Пора ли Путину в отставку?

Восспидя, этот деятель уже довольно давно юродствует на тему политики...

Рано еще точку ставить. Чечены не дозамочены, государство какое-то, недополицейское. Не все еще олигархи и наглые наймиты-журналисты по мозгам получили, да и самостоятельные политики того и гляди снова голову поднимут. Опять же не все боевые соратники на хлебные места еще пристроены. Прозябают по мелочам, типа с мебельными салонами или мобилами, когда нефтянка, банки и целые регионы сами в руки плывут.

А зачем вообще мы (мы - россияне) его выбрали? Что тогда думали?

В ответ на: А зачем вообще мы (мы - россияне) его выбрали? Что тогда думали?

А россияне массово смотрели ОРТ про операции на ноге Примакова, радовались молодому Путину и были готовы за него голосовать. А те, кто не смотрел ОРТ и не был готов голосовать за Путина, в беседах с большинством понимал, что народ уже созрел... что народ выберет Путина как Ельцина.... что народу пофиг на интеллигентские размышления... народу хочется твердой руки, пусть и виртуальной.... И немногие думающие просто не шли на выборы, либо шли, и голосуя, понимали, что все это бесполезно...

На последнего.
Никуда он не уйдет. Он не ЕБН, что нибудь дума наша придумает и останется он президентом пожизненно, ведь надо же границы укрепить и мощь России до уровня СССР довести. А это ведь дело нелегкое и долгое.

Лично я сейчас меньше всего хотел бы чтобы сменился президент. Просто альтернативы нет. Пусть он кого угодно ставит куда угодно, лишь бы мне мой кусок хлеба остался.
Вопрос мой был скорее риторический и связан со статьей Каспарова и еще ряда таких вот "деятелей" в "буржуазной" прессе. Кому-кому, а именно им выгодны недавние события, чтобы как-то пропиариться лишний раз. Они профессиональные революционеры. Во времена СССР были против коммунистов, при Ельцине против демократов.
Что касается полицейского государства - я "за". Русским нельзя давать расслабляться, иначе будет анархия.

Если бы Вам в 1998 г. показали ВВП, да еще назвали бы его "альтернативой" и будущим президентом, как бы Вы прореагировали? Легко догадаться.
Насчет безальтернативности это миф культивируемый окружением ВВП и подотчетными СМИ.
Действительно, конкурента лучше не показывать, либовыставлять его в идиотском виде не давая права на ответ.
При тех ценах на сырье, что сейчас, уверяю и Ельцин в народных героях бы ходил, но тогда, если помните они были в ТРИ-ПЯТЬ раз ниже.
Как распорядился свалившимся благом ВВП-известно, не по хозяйски

В ответ на: Что касается полицейского государства - я "за".

Путин и полицейское государство - вещи никак не взаимосвязанные. В полицейском государстве по кр. мере криминала нет.

В ответ на: В полицейском государстве по кр. мере криминала нет.

Это что-то новенькое... Это откуда? Примеры?
Хотя у нас и правда не полицейское государство, у нас банановая республика (в качестве бананов нефть выступает)...

В ответ на: Никуда он не уйдет. Он не ЕБН, что нибудь дума наша придумает и останется он президентом пожизненно, ведь надо же границы укрепить и мощь России до уровня СССР довести. А это ведь дело нелегкое и долгое.

"Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам? " (Манифест Коммунистической партии )
Повторяете хитрую демагогию СПС и радио "Свобода"Критикуете Путина не за верное продолжение антинародной политики Ельцина, а за несуществующее у него желание возродить СССР. Двойная польза для оболванивания людей - с одной стороны, аникоммунистическая пропаганда, а с другой стороны - некоторые и впрямь поверят и будут к Путину хорошо отноститься - по принципу, если враги его ругают, то значит он хороший. Заодно и репутацию оппозиционера можно заработать, не навредив крупному капиталу - ведь критика-то не с прогрессивных, антикапиталистических, а с еще более реакционных позиций.
PS А ЕБН для Вас видно идеал - даже мол с поста добровольно ушел. Только под рельсы лечь что-то забыл

Какой там идеал. Но признаюсь, все же пришлось за него голосовать, не за Зюганова же.

В ответ на: Хотя у нас и правда не полицейское государство, у нас банановая республика (в качестве бананов нефть выступает)...

Верхняя Вольта с ракетами (с) М.Тэтчер

Быть Верхней Вольтой без ракет намного хуже.

Впрочем, Англию, которая со времен Тэтчер полностью идет в фарватере внешней политике США (как при лейбористах, так и при тори), можно назвать Доминиканской республикой с атомной бомбой.

Вот прочитал на одном из форумов :

Сограждане, уважаемые !
Да ведь смена президента и правительства
и есть единственный способ хоть что-то
менять в любой системе. Вы всерьез думаете,
что Путин, глядя на то, что произошло,
отправит кого-то в отставку ? Или скорректирует
курс ? Это же определенный типаж челов..., простите,
оговорился, даже не знаю, как назвать.
Ну представьте себе серенького майора КГБ,
которого ловкие ребята протолкнули в президенты.
Он нравится среднему человеку в России, потому что
на него похож. Средние способности, средний интеллект,
куча имперских комплексов, нерешителен (хотя хочет казаться решительным и
сильным). И как всякая посредственность -
невероятно упрям, до жестокости.
И самое главное - он не является политиком, т.е.
человеком, разговаривающим с народом, оппонентами,
сепаратистами, Западом, Востоком. Он вообще не умеет
вести дискуссии - он только произносит монологи.
Он отличный демагог - в ВШ КГБ, этому, наверное, учат хорошо.
И те, кто его избрал - такие же. Они уверены,
что мир плоский, а те, кто думает иначе -
предатели Родины. И им даже в голову не придет проверить,
а может и вправду, земля круглая ? Они же сожгут того,
кто об этом заикнется.

Знаете, есть примеры. Когда Тэтчер воевала на Фолклендах,
ее сын - морской офицер - находился в зоне боевых
действий на одном из фрегатов. И подвергался реальному
боевому риску. И даже Сталин не посмел обменять сына Якова
на Паулюса - он понимал, что иначе даже он не сможет приказать
никому стоять насмерть.
А ведь если бы в заложниках оказались дети Путина,
Иванова, Патрушева - вы сомневаетесь, что Масхадов
был бы немедленно вызван для переговоров, Закаева
тут же бы зачислили в миротворцы и т.п. ?
У них очень удобная позиция - они отлично защищены,
не подвергаются риску, они не ездят в метро, не ходят в обычные
школы. Они играют в Великую Россию, а рискуют нами и нашими детьми.
И вы призываете ждать, пока эти вампиры насосутся и подобреют ?

ну и? я много чего подобного читала, и тут в том числе... Конкретные фамилии невампиров в студию, пожалуйста! Смена -- означает кого-то на кого-то сменить. Свергать -- ума много не надо. Починить ситуацию -- кого предлагаете?

А мне вот Примус очень нравится как человек. Очень умный дядька. Думаю, что Евгений Максимович был бы эффективнее на на месте президента, чем Владимир Владимирович

Мой Вам совет - не тащите в рот всякую каку.
Процитированное - в лучшем случае глупость.

В ответ на: А ведь если бы в заложниках оказались дети Путина,
Иванова, Патрушева - вы сомневаетесь, что Масхадов
был бы немедленно вызван для переговоров, Закаева
тут же бы зачислили в миротворцы и т.п. ?

Я НЕ сомневаюсь, что этого бы небыло.
Видите ли, любая должность накладывает на человека отпечаток, в малой на самом деле зависимости от человека ее занимющего.
Возможно, буть там его дети, он бы приехал сам, возможно нагнали бы больше войск или еще что-то в этом роде (а может и нет).
Но капитуляция была невозможна в любом случае.

