абсолютно не понял, к чему эти высказывания и отрывки. В качестве комментариев к моему предыдущему сообщению не подходят. Или не мне адресовано?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
22.02.05 20:20Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Spirit
Какая разница земля вращается вокруг солнца или наоборот. (Шерлок Холмс.)

Отвлеченный анекдот:
Сидят две обезьяны в клетке.Загорается красная лампочка они скачут к кормушке которую заправляют лаборанты.
1-я обезьяна: слушай помоему эти существа более высокого разума и они нас тут содержат и изучают.
2-я обезьяна: Невпадай в мистику. это ты придумала чтобы предотвратить скатывание ума в хаотическое состояние. Все можно обьяснить естественными законами физики. Лампочка загорается потому что на той ТЭЦ за окном горит уголь, он греет воду , пар вращает турбину, вырабатывает электроэнергию которая разогревает спираль этой лампочки и та накаляясь до определенной температуры начинает светиться.
И не надо тут всяких антинаучных фантазий.
А эти безволосые обезьяны в белых тряпках, не разумнее рака отшельника который залезает в чужую раковину. Простой условный рефлекс. Загорается лампочка - они тащат нам хавчик.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21548
24.02.05 08:48Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
Разумеется, это тоже концепция. Но в отличии от концепции "бога", "материи" и прочего в подобном духе - контролируемая, то есть проверяемая и используемая на практике.

То, что называют "абсолютным" пустотно, не имеет никаких загрязнений, имеется в наличии у каждого живого существа...

Там нечему впадать ни в какие сумеречные состояния.

И не нужна никакая церковь.

Просто у живых существ не хватает воли удержаться в этом состоянии. Поэтому они ищут поддержку друг в друге.

Вот это и принимает форму концепций, миров, церквей... И даже форму похорон... Взрослея, человек не всегда движется в сторону развития. Возьмите к примеру, художников или писателей... Лучшие свои произведения многие создают в молодости, а к зрелости и старости несмотря на рост матерства не могут создать ничего равноценного....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.02.05 09:52Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
В ответ на: Ты так и не понял что эти люди хотели сказать. Я их понял так что как раз осознание того как все устроенно (логично и т.д.) подвигало их больше верить что мир создан по воле разума, а не сам по себе стихийно.
Я понял только то, что эти люди являлись верующими.
А что касается осознания того, как все логично устроено, так и в теории эволюции тоже все вполне логично обьяснено.
А вот версия о божественном сотворении для науки ничего не обьясняет. Видите-ли, обьяснять что-либо с помощью принципиально непознаваемого в науке недопустимо.

В ответ на: Но это всё о Боге-отце. В него верят даже атэисты.
И каким-же именно образом, если атеизм отрицает существование Бога?

В ответ на: Случайность, материя, бог - это всё концепции, порождающие необходимость одна в другой, и все вместе взятые предотвращающие скатывание ума к в хаотическое состояние.
Не совсем так. Большой взрыв, например, никакой необходимости не имеет.

В ответ на: Например - из чего состоит мир?
- Из материи!!! (Вариант - Он создан богом!)
-Как это прекрасно, спасибо за объяснение!
На самом деле это ничего не объясняет, не имеет никаких доказательств....
А доказательств и не требуется. Существование обьективной реальности является аксиомой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
24.02.05 10:52Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Анонимный пользователь
отвечаете мне а цитируете когото другого
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.02.05 11:04Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
В ответ на: отвечаете мне а цитируете когото другого
Чтобы не писать множество сообщений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
24.02.05 12:34Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Анонимный пользователь
А вот Господин Уэф сразу понял кого я имела в виду под атэистами. Тех, кто не верит в воскресшего Христа как сына Бога.
Так же как вегитарианство бывает разное. Кто-то только мясо не ест. А кто-то строго мясо, рыбу,яйца и даже молоко не пьют.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.05 12:49Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
В ответ на: кого я имела в виду под атэистами. Тех, кто не верит в воскресшего Христа как сына Бога.
Значит, мусульмане и иудеи являютя "атэистами"?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
24.02.05 13:50Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Docent
А в этих верах есть такое понятие? Так ведь можно все религии вспомнить, вплоть до язычества. Я только про христианство.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
Исправлено пользователем Elizaveta (24.02.05 13:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
24.02.05 14:59Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
Пока другим объясняешь, сам поймёшь.
Я писала приводимые Вами цитаты и свои возражения на них. Не ради спора, а выяснения истины.
Ещё раз перечитала и собрала свои разбродные мысли:
1. Действительно Бога невозможно увидеть как любую энергию. Всевидящ Он потому что Он везде и всегда(такая всемирная энергия).
2. Бог в тебе (та самая Энергия). Как всё на свете двусторонне и едино одновременно, так и Он. Бог и дьявол - это единое целое и двустороннее. Получается, что рай и ад - они на земле, в каждом человеке. В самом человеке преобладает светлая или темная сторона. Тело - временный сосуд, в котором эти энергии находятся. Бог даёт это тело как подарок и его нужно беречь.
3. В мире существует разделение труда. Священники - та же профессия. Если я не могу починить кран сама - вызываю слесаря и оплачиваю его труд. Так же если я не могу покаяться сама себе - иду в дом, называемый храмом и говорю со священником, который меня, может и не слушает. Фактически я говорю сама с собой, с тем Богом, который во мне и везде. Возвеличивание священнослужителей - это обычный пиар. Конечно, среди них много высокодуховных людей. Ну это как и в любой профессии -есть таланты, их меньшинство.
Церковь - это просто сбор людей. Для удобства строят храмы. На спрос есть предложение.

