Неприятную (для меня) Вы тему затронули. Имеется виду Галич. Этот человек всегда изощренно издевался над негативом в СССР, возводя частные случаи в ранг всеобщего.
Почему же он, очутившись в Парижах так стремился обратно, и единственная его стОящая песенка (ИМХО) " Когда я вернусь" была написана там. Тосковал по советскому быту? Или боялся критику возводить на французов?
///Одни уверяют, что вреда нет никакого, кроме пользы, другие утверждают, что никакого подобного "импорта" не предвидлится, потому что японцы молчат и немцы не возмущаются.///
Вам ссылки на официальные документы нужны?
Так ведь прежде чем такой документ (открытый) появится, пройдут года конфиденциальных переговоров, достоверную информацию о которых все равно будут знать лишь те, кто переговаривался (Волгаинформ в этот список вряд ли войдет, так же как и мы с вами :)).
Могу только сказать, что два российских ФГУП и НПО, занятых по уши переработкой нашего дерьма, пока не планируют расширения штатов. Новый завод РТ-2 так и не построен и это дело не одной пятилетки. Это то что я знаю.
А про захоронение на Кунашире, упомянутое "Волгинформом" - я ж чего про японцев то вспомнил. Они в МАГАТЭ не последние люди. А любая масштабная транспортировка отходов без ведома МАГАТЭ не пройдет. Как бы не скрывал этого МинАтом. А хранить на Кунашире - это ж для японцев нож по горлу. Сейсмичная вулканическая зона, практически на побережье (остров то маленький), и всего в какой-нибудь сотне км от Хоккайдо. И чтобы желтоглазые да не взволновались за аспекты безопасности захоронений???
...Неприятную (для меня) Вы тему затронули. Имеется виду Галич...
Иваныч, если есть желание, давайте вынесем обсуждение Галича в отдельную тему. С Доцентом. Я к нему отношусь по другому. И кроме "Когда я вернусь", у него есть целый ряд очень хороших философских песен, которые не трогают никак советский образ жизни.
Но это совсем оффтопом пойдет. Я здесь не буду рассуждать на тему Галича.
В ответ на: ИМХО. Московская область и окрестности - это или торфяные болота или карстовые известняки Среднерусской возвышенности.
во-первых, известняков там кот наплакал, насколько я знаю, тем более, хе-хе, выражаясь вашими словами, карстовых. а во-вторых, и известняки, и тем более торфяники - это всё тоненький налёт. ясно, что надо зарываться довольно глубоко, чтоб чего-то хоронить. наверняка там те же граниты под среднерусской возвышенностью
...во-первых, известняков там кот наплакал, насколько я знаю, тем более, хе-хе, выражаясь вашими словами, карстовых....
Может все-таки геологов позовем, чтобы оценить масштаб карстовых явлений на Русской равнине? И мощность слоя осадочных пород?
Я вам по секрету скажу (хе-хе, выражаясь вашими словами). Говорят, карстовые полости есть под собором Василия Блаженного. Чтобы далеко от Москвы не отходить.
Толшина осадочного чехла на Восточно-Европейской (Русской) платформе составляет в среднем более километра (точно не помню, геологию проходил на 1-м курсе). Встречаются там и известняки, и терригенные осадки. Докембрийский фундамент, представленный в основном метаморфическими породами выходит на проверхность на Кольском полуострове (Карельский щит) и на Украине (Украинский щит).
То, что Москва стоит на известняках, по-моему всем известно.
BearNeferedgiO,
а так же
zed, VinD, шорцы, Kosta
и все-все участники
большое спасибо
Тема оказалась более широкой, чем я себе мог представить
мои "фобии" и фобии других людей - результат незнания вы мне чуть-чуть помогли (немного поделились информацией),
Жалко, что информацию приходится получать вот таким образом, по неофициальным каналам,
хотя может это просто я не знаю,
а в печати были:
во-первых, чьи это решения (по стране и конкретно по нашей области)
во вторых, оценки экспертов (лучше тех кто здесь живет) о том насколько опасно/безопасно у нас
в третьих, популярная для населения информация и от специалистов зависит объяснить людям все возможные следствия на основании сделанных оценок.
возвращаясь к первому,
мне кажется, что после всего этого, решение все-таки должны принимать люди, которые тут живут,
Но для этого нужно ликвидировать безграмотность,
чтобы не было по-темному за или против,
ну так деньги надо отрабатывать,
Я вам признателен,
рад, что вам это небезразлично.
я вам по секрету скажу, что про геологическое строение московской области не знаю абсолютно ни черта. зато знаю, что в московской области нет ни одной (!) карстовой пещеры. (каменоломни - есть) это достаточно чёткий показатель, что известняки если там и есть, то не карстуются. а раз не карстуются, то можно туда зарывать чё хошь.
про карстовые полости под собором ВБ - это чушь собачья. я видел и по телевизору каких-то диггеров, которые с умным лицом говорили, что нашли под москвой какие-то именно карстовые колодцы, или разломы ли раскарстованные (напор был именно на это умное слово) глубиной больше километра. что, конечно, откровенный бред.
на чём стоит москва - не знаю, но известняки на поверхность что-то не выходят..
Шорцы, родимые, идите... в магазин, книжный. Купите хороший геологический атлас. И читайте, читайте, читайте. Я не про карст в данный момент, а про известняки под (внизу) Москвой и на Русской равнине.
И это... Я не совсем понимаю (как химик, не как геолог), какие такие особенные известняки, которые не карстуются. Карстообразование - вымывание карбонатных пород с образованием дырок, поскольку карбонаты магния и кальция (доломиты, известняки, мел), плохонько, но растворяются в воде, а тем более в водных растворах СО2, который присутствует в атмосфере. Последнее (про растворимость и далее) я точно знаю из достоверных источников. Специальность позволяет.
Так Вы мне объясните, чем особенны московские известняки? Или может все-таки геологов позовем? Или будем нести околоначную чушь?
ЗЫ. Заело меня, полез на Rambler. Нашел вот такую ссылку архив диких слухов - дальше искать было лень. Название, конечно, одиозное. Но, там упомянуты (!!!возможно!!! карстовые) пещеры в Калужской, Тульской, Рязанской областях. Есть даже схемы проезда к некоторым. Так что валяйте, проверьте.
да не волнуйтесь вы так! умею я читать, пробовал уже пару раз.
теперича, значит... я б молчал, кабы вы не упомянули слова "карст", этот флажок у меня обостряет внимание, слух и память..
теперь о карстовании. во-первых, известняк известняку рознь, это же не химический элемент, а порода.. может быть, к примеру, мраморизованный известняк, а там уже и до мрамора рукой подать, а мрамор - это мрамор, нормальный материал, не труха какая..
во-вторых, возможность растворения и наличие растворения - две большие разницы. на деле оказывается что какие-то массивы очень даже хорошо растворены и размыты, потому что трещиноваты, много разломов и подходящие условия по водосбору и дренажу. а другие - нифига не закарстованы, хотя, вроде, известняк как известняк.
теперь, применительно к топику. уверен, что если выбрать правильный известняковый массив, вдали от сейсмичных зон, достаточно монолитный и без интенсивной циркуляции поблизости каких-то грунтовых вод, можно смело вырубить объём и заливать отходы, храниться они будут также хорошо, как и в граните. сама по себе растворимасть известняка - не страшна, если нет постоянного водотока с внешней водой. хотите, называйте это околонаучной чушью, я предпочитаю - своим пониманием простых вещей, не связанных с моей специальностью.
а в далёком "подмосковье", действительно, слышал, нашли какие-то мелкие пещеры, в какой-то из перечисленных вами областей... между прочим, если уж на то пошло, то в новосибирской области пещеры покруче. уж на что безперспективная область, в этом смысле..
Действительно для захоронения подходят крупные устойчивые сейсмически массивы горных пород. Вдали от крупных и локальных разломов. Обязательное условие - отсутствие гидрогеологии. Или малоинтенсивная гидрогеология. Не могу не согласиться. Вы абсолютно уверены, что в Москве или ближнем Подмосковье такие массивы есть?
А теперь возвращаясь к слову "карст", которое вам так не нравится. Что известняки составляют основу осадочного чехла Русской равнины - это мы выяснили. Что карстовые явления имеются на Русской равнине - это мы тоже выяснили. А вот ссылочка насчет Москвы. читайте самое начало Карст в Москве есть. Или брешути откровенно?
напротив, слово "карст" мне очень нравится.
про карстовые пустоты под москвой - брешут откровенно, уверен. известняки там, вроде как есть, каменноугольные, но они перекрыты поздними отложениями, и их вообще никто не видел (:
какие уж там пещеры.
на счёт существования цельных массивов - так и быть, зовите геолога (:
В ответ на: про карстовые пустоты под москвой - брешут откровенно, уверен. известняки там, вроде как есть, каменноугольные, но они перекрыты поздними отложениями, и их вообще никто не видел
Шорцы, принесите мне каменноугольный известняк, хочу посмотреть на это чудо.