Вот именно, что даже Сталин не мог менять солад на маршалов, а у него поболе конроля было. Впрочем, он конечно и человек других масштабов, но уж кого заслужили того и имеем.

В ответ на: Думаю, что Евгений Максимович был бы эффективнее на на месте президента, чем Владимир Владимирович

Может и так, очень даже может быть. Но не срослось... Ведь президентом надо еще и стать. Нужно было и самых чертячих чертей из власти и кружащихся вокруг выдавить. Путин потратил на это много времени. Лично я не знаю - можно ли было это сделать быстрее.
Примаков, ксати в Президенты особенно и не рвался, если я верно помню (а вообще я че-то смутно припоминаю последовательность событий тех лет)

Да, сильно сказал! Давайте Ивана Помидорова – да в президенты.

А Путин – не майор, если что... не надо его с майорами путать. Майоры люди как люди. А этот побыл недолго – и глянь – сразу в подполковники пробился.

Что-то у меня способности тоже вроде бы средние, да и интеллект, ну не Эйнштейн я, а в президенты не берут и ловкие ребята не проталкивают. Да и не пошел бы... А! Так ведь я не из КГБ(ФСБ), понятно.

Да ведь смена президента и правительства
и есть единственный способ хоть что-то
менять в любой системе.

О! Верно. Весь мир насилия и злобы... разрушим...
Путина, пожалуй, стоит поменять. Для политического эксперимента, так сказать. Или подговорить его уйти, как Бориска, под новый год, подарок народу сделать. И поставить на его место какого-нибудь тоже незапятнавшего себя политика, но только чтобы был из той же семьи.

И те, кто его избрал - такие же. Они уверены,
что мир плоский,

Да, я уверен: мир плоский как тарелка. Избрали ведь, и второй раз избрали. Никто не просил, не приказывал, да и по ушам, в этот раз, особо не ездили. Но критичным быть не надо – Путин есть, Путин будет есть...

А ведь если бы в заложниках оказались дети Путина,

Масхадова бы все равно бы не нашли – это не политкорректно, но перебили бы кучу народа, подняли бы полки, покрошили, порезали. А потом, через некоторое время, вспомнили бы, что в той сече и полег доблестный полевой командир Масхадов, только его тогда не узнали. А то, что, мол, говорят, что он жив и обитает где-нибудь в Европе, готовится еще что-нибудь сотворить - так это неправда – это его биологический клон по фамилии Эвлоев...

В ответ на: Мой Вам совет - не тащите в рот всякую каку.
Процитированное - в лучшем случае глупость.

В ответ на: А ведь если бы в заложниках оказались дети Путина,
Иванова, Патрушева - вы сомневаетесь, что Масхадов
был бы немедленно вызван для переговоров, Закаева
тут же бы зачислили в миротворцы и т.п. ?

Я НЕ сомневаюсь, что этого бы небыло.

Ок. Спасибо, что хоть это

В ответ на: ...И самое главное - он не является политиком, т.е.
человеком, разговаривающим с народом, оппонентами,
сепаратистами, Западом, Востоком. Он вообще не умеет
вести дискуссии - он только произносит монологи.
...

не стали оспаривать. Значит не всё так плохо..

Думаю, что Евгений Максимович был бы эффективнее на на месте президента, чем Владимир Владимирович
---------------------------------------------------------------------------
Говорят, где-то на Алтае обитает бабка, которой 115 или там больше лет, может быть все-таки решимся на то, чтобы нашим президентом была женщина из алтайскогк селения.

Ему же лет, что грязи. Или опять завести себе привычку с разницей в пару лет весь мир к себе в гости на похороны генсеко... простите президентов звать?

В ответ на: Ему же лет, что грязи. Или опять завести себе привычку с разницей в пару лет весь мир к себе в гости на похороны генсеко... простите президентов звать?

Послушайте, майор, не надо повторять как попугай басни Сергея Леонидовича Доренко. Он нас ими пугал ещё в 1999. И ничего, жив Примус и здравствует до сих пор. Он ещё нас с Вами переживёт.

не надо повторять как попугай басни Сергея Леонидовича Доренко
---------------------------------------------------------------------------
Доренко? Это кто такой... зять комбата нашего, шоль?Бориска вон какой шустрый в 91 был а к 96 скуксился совсем, это же ответственность все-таки, страной рулить.

Согласен, совсем молодого тоже ставить нельзя, но опыт должен быть взвешенным, а не с душком обкомовских идей Примакова. Хотя, если ему дать много здоровья – может что-нибудь и получилось бы, но только в качестве политэксперимента. Но я бы сначала открыл бы томик Ленина и попробовал бы сделать так, как он НА САМОМ ДЕЛЕ хотел (если бы дали поэксперементировать).

В ответ на: Да, сильно сказал! Давайте Ивана Помидорова – да в президенты.

Не надо меня в президенты . И не я это сказал, читайте внимательно.

В ответ на: А Путин – не майор, если что... не надо его с майорами путать. Майоры люди как люди. А этот побыл недолго – и глянь – сразу в подполковники пробился.

Не понял. Т.е. майоры хорошие, а подполковники - нет? Рад был бы согласиться, но хотелось бы узнать мнение капитанов.

В ответ на: Да, я уверен: мир плоский как тарелка. Избрали ведь, и второй раз избрали. Никто не просил, не приказывал, да и по ушам, в этот раз, особо не ездили. Но критичным быть не надо – Путин есть, Путин будет есть...

Очень плохо, что Вы и многие другие граждане уверенны, что мир плоский. Поэтом мы имеем Путина и единую россию, точнее говоря они нас имееют. Ну что-ж будем готовиться к 3-ему сроку незаменимого Пу

Зря Вы так. Ведь настроя моего вы так и не поняли. Ну ладно поясню. Я не пессимист – я реалист. В первый раз я за ВВП не голосовал – «против всех», знал потому что, что мой голос не решит ничего, второй раз голосовал за конкретного кандидата, но точно это был не Пу. Но мне почему-то кажется, что если у ВВП есть хоть малая толика благоразумия – то на 3-й срок он не пойдет.
Просто я далеко не за то, что что-то надо менять не успев распробовать

---------------------------------------------------------------------------
Не понял. Т.е. майоры хорошие, а подполковники - нет? Рад был бы согласиться, но хотелось бы узнать мнение капитанов.
---------------------------------------------------------------------------
Я, помнится, еще с лейтенантских времен считал, что до майора люди как люди. Потому до подпола и не дослужил

В ответ на: Согласен, совсем молодого тоже ставить нельзя, но опыт должен быть взвешенным, а не с душком обкомовских идей Примакова. Хотя, если ему дать много здоровья – может что-нибудь и получилось бы, но только в качестве политэксперимента.

А старенький дедушка Аденауэр из ФРГ конфетку сделал... Хоть и за 70 ему было в 1949 г....(а канцлерил до 1963). Не в возрасте дело...

В ответ на: ... Но мне почему-то кажется, что если у ВВП есть хоть малая толика благоразумия – то на 3-й срок он не пойдет.

что за детский лепет.. благоразумие... Еще немного и я Вас мысленно разжалую до капитана... до старого злобного капитана, который знает, что ему не видать майорской звезды..

Почитайте.. я предполагаю, что статья после смены гл редактора могла быть явно заказная, я невыношу Путина на глубоко женском и на собственно гражданском уровне ....
но я бы хотела, чтобы моей страной управлял ТАКОЙ президент какой описан в этой статье..

- У всех возник вопрос: почему он так не говорит с народом? Потому что у него язык действительно красивый и богатый, и примеры приводил он в том числе из поп-культуры и из истории, долго рассказывал про Новгородское вече, например. Я запомнил одну его фразу: "тормозной путь холодной войны". Красиво, понимаете. Видно, что это экспромты. Или уже знаменитая цитата из итальянского фильма по поводу прессы. Он начал говорить, что, конечно, свобода прессы - это вопрос философский, давайте посмотрим на империю Мердока - сколько там свободы; начал говорить про экономическую свободу. А потом говорит: помните, был такой итальянский фильм, где главная героиня произносит фразу: "Настоящий мужчина всегда должен пытаться, а настоящая порядочная женщина всегда должна сопротивляться". Мол, вот это - отношение между прессой и государством, как он их видит.

известия

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А ведь если бы в заложниках оказались дети Путина,
Иванова, Патрушева - вы сомневаетесь, что Масхадов
был бы немедленно вызван для переговоров, Закаева
тут же бы зачислили в миротворцы и т.п. ?

--------------------------------------------------------------------------------

Я НЕ сомневаюсь, что этого бы не было\
__________________________________________


А я убеждена, что
1. мало кто бы узнал, что среди заложников ЭТИ дети.. Оперовежения "болтовне" прессы сыпались бы после каждого сомнительного высказывания.. оччень убедительные
2. И переговоры с Масхадовым прошли бы моментально именно под девизом "Детей нужно спасать любой ценой, вне зависимости от их родословной" - и были бы правы..

Аргументики уж шибко убедительные мужчинка сей приводит. ОМОН, налоговая, суды, прокуратура, собрание акционеров и т.п. и т.д. Ну никак ему после таких аргументов отказать нельзя...

>Пусть он (президент) кого угодно ставит куда угодно, лишь бы мне мой кусок хлеба остался.
>Что касается полицейского государства - я "за". Русским нельзя давать расслабляться, иначе будет анархия

Беда России, что не свободные люди здесь правят бал. Президент - это тот, кого свободные граждане нанимают, чтобы он следил за безопасностью, правопорядком правосудием и т.п. Наши же граждане ждут, что президент их накормит, а свободы потом. Потому и Путин не президент, а царь, а те - не граждане вовсе, а подданые.
И анархия, чуть возжи отпустишь, опять же из этого. Бывшие рабы - это вольные беспредельщики, а отнюдь не свободные. Умное государство должно уступать обществу какие-то функции по мере увеличения числа свободных, а вольных держать в узде закона. Наше же государство использует свою силу против авангарда общества - партий, предпринимателей, журналистов, а на уголовников и фашистов его уже не хватает.

Президент в отставку не пойдёт. Рук он не опустит.
Вот интересно назовите его непопулярные законы и попытайтесь разобраться, так ли они не популярны. Например льготы. Я должен был пользоваться многими льготами, но не мог, теперь за это получу деньги. Это плохо?
А на третий срок он не останется хотя бы потому что это подрывает организм, посмотрите на него четыре года назад и сейчас, видно как усох человек. Или кто нибуль опять скажет, что он пьёт?
Человек работает даже на отдыхе, а из нас так кто-нибудь смог бы?

--Человек работает даже на отдыхе, а из нас так кто-нибудь смог бы?
Лучше бы он отдыхал, чем ТАК работать

>Человек работает

Сизиф тоже работал. Ведь ничего из обещанного 5 лет назад Путин так и не выполнил.

Я убеждена - пора.
Человек не имеет морального права управлять государством, когда все, что он декларировал (включая "мочить в сортире") оказалось элементарной демагогией и чем больше его демагогии, тем больше гибнет людей.. тем дальше оказывается страна от цивилизации..
Ксати, обратите внимание на интерсное манипулировани е отношениями с США -то они гады, империалисты, захватчики (когда Ирак), то теперь идеологические партнеры, в противовес "либеральной Европе" в вопросе привентивных ударов по бандам на чужой территории..

Пример:
Вы приходите в разрушенную квартиру, где живёт несколько человек, начинаете наводить порядок, но всем на вас наплевать, и какие бы благие намериния вами не руководили, но у вас ничего не выходит. Что бы вы не делали, это происходит медленно. КТО ВИНОВАТ???
Вы, они?

В ответ на: Вы приходите в разрушенную квартиру, где живёт несколько человек, начинаете наводить порядок, но всем на вас наплевать, и какие бы благие намериния вами не руководили, но у вас ничего не выходит. Что бы вы не делали, это происходит медленно. КТО ВИНОВАТ???
Вы, они?

Вопрос ставится не "кто виноват", а "не пора ли в отставку". И ответ "Путин не виноват" вовсе не эквивалентен "Путину не пора в отставку". Эту связь ещё надо доказать...
Хотя, конечно, Путин виноват, imho.

Пример совершенно неудачный. Никто не виноват. прсто нехрен заниматься не своим делом.
Пришел в бордель -не смог навести порядок..
А другой придет - кому то побашке даст, кому то веник в руки, кого то выгонит к четрям..
Короче - организационные способности - это знаете ли особый дар...
Повторюсь - НЕ каждая кухарка может управлять государством..
Для этого и существует срок правления (а не пожизненно) - не умеешь, отдай бразды другому..

Хорошо поставим вопрос по другому, если он уйдёт, то кто лучше? Да никто. Остальные демагоги.
Конечно можно пустить сопли и сказать "ох я не справляюсь", как сделал со сборной России по футболу Газаев. Но это удел трусов и соплежуев. Настоящий мужик так не поступит. Раз сказал, что будет лучше, значит так и будет.
Я не понимаю, ну неужели сейчас жить хуже, чем пять лет назад????

>КТО ВИНОВАТ???

Типично русский вопрос, также как вера во всемогущего царя. А президент страны - это должность, а не награда. Не справляешься - уйди. Впрочем, такому и приходить не стоило. Слишком дорого обходятся его психологические комплексы стране.

Я полностью согласна с Вами, что адекватной замены ему НА СЕГОДНЯ нет.. Но ведь это результат его политика, когдя вся оппозиция оказаласб в глубокой опале. Он ведь просто уничтожил всех потенциальных конкурентов..
Но тем не менее, принцип выбора "Из всех зол - меньшего" вотношении главы государства меня не устраивает..
И есл и говорить о кандидатуре - мое предложение Ходорковский, человек с именем, опытом и уже всему миру известными прекрасными данными руководителя и хозяина.. Я его глубоко уважаю и как олигарха, и как человека, и как руководителя эффективнейшей в России компании.. Не даром Путин его в клетке держит... Этого человека к ногтю прижать, как Потанина, Явлинского, Абрамовича - кстати (100% он хорошо оплачивает совю "свободу") не получилось бы..

>Настоящий мужик
>Я не понимаю, ну неужели сейчас жить хуже, чем пять лет назад?

До Путина ни дома, ни вокзалы не взрывались, театры и школы не захватывались. Этот террор - прямое следствие его миротворчества с помощью бомбометания. Свободы слова на ТВ не осталось и в помине, утечка капитала такая, какой после кризиса не было, на одном Юкосе страна уже потеряла больше $ 100 млрд. Реформы ни на шаг не подвинулись. Если так дальше пойдет, то вы в старости будете побираться, как нынешние пенсы, а внуки ваши просто не доживут до этого.

Слишком дорого обходятся его психологические комплексы стране.
каждое слово верно

Боюсь, что вашу кандидатуру серьезно никто даже рассматривать не будет. Даже если мобилизовать все СМИ, на вряд ли удастся убедить наше общество, что Ходорковский - хорошая кандидатура на президентский пост.

Я бы Гайдара поставил, проверенный мужик! Практически все что мы имеем его, да Чубайса, заслуга. А Ходор проявил себя как бизнесмен, но не как политик, рано ему еше.

я тоже этого боюсь....
увы.. большая часть страны слишком тоскует о прошлой "стабильной" жизни. и большей части населения идеи либерализма, новаторства, труда в нормальной стране, с нормальными законами и налогами - чужда.. А население москвы, немногочисленных нефтяных городов, да продвинутой, работающей части населения - наверное не наберется и трети от общего электората .. еще и половина из них голосовать не пойдет..
Не помню, чья фраза о том, что ".. нет ничего более глупого, чем демократические выборы большинства, потому что никогда не будет большая часть народа грамотна, прогрессивна, готова к переменам .."

Не скажите -- нет лучшей школы для политика, чем тюрьма.. Я думаю, что ему бизнес теперь в принципе не интересен..
Помните пирамиду Маслоу

__________________________________________
не он уничтожил, а они сами себя уничтожили.... демагогией. Когда в думе встаёт вопрос понизить льготы для депутатов, кто бойкотирует? Правильно опозиция Путина. Когда необходимы быстрые действия, кто работает? Правильно Единоросы и правительство, а эти красавцы сопли жуют. Они сами себя дискредитировали. Я ж уже приводил пример, когда случилась трагедия в Беслане, они (госдума), даже отказались из отпуска выходить. А вы говорите Путин.
__________________________________________
Армия с колен поднимается? Правильно поднимается!!! А её не Путин уничтожил, то же касается любых силовых структур. В одной из книг прочитал:
был забор, за ним овцы, пастух убрал забор, пришли волки съели пастуха, пришёл новый пастух, строит забор,но медленно не из чего, волки сожрали остальных овец, второй пастух виноват? Волки виноваты?
Самое поганое дело искать виновных.
__________________________________________
Разве Путин виноват, что у нас разогнали спецслужбы и опытные кадры ушли на вольные хлеба? Что-бы подготовить классных спецов, нужны года, а их у него нет. Отсюда плохое противостояние террору. Разве Путин разжёг конфликт на кавказе? И не надо опять же на это ссылаться, террор везде, в Европе, в Америке и что? Взрывают, и жертв много.
__________________________________________
А может ли кто-нибудь предложить что - нибудь, что приведёт к решению кризиса с исламом?
Один мой друг предложил уничтожить мусульман. Хороший ход, гениальный, нет человека, нет проблемы, но как тогда быть с детьми мусульманами, их тоже под нож?_________________________________________

Свобода слова, о чём вы, о той свободе когда журналист тычет камерой в раненого ребёнка, прегрождая путь к скорой?
Да с экранов только и льётся чернуха.
Один царь приказал сжечь книги с чернухой (что-то насчёт религии) на центральной площади. Почему? Боялся за свою власть? Нет. Что бы не совращать не окрепшие умы. И правильно, много ли у нас людей думающих, индивидумов? Нет мало, а в основном, это люди толпы. Один умный сказал, миллион подхватил и не важно, что для умного человека не хватает аргументов, для толпы этого не надо. А толпа огромная.
__________________________________________
P.S. Факты господа, факты не крики толпы. Аргументированные и чем нибудь подкреплённые, с оглядкой на прошлые года, до Путина.

А причем тут школа? Таких школьников пруд пруди. Да че там, академиков от политики, как собак нерезанных. Дело-то не в отсутствии знаний или желания, а в том что кандидат уже сделал для страны. "По плодам их узнаете их".

Хорошо, оставлю без комментариев, то, что Ваше высказывание полностью лишено фактов, и фактически является тем самым "криком толпы". сама попробую высказываться максимально аргементировано.
1.Оппозиция не уничтожила себя - она ушла в тень, потому как (опять же повторюсь) верно сказал Невзоров " я не буду заниматься политикой, потому что буду находится в оппозиции с действющей властью, а значит с большей частью населения страны, которая влюблена в эту власть" Про большинство я уже говорила....
Оппозиция ждет своей востребованности.. но методы которыми Путин расправлется с потенуиальными конкурентами - просто царские - Ходорковского в тюрьму, профи -переговорщика Касьянова пинком под зад только за подозрение в посягательство на первое место, вместо него тюфяка и подкаблучника Фрадкова.. Шойгу как притих - заметили? Как же у нас "звездеть" бльше президента никто не имеет права!
2. Армия поднимается с колен?????? Армия простите ох... ла. все, что вторится в Чечне на совести Президента и высших армейских чинов. Даже на уроне Иванова признается, что вторится беспредел, воровство, вымогательство, торговля людьми - это для Вас не факт? Извините, Ваши же кумиры это вслух признают .. Причем это касается не только армии - это касается всех силовых структур - милиция, котоая может отметелить только за неправильную национальность в паспорте, спецура, котоая по Вашему выражению "разрушена", а по общему - низкопрофессиональна и безотвественна, хотя ничто так не финансируется в стране, как силовики .. КТО их разгонял? КУДА они ушли - разве что в президенты
3. Решение кризиса НЕ С ИСЛАМОМ, А С ЧЕЧНЕЙ - ТОЛЬКО В ПЕРЕГОВОРАХ но наш драгоценный президент - рогом в землю "сказал - мочить, значит бум мочить" А дальше любимая поговорка военных "Когда лес рубят всегда щепки летят" .. "щепки" = самолеты, метро, школлы, дома...
4. Какой журналист в какого ребенкак камерой тычет????? Я плакала когда смотрела в прямом эфире кадры CNN о штурме школы, в то время когда на наших канал песны/пляски и "женщин в любви" показывали ДА я хочу этой свободы слова, а не прилизанной лжи, что все не так плохо... Я не хочу чтобы за единствепнную правдивую статью 3 сент снимали ее издателей..
я в полной противофазе с этим правительством и этим президентом

А вы вспомните басню про лебедя, рака и щуку.
Или подумайте что будет, если кораблем, оказавшимся в шторме, будут пытаться управлять "плюаризмом мнений".

В ответ на: И есл и говорить о кандидатуре - мое предложение Ходорковский, человек с именем, опытом и уже всему миру известными прекрасными данными руководителя и хозяина.. Я его глубоко уважаю и как олигарха, и как человека, и как руководителя эффективнейшей в России компании.. Не даром Путин его в клетке держит... Этого человека к ногтю прижать, как Потанина, Явлинского, Абрамовича - кстати (100% он хорошо оплачивает совю "свободу") не получилось бы..

Ох как вам мозги промыли! Извините уж.
Если этих людей ставить во главе страны, то мы точно до светлого будущего не доживем.
И наши дети будут работать за гроши на "местных" амеров, которые будут владеть нашими ресурсами.
Вспомните еще предателя Березовского, построившего свой капитал на спекуляциях на ВАЗе и продажей оружия боевикам.
Вот точно тогда будет "благодать".

А не при ЕБН ли это началось?
Не приписывайте эти "заслуги" Путину.
Он тоже не ангел, но войну с Чечней не он начинал. Историю полистайте.

Во мля! А кто ж тогда Басаева сначала пустил в Дагестан, а потом выпустил? Кто ж в Чечню полез даже не удосужившись доказать что Масхадов взорвал дома в Москве? А вместо этого запретил публикацию документов, опровергающих официальную версию? А кто, мля, десять раз объявлял о выводе армии? И ни разу, даже ради спасения детей, не шел на переговоры?

У вас с логикой порядок?
Вам фамилии Ельцин и Лебедь ничего не говорят? Или березовский, например.
Или при них в Чечне была тишь да божья благодать.
В Буденовске при ком трагедия произошла?

В ответ на: Во мля! А кто ж тогда Басаева сначала пустил в Дагестан, а потом выпустил? Кто ж в Чечню полез даже не удосужившись доказать что Масхадов взорвал дома в Москве? А вместо этого запретил публикацию документов, опровергающих официальную версию? А кто, мля, десять раз объявлял о выводе армии? И ни разу, даже ради спасения детей, не шел на переговоры?

Вы там были? В Чечне? С её жителями с глазу на глаз разговаривали? Они во основном говорят спасибо, что там армия. Поспрашивайте тех, кто там был. ______________________________________
4. Какой журналист в какого ребенкак камерой тычет????? Я плакала когда смотрела в прямом эфире кадры CNN о штурме школы, в то время когда на наших канал песны/пляски и "женщин в любви" показывали ДА я хочу этой свободы слова, а не прилизанной лжи, что все не так плохо... Я не хочу чтобы за единствепнную правдивую статью 3 сент снимали ее издателей..
__________________________________________
Нравится плакать? Правды надо?
А кто будет сыт правдой? Именно накормлен?
Правда в том, что когда те же спецы были против введения войск, политиканы решили начать войну, те старые политиканы, а потом в 99 году уже было просто необходимо ввести войска. Хлодорковский гений, не гений а вор. Вы думаете, если Юкос загнётся, что-нибудь изменится в худшую сторону? Нет прийдёт новый Ходорковский, но лояльный.
__________________________________________
1.Оппозиция не уничтожила себя - она ушла в тень, потому как (опять же повторюсь) верно сказал Невзоров " я не буду заниматься политикой, потому что буду находится в оппозиции с действющей властью, а значит с большей частью населения страны, которая влюблена в эту власть"

Заметьте большинство населения!!!!
Вот и не надо лезть, политик доморощенный блин.
ЧТО ОН СДЕЛАЛ ХОРОШЕГО (Невзоров). Говорун.
__________________________________________

Да про Путина даже анекдотов придумать не могут, одна плоскость какая-то, потому что не за что высмеивать человека.
__________________________________________
И самое главное, что мне нравится в Путине, это то, что он гнёт свою линию, а не гнётся под чужой, и это правильно, только так можно вылезти из дерьма в котором мы поуши уже 15 - 20 лет.
А вместо оскорблений армии и милиции, подумайте с чем им приходится сталкиваться ежедневно, за какие деньги. и кто там служит, и по чьей вине нет кадров. Знаете какая зарплата у майора милиции с выслугой 20 лет? 5000 рублей.
два года назад 3500.
С трудом но гос структуры начинают финансировать. И это заслуга не Невзорова, не Ходорковского.

Всё. Я согласна - как сделать страну процветающей и стабильной знают только нищие фсб-шники. Только сначал себе немношко карманы набьют, а потом что останется между всеми разделят.
Спорить больше не буду. Предлагаю продолжить разговор при цене нефти долларов так 18-19 ...

В ответ на: Знаете какая зарплата у майора милиции с выслугой 20 лет? 5000 рублей.
два года назад 3500.
С трудом но гос структуры начинают финансировать. И это заслуга не Невзорова, не Ходорковского.

С ментами та же претензия, что и с Путиным. Если ты профессионал - делай своё дело хорошо или не делай вообще. А делать плохо и оправдывать это низкой зарплатой - непрофессионально.

Плохо, что у майора милиции маленькая зарплата. Но это не может служить ОПРАВДАНИЕМ коррупции. Объяснением - да, но никак не оправданием.

Буденовск при Черномырдине. Он по телефону с Басаевым сам договаривался, потому что власть тогда еще жизнь мирных граждан ставила выше, чем собственную ненависть. Наверное, это единственный момент, за который его можно уважать. Потом чечены Грозный отбили, Березовский и Лебедь заключили плохонький, но мир, который очень дорого всем нам обошелся. Разумеется, преступлений в разрушенной республике было море, но это были уже уголовные преступления, а не военный. У законно избранного президента были все шансы справиться с преступностью. Прекратился поток солдатских гробов из Чечни, а финансовый - в Чечню. На 3 года, пока Путину они снова не понадобились.

>В Чечне? Они во основном говорят спасибо, что там армия.

Так и Путину народ спасибо говорит, конечно не весь, а тот, что после него остался. Это вообще какая-то форма мазохизма. Чем больше хозяин лупит своих рабов, тем сильнее они его любят. Есть в этом что-то женское. Ведь даже самые пострадавшие от Путина бабы - собчашиха, капитанша "Курска" и директриса беслановской школы, после того как её Сам за руку подержал, прямо боготворят!

///
полностью согласна с Вами, что адекватной замены ему НА СЕГОДНЯ нет..
///

НА СЕГОДНЯ тебе рожу симпатишную с симпатишной биографией не показали.

Знаешь сколько у нас отставных полканов КГБ/ФСБ ?

Вот я уже перестал воспринимать твои посты серьезно, как думаешь - сколько еще?

Попридержи коней, или мчи в Москоу и лижи воаналию. Окэй? Все уже усе поняли.

я с Вами на брудершафт не пила.
Следите за языком

///
я с Вами на брудершафт не пила.
///

Я не против, а по существу сказать есть что?

--Да никто. Остальные демагоги.
Да-да, Только Путин один на всю страну управленец, да и того ЕБН назначил. Что за страна у нас такая, что любой царь незаменим, особенно в изложении холуев?

Вы не правы - это не женское, это именно рабская философия.. А то, что они боготворят - я думаю, что это нам просто ТАК рассказывают..
Читали статью изи-за которой сняли редактора Извести (ее ксати на сайте даже не найдешь сразу - здорово запрятали :()
о СМИ

--что адекватной замены ему НА СЕГОДНЯ нет--
ПлОхи дела в гос-ве Российском коли полковнику КГБ замены нет
--- мое предложение Ходорковский, человек с именем, опытом и уже всему миру известными --
Да.. ежа на ужа. Вы бы хоть не болтали попустому о том чего не знаете. Особенно про мнс мишу ходора в одночасье разбогатевшего известным способом

осторожнее, мсье экс - но офицер

--Я бы Гайдара поставил, проверенный мужик!--
Можно еще Япончика илиТайванчика. Тоже проверенные мужики и "одного поля ягоды" с егоркой и чубастиком

///
осторожнее, мсье экс - но офицер
///

Все мсье при Бородино кончились.
А если еще найдутся, то и им путь один.

--Правильно опозиция Путина.--
У Путина в Думе конституционное большинство, так что не надо тут гусей гнать, здесь не та публика
--Армия с колен поднимается? Правильно поднимается!!! --
Да, поднимается с колен и ложится на спину.
Да и вообще Ваши посты- агитки глупые, такое впечатление , что Вас на заседаниях "идущих вместе" зомбировали

а по существу - свое мнение в отношении "полковников ФСБ" я высказываю сегодня весь день - перечитайте внимательнее мои высказывания, мне показалось, что мы с Вами близки в мнениях

В ответ на: С ментами та же претензия, что и с Путиным. Если ты профессионал - делай своё дело хорошо или не делай вообще. А делать плохо и оправдывать это низкой зарплатой - непрофессионально. Плохо, что у майора милиции маленькая зарплата. Но это не может служить ОПРАВДАНИЕМ коррупции. Объяснением - да, но никак не оправданием.

Потому и некомплект в полках ППС от 30 до 70%. Потому там нет профессионалов (или почти нет).
Низкая зарплата ведёт к селекции кадров и эта селекция порождает коррупцию. Корреляция чёткая. Но тебе нерусю видно не понять.
Ты сидишь в своей зажравшейся Германии и поучаешь нас. Погоди на любого хитрого немца найдётся плодовитый турок.

В ответ на: Но тебе нерусю видно не понять.
Ты сидишь в своей зажравшейся Германии и поучаешь нас. Погоди на любого хитрого немца найдётся плодовитый турок.

Это Вы упражняетесь в ясновидении? Вынужден Вас огорчить - либо неправильно прочитали заклинание, либо пересушили лягушачью лапку...

Ну и мухоморами злоупотреблять тоже не надо.

В ответ на: Буденовск при Черномырдине. Он по телефону с Басаевым сам договаривался, потому что власть тогда еще жизнь мирных граждан ставила выше, чем собственную ненависть. Наверное, это единственный момент, за который его можно уважать. Потом чечены Грозный отбили, Березовский и Лебедь заключили плохонький, но мир, который очень дорого всем нам обошелся. Разумеется, преступлений в разрушенной республике было море, но это были уже уголовные преступления, а не военный. У законно избранного президента были все шансы справиться с преступностью. Прекратился поток солдатских гробов из Чечни, а финансовый - в Чечню. На 3 года, пока Путину они снова не понадобились.

Ты видел когда-нибудь раба из чеченского зиндана? Может быть посмотришь статистику как в 1996-1999 году чечены торговали между собой любьми, как люди были там разменной монетой в межклановых игрищах?
Уважай своего Черномырдина, только потом не жалёйся, что стены вокруг жёлтые, а персонал дюже злой.

>Можно еще Япончика илиТайванчика. Тоже проверенные мужики и "одного поля ягоды" с егоркой и чубастиком

Вань (забыл как тебя по матушке), не гоже тебе местным пустобрехам уподобляться. Лучше в тряпочку молчи, а вякнул - доказывай, что они уголовники.

Что напужался, милок?
У меня тут друган отправляется за кордон, мож шепнуть ему чего? Приветик передаст...

Да ипическая сила! (простите, сил нет):)
Что Вы меня тюкаете с этой фразой, что ему "замены нет".. Я имею ввиду, что если ЗАВТРА с утра он подаст в отставку, через месяц другой назначат выборы.. За это время НИКОГДА не успеет набрать "очки", "голоса" действиельно достойный претендент - т.е. в любом случае будет очередной "ставленник" и чем все закончится, когда он дорвется до безграничной власти (как Путин кстати, по принципу - Из грязи в князи) неизвестно...
Я буду ждать выхода Ходорковского (Путин с ужасом) и надеяться на то, что может у него хватит мудрости, корректности, уважения к народу, к стране - чтобы стать заслуженным и любимым. Но при этом знающим КАК и ЧТО делать в стране, кроме ттого, что "мочить в сортире" Если это будет не он, сильно не огорчусь....
А Вам, многоуважаемы И.И. с кандидатами прям не угодишь!

///
Лучше в тряпочку молчи, а вякнул - доказывай, что они уголовники.
///

Один из них БЫЛ ОСУЖДЕН самым демократичным судом В МИРЕ.
Все, можешь отправляться в тряпочку. Я тебе доказал, что Япончик УГОЛОВНИК.
Теперь ТЫ докажи, что Чубайс "классный мужик". Иначе исчезни как ПУСТОБРЕХ.

мля.... а я с ним как с серьезным человеком разговориваю...

В ответ на: У меня тут друган отправляется за кордон, мож шепнуть ему чего? Приветик передаст...

В опечатанном вагоне? Специально для передастов?

Хотя сдаётся мне, что ты и сам передаст порядочный.

Ignore.

///
опечатанном вагоне? Специально для передастов?

Хотя сдаётся мне, что ты и сам
передаст порядочный.
///

Для истории.

Незаконное лишение свободы, использование принудительного труда - это конечно плохо, но во-первых они не идут ни в какое сравнение с особотяжкими преступлениями во время войны; а во-вторых, война вовсе не положила им конец, а напротив распространила на весь русский Кавказ.

Чихать на Япончика, пусть за Гайдара и Чубайса скажет.

Не я не вы не знаете истинной ситуации у Путина. Воровал, не воровал.
Мы с вами при этом не присутствовали и не будем присутствовать.
Я пока не слышал про то, что он, его дочери и жена чего-нибудь себе хапнули, как дочка Ельцина.
А вот березовские, чубайсы и ходорковские определенно не на трудовые доходы живут.
И вы считаете, что такие у власти сделают что-либо больше и лучше Путина?

В Буденовске было гораздо больше шансов, чем в Беслане спец.подразделениям провести штурм с малой кровью.
Но не дали. Тот же мямля Черномордин. И получили то, что получили.
И мир заключили не из чувства сострадания к мирным жителям. Совершенно другие причины были.
Тот же Грозный войска могли отбить за считанные часы. Не дали.
Сдержали тогда властьпридержащие "поводок". Почему? Ответ, думаю, понятен.
При Путине банды в Чечне получили довольно ощутимый урон.
Не скажу, что все было сделано.
Я не защищаю Путина. Просто стараюсь быть объективным.
Еще раз повторюсь - не стоит приписывать Путину "заслуги" ЕБН и его окружения.

Про то, воровал или нет, не мне судить. Вообще это совковый идиотизм (который, кстати, и забил гвоздь в гроб Союза) выбирать по честности, а не профессионализму. Руки у него по локоть в крови, теперь еще в детской. Только врядли это поместится в его холодной голове. Одна надежда, что хоть бандиты детей пожалеют.

Хорошо.
Ваш вариант развития событий после отставки Путина?

В ответ на: До Путина ни дома, ни вокзалы не взрывались, театры и школы не захватывались.

Ага, и твои друзья видимо имели хороший гешефт с перепродажи рабов, авизовок и прочих "дел" с вашими любимчиками Масхадовым и Басаевым. Эх, золотое времечко...
Ну а бандитский беспределв самой чечне по отношению к русскому населению тебя вообще не колыхает. А первомайск и буденовск - так, детские шалости.

Ладно, тебя я еще понимаю - свой интерес. А вот когда кто-то с тобой соглашается, невольно задумываешся - в своем ли он уме?

В ответ на: Про то, воровал или нет, не мне судить. Вообще это совковый идиотизм (который, кстати, и забил гвоздь в гроб Союза) выбирать по честности, а не профессионализму. Руки у него по локоть в крови, теперь еще в детской. Только врядли это поместится в его холодной голове. Одна надежда, что хоть бандиты детей пожалеют.

Да вы в своём уме? Бандиты пожалеют. Вам отовсюду, в том числе CNN, говорят о том, что они не пожалеют, ДЕМАГОГИЯ.
_________________________________________
Незаконное лишение свободы, использование принудительного труда - это конечно плохо, но во-первых они не идут ни в какое сравнение с особотяжкими преступлениями во время войны; а во-вторых, война вовсе не положила им конец, а напротив распространила на весь русский Кавказ.
_________________________________________
Давайте отойдём вглубь прошлого века. Великая отечественная война. А теперь идите и скажите своему дедушке или тому кто у Вас из родственников воевал, что он детоубийца и насильник. Ну? А факты такие были, включая мародёрство. Но это были единичные случаи. И на всех не распростроняются. Для того чтобы что-то п.... говорить, надо разобраться в вопросе с начала. И не говорите про Чечню ВАС ТАМ НЕ БЫЛО. И Вашего любимого Невзорова тоже и Ходорковский там не был. И не чего выдумавать, Преступления блин, идите и расскажите это маме сына которому голову отрезали. И не Путин в этом виноват.
В израиле самая сильная разведка мира и что???????????
да теракт за терактом, вылезьте из своей раковины, оглянитесь на мир, возьмите учебник по истории.

>>руки по локоть в крови. Теперь еще и детской.
>Хорошо.

Чего хорошего то? Весь мир развивается от авторитаризма к демократии, а мы опять против ветра...

>>До Путина ни дома, ни вокзалы не взрывались, театры и школы не захватывались
>Ага, и твои друзья видимо имели хороший гешефт с перепродажи рабов...в своем ли он уме?

Что за извращенная логика?! И какое вам вообще дело до моих друзей?

>>Одна надежда, что хоть бандиты детей пожалеют
>Вам отовсюду, в том числе CNN, говорят о том, что они не пожалеют

Дело тут вот в чем. Уже то, как наши власти представляют чеченского врага, говорит об их непрофессионализме. Такие могут разве что казнить. А чтобы успешно воевать, нужно ненависть и злобу забыть, они даже в драке вредят. Милосердие и любовь к детям - это естественная человеческая черта, не чуждая в том числе и террористам. Просто у них работа такая.
Путин за 5 лет еще ни разу ни с кем не договаривался, а лишь грозил, или мочил с переменным успехом. Он уже раз десять объявлял о выводе армии, а когда это потребовалось для сохранения детских жизней, ответил огнем. Шансов, что он одумается - ноль, столько же на то, что всех террористов переловят. Судя по количеству терактов и жертв (мы, кстати, по ним уже обогнали Израиль) их только больше становится. Тем не менее, путинский подход может оказаться весьма действенным (но не эффективным!) в борьбе с терроризмом. Ведь террористам чего надо? Под угрозой жизни заложников диктовать власти свои условия. А если властям глубоко чихать на собственный народ (смерть сотен школьников, чего же боле?), то это уничтожает саму основу терроризма - основу шантажа. Потому то и не было подобного терроризма в СССР, как и в других тоталитарных государствах, что он бессмысленен при деспотиях.

>В израиле самая сильная разведка мира и что?

Израиль сейчас строит забор вокруг Палестинской автономии и переселяет своих из палестинского окружения, хотя это находится в прямом противоречии с государственной идеологией сионизма. У нас нету никакой государственной идеологии, так по крайней мере записано в Конституции. Однако Путин об этом и не помышляет, амбиции и неудовлетворенная жажда мести мешают. Явлинский, кстати, о необходимости подобных заборов для Чечни говорил еще 10 лет назад.
Это, так сказать, для борьбы с террором программа-минимум. Проблему терроризма никакой забор не решит, но сможет предотвратить такие массовые атаки, как в Беслане или Норд-Осте. Настоящее решение в демократизации воюющих сторон. Точно также, как терроризм невозможен против тоталитаризма и автократии, он невозможен в условиях общества, в котором главным являются права человека, а не целостность территории или то, какому богу молиться. Однако построить демократическое общество на штыках, еще меньше шансов, чем установить мир путем бомбометания. Эта программа-максимум может быть выполнена лишь самими чеченцами или палестинцами. Снаружи можно лишь помочь. Но для этого сначала нужно вывести войска и предоставить людям самим решать свою судьбу, а не садить им на штыках нового кадырова.

В ответ на: И какое вам вообще дело до моих друзей?

Да у меня - никакого собственно. У органов может и есть Но слишком уж предвзяты Ваши суждения. Вот я и говорю - наверное то, что Вы говорите и является правдой - но только для Вас лично.

В ответ на: нужно ненависть и злобу забыть, они даже в драке вредят

Конечно. Ведь убить гаденышей - акт милосердия.

В ответ на: не чуждая в том числе и террористам

Может и так - к своим детям. Но это не человеческая черта, это звериная. Вот Вы так говорите, потому что наших детей вам тоже не жалко. Для Вас - их убийство "Просто у них работа такая". Сомневаюсь, что убийство каких-то таких детей, которых Вы считаете представителями своего вида для Вас - "такая работа". Подтверждения что это не так легко найти в форуме, поиском по "теракт в израиле".

В ответ на: Путин за 5 лет еще ни разу ни с кем не договаривался

Это не так. Значительное количество чеченов сейчас лояльны России. Не секрет, что большинство боестолкновений происходит БЕЗ участия Российской армии.

В ответ на: Он уже раз десять объявлял о выводе армии

Часть армии и была выведена - как и объявлялось.

В ответ на: Потому то и не было подобного терроризма в СССР

Передергивание. ТАКОГО терроризма не было нигде. Кроме того, терроризм сейчас есть во всех старнах мира, так что Ваши измышления не находят подтверждения.
Я уж не говорю про то, что некоторые государства явно более тоталитарные - типа ваших любимых Израиля и США.

В ответ на: он невозможен в условиях общества, в котором главным являются права человека

Дешевая демагогия. Примепров такого общества нет.
Я бы тоже был очень непротив всего такого, чтобы ВСЕ люди любили друг друга, чтобы небыло войн и терроризма и преступности и всего такого, но этого нет и врядли когда-нибудь будет.

В ответ на: построить демократическое общество на штыках, еще меньше шансов, чем установить мир путем бомбометания

Хотя не совсем понятно, что Вы подразумеваете под демократическим обществом - но все существующие общества созданы на штыках.
И Мир в 1945-м году был установлен именно путем бомбометания и применения другого оружия против немецко-фашистов (как и в массе других случаев).

В ответ на: Но для этого сначала нужно вывести войска и предоставить людям самим решать свою судьбу, а не садить им на штыках нового кадырова.

Оставив в стороне дрги аспекты можно сказать следующее. Дело в том, что если вывести войска, придется вывесзти и всех лояльных России чеченов и оставшихся там еще людей других национальностей. Чтобы их не убили бандиты, которые прийдут взамен федеральных сил. А уж с чего Вы решили что бандиты будут строить демократию - кроме как Вашей личной заинтересованности в таком сценарии доводов не вижу.
Они уже пытались ее строить. С 91 по 94-й и с 96-го по 99-й. Почему-то получалась бандитская анархия, пиратский остров.

>>И какое вам вообще дело?
>Да у меня - никакого собственно
>вам тоже не жалко. Для Вас... Вы считаете...ваших любимых

Не лечится!

>>Путин за 5 лет еще ни разу ни с кем не договаривался
>Это не так.
>Лояльны

Тогда с кем? С Кадыровым что-ли? Так этот бандит с Путиным с самого начала, потому что Масхадов его посадить хотел. Лояльность чеченской милиции до поры до времени (это необходимый элемент в кругообороте оружия в природе Чечни), а кровная месть навсегда.

>И Мир в 1945-м году был установлен именно путем бомбометания

Мир изменился. А то, конечно, бомбанул, и мир наступил, как на кладбище.

>бандитская анархия

Тебе не угадишь. Нету у меня для вас других чеченцев. Вина Масхадова не доказана, даже не пытались.

--Лучше в тряпочку молчи, а вякнул - доказывай, что они уголовники. --
Не тебе малыш, мне указывать, а насчет их "шалостей" с госсредствами и заруубежными кркдитами уже неоднократно обсуждалось, не хочется повторяться

--может у него хватит мудрости, корректности, уважения к народу, к стране --
К какому народу, и какой стране?

--Я пока не слышал про то, что он, его дочери и жена чего-нибудь себе хапнули, как дочка Ельцина.
На компромате. ру много прол него что написано. Он, как честныййй человек должен бы подать в суд и посадить за клевету. Но вот молчит что-то

В ответ на: На компромате. ру много прол него что написано. Он, как честныййй человек должен бы подать в суд и посадить за клевету.

Мало ли что где написано.
Вы что, серьезно думаете что каждый честный человек должен подавать в суд на всех, кто по его мнению, на него клевещет?

