Вопросы Военному коммисару НСО

Мне как лейтенанту запаса МСВ, прошедшему обучение на военной кафедре НГУ, заканчивающему аспирантуру через два месяца, но не защитившемуся, очень интересен вопрос: Заберут ли меня в армию? Или РА уже укомплектована офицерским составом?

Есть ли МАКСИМАЛЬНЫЕ ограничения по весу, после которых дают отсрочку от призыва? У меня рост 190, вес 115. Призовут ли меня?

гыыыыыы!
канэчна призовут! не призывают тока если у тебя конкретный дефицит веса (дистрофия). а это явно не твой случай!
када меня призывали - у меня был рост 195 см / вес 96 кг. а када на дембель пошел - рост 195 см / вес 116 кг.
гыыыыы! прикинь как табя откормють!

Если аспирантура заканчивается с представлением, то в соответсвующие инстанции пишется прошение об отсрочке (кажется на год), для защиты диссертации.

Сорри, но что такое - представление??? Что-то мне подсказывает, что отсрочки мне не видать.

В ответ на: Мне как лейтенанту запаса МСВ, прошедшему обучение на военной кафедре НГУ, заканчивающему аспирантуру через два месяца, но не защитившемуся, очень интересен вопрос: Заберут ли меня в армию? Или РА уже укомплектована офицерским составом?

В армию призывают.

"стыдно смотреть на этих "пиджаков"... "
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ СТЫДНО ТАКЖЕ СМОТРЕТЬ И НА АРМИЮ С ЕЁ КОМАНДИРАМИ!

Откормить может и откормят, а вот лечить вас нечем будет в случае чего! Кстати о случаях (месячной давности):
http://www.solidarnost.org/article.php?issue=39§ion=17&article=788

А есть ещё много случаев, одни сплошные "случаи":
"Действительно, мало кто станет отрицать, что разложение армии сверху донизу и снизу доверху началось еще в годы советской власти. Просто случаи дедовщины и трагической гибели призывников тогда замалчивались. Так же как замалчивались все сюжеты, касавшиеся должностных злоупотреблений высшего командного состава. В итоге младший и средний офицерский состав, испытывавший на себе последствия этого разложения, перестал выполнять свои главные функции: многие офицеры перестали быть и настоящими "отцами солдатам", и качественным резервом для пополнения высшего командного состава. "
http://www.politcom.ru/2003/gvozd253.php


"Главной сенсацией суда по делу подполковника Завадского, обвиненного в гибели ученика 11 класса Александра Бочанова во время военных сборов, стал даже не сам факт оправдания военкома, а мотивировка этого оправдания - применительно к Завадскому речь о превышении должностных полномочий, повлекшем гибель молодого человека, идти не может, поскольку письменного приказа о назначении подполковника ответственным за проведение сборов не существовало. В результате практически сразу же после оглашения решения гарнизонного суд Сургута подчистую оправданный военком Завадский и его адвокат перешли в наступление.

Сам военком пообещал родителям погибшего подать на них в суд и потребовать материальной компенсации за причиненный ему моральный и материальный вред.

Что больше всего удивляет наблюдателей в этой истории, так это цинизм ряда должностных лиц и самого Завадского. Казалось бы, после того как при твоем прямом или даже косвенном участии в мирное время во время тренировочного марш-броска умирает молодой человек, которого можно было спасти, просто позволив ему снять противогаз, нужно стреляться, делать харакири или, по крайней мере, подавать в отставку и уходить в монастырь замаливать грехи.

Что касается общественного резонанса от всей этой истории, то он крайне негативен для армии. Вообще, стоит отметить, что совершенно правомерные попытки военного руководства повысить боеспособность армии сопровождаются отвратительной тенденцией замалчивания безобразий, которые там творятся. Создается впечатление, что вместо того, чтобы использовать каждый подобный эпизод - будь то замораживание призывников магаданского погранотряда или злоупотребления на военных сборах - для интенсивной работы с кадрами, высшее армейское руководство и военная прокуратура стремятся всякий раз замять скандал, свалив всю вину на какого-нибудь "стрелочника". "
http://www.politcom.ru/2004/zloba3901.php

"На сегодня один солдат - Владимир Березин, уже похоронен, 46 лежат с воспалением легких в больницах Магадана, еще 63 лечатся в военном госпитале в Петропавловске-Камчатском, одного вывезли в Москву для удаления отказавшего легкого и еще одного, видимо, тоже переведут в столицу по настоянию Комитета солдатских матерей для лечения гнойного гайморита. Как выяснилось, военные врачи Магаданской области практически ничем не могли помочь больным призывникам, поскольку срок годности большинства лекарств, которыми они располагали, истек еще в середине 90-х. По сообщению заместителя главы администрации Магаданской области Юрия Муромцева, Министерство обороны давно уже не выделяло средств на медикаменты и новое оборудование для лечения военнослужащих.
Таким образом, речь уже идет не только о конкретных должностных преступлениях, совершенных некими военными начальниками, но о всей системе отношения армейского руководства к рядовому составу российской армии. В то время как командование МО и Федеральной пограничной службы пытаются спихнуть друг на друга вину за бесчеловечное обращение с призывниками и обрушивают на штатских людей имена всяких военных чинов, отвечавших за "транспортировку", на память приходит эпизод с перевозкой контрабандной икры и рыбы на военном самолете, приписанном к Военно-воздушным силам. От этого скандала, также происшедшего в середине декабря, военные тоже пытались откреститься. "
http://www.politcom.ru/2004/zloba3570.php

Вы заканчиваете аспирантуру и не знаете что такое "с представлением"?.... Сорри... но как Вы тогда учились....
Представление "макета" диссертации к защите в ближайшее время, обычно не более 12 месяцев (несколько неточная формулировка, но по сути так)

Это когда на ученом совете представляется более-менее готовая написанная диссертация (доклад и отзывы рецензентов), она может быть сырой и недоделанной, но в основном работа уже сделана.
По-моему, после аспирантуры призывают не так уж часто, из примера моих знакомых, очень редко кто защищается через три года.

В ответ на: А "лейтенантиков" я бы и близко к армии не подпускал дабы не позорить дальше звание офицера. Стыдно смотреть на этих "пиджаков"...

Да, да!!! Это был бы идеальный вариант! Мы вот тоже когда на военку шли, оттуда в армию уходили 10%. А когда выпускались, уже 90 Знали бы при поступлении, что так будет, ни один бы не пошел туда.

Ваш шовинизм откровенно не понятен. Как будто это "пиджаки" призывают себя в армию и в то же время увольняют со службы кадровых офицеров. В том смысле что они в чем виноваты? Обучение в НГУ на ВУС мотострелка тоже вызвает сомнения. поумнее специальность не могли придумать?..
А про позорят звание офицера..к сожалению не только они.

Ну вот, как знал, что представления у меня не будет:(((
Для Доктора: призывают, забирают - какая разница? Да хоть садят, суть-то не меняется, верно?

Вот именно! Для меня равнозначно, хоть в армию, хоть в тюрьму. Хотя при прочих равных выбрал бы тюрьму.

TO Zuko, Central. Гыыыыыы! Апаснийшее заблуждение, маладые люди! армию с зоной есть смысл сравнивать тока в том случае, еслиффф вас салдатом (ридавым) забирают. Гыыыы! и то, даже в этам случаи придпачтителней в армии атслужить. Гыыы! папробуйте апосля зоны на нармальнуЙу работу устроиться! Гыыыы! праблемна, да? неее что салдатом в армии служить это ( ! ) я канечна сагласен, чё уж тут говарить - салдаты в армии па сути РАБЫ. Но ффф том случае еслиффф вас забирают служить афицером, ну типа ПИДЖАКОМ, тада сравнивать армию с зоной, извините, просто глупо! Два года и так пойдут кату пад хвост, дык чё теряЦЦа? можно пражить эти два года дастатачна весило, поклаффф бальшой прибор на службу и фффсякие абязаннасти, каторые будут пытаЦЦа павесить на вас кадравые воины, атцы-камандиры. Гыыыыыы! Что нада усвоить ффф первую очередь - вы пиджак, а пиджаку фффсе *****!
Можна пить вотку, пыхать шышки, улучшать генофонд гарнизона Гыыыы! фффсячески маральна разлагаЦЦа.
Единственна надо хоть инагда на службе появляЦЦа, хатяб раз в 10 суток - а то посодють! хароший вариант - хадить на службу по понедельникам и пятницам ф понедельник - на построение, ф пятницу - на совещание Гыыыыы! прикольная картина : Начальник штаба - Вы М**ак, товарищ лейтенант! А вы - так точно, товарищ подполковник, я М**ак! по большему счету на этом фффсе! Гыыыыы! можна дальше идти вотку пить! Гыыыы! офицерофф щас на губу сажать низзя! даже баппки платить будут, правда па минимуму, но на вотку и шышки хффатит. А кормят ф аримии на халяву (паёк), и вроде неплохо. Гыыыы!

маленькое изменение по времени
вопросы задавать можно будет с 17 до 18
ответы на форуме появятся к 7 вечера
по асе ответим сразу
можно позвонить и по телефону 540291

в прикриплённам файле, как я понил, фотка главнаго атца-командира па НСО, какторый рулит призывом на воинскую службу. Гыыыыыыыыыы!
Хачу задать иму вапрос. Кхе-Кхе. ЗначиЦЦа так. Служил я в свое время в рядах так сказать Вааружонных Сил. Па правде сказать - херово служил, в агромных каличиствах пил вотку и ффсе чё гарит, разлагал дисциплину и пазорил образ Русскава Афицера. В аканцове был благапалучна уволен из рядоффф, атцы-камандиры и асобинна нипасредствинный начальник перекрестились! Гыыыыыыыыыыы! Но эта так лирическае фффступление... в личнам деле у меня типерь, кроме множиства взысканий написано, что АХТУНГ! я имел доступ к СЕКРЕТНЫМ свединиям!
на самом деле я канечна к этим самым свединиям доступа не имел, куды б ами мне фффпились и наверна самый бальшой сикрет, каторый я знаю - это НАСКОЛЬКО наша армия димарализована, нибаеспасобна и разварована! Гыыыыыы!
а теперь АХТУНГ! вапрос! я вот жилаю махнуть за бугор, качиствинна атадахнуть, пагреть пузо скажем где-нить на солничнам пабирежье Балгарии. могут ли у меня вазникнуть праблемы в ОВИРе па поводу доступа к сикретным свединиям? там же вроде в анкете спрашивают о доступе к сведениям САВИРШЕННО СИКРЕТНЫМ и АСОБОЙ ВАЖНОСТИ, ась?

приносим свои извен. но аська не работает
просьба писать вопросы на форум
по мере поступления ответов они будут отвечаться

sovsibir.ru
на след. неделе

ответы на вопросы

1. аспирант

заберут если повезет
2. Рост и вес

Рост 190 - вес 115 ограничено годен
126 отсрочка на 0,5 года
144 не годен

3. секреты
с каждым индивидуально

подробный отчет по адресу
sovsibir.ru

на след . неделе

Проясните, пожалуста, ситуацию по воинской специальноси 390200-военный психолог, какая потребность сейчас в таких специалистах, на какие должности могут призвать. посколько минимальная должность- на уровне батальона, а это уже капитанская должность, призыв же на должность зам.ком. роты по воспитательной работе вроде как и не сочетается с ВУС, хотя таких примеров много.

Вот непойму за что пацаны идут служить , раньше шли отдать долг Родине потому что она их бесплатно в школе выучила бесплатно в институте выучила все было бесплатно вот и шли и отдавали долг . А щас идут в рабство непонятно к кому

Верно!

Так в школах образование и сейчас бесплатное, да и в институтах бюджетные места есть.

И вообще, зачем, по-Вашему, наши прадеды служили "проклятому царизму"?

Если есть желание - иди и служи. А наши прадеды с голода помирали, вот и шли туда, где кормили. А мне и на воле хорошо, чем в бесплатное рабство к государству идти.

п.12

Н-да...Что, срочная служба в армии так на грамотность повлияла?

В ответ на: Если есть желание - иди и служи.
А мне и на воле хорошо, чем в бесплатное рабство к государству идти.

Я уже свое отслужил, притом солдатом. А где нужен ты - решать будет военкомат. Надеюсь, тебе понятно, что разгильдяйство конца 90-х кончается, и для годных, но не желающих служить, опять будет только одна альтернатива - армия или тюрьма (экзотические варианты вроде эмиграции не обсуждаю, тем более, что в том же Израиле служить все равно придется).

Я не хочу, чтоб за меня военкомат решал. Пусть сначала начнут платить, кормить и одевать нормально. А там и желающие появятся. И вообще, с чего это я ДОЛЖЕН идти в армию??? У меня есть идеи получше, как распорядиться двумя годами МОЕЙ жизни.

ТВОЯ, говоришь, жизнь? А если, скажем, тебя завтра средь бела дня покалечат гопники, разве ты не будешь кричать: "Куда смотрит милиция?" Хотя, казалось бы, жизнь ТВОЯ, ты ее и защищай сам.

Впрочем, fata volemtem ducunt, nolentem trahunt.
А куда направлен вектор судьбы, показывает хотя бы эта заметка.

Вот выдержка из нее.

"Вдобавок должен быть увеличен призыв и среди офицеров-запасников. В 2004–05 годах в армии понадобятся 12-15 тысяч человек (в год). Раньше призыв запасников составлял лишь две-три тысячи в год.

При этом ни поступление в аспирантуру, ни наличие детей до трех лет не дают офицеру-запаснику право на отсрочку, если его профессия понадобится в войсках."

Ну и что ты отслужил что дала тебе армия скажи здоровья набрался ума да я и тут в спорт зал хожу и с головой дружу пиво не пью учусь в институте , и мне предлогают вернее не предлогают а говорят иди служи за что за кого задумайтесь сами за что я должен служить я тут больше пользы принесу, а там только отупею , у меня дед за меня отвоевал и отслужил 7 лет воевал сперва с немцами потом с японцами и мне говорит не вздумай идти в армию они шли воевали служили за родину за СССр ,за на наше светлое будущее. а щас Россия вся купленная пусть и армию себе покупают а мы сдесь не приделах. Кто не нашол себе места или занятия пусть за деньги идут служить за Россию а таких не мало поверьте, все гопники или кого там щас все бояться скинхеды окажуться там.
а мы в тылу нужны женщин наших будем охранять.

В ответ на: учусь в институте... а там только отупею

Не бойся, не отупеешь, там тебя грамоте выучат, если в институте выучить не могут.

В ответ на: а щас Россия вся купленная пусть и армию себе покупают а мы сдесь не приделах

Это ты прокурору рассказывай, когда тебя привлекут к уголовной ответственности за уклонение от призыва. И деду своему письма будешь потом писать из лагеря, благодарить за мудрые советы, как в той песне:

"Письмецо от внука
Получил Федот.
Внук его, как с**а,
В лагере живет..."

В ответ на: ТВОЯ, говоришь, жизнь? А если, скажем, тебя завтра средь бела дня покалечат гопники, разве ты не будешь кричать: "Куда смотрит милиция?" Хотя, казалось бы, жизнь ТВОЯ, ты ее и защищай сам.

Меня гопники не покалечат... хотя, допустим. Да, я пойду в милицию. Но я, дорогой доцент, плачу НАЛОГИ, которые идут на оплату в том числе и милиции. Поэтому вызвать их я имею полное моральное право. Я выше писал - тебе надо, ты иди и служи. и нечего нормальных пацанов за это агитировать. Тебе похоже завидно, что ты туда попал, а у кого то ума хватает отмазаться.

на зоне обычно как с**и сидят доценты ученые армией. Тебя чему армия научила какой грамоте ж**у подставлять. Отслужил и сиди молча не то время, не кому я не должен чтоб меня в армию заберали.

В ответ на: не то время, не кому я не должен чтоб меня в армию заберали.

Ошибаешься. Наступает как раз то время.

"Комитет Госдумы по обороне подготовил законопроект, наделяющий районные военкоматы правом штрафовать граждан за уклонение от исполнения воинской обязанности (отказ от медицинского обследования, потеря или порча документов).

Поправки могут быть внесены и в Административный кодекс. Может быть уменьшено число вузов, имеющих госаккредитацию. В будущем, возможно, только они будут давать учащимся отсрочку от службы.

Если несколько лет назад практиковали так называемые облавы, то сейчас, как говорится, милиция и военкоматы переходят к "точечным зачисткам". Участковые с членами призывных комиссий поквартирно обходят призывников, и случается, что, вручив им повестки, юношей забирают прямо в спортивных костюмах на призывные пункты".

Источник

Docent, ты какой то жизнью обиженный, ей богу... че ты стрижешь всех в какашку эту идти???

Не всех, а кому положено по действующему законодательству.

В ответ на: Не бойся, не отупеешь, там тебя грамоте выучат, если в институте выучить не могут.

Сталкивался я с только что отслужившими, приходили на работу ко мне устраиваться. Тупеют и еще как. Не знаю кем и где ты работаешь, но сейчас в большинстве отраслей России рост очень бурный и быть не в курсе дел, хотя бы месяц очень дорого обходится. В армии учат чему угодно, но только не думать. Армии отрезает человека от действительности. Живешь за забором ни чего не знаешь.

Я сам против того, чтобы перспективные молодые люди служили в армии. И всячески помогаю своим сотрудникам у которых есть проблемы с военкоматом. Для меня это дешевле, чем терять специалиста, а потом искать заново.

В ответ на: Я сам против того, чтобы перспективные молодые люди служили в армии. И всячески помогаю своим сотрудникам у которых есть проблемы с военкоматом. Для меня это дешевле, чем терять специалиста, а потом искать заново.

Если Ваши сотрудники имеют законные основания не служить в армии, то вряд ли подтверждение их прав обходится Вам слишком дорого.

Если же они законных оснований для отсрочки не имеют, то Вашу "помощь" следует обсуждать не на борде.

Закон приняли, мля... Законов принимают много нужных, но почему-то не все выполняются. Вот когда у нас ВСЁ в стране по закону будет, тогда ваши речи может кто-нибудь, да услышит. А пока, шла она лесом эта служба!!!

В ответ на: В таком случае - "Администратора - в студию!!!". И сразу и порежут, и нарежут...

(из Вашего поста в топике про резку колбасы)

Что и требовалось доказать.

Когда ущемляют Ваши законные права, то "Администратора - в студию!!!".

Когда Вы не хотите выполнять обязанности, по закону возлагаемые на Вас, то "Вот когда у нас ВСЁ в стране по закону будет... А пока, шла она лесом эта служба!!!

Странно, до сих пор понять не могу, почему у людей, вроде умных и всё такое, отслуживших в армии, такая неприязнь к тем, кто не служил? Помню, работал с одним мужичком, так он тоже всё на меня наезжал за то, что я не служил и служить не собираюсь, хотя спросишь его, чем армия хорошо, он только мычал в ответ да вспоминал, как его по морде били. Видать, зависть у него такая была - раз ему люлей вешали, значит, всем должны вешать, а то почему это он страдать один должен?

Еще раз.

Если человек получил отсрочку или освобождение от службы на законных основаниях - к нему никаких вопросов нет.

Если человек уклоняется от службы в армии, прячется от повесток, дает взятки чиновникам из военкомата и пр. - он правонарушитель, а то и преступник.

он реальный парень который хочет выжить , в этой нелгой борьбе за место под солнцем стоит потерять правельно сказали пол года и тебя уже не вспомнят, реально служить ребятам из деревни они если повезет город увидят а может и в тайге 2 года отсидят , в армии не учат думать учать выполнять тупые приказы,

Доцет похоже работник военкомата, ты за что сам служил раскажи что дала тебе армия , и что ты для нее зделал.

Выступая на прошлой неделе с обращением к Федеральному собранию, Владимир Путин целый блок своей речи посвятил реформе образования. Из сказанного президентом становится понятно, что изменения в сфере образования, как и в большинстве других социальных отраслей, будут вестись в едином ключе – государство сокращает свои обязательства перед гражданами, перекладывая ответственность за их лечение, страхование, обучение и т. д. на плечи коммерческих организаций или их самих.

с сайтаwww.rbc.ru

Почему бы, следуя этой логике, не переложить "охрану" государства на плечи его самого? В стране собираются колоссальные налоги, деньги с экспорта (народных?) природных богатств текут рекой, стабилизационный фонд пухнет не по дням, а по часам, зато граждане, после уплаты всех налогов, НДСов, пошлин, должны сами себя вылечить и выучить, отслужить в армии и не дожить до пенсии. Ну-ну А такие как вы еще и горой за такое положение дел

...Почему бы, следуя этой логике, не переложить "охрану" государства на плечи его самого?...
Да не об этом речь.
Есть закон, согласно которому человек должен служить в армии. На данный момент есть. Есть отсрочки и прочее предоставляемое этим законом. Гражданин РФ должен исполнять законы РФ. Не хочет исполнять - это тоже его право. Но тогда не хрен рыпаться к примеру, если продавцы не станут исполнять "Закон о защите прав потребителей".
Я могу найти для них массу причин не делать этого.
А на практике - двойной стандарт. Что и отметил замечательно Доцент.

>>Да не об этом речь. >А на практике - двойной стандарт. Что и отметил замечательно Доцент.
и я про то же. Только у гос-ва отн-но индивидума есть карательный аппарат, а индивидум может только нарушать, либо застрелиться, если его не устраивает такое положение дел.

>>Только у гос-ва отн-но индивидума есть карательный аппарат, а индивидум может только нарушать, либо застрелиться, если его не устраивает такое положение дел....

Не только. Может ещё свалить в другую страну, законы которой его больше устраивают. О чем крику-то столько? Не хотите идти в армию - не ходите, есть достаточное количество _законных_ способов. Вполне приемлимых и для гражданина, и для государства - науку двигать, к примеру.

Интересная статья http://www.iamik.ru/15856.html Доктору и Доценту, читать обязательно.

В ответ на: Интересная статья http://www.iamik.ru/15856.html Доктору и Доценту, читать обязательно.

Пробежался взглядом по топику, жалко, что давно его не посещал. Один Docent тут от трусов и потенциальных предателей Родины отбивался. Одно могу сказать - молодец! Я бы с ним в разведку смело пошёл.
Насчёт статьи - х*рня полнейшая. Даже комментировать не буду.

Прочел.

И что?

В ответ на: Как утверждают социологи Аналитического центра Юрия Левады, в отношении реформ в армии у большинства россиян (72%) уже давно сложилось и за прошедший год не изменилось мнение, что систему призыва следует заменить формированием на контрактной основе. Сохранение призыва отстаивают 23% жителей России, чаще всего пожилые люди с низким уровнем образования. Вместе с тем, серьезно возросло число тех, кто поддерживает отмену отсрочки от службы в армии студентов колледжей и институтов. Их стало 51% (против 44%). В 2003 году с призывом в армию студентов вузов соглашались 24% и возражали 72%.

Во-первых, если вынести на референдум вопрос: "Платить ли налоги?", то народ, скорее всего, скажет "Нет!" Однако этот вопрос почему-то на референдум не выносится.

Во-вторых, согласно приведенным цифрам, не менее 23 % населения (72-49) выступает против призыва вообще, но за отмену отсрочки для студентов. Странное, согласитесь, сочетание, свидетельствующее либо о качестве опроса, либо о каше в голове электората.

Ну-ну!
Да Вы, батенька, я смотрю, прям Патриот с большой буквы!
а все кругом трусы и потенциальные предатели, ага?
вы по всей видимости есть военный и мечтаете весь мир в сапоги упаковать.
тока вот неувязочка, не хотят люди в армию идти! а если их все же заставляют - пользы они не приносят. лично я, по самым скромным подсчетам, за время службы, нанес Родине ущерб на несколько миллионов рублей.
и мне лично пофигу - пошел бы кто-то из вояк со мной в разведку или нет.

резюм: НОРМАЛЬНОМУ человеку в армии делать нефиг!

вот чел правильно пишет:
http://www.gazeta.ru/comments/2004/06/a_112777.shtml

хорошая статейка! особенно последний абзац понравился. прямо в точку!

Интересные вещи можно прочитать на этом сайте.
ссылка

Сначала перечислены

Шесть причин, почему вам не следует служить в армии:
"Первое и самое главное – не хотите ли вы стать убийцей?
Второе - вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Третье - попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
Четвертое - вы хотите быть здоровым?
Пятое - вы хотите стать моральным уродом?
И, наконец, шестое - да не противно ли вам все это?!"

Все эти тезисы подробно раскрываются, причем безотносительно к Российской Армии - аргументы применимы к любой серьезной армии мира.

А дальше
"12 кратких рекомендаций как избежать службы в армии"
"11. По ст.23 ЗВОВС тот, кто отслужил в армии чужой страны - в нашей служить не должен, но, к сожалению, отсрочка на время службы в другой стране законом не предусматривается. "

Нужны ли комментарии?

В ответ на: Все эти тезисы подробно раскрываются, причем безотносительно к Российской Армии - аргументы применимы к любой серьезной армии мира.

т.е. как я понимаю вы подтверждаете, что эти тезисы имеют место быть в российской армии. Что значит серъезная армия? В Израиле серъезная армия? Что-то там такого не наблюдается.

Все там наблюдается.

В ответ на: Возьмите в руки оружие и вас поведут стрелять по Белому дому или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню – какая разница!) в котором живут люди не сделавшие вам ничего, вашими руками будут делить власть или устанавливать “порядок”. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди “покаются”, командиры скажут, что выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ – это вы нажимали на курок, это ваша пуля оборвала чью-то жизнь! Навсегда.

Что, на руках еврейских солдат нет крови арабов?

В ответ на: А кто вас спросит. Интеллектуальные и моральные особенности военных давно и по всякому отмечены, от анекдотов до классической литературы. Конечно, и в армии случаются умные люди, но, очевидно, погоды они не делают. Задача армейских "воспитателей" - выбить из вас еще не сформировавшуюся личность, превратить в бездушного бойца, выполняющего приказы. 2 года вас будет воспитывать система, создававшаяся тысячелетиями – вы уверены, что устоите?

Разве израильские военные - исключение, и от них не требуется выполнять приказы?

В ответ на: Ведь существующий порядок просто унизителен – люди, не совершившие ничего преступного, вынуждены скрываться, лгать, изворачиваться, чтобы сохранить свободу и здоровье. За вами гоняются как за животным, чтобы поймать и лишить свободы, семьи, прав, имущества. А ведь у вас есть ЗАКОННЫЕ права - человеческие и гражданские. Однако, первое, что с вами сделают в армии – отнимут паспорт и уравняют в правах разве что с преступниками. Вы не сможете обратиться в суд или милицию, вы не сможете отказаться от принудительного труда, вы становитесь просто никем.

Попробйте уклониться от призыва в Израиле...

В ответ на: т.е. как я понимаю вы подтверждаете, что эти тезисы имеют место быть в российской армии.

Аргументы авторов универсальны. А оценка явлений - вещь произвольная. Исходя из аргументов сайта, можно сказать, что на руках наших дедов - кровь немецких женщин и детей (ведь они же бомбили Берлин и обстреливали его из орудий).

Армия должна быть только профессиональной.
Вот, на мой взгляд, несколько принципов её существования.
1. Военный - это "человек с ружьем" (человек с лопатой - это не военный).
2. Военный не думает о "руках в крови" стреляя в другого человека (он подумал об этом, когда решил стать военным).
3. Военный получает хорошую зарплату и пользуется большим числом различных льгот (если военные не будут ездить бесплатно, они будут едить на танках).
4. Военный служит государству, которое призывает(нанимает) его на службу
и обеспечивает п. 3. (не народу своей Родины, обратите внимание, хотя это декларируется при призыве на службу).
___________________________________
Такая профессиональная армия в сегодняшней России не возможна, так как при наличии контингента готового служить ,и думаю, достаточном количестве средств, она не соответствует личным интересам генералитета и чиновничества.
______________________________
К вопросу о "пиджаках"...
"ПИДЖАК" в нынешней армии может быть очень полезен, если его правильно применить, что к сожалению случается редко.

В израильской армии отношение к солдату как к человеку а не как к расходному материалу. Там заботятся о каждом человеке а у нас армейское начальство заботится только о своем сытом брюхе.

А Вы что, служили в израильской армии?

Замечу, что несколько лет назад по НТВ прошел сюжет о том, что солдатов-нееврев из числа эмигрантов из стран СНГ не хоронят на воинских кладбищах, т.к. иноверцам не место рядом с иудеями.

Или это тоже составная часть "человеческого отношения"?

У меня троюродный брат там сейчас служит. Да, за уклонение там сурово наказывают, уклониться там практически невозможно и призывают даже женщин. Да, они постоянно воюют. Но там армия совсем другая. И их армия считается самой боеспособной в регионе. Не зря они победили в 1967 году объединенную армию соседних арабских государств, по силе имевшую 4-х кратное превосходство. И победили за 6 дней, несмотря на то, что арабам помогал СССР.

Напомню Вам, что первый аргумент обсуждаемого сайта заключался в том, что "у солдат руки в крови". Я думаю, что в том смысле, какой вкладывали в эти слова авторы сайта, руки у израильской армии в крови по плечи.

Возможно, что дедовщины в израильской армии нет. Так это характерно для любой воюющей армии - сегодня ты издеваешься над "духом", а завтра словишь от него "шальную пулю".

В нашей воюющей в Чечне армии дедовщина есть.

В ответ на: Напомню Вам, что первый аргумент обсуждаемого сайта заключался в том, что "у солдат руки в крови". Я думаю, что в том смысле, какой вкладывали в эти слова авторы сайта, руки у израильской армии в крови по плечи.

А типа у наших в Чечне они не в крови?

Я же сказал, что мы обсуждаем сайт, на котором сначала советуют не идт в армию, потому что "у солдат руки в крови", а потом в качестве способа уклониться от службы в Российской армии предлагают отслужить в армии иностранного государства.

А вообще интересно задуматься над тем фактом, что критикуют Российскую армию (восхваляя при этом израильскую) лица, чьи родственники служат в израильской армии, и, стало быть, имеют соответствующее гражданство.

В ответ на: А вообще интересно задуматься над тем фактом, что критикуют Российскую армию (восхваляя при этом израильскую) лица, чьи родственники служат в израильской армии, и, стало быть, имеют соответствующее гражданство.

И что, мне, гражданину РФ, теперь нельзя критиковать российскую армию только потому, что у меня дальние родственники живут в Израиле и служат в тамошней армии, так что-ли?

Гражданство-то здесь причем? У меня сестра живет в Израиле, дядя по линии матери в Германии живет с немецким гражданством. При чем тут это??? Я знаю как служат в Израиле хотя бы потому, что у меня племянник служит танкистом в израильской армии уже 3 года. И вместе с ним служат рядовые, которые проходили службу в российской армии. Сам лично слышал от них, что они за все время службы в россии на танках ездили меньше, чем в израиле за два первых месяца службы. В россии вечно занимались тем, что натирали танки до блеска для демонстрации их перед начальством, т.к. соляры и запчестей вечно не было. Про парк я и не говорю.

Так ответьте мне, зачем призывать такое количество молодых людей, если армия не сможет их ни чем обеспечить. Даже одеть, обуть не может, если даже сейчас солдаты ходят в поношенном тряпье. В то, что нынешняя армия сможет их чему-то научить, не верю на сто процентов.

Вот еще статья http://www.rg.ru/2004/06/19/prizyv.html

Моя родственница в прошлом году закончила службу в израйльской армии. Во время службы была очень довольна, в активных боевых операциях участия не принимала.
Хотя может это для девушек такие поблажки....

А еще в Израйле есть замечательный стимул для службы. Отслужившие имеют право на бесплатное высшее образование.

Поблажек там нет это точно. Просто повезлоМой племянник регулярно участвует в боевых действиях и у них в экипажах есть девушки
Помимо основного плюса службы в армии, есть еще куча мелких, типа бесплатного питания, проезда, спец магазинов с хорошими ценами. Заговорил про питание и вспомнил рассказ про "...а если я хочу еще один стакан апельсинового сока..." грустно это все. Про питание в нашей армии промолчу

Не знаю как в нынешнее время, но 15 лет назад питание в Советской армии было удовлетворительным. Апельсинового сока не было (как, впрочем и в магазинах на гражданке), но сытыми были всегда.

В ответ на: Не зря они победили в 1967 году объединенную армию соседних арабских государств, по силе имевшую 4-х кратное превосходство. И победили за 6 дней, несмотря на то, что арабам помогал СССР.

Вы хорошо знаете производную этой победы, что столь уверенно нахваливаете боеспособность еврейской армии?

В ответ на: Не знаю как в нынешнее время, но 15 лет назад питание в Советской армии было удовлетворительным. Апельсинового сока не было (как, впрочем и в магазинах на гражданке), но сытыми были всегда.

Полностью поддерживаю. Я сам в те годы срочную дослуживал...
Хотя и в те годы сачков достаточно было...

В ответ на: В израильской армии отношение к солдату как к человеку а не как к расходному материалу. Там заботятся о каждом человеке а у нас армейское начальство заботится только о своем сытом брюхе.

А Вы в какой, извиняюсь, из вышеперечисленных армий служили?
Несмотря на всю демагогию я не хотел бы кормить еврейскую армию при всём моём уважении к военным любых стран-противников.

В ответ на: ... они победили в 1967 году...

и тем не менее - в 1973 г. они с великим трудом, еле-еле, смогли захватить Синай.
Арабам помогал СССР, а Израилю - _все_ западные демократии во главе с США.
У меня там отец был в это время.С его слов, и арабы и израильтяне показали себя в этой войне не с лучшей стороны - оба народа оказались трусливыми и неумелыми воинами.
Другое дело, что Израиль сделал выводы из случившегося - военное строительство они поставили, после этого, великолепно.

Кстати, о войне 1967 года.

Малоизвестный у нас эпизод с американским кораблем "Либерти", изображающий израильскую армию, столь хвалимую на форуме родственниками израилских солдат, в неожиданном ракурсе.

08.06.1967 американский разведывательный корабль "Либерти", патрулировавший израильские воды в районе сектора Газа, подвергся бомбардировке реактивным воздушным флотом и был торпедирован подводными лодками. Атака имела место во время арабо-израильской войны 1967 года, войны в которой Америка поддерживала Израиль. Первые отчеты в новостях не называли атакующих, но отдельные официальные лица начали призывать к немедленному возмездию в отношении Египта.

Позднее стали просачиваться сообщения о том, что никто иной, как Израиль, атаковал американское судно, в результате чего 171 американец был ранен и 31 погиб. Официальное объяснение Израиля состояло в том, что "Либерти" был атакован по ошибке. В течение следующих недель появилось много свидетельств тому, что атака была умышленной. Но к тому времени история американского "Либерти" и 111 жертвы уже сошла с первых страниц газет.

Экипажу было приказано не разглашать информацию об атаке. Когда, спустя годы, молчание было нарушено лейтенантом Джеймсом Еннесом (офицер с "Либерти"), были представлены убедительные доказательства хладнокровной атаки израильтянами американского корабля.

Американский "Либерти", легко вооруженный разведывательный корабль, чья задача состояла в перехвате радиосообщений, находился в нейтральных водах недалеко от египетского города Эль-Ариш, который был только что завоеван израильскими войсками. Израильтяне знали, что "Либерти" прослушивает их трансмиссии и боялись, что США может узнать о приготовлениях к нападению на Сирию на следующий день.

В ясное ветреное утро 8-го июня израильские реактивные самолеты окружили "Либерти", подлетая так близко, что экипаж корабля махал пилотам и даже мог видеть их лица. На "Либерти" было четко написано название корабля, указана его принадлежность США, и по ветру развевался большой американский флаг.

Без предупреждения, в 2 часа дня, безымянные израильские реактивные самолеты атаковали "Либерти" ракетами, артиллерийскими снарядами и напалмовыми бомбами. Их первой целью была радиорубка, которая была уничтожена вместе с антеннами. Пилоты повторяли свои атаки пока не использовали весь запас бомб и оружия. В этот момент команда "Либерти" заменила первый американский флаг, который был сбит, на огромный 7-13 футовый флаг.

Естественно, израильтяне знали, что корабль был американским, так как они перехватывали и пытались заглушить сигналы "Либерти" о помощи. Кажется невероятным, но корабельные радисты сумели установить новую антенну и прорваться через заглушающий сигнал, прося о помощи средиземноморский шестой флот. Транспортные суда "Саратога" и "Америка" послали сообщения, что подмога в пути, и отправили самолеты на защиту "Либерти".

Осажденный и истекающий кровью экипаж напрасно ждал обещанной помощи в то время, как израильские торпедные лодки атаковали корабль, пытаясь его потопить, и уничтожить остатки экипажа, которые сражались с огнем на палубе и помогали раненым. Израильтяне обстреливали "Либерти" продольным огнем, 20 и 40 мм снарядами, поражали корабль торпедами по ватерлинии, убив более 22 матросов, которые находились под палубой. Торпедные катера подошли настолько близко, что снайперы расстреливали людей, помогающих раненым на палубе.

Несмотря на 821 дыру по размеру больше кулака, взрывы напалмовых бомб на палубе, огромный урон, нанесенный торпедами "Либерти" остался на плаву (отнюдь не благодаря поддержке США, которая так и не пришла; самолеты были отозваны приказом президента Линдона Джонсона перед тем, как они смогли перехватить атакующих).

Очевидно, что Израиль собирался потопить "Либерти" и убить всех, кто находился на борту. В нарушение международных законов, Израиль торпедировал и расстреливал из пулемета даже спасательные лодки. Они предполагали вывести из строя радиорубку корабля и заглушить его радиосигналы, чтобы никто не смог узнать атакующих, а затем послать американский корабль вместе с экипажем на дно, так чтобы никто не смог опровергнуть естественное предположение о том, что это сделали египтяне.

Сионисты знали, что, выведя из строя "Либерти", они будут иметь большую свободу действий в Сирии, и что негодование по поводу атаки египтянами американского судна предоставит Израилю еще большую поддержку во всех его самых радикальных действиях. Только мужество и предприимчивость экипажа "Либерти" предотвратили дальнейшую фальсификацию.

Приказав отозвать американские реактивные самолеты, посланные на помощь "Либерти", Джонсон совершил одно из крупнейших предательств в американской истории. Он заботился больше сохранении отношений между Израилем и Америкой, чем о защите жизней американских граждан. Выжившие на "Либерти" однозначно заявили, что если бы самолеты не были отозваны, торпедная атака могла бы быть остановлена, что спасло бы жизни многих американцев.

Капитан Вильям Мак-Гонайль, один из командных офицеров "Либерти", будучи тяжело раненым, проявил исключительный героизм, который в конце концов принес ему медаль Почета конгресса. Как правило, президент награждает высшими знаками отличия на церемонии в Белом Доме, детально рассказывая о подвиге. Президент Джонсон уточнил у израильтян, не имеют ли они возражений против присуждения капитану медали, и затем решил не принимать участие в церемонии и даже не проводить ее в Белом Доме. Капитану была вручена медаль в вашингтонском военном дворе и ничего не было упомянуто ни о сути подвига, ни об израильской атаке. "Вашингтон пост" ни одним словом не упомянула о подвиге капитана Мак-Гонайля. Американское ведомство провело поверхностный суд по данному инциденту (который длился всего четыре дня) и даже не призвало Израиль в качестве ответчика. Для сравнения, атака на американский "Старк" расследовалась в течении 9-ти месяцев.

Лейтенант Джеймс Еннес, один из офицеров "Либерти", написал книгу под названием "Убийство "Либерти"", опубликованную в 1979 году. [ Ennes, J. (1979). Assault On The Liberty. New York: Random House ] Она предоставляет неопровержимые доказательства того, что атака была спланированной и преднамеренной попыткой уничтожения американского корабля и убийства всего экипажа. Американский посол в Ливане так же заявил, что, в то время, как он исполнял свою миссию на Среднем Востоке, он слышал перехваченные американцами израильские сообщения из которых было ясно, что израильтяне знали, что атакуемый корабль принадлежит США. Многие выдающиеся лидеры американской армии мужественно выступили свидетелями по выявлению реального инцидента на "Либерти" и глава военного штаба заявил, что существуют неопровержимые доказательства спланированности данной атаки. Адмирал Томас Мурер и все выжившие из команды "Либерти" убеждены, что атака была преднамеренной.

Поскольку данное сообщение адресовано в том числе и мне позволю заметить, что это факты войны. да.
Но, мы говорим о призывной службе, за что (прохождение в рядах армии по призыву) в Израйле предоставляются множественные льготы. У нас же пока служба грозит множеством минусов.
А вообще закон есть закон, не нравятся законы идите в политику, может когда-нить их измените. А простое уклонение, и тем более злостное, карается, и правильно делается.

В ответ на: Но, мы говорим о призывной службе, за что (прохождение в рядах армии по призыву) в Израйле предоставляются множественные льготы. У нас же пока служба грозит множеством минусов.

Согласно действующему законодательству лица, отслужившие в армии и получившие направление командира части, зачисляются в вузы вне конкурса (при получении положительных оценок).

А , попробуйте сдать после армии на положительные оценки экзамены в приличный ВУЗ, в НГУ, к примеру.
Если и были прецеденты то и очень редкие.
Мозги повышибли уже.
Хотя очень многие из срочников хотят получить образование. Лично проходя стажировку видел солдатика, который бился головой об стену из-за того,ч то забыл практически все.
Менять всю эту гнилую систему надо, менять.
Кстати, я считаю очень интересной инициативой новый законопроект о ВСЕОБЩЕЙ воинской обязанности, хотя не совсем согласен по срокам. Если получать воинскую специальность будут все, за исключением полных инвалидов, и в течении 6-9 месяцев, и удастся навести порядок в казармах, и сделать из пацанов воинов, не рабов, как сейчас то и престиж армии и ее боеспособность повысятся на порядки. Но к сожалению, нашему государству такое не под силу. Так что все похоже останется по прежнему, дедовшина очковтирательство, уклонизм и полная неспособность отразить внешнюю угрозу.

А мне вот интересно, как мотивируются солдаты-срочники в Российской армиии? Типа, кормить будем плохо, пахать будете как негры, взамен ничего не получите?
Не-е-е-е. Так я не пойду. Я на воле делаю деньги, пью пиво, общаюсь с девушками. Вот если бы там так было, то я бы в очередь первый встал.
А что там в законе написано, так там дофига чего ещё написано, но никто не выполняет. А я ща всё брошу и 2 года полноценной жизни отдам в рабство тупорылому прапору.

Грустно об этом говорить, но у нас монтажник в конторе год-полтора назад вернулся из Чечни контрактиком. Служил он в спецназе, у них было свое отдельное от общевойскового снабжение. Кушали все, включая печенюшки с вареньем. В то же время всякие погрузочно-разгрузочные работы и прочие у них выполняли срочники, которые заходили к ним в гости. Причем за еду. Судя по отзывам спецназовца - оборванные доходяги, как ни печально. И это в зоне боевых действий.
Я сам года два назад на сборах был в военной части нашей, в городе дислоцируется. Та же самая ситуация. Разведрота - здоровые откормленые парни. Все остальные - детишки, тощие даже по сравнению со мной, хотя я особыми размерами не отличался никогда.

В ответ на: А что там в законе написано, так там дофига чего ещё написано, но никто не выполняет. А я ща всё брошу и 2 года полноценной жизни отдам в рабство тупорылому прапору

Вы что, не видите, что государственная политика движется в определеном направлении?

Не хотите общаться с прапорщиком МО - будете общаться с прапорщиком УИН.

А вообще некоторые не забыли, как 1 июня Вы писали

В ответ на: В таком случае - "Администратора - в студию!!!". И сразу и порежут, и нарежут...

(в топике про отказ продавца отрезать кусок колбасы)

Или Вы убеждены, что выполняться должны только те законы, которые соответствуют Вашим желаниям?

В ответ на: Разведрота - здоровые откормленые парни.

Приятно слышать. Я сам таким был...

Законы разные бывают. Закон о защите прав потребителя не ущемляет мои права человека. А закон о призыве гласит, что мне надо побыть рабом пару годов. Чувствуете разницу?

В ответ на: ... закон о призыве гласит, что мне надо побыть рабом пару годов.

Действительно неправильный закон... Уж лучше чистить китайским солдатам сапоги всю жизнь, чем 2 года в своей армии отслужить...
Железная логика - "пусть служат долбо*бы, а я не буду, т.к. я хитрож*пый, лучше я буду пить пиво и девок трахать". Или я неправильно понимаю?

Кстати, тема то была Вопросы Военному коммисару НСО . Отклонились както незаметно...

В ответ на: Закон о защите прав потребителя не ущемляет мои права человека.

Зато продавцы и владельцы магазинов считают, что их права этот закон ущемляет.

Т.е. Вы *_уверены_* , что разведка отбирает пайку у остальных бойцов? А Вы не задумывались, что такие пропорции бойцов заложены изначально.
Призывники проходят, как минимум, два отбора - сначала комиссией в военкомате (слишком высокий чел-к может на 100% не надеяться, что попадет в подводники, а весь изрисованный татуировками - в "кремлёвский" полк).Второй раз - при прибытии по месту прохождения службы - в разведку попадёт только наиболее физически развитый человеческий материал (остальному - обучат) - это элита. Остальные - сначала, требуют времени на откорм и наращивание мышц, а потом они, скорей всего станут "пушечным мясом".Так было, есть и будет всегда!Ничего не поделаешь - это армия.

В ответ на: ... "пусть служат долбо*бы, а я не буду...

Вы правильно поняли сущность этого человека!
Только вот, "чистить сапоги китайцам" он, мне кажется, не станет - он станет уклоняться и от этой "обязанности".Каким способом - найдёт.От слова "обязанность" его коробить начинает - он знает только одно - "у меня есть право..."

Не, хитрож*ым при китайцах уклониться не удастся. История показывает, что у китайских начальников детородные органы винтом.

Я чего то не понял, при чём тут китайцы? Я ранее писал, что как будут нормальные условия для службы, я первый в очередь встану. А пока призывников держат за скот, пущай ищут долбо*бов. А я пока пивка попью, и девок потрахаю. Глядишь, и призывной возраст пройдёт, благо немного осталось.

В ответ на: ... как будут нормальные условия для службы ...

Что такое "нормальные условия"? Речь об армии идёт или о санатории?

В ответ на: я первый в очередь встану

За пивом? Или девку "на шару" трахать?
Насчёт в очередь в армию - не верю, "сачки" на такое не способны...

К тому же в военное время "нормальных условий" ждать просто глупо.

Речь идет об отношении к солдату как к человеку, а ни как к рабу.

Если китайцы придут, то чем защищаться-то будем? Пушечным мясом, но китайцев вроде побольше будет, да и вооружение у них лучше. Вот статья с выдержками из различных военных форумов http://ford.h11.ru/content/Pol_Tanks.htm Да ладно бы статья, сами почитайте ради интереса, что пишут летчики и танкисты на форумах про нашу технику, про надежность и т.д. Про то, как летчики имеют налет по 30 часов за год. Как танкисты сидят без соляры и запчастей. А когда приходит новый танк в часть, то на нем не ездят на стрельбы, потому что боятся, что сломается, а запчастей хрен достанешь, т.к. их просто не производит наша промышленность. А может вам не известно, что почти все танки, которые воюют в Чечне, не имеют активной защиты, и экипажи при этом пускают в бой. Это они с виду обвешаны активной броней. А на самом деле коробки пустые, без пластида. Т.к. его со складов тырят. И много чего еще есть не приятного.

Это я все к чему? А к тому, что пока будет такой бардак, пока командиры не будут ценить жизнь солдата, в нашей армии нельзя служить. Это не армия, а самая настоящая зона.

В ответ на: Речь идет об отношении к солдату как к человеку, а ни как к рабу.

Типа утро в казарме должно начинаться со слов: "любезнейшие солдатики, просыпаться пора, кто желает - делайте зарядку, потом завтракать пойдём"

Да уж, пятая колонна даже на форуме прочно обосновалась...

В ответ на: Типа утро в казарме должно начинаться со слов: "любезнейшие солдатики, просыпаться пора, кто желает - делайте зарядку, потом завтракать пойдём"

Вы что, как можно нарушать сон свободного человека? Около каждого солдата должен дежурить офицер и ждать, когда солдат проснется. После этого офицер приносит завтрак в постель.

А солдаты типа не люди что ли, и недостойны нормального отношения?

К тому же в военное время "нормальных условий" ждать просто глупо.
--------------------------------------------------------------------------

Простите за нескромный вопрос, а с кем мы сейчас воюем?

Значит, я неверно понял Вашу фразу

В ответ на: Я чего то не понял, при чём тут китайцы? Я ранее писал, что как будут нормальные условия для службы, я первый в очередь встану.

Мне казалось, что Вы готовы встать в очередь для службы в случае начала войны, и я удивился, о каких "нормальных условиях" здесь идет речь.

Для Вас же, оказывается, главное условие службы - не наличие непосредственная опасность для России, а ваш личный комфорт.

В ответ на: После этого офицер приносит завтрак в постель.

Согласно с вечера составленного этим солдатиком меню...

В ответ на: А солдаты типа не люди что ли, и недостойны нормального отношения?

Что понимать под нормальным отношением?

Нормальное отношение, это когда солдата держат за человека, а не за бессловесную скотину, которую можно бесплатно поэксплуатировать.

Нормальные условия это:
1) Полноценное питание
2) Одежда по сезону и размеру
3) Обучение военному делу, а не покраска травы возле казармы.
4) Нормальное денежное довольствие.

Чего то мне кажется, что в вас кипит простая зависть. Типа я там был, меня 2 года в зад там пинали, башкой об стены били, а эти умники косят. Или, может, вы в военкомате работаете?

канечна! куда солдата не целуй - везде Ж**А! так?
служили, знаем.

Гыыыыыы!
забавная картина - два ваенных студента грузят! типа ты весь такой падонак и нигадяй, в то время как наши корабли бороздят просторы оперного театра (с), ты косишь, ай-яй-яй, ты дескать нигадяй! товарищи военные, студента грузить патриотической фигнёй бесполезно - ему на это пох.

В ответ на: Нормальные условия это:
1) Полноценное питание
2) Одежда по сезону и размеру
3) Обучение военному делу, а не покраска травы возле казармы.
4) Нормальное денежное довольствие.

А случку пару-тройку раз в неделю не надо? А то организм ох как требует!

По вашему, служба это:
1) Кормление дерьмом
2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная
3) Строительство дачи генералу
4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет.
????????????????????????????

Так вот, эскулап, сам ты иди в такую армию, и не агитируй нормальных пацанов за этот бичёвник. Какие функции может выполнять такая армия, а?

Доктору и Доценту:
Если бы у вас были сыновья - вы бы их отправили в эту армию (имеется в виду - которая сейчас)?
У меня сын ещё маленький, но я постараюсь сделать всё возможное, чтоб он избежал армии.

В ответ на: По вашему, служба это:
1) Кормление дерьмом
2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная
3) Строительство дачи генералу
4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет.
????????????????????????????

Вы, извиняюсь, служили или со слов дерьмократической прессы об армии наслышаны?
Я хоть знаю о чём говорю, довелось со срочной начинать, но утверждать то, чего не видел

В ответ на: Доктору и Доценту:
Если бы у вас были сыновья - вы бы их отправили в эту армию (имеется в виду - которая сейчас)?

У меня 2 (два) сына, оба ( О-Б-А ) отслужат срочную службу!!! После неё будут поступать либо в гражданский ВУЗ, либо в военное училище. Это железобетонно!
Служить будут, признаюсь, не на удачу... пристрою в боеспособное место...

У меня тоже сын. До армии ему правда еще далековато, но я тоже считаю что он должен отслужить в армии. Муж вот мой в свое время тоже не отслужил (сначала институт, потом ребенок), так он теперь даже можно сказать жалеет. И папа мой служил, зять мой служил и я придерживаюсь такого мнения что каждый мужчина должен пройти через армию. Хотя может я как женщина и не правильно все понимаю, но думаю что армия это своего рода "школа жизни", где воспитываются настоящие мужчины.

Хотя про боеспобные места я бы так уж сразу горячиться не стала...

А мне страшно - очень часто идут репортажи по ТВ - что у кого-то не выдержала психика, и он расстрелял сослуживцев... Не просто же всё это так - либо на стадии отбора что-то не так, что люди с некрепкой психикой туда попадают наравне со здоровыми, либо им эту психику там ломают...
(у меня ни мой отец, ни отец моего ребёнка, ни младший брат в армии не были).

А это уже от нас свами зависит. Из мальчика надо воспитать мужчину, чтобы он мог за себя постоять в трудной ситуации.

Один никогда не справится со стаей. Хоть завоспитывайся. Не Тайсона ж растить, чтоб уши противнику отгрызал...

В ответ на:

В ответ на: По вашему, служба это:
1) Кормление дерьмом
2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная
3) Строительство дачи генералу
4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет.
????????????????????????????

Вы, извиняюсь, служили или со слов дерьмократической прессы об армии наслышаны?
Я хоть знаю о чём говорю, довелось со срочной начинать, но утверждать то, чего не видел и пи**еть об этом громче всех....

сразу извиняюсь за избыточное цитирование, но в данном случае это необходимо, иначе будет непонятно о чем речь. я служил, поэтому знаю о чем говорю. итак начнем.

1) кормление дерьмом. совершенно верно - именно дерьмом. меню примерно такое (обед) - на первое баланда из костей (мясо? да вы что?! какое мясо?!) иногда в баланде попадается вареное сало - счастье для солдата (кстати солдаты-масульмане сало лопают аж за ушами трещит ) как ни странно картошки в баланде очень мало (часто готовят из сушеной картошки - гадость редкостная), зато крупы-сечки не жалеют. в общем вот такое первое. второе. субстанция из херово чищеной картошки и воды (чистят духи), в которой изредка попадаются волоконца мяса (тушенки), банки тушенки рубят пополам топором и бросают в котел вместе с банками . тушенка обычно просроченная. вместо тушенки может быть немного консервированной или ЖАРЕНОЙ (вонючая дрянь)сельди. вместо картошки бывает бигус из ГНИЛОЙ капусты. на третье бледненький чай или жиденький кисель. сахар явно экономят, сцуки.

2) Одежда и обувь малая либо большая, да ещё и зимой холодная. тоже верно. берцы я получил только через 11 месяцев службы, када нашел так сказать общий язык с начвещем первое ХБ вместо нужного 56 размера 6 роста, получил 60й размер 6 рост. 6го роста видете ли был тока 60й размер. :(. правда через год тот же самый прапор сгонял в соседнюю гоблинскую (ВДВ) бригаду и принес мне 3 комплекта ХБ на выбор это ,заметьте, я офицером служил. солдатов одевают ГОРАЗДО ХУЖЕ!

3) Строительство дачи генералу. вот чего не было - того не было. генерала у нас не было. Гыыыыыы!


4) Всё это забесплатно в течении 2-х лет. ну почему же забесплатно? када я служил солдат ежемесячно аж 35 рублей получал. мало? зато типа кормят/одевают забесплатно.

Вы, извиняюсь, служили или со слов дерьмократической прессы об армии наслышаны?
Я хоть знаю о чём говорю, довелось со срочной начинать, но утверждать то, чего не видел и пи**еть об этом громче всех....
__________________________________________
Те мои друзья и знакомые, кому не повезло, туда попали. И их рассказы и впечатления отличаются лишь в мелочах.

В ответ на: Что понимать под нормальным отношением?
Вам в институт благородных девиц надо с такими запросами. Не отслужив Вам не понять какую глупость тут несёте своими "нормальными отношениями".

Нам надо в нормальное цивилизованное государство, где конфликты разрешаются законом а не силой. Как часто вы решали конфликты в армии исключительно по уставу? Насколько я понимаю, вы офицер? Вот только честно ответьте, вы били своих солдат-подчинённых? Закрывали ли вы глаза на то, когда это делали сержанты?

В ответ на: ... про боеспобные места я бы так уж сразу горячиться не стала...

Не путайте с "горячими точками"...

В ответ на: (у меня ни мой отец, ни отец моего ребёнка, ни младший брат в армии не были).

Вот такие "мамкины сынки" и ломаются. Воли нет никакой, а таких нигде не любят...

В ответ на: ... я служил, поэтому знаю о чем говорю... далее идёт словоблудие

Задумываюсь а служил ли я вообще? Т.к. одевали всегда по размеру, кормили нормально (паёк был, правда, усиленный, но это от специфики службы). Или это я отдыхал на курорте с выездами в здравницы кавказа?

В ответ на: И их рассказы и впечатления отличаются лишь в мелочах.

А это далеко не пионерлагерь. Туда не отдыхать едут.

В ответ на: Как часто вы решали конфликты в армии исключительно по уставу?

Думаю, так же часто, как Вы соблюдаете правила дорожного движения. Или никогда ничего не нарушаете?

В ответ на: Вот только честно ответьте, вы били своих солдат-подчинённых? Закрывали ли вы глаза на то, когда это делали сержанты?

Если честно, то особо не доводилось, даже будучи сержантом. Народ умный вокруг был. И сознательный. И физически подготовленный - сдачу мог дать по мере надобности любой. Инструктор-рукопашник, видимо, был неплохой (из скромности умолчу кто он такой...)

Позвольте маденько встрянуть со своими мыслями
по моему правы обе стороны -
1. Хочешь быть крутым перцем идешь в армию, вернешься крутым мужчиной , без знаний в голове и с подпорченным здоровьем
2. Хочешь быть маменьким сыночком - не идешь на срочную, будешь более образованным, иметь более высокооплачиваеую работу и здоровье останется..
так что папаши-мамаши, кому что для своих детей хочется тот так и поступает

(у меня ни мой отец, ни отец моего ребёнка, ни младший брат в армии не были).
--------------------------------------------------------------------------------


Вот такие "мамкины сынки" и ломаются. Воли нет никакой, а таких нигде не любят...
__________________
Как бы Вам объяснить - образование спасло. Папа - кандидат наук, на оборонке всю жизнь отработал, брат - лучший молодой учёный по физике в 2001 году, у отца моего ребёнка - во первых, травма была, после которой не берут в армию, а во-вторых - тоже уровень образования высокий.

В ответ на: Хочешь быть крутым перцем идешь в армию, вернешься крутым мужчиной , без знаний в голове и с подпорченным здоровьем

У Вас логика хромает. Крутые перцы здоровье в армии обычно укрепляют.

отнюдь не хромает,я про тех кто хочет стать крутыми перцами , т.е. средних людей , у которых мышечная мозговая масса пропорционально распределены

На самом деле, очень многое зависит от настроя.

Если средний человек приходит в армию с желанием стать крутым перцем, то он обычно им и становится.

Если же у него будет настрой обиженного маменькина сынка, оторванного от юбки, то душевное здоровье он себе точно подорвет, да и за физическое я не поручусь.

В ответ на: Если же у него будет настрой обиженного маменькина сынка, оторванного от юбки, то душевное здоровье он себе точно подорвет, ...

И перестреляет пол-караула или с поста с автоматом кинется мстить бросившей его подруге...

это не словоблудие, это суровая правда жизни. к вам один вопрос - в каком году вы уволились? З.Ы. старые офицеры грят - раньше в армии все было много лучше. а щас завидуют пиджакам, увольняющимся после окончания срока службы. говорят - пиджакам есть куда пойти, а старые военные никому не нужны, кроме как в охранники никто не возьмет.

В ответ на: Думаю, так же часто, как Вы соблюдаете правила дорожного движения. Или никогда ничего не нарушаете? :)

Нарушаю, причём как только мне это выгодно - дорогу на красный перейду, если опасности не вижу. Если вы так же часто в армии решали конфликты силовыми методами(остальные в уставе описаны), как же вы таким образом решаете конфликты на гражданке?

В ответ на: Если честно, то особо не доводилось, даже будучи сержантом. Народ умный вокруг был. И сознательный. И физически подготовленный - сдачу мог дать по мере надобности любой. Инструктор-рукопашник, видимо, был неплохой (из скромности умолчу кто он такой...)

Так потому что умные и сознательные все были или потому что сдачи дать могли?

Судя по вашим рассказам, вы в какой-то "другой" армии были. Уж не в "парадно-паркетной" ли части? По описанию очень похоже. А теперь спросите себя, готовы ли пойти в "ту-о-которой-все-говорят" армию? Солдатом, офицером, не так важно! Но в ту армию, где солдаты ходят в оборванном обмундировании времён Великой Отечественной? В ту, где солдат зимой перегоняют в товарных вагонах? В ту, где офицерский состав тихо спивается в военных городках от безысходности? В ту, где солдат продают на сельхозработы за еду? В ту, о которой вам так упорно пытаются рассказать полтопика, а вы говорите, что такой не бывает, потому что этого не видели. Или не хотели видеть. Такая армия тоже есть. Вы готовы отправить своих детей в "ту" армию?

В ответ на: ... пиджакам есть куда пойти, а старые военные никому не нужны, ...

нормальный военный всегда найдёт себе достойное применение если он не дубоголовый (таких, к сожалению, тоже достаточно). Со мной рядом достаточное количество отставных военных работает, причём весьма приличного уровня специалисты.

В ответ на: Так потому что умные и сознательные все были или потому что сдачи дать могли?

Отбор у нас был только из ВУЗов, тогда отсрочки у студентов не было. Отсюда и армия была более умной. Сейчас она вновь стала рабоче-крестьянской со всеми вытекающими. И специалистов на гражданке стало намного меньше, т.к. в ВУЗы большинство идёт не за знаниями, а откосить от армии, т.е. "хитрож*пые"...

В ответ на: Уж не в "парадно-паркетной" ли части?

Если не лень - посетите в Бердске тамошнюю бригаду. Парадная она или паркетная?

В ответ на: Такая армия тоже есть.

Вы в которой служили?

В ответ на: Вы готовы отправить своих детей в "ту" армию?

Да, я отправлю своих детей в армию. Они к службе будут готовы, я этим занимаюсь. Именно подготовкой, а не рассказываю страшилки, которые якобы кто-то кому-то рассказал и это якобы должно быть на самом деле так...
Не делайте из себя и своих детей слизняков, которые от сержатского взгляда готовы нас**ть полные штаны и бежать через забор к мамке под юбку...

Вы совершенно не допускаете, что даже у Ваших детей, которых Вы лично подготовите к службе в армии, в армии элементарно отобьют почки, выбьют зубы, сгноят ногти и т.д.?

В ответ на: Вы совершенно не допускаете, что даже у Ваших детей, которых Вы лично подготовите к службе в армии, в армии элементарно отобьют почки, выбьют зубы, сгноят ногти и т.д.?

А Вы совершенно не допускаете, что Ваш ребенок по дороге в школу может стать жертвой ДТП или маньяка? И тем не менее, Вы его не держите взаперти, а обучаете ПДД и правилам поведения с незнакомыми людьми, что позволяет значительно уменьшить риск (хотя свести к нулю никакой риск невозможно).

Специалистов на гражданке стало больше чем достаточно, просто хорошие специалисты находят себе хорошую работу в хороших компаниях, а х*ровенькие специалисты идут на х*ровенькую з/п в гос.конторы. А хорошие специалисты отучившись ушли в человеческую работу, слава богу избежав армии, и не утратив свою рыночную стоимость.

Цифры риска на улице и попадания "под дедов" в армии различаются на порядки, так что не надо сравнивать. Если вероятность первого близка к 0, то вероятность второго (по моему мнению) где-то рядом с единичкой.

Мне особенно нравится, что такие высказыванья (насчет вероятности пострадать от дедов) делают люди, которые не только сами не служили в армии, но и родственники которых мужского пола тоже знакомы с армией в лучшем случае по вузовским сборам. Откуда тогда информация-то берется?

В ответ на: Вы совершенно не допускаете, что даже у Ваших детей, которых Вы лично подготовите к службе в армии, в армии элементарно отобьют почки, выбьют зубы, сгноят ногти и т.д.?

То же самое Вам (и не только) могут сделать в любое время в подъезде, в тёмном углу да и просто среди улицы. Бойтесь выходить из квартиры - это очень опасно.

Ну я ж не в гареме на женской половине живу, чтоб общаться только с родственниками мужского пола. У нас в Универе наших сокурсников уже не забирали, а вот предыдущие (к нам восстановившиеся) успели послужить.

Волков бояться - в лес не ходить...

Ну да - если на весь лес один старый и беззубый волк, то это одно дело, а если там голодная молодая стая, то совсем другое.

Я тоже призывался в те годы из универа и тоже успел послужить (возможно, мы даже учились в параллельных группах или, скорее всего, я на год раньше).

У каждого свои впечатления. Но если человек уходил с априорным настроем, что в армии все плохо, то он у него и останется, ибо армия - не дискотека. Во всяком случае, кормили и одевали в те годы нормально.

А что до "издевательств"... Был у нас в учебной роте один "питерский интеллигент" из студентов (судя по блуждающему взору - алкаш или даже нарк). Изредка высказывал пацифистские взгляды (не часто - основная часть роты была хоть и студенты, но пацаны с понятиями, относившиеся к службе если не как к почетной обязанности, то, во всяком случае, как к осознанной необходимости).

И вот однажды сержанты учебной роты сочли, что мы недостаточно дружно встаем из-за столов после обеда и повторили это дело раз 16 (т.е. сесть и встать из-за обеденного стола). Я к этому делу отнесся вполне спокойно и даже с иронией, но когда случайно посмотрел на питерца, то увидел на его лице ненависть и по движению губ понял, что он шепчет что-то вроде: "Скоты! Сволочи!"

Вот и представьте себе, что он будет рассказывать о службе в тех же условиях, в которых служил я.

А он у вас что, из другой стаи? Жалко, страшно, как же ОН там без мамочки проживет, ведь он же такой не приспособленный к окружающей жизни, с тонкой и чувствительной натурой, начитанный, интеллектуальный и ЕГО кровинушку к этим отморозкам в погонах…
А, рожать не страшно было? Вон сколько жутких случаев порассказывают. Можно подумать, что когда он был маленьким вы никогда на него руку не поднимали, не наказывали, не строжились, не унижали … в целях воспитания.
Не удалось отмазать, ну так и скулить нечего. Если ОН - дерьмо, так он им и дальше по жизни поплывет, если же вы воспитали целостную личность – так ОН только крепче и уверенней в себе будет.
За два года, никто меня пальцем не тронул и это при моих тогдашних 56кГ

А он у вас что, из другой стаи?
__________
У меня он ещё мелкий - шестилеточка.

____________
ЕГО кровинушку к этим отморозкам в погонах…
А, рожать не страшно было?
____________
Нет, рожать не страшно. Но вам (мужикам) этого не понять - не рожаете вы, хоть в погонах, хоть без.

___________
Можно подумать, что когда он был маленьким вы никогда на него руку не поднимали, не наказывали, не строжились, не унижали … в целях воспитания.
___________
Ругаюсь и наказываю, но последствия оцениваю.

__________
Не удалось отмазать, ну так и скулить нечего.
__________
См. выше.

___________
За два года, никто меня пальцем не тронул и это при моих тогдашних 56кГ
___________
Вам есть чем гордиться в жизни.

В ответ на: нормальный военный всегда найдёт себе достойное применение если он не дубоголовый (таких, к сожалению, тоже достаточно). Со мной рядом достаточное количество отставных военных работает, причём весьма приличного уровня специалисты.

ой, насмешили! давно так не смеялся!
весьма приличного уровня специалисты! кто ? военные? Гыыыыы!
большинство военных после увольнения могут работать либо охранниками, либо завхозами.
неужели вы не знаете каких УЁ***В готовят щас военные училища?! кроме как по плацу топать нихрена не умеют. да и работать то они не хотят.
типа похрену что платят мало, зато напрягаться особо не надо - хоть и хреново но кормят и одевают.

кстати, и даже боевая подготовка у теперишних кадровых военных никакая. берем стрельбы: калаш, 3 мишени - ростовая, поясная и пулеметный рассчет, 12 патронов на выполнение упражнения. ну вы же военный, лучше меня знаете, что я вам рассказываю. ну так вот - чтоб положить ВСЕ ТРИ мишени мне (ПИДЖАКУ!!!) потребовалось 6 ( ШЕСТЬ !!!) патронов, а меньше и нельзя: т.к. стрельбу положено вести очередями (за одиночные выстрел оценку снижают на балл), правда когда попросили повторить - потребовалось 8 патронов (по пулеметному рассчету раз промазал ). все равно это "отлично". далее, передаю автомат корешку, кадровому воину - держи, говорю, Диман - пристрелян ништяк! он берет и выпускает ВСЕ 12 патронов в ростовую мишень, которая на 50и метрах. и НЕ ПОПАДАЕТ! ГЫЫЫЫЫ! ну и ржал и тогда! и это кадровый воин! я, думаю, попал бы в нее и с закрытыми глазами!причем среди остальных кадровых пулеметный рассчет редко кто поражал. Гыыыыы! ну и на что способна такая армия?

Совсем не смешно. Представь себе, работают и достаточно успешно руководителями технических, коммерческих служб, просто специалистами, а армия всего лишь один из эпизодов их бывшей жизни, работы.

Не смешите мои тапочки. Видел я этих специалистов в НВИ, когда сборы проходил. Вокруг казармы студентов тучами роились курсанты, просили решать задачи по математике, физике. 3-курс, программа на уровне школы-вызывала такой скрип мозгов и полное бессилие. хотя ребята вообще хорошие, но каждому свое. признаю, что это были не разведчики, но и пехоту же тоже девать надо.Принять себе на работу военного по его второй, гражданской, специальности-никогда в жизни, завхозы-хотя тоже очень аккуратно (пример НГУ налицо), технарями слесарями и, в принципе, специалистом по кадрам-способностью найти и выбрать нужного человека военные обладают. Но никогда по основной специальности.

В ответ на: Хех, когда это десантный спецназ был непарадной частью?

А в свете нахождения в Нске главы федерального округа и непаркетной Могу со своей стороны посоветовать экскурсию в мотострелковый полк новосибирский. Тоже познавательно.

В ответ на: Не служил. Без комментариев.

Ссылки на "другую" армию можете поискать (в порядке достоверности)
а) В военной прокуратуре
б) В комитете солдатских матерей
г) В прессе

В ответ на: Да, я отправлю своих детей в армию.

Обратите внимание - я спрашивал, готовы ли вы отправить своих детей в "ту" армию - где плохо кормят, не одевают, нецелевым образом используют труд солдат и офицеров и вообще занимаются делами, далекими от поддержки боеспособности вверенных подразделений. Дисбаты то тоже откуда-то пополняются...

А теперь давайте-ка поднимем ещё один ваш комментарий

В ответ на: Служить будут, признаюсь, не на удачу... пристрою в боеспособное место...

Видать и вам не хочется, чтобы ваши дети дачи генералам строили?...

>Но никогда по основной специальности.
Ширше смотри
Любая воинская часть это целый комплекс организационных, технических и прочих мер ориентированных на обеспечение ее жизнеспособности и выполнения задачи в любых условиях. Тут уж приходится выкручиваться чтоб накормить, обуть, одеть личный состав, крышу над головой, дать им связь, рабочее оружие, технику, обучить этих остолопов пользоваться всем этим, чтоб сами друг друга не поубивали и не умерли от бытовой грязи или еще какой заразы.
На выполнение боевой задачи тетю Нюру-уборщицу, с собой не прихватишь и дядю Васю-слесаря, так же... Так что солдат должен делать все сам, а не только держаться за ружье! Руководят же всеми этими работами специалисты с обычными гражданскими специальностями: строители, связисты, автомеханики, … экономисты, юристы, медики и пр. и пр., но в погонах. А то, что он таскает шеврон мотострелка, танкиста, артиллериста или еще кого – не имеет значения.
Любая военная работа – это просто работа, но в военных целях.

бред какой-то! вы не замполит случаем?

> Любая военная работа – это просто работа, но в военных целях.

нееее, не так! Любая военная работа это - что бы вы не делали, лишь бы ЗАЕ**Л**Ь! типа покраски травы перед штабом к приезду начальства. я думал это байка, оказывается нет!

В ответ на: Не служил. Без комментариев.

С этого и надо было начинать.
Не вижу предмета для дальнейшего разговора...

В ответ на: Любая военная работа это - что бы вы не делали, лишь бы ЗАЕ**Л**Ь!

Совершенно верно! У нас особо тупорогие даже плац ломами подметали.
Или кто-то уверен, что в армии только уговорами надо действовать?

Подлинный случай в учебке.

Злостный нарушитель дисциплины (из приблатненных), вымыв весь проход в казарме (длина метров 25, ширина метра 3, без швабры),
докладывает замкомвзвода ефрейтору Денисенко:
-Товарищ ефрейтор, уже чисто!
Денисенко:
- Мой еще! Для тебя главное не "чисто", а "долго".

Разумеется, тем, кто мыл полы в обычном наряде, такие условия не ставились.

ННП.
У меня сын сейчас дослуживает в армии, правда служит он в нашем институе МВД в батальоне обсепечения учебного процесса, что на "Горке".Так вот все про дедовщину правда, я вижу его часто, так как можно туда к ним ездить на свидания в специально отведенные дни. Он мне, конечно, все не рассказывал, но и того, что я узнала, мне хватило для большого количества седых волос. Так что армейского оптимизма отдельных товарищей на этом форуме я не разделяю - в армию лучше не ходить, хотя и с зоной сравнивать тоже нельзя. С другой стороны перед самым призывом мой пацан совсем от рук отбился, просто всей семьей вешались два последние года в школе, а сейчас вижу позитивные изменения в его характере, он стал взрослее и думать начал головой, а не задницей. В этом смысле аримя лично ему пошла на пользу, надеюсь. Сейчас у него началась стодневка , и я надеюсь, что осенью он вернется домой нормальным человек, но забывать ему придется очень много и очень долго, и дай Бог, что бы он забыл весь этот ужас.

воин, подметающий плац ломом - вероятно довольно типичное явление. несколько раз видел. не впечатлило. а вот воин, в ОЗК, в противогазе, в яме с лопатой в руках, поколено в нечистотах и теперь внимание! с гирькой-двухпудовкой, прикованной цепью к лодыжке спрашиваю у ротного - это ЧТО?!?!? это , грит, САМОВОЛЬЩИК! оооооо как! цирк, мля!

В ответ на: ... что я узнала, мне хватило для большого количества седых волос.

Я тоже с сединой из армии вернлся. Не на курорте был, хоть и в курортных местах побывал...
Интересно, что уж такого ужасного могло произойти?

В ответ на: ... в армию лучше не ходить, ...

Хм... Придёт другая армия - будем им сапоги что-ли чистить?

В ответ на: С другой стороны перед самым призывом мой пацан совсем от рук отбился, просто всей семьей вешались два последние года в школе, а сейчас вижу позитивные изменения в его характере, он стал взрослее и думать начал головой, а не задницей.

Так есть всё-таки плюсы! Или всё-таки не ходить? Не поймёшь вас, женщин...

А и не надо женщин понимать, потому что они не мужчины. А как, кстати Ваши дети относятся к армии?

Ну, об этом случае нельзя говорить, не зная, сколько длилась самоволка. Бойца, убежавшего один раз к подружке на несколько часов, так накажут вряд ли.

А вот если самоволка длилась более 2 суток, то это уже преступление, предусмотренное ст. 337 УК РФ. Наказание (если самоволка была короче 10 суток) - арест на срок до шести месяцев или содержание в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.

Стало быть, если самоволка длилась более 2 суток, то боец должен еще благодарить командира, что тот не отдал его под суд.

В ответ на: С этого и надо было начинать.
Не вижу предмета для дальнейшего разговора...

А что, в армии не учат оценивать ситуацию с высокой долей вероятности по данным различной степени достоверности? Слово "анализ" ассоциируется у вас с чем-то ещё, кроме баночек из-под майонеза?
Да и обо мне вы не знаете ничего кроме факта "не служил"... Прямолинейно как-то получается.И от вопросов вы хорошо ушли - полным игнорированием.

Если только этому учат в армии - пусть лучше мои дети за два года научатся думать собственной головой и смотреть на жизнь вокруг себя, а не только строго вперед согласно указанному направлению.

А по поводу сделать из мальчика мужчину? Армия хоть и является способом сделать из мальчика мужчину, но он далеко не единственный.

В ответ на: Да и обо мне вы не знаете ничего кроме факта "не служил"...

Любопытную вещь сегодня прочел. ФОМ провел опрос общественного мнения об отношении к сотрудникам ГИБДД. Как показывает исследование, именно у «неавтомобильной» аудитории складывается наиболее негативное впечатление от сотрудников ГИБДД – из рассказов родственников, друзей и репортажей в СМИ. Социологи сами называют такое мнение «в большей степени стереотипным». Понятно, что автомобилисты имеют дело и с хорошими, и с плохими инспекторами, но рассказывают (устно и в СМИ) только про плохих.

Не та ли ситуация и с армией?

тот боец был ЗЛОСТНЫЙ САМОВОЛЬЩИК - бегал постоянно, но не надолго не более суток, обычно несколько часов. куда бегал - ХЗ. город от гарнизона в 30и км был.

А насчет 2х суток ничего не путаете? вроде ж 9? я сам лично в самоволку на новый год домой гонял, на 9 суток. 2е суток на поезде до новосиба, 2е - обратно, 4.5 суток - дома. Лепота!
после этого в личном деле появилась очередная запись - обявляется выговор за отсутствие на рабочем месте без уважительной причины. как формулировочка?

В ответ на: А как, кстати Ваши дети относятся к армии?

Старший через год пойдёт. Морально и физически готовлю. Знает, что и по морде можно там получить, поэтому неожиданностью это для него не будет.
Насчёт "отмазаться" речи, по крайней мере, не идёт...

А Вы уверены, что Ваш сын через год не пошлет Вас на фиг и не скажет -служил ты ,папочка ,в армии и дурак, а я не хочу?

В ответ на: тот боец был ЗЛОСТНЫЙ САМОВОЛЬЩИК - бегал постоянно,

И как можно с таким идиотом ротному бороться? А если такой придурок ещё автомат с собой прихватит?

В ответ на: Не та ли ситуация и с армией?

Не та. "Не служил" - ещё не означает "Не сталкивался". Сталкивался и неоднократно, и этих эпизодов оказалось достаточно чтобы получить адеквактную оценку ситуации.

Среди моих знакомых достаточно много служивших..Срочников.
Если подытожить мнения - все её, родимую, хают, как могут. Считают эти два года - временем потерянным. Но в то же время "школа жизни" и все такое..... Складывается впечатление, что про школу жизни - это от сожаления, что не удалось отмазаться.
Я не служил. И мне жаль тех служить не хотел, но пришлось, независимо от желания.
Армия должна быть профессиональной, тогда не придется чистить сапоги чужой.
18-20 летние пацаны - это армия ? Это не армия.
Как пример получения более полезного жизненного опыта - спортивная школа. Формирование характера, достижение результатов, физическая и психологическая закалка.

В ответ на: Хм... Придёт другая армия - будем им сапоги что-ли чистить?

Кончайте Вы демагогией заниматься. Для того, чтобы не кормить чужую армию, вовсе не надо свою превращать в "загон для скота"... Мне, в общем-то, понятна Ваша точка зрения: послужить = проверить себя на прочность, научиться жить в экстремальной ситуации, нести ответсвенность за свои поступуки...
Вот только, по-моему, плохие условия содержания, плохое же обеспечение и питание вряд ли способствуют повышению боевого духа... Сразу вспоминается 41-й и начало "чеченской войны", когда туда срочников кинули...

P.S. Сам я тоже не служил, по объективным причинам, не "мазался", но служили мой старший брат и многие друзья... Редко кто добрым словом армию поминает. Может, не в боеспособных частях довелось служить, в которые Вы синишку собрались отправить? А зачем вообще в армии небоеспособные части-то?

В ответ на: И как можно с таким идиотом ротному бороться? А если такой придурок ещё автомат с собой прихватит?

в данном случае я ротного нисколько не осуждаю. он нормальный парниша был, с юмором я с ним отлично ладил. преферанс там, то-сё...

хотелось бы все-таки услышать ваши комментарии по поводу кадровых офицеров, которые автомат в руках держать не умеют (тот ротный умел, но таких меньшинство) что может такая армия? по моим скромным рассчетам, чтоб полностью уничтожить бригаду, в которой я служил, достаточно взвода китайского спецназа. офицер который не может попасть с 50и метров в ростовую мишень - это КТО??? и что он делает в армии? кстати такие уроды больше всех на пиджаков наезжают.

В ответ на: А насчет 2х суток ничего не путаете? вроде ж 9?

Не путаю. Вот ссылка. Девять суток - это для контрактников (включая офицеров).

Армия не рай земной. Относитесь к ней как к осознанной необходимости. Вот когда это дойдет до тупых мозгов, тогда все негативы и жуткое отношение к личности будут рассматриваться несколько в другом ракурсе.
Конечно, выглядит идиотизмом покраска травы, но чего мы не делаем у себя дома для того чтоб украсить место в котором живем. Зачем, например, вешать занавесочки, эти пылесборники, ведь можно прекрасно обходиться и без них
Только оказавшись в экстремальной ситуации, человек способен понять и оценить на что лично он способен, научиться противодействовать этим ситуациям, оценить себя и людей. Да, ты дерьмо и ничего не значишь в жизни, но только до той самой поры, пока не осознаешь кто ты есть на самом деле, не на словах и мыслях, а на реальных делах и отношения людей тебя окружающих. Армия – это школа, но не в том понимании к которому мы привыкли с учителями, наставниками, обслуживающим персоналом…, а школа жизни среди людей, да еще и с необходимостью выполнять какие-либо задачи. 18-20лет, самый оптимальный возраст, когда этому лучше научиться. Все ваши действия, ошибки в поведении, отношения, негативы, удачи и неудачи останутся только с вами и не потянутся дальше по жизни, они оборвутся с дембелем, а останется уверенность в себе (или наоборот злоба и ожесточение, что вы такое ничтожество, а виновата в этом армия, потому что показала вам это. Но к счастью, таких единицы.)
Чего боятся – армии? Нет! Боятся неизвестности, придуманных трудностей, людей, себя.
Нет, я никогда не носил офицерских погонов, только солдатские (сержантские), а языком почесать об ужасах службы – это всегда пожалуйста

фигня, речь идет не о том, что бояться или не бояться, а о 2х годах жизни, возможно лучших годах, безвозвратно потерянных. лично меня армия научила только одному - НИЧЕМУ НЕ УДИВЛЯТЬСЯ. 2 года за это слишком высокая цена, IMHO. патриотический бред про долг перед Родиной сразу отметаем нахрен. лично я для родины был сплошным убытком. если человек не желает служить пользы от него добиться сложно.

резюм: чтоб армия была боеспособной, она должна быть на 100% контрактной. должна на 100% состоять из профессионалов, прошедших жесткий отбор и получающих за свою работу хорошие деньги (по крайней мере в 4-5 раз больше, чем сейчас). тогда и численность армии без потери боеспособности можно будет сократить раз в 10.

армия это не необходимость, и обходимость эта вполне осознанная. зачем к ней относиться как к Року, в то время как это бессмысленная волокита. к тому же вредная для здоровья

В ответ на: офицер который не может попасть с 50и метров в ростовую мишень - это КТО???

В семье не без урода. Наверняка этот офицер сам не был срочником.
Лично я сторонник того, чтобы в военные училища брали хотя бы после года срочной службы. Да и если вообще отсрочку отменят - армия от этого только выиграет...

В ответ на: должна на 100% состоять из профессионалов

Боевые подразделения - да. Вот только как быть с подразделениями обеспечения? Ту же баню топить тоже контрактник будет?

Такое впечатление начинает складываться, что мы определяем у кого х*й толще...

Всё красиво и правильно говорите, да только я-то немного не об этом... Мне-то уже "поздняк метаться", а вот сыну 15 лет -- приходится задумываться... В принципе, я не против того, чтобы он служил, но не у всех же, как у Doktor'а, есть возможность пристроить свое чадо "не на удачу, ... в боеспособное место".

И, опять-таки вопрос, зачем вообще в армии небоеспособные части?! И такие же офицеры? (респект, jeka) Или уважаемый Doktor в терминах запутался?

Можно я рядом постою? Спасибо.

==Относитесь к ней как к осознанной необходимости==

Вот пытаюсь отнестись так... И не получается. Необходимость - с какой стороны? Если сорвется защита диссертации - да, необходимость. Однако что это принесет? Допустим, иду в армию в 26 лет. Сколько сейчас с высшим образованием служат? Год? Хорошо, возвращаюсь в 27. Потеряв квалификацию, перспективную работу (никто не возьмет на ту же должность специалиста, отставшего от жизни на год). Соответственно, теряю жилье. Т.е. в 27 лет я оказываюсь в положении безработного бомжа. Восстановить квалификацию без работы по специальности невозможно.

27 - не тот возраст, когда можно начинать жизнь с нуля, согласитесь? Естественно, я приложу все усилия для того, чтобы нормально защититься. Каждому свое - кто-то стреляет из автоматов, кто-то их производит, кто-то разрабатывает.

В ответ на: Боевые подразделения - да. Вот только как быть с подразделениями обеспечения? Ту же баню топить тоже контрактник будет?

а по-вашему кто должен баню топить?! несчастный срочник, которому работать по специальности не дали, а заставили контрактников обслуживать? нанимайте рабочих, пусть топят баню. за деньги. тоже контрактники, только гражданские.

В ответ на: В семье не без урода. Наверняка этот офицер сам не был срочником.
Лично я сторонник того, чтобы в военные училища брали хотя бы после года срочной службы. Да и если вообще отсрочку отменят - армия от этого только выиграет...

не был. он "Череп" был (череповецкое училище), оно вообще полных УЁ***В выпускает, а у нас их много было с автоматом обращаться нормально большинство не умеют
даже я, пиджак, делал их на огневой как бог черепаху а уж по стрельбе из СВД я делал всю бригаду (я бывший биатлонист).

напротив, НВИ, Рязанское автомобильное, Рязанское гоблинское (ВДВ), как их кстати "Черепа" не любят, более-менее нормальных спецов выпускают. в военные училища только после года срочки? я тоже только за! а вот отсрочку отменять никак нельзя! армия то от этого выиграет - больше нормальных ребят в нее попадать будет, а не только не, кто с гор за солью спустился и его в армию забрали. но проиграет от этого производство и наука, а вы сами знаете в какой они щас ЖО**. то что щас в институты многие идут чтоб от армии откосить - это правда. переспектива остаться без квалифицированных специалистов, инженеров - страшнее. даже Гитлер в 1945 году не призывал в армию студентов.

В ответ на: Боевые подразделения - да. Вот только как быть с подразделениями обеспечения? Ту же баню топить тоже контрактник будет?

естественно! за хорошие деньги конечно будет!

В ответ на: А Вы совершенно не допускаете, что Ваш ребенок по дороге в школу может стать жертвой ДТП или маньяка? И тем не менее, Вы его не держите взаперти, а обучаете ПДД и правилам поведения с незнакомыми людьми, что позволяет значительно уменьшить риск (хотя свести к нулю никакой риск невозможно).

То же самое Вам (и не только) могут сделать в любое время в подъезде, в тёмном углу да и просто среди улицы. Бойтесь выходить из квартиры - это очень опасно.

Немного некорректно. Вы так вот запросто сравниваете несравнимые вещи.

>> злоба и ожесточение, что вы такое ничтожество, а виновата в этом армия, потому что показала вам это. Но к счастью, таких единицы.

Тоесть все кто служил, и армией остался не доволен - полные ничтожества ? Хаха... Это ж надо быть таким апологетом.

В ответ на: даже Гитлер в 1945 году не призывал в армию студентов.

А из кого тогда состоял гитлер-югенд?

из пацанов-малолеток.

В ответ на: Армия – это школа, но не в том понимании к которому мы привыкли с учителями, наставниками, обслуживающим персоналом…, а школа жизни среди людей, да еще и с необходимостью выполнять какие-либо задачи. 18-20лет, самый оптимальный возраст, когда этому лучше научиться. Все ваши действия, ошибки в поведении, отношения, негативы, удачи и неудачи останутся только с вами и не потянутся дальше по жизни, они оборвутся с дембелем, а останется уверенность в себе (или наоборот злоба и ожесточение, что вы такое ничтожество, а виновата в этом армия, потому что показала вам это. Но к счастью, таких единицы.)

Эта "школа" необходима тем, кто вечерами на лавочках сидит (благо если только сидит, а то может пойти и "ложков" поразводить). Тем кто не знает, что такое ответственность, у кого нет никакой цели в жизни, акромя как вечером (ночью) потусоваться среди таких же. Именно таким - эта "школа жизни" необходима. Даже ценою частично потереного здоровья и зубов. Потому что "праздношатающая лавочно-дискотечная" жизнь, при черезмерном взрослении, доводит либо до иглы, либо до крименала, либо до того и другого. И армия это очень хорошая прафилактика. Армия из этих хамовато-нагловатых, трусоватых, стайных шакалят делает уверенных в себе мужчин. Тем самым помогая родным и близким избавится от хама-бездельника и преобрести через два года сильного взрослого, уважаещего своих родителей сына.

Но! Дело в том, что не всех молодых люди такие. Есть те кто боле-менее осознал себя и знает чего он хочет в этой жизни. У них есть цель и они к ней двигаются. Они уже умеют ставить и выполнять какие-либо задачи. Кто-то в спортзале, кто-то за книгами, кто-то за компьтером. И для этих молодых людей - армия это вред. Иногда и непоправимый. Да -да, армия иногда наносит непоправимые психологические травмы. Вы их называете мамиными-сыночками. А я бы сказал не так. Это несформировашиеся личности, которые идут на поводу родителей, а не дворовых лидеров шпаны.

В ответ на: ... я не против того, чтобы он служил, но не у всех же, как у Doktor'а, есть возможность пристроить свое чадо ...

Элементарно! Осваиваешь какую-нибудь полезную специальность, физическая подготовка тоже вещь полезная. Затем заранее идёшь прямо к военкому и имеешь с ним беседу. Из Н-ска комплектуется немало весьма приличных частей.
Проверено на себе...

Хм... И какие же специальности в этом плане актуальны? И какие части в Вашем понимании -- приличные? И какие есть гарантии того, что он не попадет в весьма "неприличную" часть?

Осваиваешь какую-нибудь полезную специальность
______________
А если человек хочет быть математиком или физиком, а не трактористом, тогда как - тратить время на то, к чему сердце ну совсем не лежит?

В ответ на: И какие же специальности в этом плане актуальны?

Навскидку: электронщики вряд-ли пропадут. Компьютерщики со знанием железа всегда найдут себе место...
У нас в дефиците были радисты со знанием языка и с хорошей физикой (бегать много надо было).
Но сдаётся мне, что зря я пытаюсь чего-то советовать...

В ответ на: Но сдаётся мне, что зря я пытаюсь чего-то советовать...

Ну почему же. Мнение компетентного человека всегда, как минимум, интересно. Я ведь так понял, что к армии Вы имеете непосредственное отношение.