Всё это было бы хорошо, если бы священнослужители не брали на себя слишком много. Именно они нарушают заповедь: не судите да не судимы будете.
Конечно, нужно бороться со злом за добро. Но иногда получается, что и в священнослужителях начинает возобладать злоее начало, дьявол берёт верх над Богом. Это уже несоответствие профессии, дисквалификация.

Я много раз перечитываю цитаты.
Вот только про младенцев никак понять не могу. Как младенцы могут покаяться?

Господин Уэф, пожалуйста, перечитайте мой пост за 22.02.05г. 15:18, обьясните своими словами то, что я пыталась объяснить сейчас сама себе. Вы мне писали :"Пытай нас, может сможем помочь." Что я и делаю.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
24.02.05 15:36Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
Т.е. Бог - это Душа. Человек создан по образу и подобию Бога - не тело, как низменно понимают многие, а Душа.
Я, неграмотная, не понимаю чем отличается дух и душа. По мне так это одно и то же.

И ещё я не понимаю как можно покланяться орудию убийства - кресту. А если бы Иисусу голову отрубили - плахе бы поклонялись? Или из луков расстреляли - чему?
Как молились до Иисуса?

Прекрасно понимаю, что это память. Так же как память жертвам войн. Нужно помнить, чтобы не повторялось этого ужаса. Помнить о том, что на земле есть зло, держать ухо востро. На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Если расслабишься, то зло воспользуется и возьмёт верх.
Но молиться то на крест зачем? Зачем его возвеличивать? Это фетишь.
В ветхом завете запрещено создавать образ Бога, а новая религия на этом и построена - на поклонении трупу и орудию убийства.
Да и инквизиция всё никак покоя не даёт. Убийцы!
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.05 15:37Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
В ответ на: А в этих верах есть такое понятие? Так ведь можно все религии вспомнить, вплоть до язычества. Я только про христианство.
Любой христианин верует в "во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единароднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша."

Мусульмане считают Иисуса (Ису) пророком, но не Сыном Божиим.

Исходя же из Ваших понятий, все нехристане - "атэисты", что, конечно же, неверно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
24.02.05 21:38Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
Я бы и рад поделиться своим скромным пониманием того-сего. Но я не понимаю часто ваши вопросы.

[q]И ещё я не понимаю как можно покланяться орудию убийства - кресту.
[/q]
Я тоже этого не понимаю, нет поклонения этой вещи в библии. Это уже языческие навороты.

Значение креста можно понять здесь

1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
(Евр.12:1-3)

[q]
Как молились до Иисуса?
[/q]

Самые яркие примеры - прочитайте Псалмы, и например Есф.4:17 или вот Ис.37:15-20

вообще я смотрю у Вас много каши в голове в вопросах того во что Вы верите. (примите без обид пожалуйста)

Мои рассуждения таковы если Богу не все равно до нас (я то в этом не сомневаюсь), то Он как то даст нам знание и понимание о Себе чего Он хочет и к чему все идет в этом мире. Я верю в то, что все это описанов библии теми кто непосредственно от Него получал откровения.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1-2)

Отсюда вывод. Читайте первоисточники. Писания. Даже теории и рассуждения должны быть на чемто основаны.