Да, президент как жена цезаря должен быть вне подозрений. За рубежом любой бы из презей прореагировал немедленно, а у нас считают ниже своего "достоинства", или действительно замешаны и отвечать нечего.
Там кстати очень много чего скандального для нормального человека написано

Вы, как я погляжу, склонны к истерии.
Читать все нужно в контексте.
Кроме как "Путина в отставку!" от вас ничего не слышно.
Кого вы бы предложили вместо него?

Про Буша тоже много чего ихняя пресса пишет.
Только вот чего-то не слышно, не видно чтобы Буш с кем-то судился.
В общем не канает ваш довод.
RNU-2 здесь прав.

В ответ на: Да, президент как жена цезаря должен быть вне подозрений

Вообще-то я специально написал "человек".
На каждый чих не на здравствуешься, и в нашей стране, по крайней мере, не принято вчинять иск на каждую клевету...

В ответ на: ...Кроме как "Путина в отставку!" от вас ничего не слышно.
Кого вы бы предложили вместо него?

как же вам всем мозги запудрили, что Вы и многие другие всерьез считают, что из стапятидесятимиллионного населения не найдется достойной кандидатуры на пост президента...

Демагогией занимаемся? Ну-ну...
А на ответ сил не хватило?

--В общем не канает ваш довод.
Канает,Буш не судится, потому что не выиграет. Клинтон также не судился, потому, что было ясно- не выиграет. А ВВП? Он должен ответить на обвинения, они очень тяжелые, все преступления Буша и Клинтона не перевесят и
20 % от того в чем обвиняют ВВП

--На каждый чих не на здравствуешься--
Повторяю, там не "чих", а очень тяжелые обвинения

Тяжелые обвинения - это что?
Набор нуликов и еденичек на сервере хостующем компромат.ру ?
Может ему их кто-то предъявил публично, официально? В Думе есть оппозиционные фракции, вон, на Ельцина накатывали в свое время.

--Набор нуликов и еденичек на сервере хостующем компромат.ру ?--
Я не насчет едЕничек, а насчет того, что при купленных СМИ официально предъявить ничего не возможно, только и пока в инете

А вам не приходило в голову что компромат.ру того же порядка что лапша.ру?

Приходило, но, глава гос-ва должен ответить.

ННП
Уже давно пора перестать задавать риторические вопросы типа "Пора ли Путину в отставку?". Такой вопрос ещё был уместен в 2000м, но сейчас очевидно - надо гнать эту вошь из кремля в три шеи.
Какое может быть резюме ко всей пятилетней деятельности Путина как президента и ещё полгода как главы ФСБ? Для него - неутешительное.
Под руководством (во всяком случае, с согласия) уничтожены важнейшие институты демократического общества:
института СМИ нет, есть институт пропаганды. (радио свобода, газеты типа НГ, коммерсант потребляют единицы, зато гос.каналы - вся страна, в любой дыре можно настроиться на ОРТ или РТР.)
Совет Федерации как властный орган разрушен. Исходно его функция - представлять регионы в законодательном процессе. Но сейчас региональная инициатива полностью подавлена. Губернаторы молчаливо кивают даже в ответ на предложение назначать их из кремля, не то что отстоять свои интересы. Более того, в СФ сидят даже те, которые в "представляемых" ими регионах никогда и не бывали (!!), они -назначенцы кремля. В кем.области до сих пор ездят автобусы с огромными надписями: "сильная россия - единая россия".
Ни один из предложенных кремлём законопроектов не был не то что отклонен, но даже существенно исправлен.
Нижняя палата.
После выборов декабря 2003го она представляет себой кремлёвского уродца, который имеет руки, чтобы давить на кнопки, но не имеет мозгов, чтобы выполнять основную функцию - думая, принимать законы.
По инициативе путина центр обворовывает регионы. Если до путина половину доходов оставляли в области, то сейчас меньше 40 процентов. Сделано это с двумя целями: прикрыть свою экономическую импотенцию и связать руки регионам.
Стоило губернатору Лисицину критиковать правительство - по указке из кремлина подмятая прокуратура завела на него уголовное дело.
Принцип разделения властей демонстративно игнорируется: все ветви власти сосредоточены в руках небольшой группы людей в кремле с корыстными и антинародными в полном смысле этого слова интересами.
Уничтожив многое, под руководством путина страна кое-что и приобрела. Она приобрела неизвестность: никто не может сказать, что придёт в больную голову президента, что он сделает с конституцей и с властью в стране за предстоящие 4 года.
За последние 3 месяца в стране взорвано 2 самолёта, станция метро в Москве, трагедия в Беслане, бои в Грозном, убит президент Чечни. При всём этом путин не стесняется наживать на трагедии свой властный капитал, коверкая государственное устройство. Вот это и есть шакальский принцип деятельности президента.
Пока 50% избирателей не получат сполна в результате их бездумного выбора, законными методами создать эффективную власть невозможно.

вот что меня всегда поражает в критиках Путина "из патриотов" (либералы последовательнее), так это взаимоисключающие требования.
С одной стороны, они требуют порядка, безопасности, сильного государства, призвания к ответу приватизаторов и т.п. И тут же не отходя от кассы ноют про ущемление свободы слова, свертывание демократии и т.п.

Вы бы или трусы одели или крестик сняли, ей Богу...

В ответ на: вот что меня всегда поражает в критиках Путина "из патриотов" (либералы последовательнее),

во-первых, я ни к какому политич. движению или партии отношения не имею, ни к коммунистам, ни правым. Во-вторых, я не критикую, я констатирую факты.
В-третьих, в чём именно заключается по-вашему несовместимость порядка, сильного государства и демократией?

В ответ на: вот что меня всегда поражает в критиках Путина "из патриотов" (либералы последовательнее), так это взаимоисключающие требования.

Пример "раздвоения личности" у одного из наиболее серьезных левых теоретиков Кара-Мурзы.

"А опыт Израиля, который весь погряз в терроризме так, что уже и разобраться невозможно, где терроризм государства, где боевиков, а где — их совместного предприятия, нам предлагают взять за образец. Не верится, что до такого идиотизма можно дойти искренне."
[url=http://www.rosbalt.ru/2004/09/01/175931.html]
http://www.rosbalt.ru/2004/09/01/175931.html[/url]


"символические акты террористов-смертников в Израиле не обладают подобием со взрывами жилых домов или в метро, массовыми захватами заложников в театре и школе, хотя технически провести такие акции на Западе даже легче, чем в РФ. Дозированный терроризм против западных стран есть часть согласованного политического ритуала, элемент нового порядка, «постмодерна»." http://www.sovross.ru/2004/117/117_2_1.htm (под псевдонимом С.Телегин)

В ответ на: С одной стороны, они требуют порядка, безопасности, сильного государства, призвания к ответу приватизаторов и т.п. И тут же не отходя от кассы ноют про ущемление свободы слова, свертывание демократии и т.п.

И действительно, где здесь противоречие? Коммунисты, по крайней мере, считают, что одно как раз предполагает другоеХотя вообще нельзя абстрактно говорить о государстве, демократии, свободе слова и пр. - это стандартная ошибка не разделяющих классовый подход :), которая всегда приводит их к ложным выводам. Абстрактной демократии, демократии для всех, так же как некоего "внеклассового" государства не бывает. Речь может идти только о буржуазном, пролетарском, рабовладельческом и т.д. государстве, демократии и свободе для буржуазии или для трудящихся. Одно хорошо, другое - плохо. И судя и по расправам над митингующими против отмены льгот, и по принимаемым законам - уменьшается демократия как раз для трудового народа и левых организаций, а не для правых группировок. А сильное буржуазное государство, которое будет подавлять свой народ в интересах того самого западного капитала (вроде Пиночета) - нафиг не нужно.