Скептикам:
Самое легкое заявить что все о Боге это иллюзия потому что лично мне кажется антинаучным. И вообще ты Уэф придумал себе все чтобы защитить свою психику.
Афоризм Авесалома Подворного:
Смерть это не конец всему, это лишь конец твоему атеизму.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
24.02.05 21:44Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
[q] Действительно Бога невозможно увидеть как любую энергию. Всевидящ Он потому что Он везде и всегда(такая всемирная энергия).
[/q]

Это тоже самое сказать что человек - просто кусок протоплазмы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
24.02.05 22:12Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
[q]
Бог в тебе (та самая Энергия). Как всё на свете двусторонне и едино одновременно, так и Он. Бог и дьявол - это единое целое и двустороннее. Получается, что рай и ад - они на земле, в каждом человеке. В самом человеке преобладает светлая или темная сторона. Тело - временный сосуд, в котором эти энергии находятся. Бог даёт это тело как подарок и его нужно беречь.
[/q]

Рассуждать что и как можно очень долго и в результате все равно ошибиться.
Христианство это не столько знание о том как же боженька устроен, а о том какие с Ним отношения должны быть. Для того скажем чтобы общаться с папой и мамой не надо же абсолютно ясно знать их анатомию и физиологию и абсолютно точно понимать их поступки. Понимание в этих вопросах приходит со временем через отношения. Отношения во главе угла. Все остальное не критично для спасения, кроме отношений. Даже библия вскользь говорит о природе Бога везде по чуть чуть, она вся на том сконцентрированна какие у людей отношения с Богом и друг с другом. А без отношений с Ним все знания о Нем это пустые теории, и верные и ошибочные - пустой звук. Так же как глупо знать как устроен пожарный щит, но не пользоваться им во время пожара.

язычники говорят природа это Бог, но христиане знают что природа (со всеми вашими энергиями) это лишь "халат" на Его "плечах"

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
(Иов.34:13-15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.02.05 09:07Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
В ответ на: Скептикам:
Самое легкое заявить что все о Боге это иллюзия потому что лично мне кажется антинаучным. И вообще ты Уэф придумал себе все чтобы защитить свою психику.
Ну по крайней мере ничуть не сложнее, чем заявлять обратное!

В ответ на: Афоризм Авесалома Подворного:
Смерть это не конец всему, это лишь конец твоему атеизму.
Софистика, софистика. Потому что... Вот откуда данный человек узнал, что смерть не конец всему? Он что, на том свете бывал чтоли, чтобы так утверждать?

В ответ на: 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
Скажите, вы всерьез считаете что Бог сначала сотворил землю а уже потом все остальное: солнце, луну, звезды итд. ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
25.02.05 12:34Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Господин Уэф!
не столько знание о том как же боженька устроен, а о том какие с Ним отношения должны быть. Для того скажем чтобы общаться с папой и мамой не надо же абсолютно ясно знать их анатомию и физиологию и абсолютно точно понимать их поступки.Понимание в этих вопросах приходит со временем через отношения. Отношения во главе угла.
____________________________________________________

Отношение с кем или чем? Мама с папой - обьективная реальность. Даже если они погибли в день рождения дитя, осталась память о том, что они были и родили. А Бог - вера. И всё. Никакой обратной связи . Какие могут быть отношения с неизвестно кем?
Я - о Боге -отце. Считаю его единственным.
Вы верите в спасение через Иисуса - это другое. К жившему когда-то человеку, который умер ради людей отношение особое.
__________________________________________________
Я верю в то, что все это описанов библии теми кто непосредственно от Него получал откровения.
__________________________________________________

А я не верю. Просто люди были высокодуховные. Писали своё понимание жизни. Шаманы тоже говорят, что они с богами или духами общаются.
Люди всё это придумали. Гениально. Я про Ветхий завет. Про Новый вообще не говорю, потому как не верю.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.02.05 13:40Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
В ответ на: Я - о Боге -отце. Считаю его единственным.

Люди всё это придумали. Гениально. Я про Ветхий завет.
Если Вы не верите даже в Ветхий Завет, то на чем основана Ваша вера в Бога-Отца?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
25.02.05 14:32Ответ на сообщение Re: Про церковь пользователя Elizaveta
В ответ на: А я не верю. Просто люди были высокодуховные. Писали своё понимание жизни. Шаманы тоже говорят, что они с богами или духами общаются.
Люди всё это придумали. Гениально. Я про Ветхий завет. Про Новый вообще не говорю, потому как не верю.
Интересно получается - люди высокодуховные а врали на пропалую о том что видели и слышали? А я то думал что духовность включает в себя и абсолютную честность. Если 500 человек в разное время в разных местах видели и говорили с воскресшим Христом, то они такие духовные молодцы просто наврали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: