Раньше как-то не задумывалась, насколько велики оказывается масштабы этого бедствия. Если действительно в России 5 млн. беспризорных детей, как заявляют некоторые альтернативные источники (а не 2 млн., по данным Генеральной Прокуратуры), то это 17% всех детей! Если сюда добавить 1 млн. детей, находящихся в дет.домах и приютах, то получится, что каждый 5-ый ребенок брошен своими родителями. Причем у 90% беспризорников есть живые родители. После Гражданской войны в решении вопроса помог Феликс Эдмундович. И тогда это были настоящие сироты войны и революции, среди них не было столько наркоманов и вич инфицированных. Но сейчас общество организовано совершенно по-другому и вообще создается впечатление, что это просто никого не волнует. Но ведь у общества, в котором гибнут дети, нет будущего. А вы что думаете?
|
|
|
 |
|
- reindeer
Анонимный пользователь
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Да, беспризорные - это проблема.
И если взглянуть на проблему динамика роста беспризорности, то легко видеть, что с течением времени беспризорность в России увеличивается.
Я думаю, что это значит то, что фактически из плодотворной жизни в России выпадает несколько поколений людей. Причём выпадает несколько поколений подряд. А это и трудовые ресурсы, и налогоплательщики, и потребители, и, что самое страшное - болезни и криминал.
Так, что лет через 15-20, как я думаю, состоится демографическая катастрофа.
Как это ни печально звучит. Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
> Но ведь у общества, в котором гибнут дети, нет будущего. А вы что думаете?
Думаю, что нормальные родители своих детей не бросают. Бросают в основном всякие отбросы общества. Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?
С одной стороны, жизнь священна. Но никто их и не убивает... Надо как-то им помогать... Помогать выживать, как минимум...
А с другой стороны, она же сами не хотят другой жизни - убегают из приютов и детдомов, их устраивает такая жизнь и судьба. Нам она кажется страшной, а им - нет. Какое мы имеем право навязывать этим детям свое понимание жизни? Такое право есть только у их родителей.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Какое мы имеем право навязывать этим детям свое понимание жизни? Такое право есть только у их родителей.
С моей точки зрения, общество посредством своих институтов только этим и занимается. В смысле навязывает свое мнение нашим детям.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя JustMan
Ну, если вы позволяете кому-то навязывать что-либо вашим детям, стало быть, это проблема ваша... Ваши дети, кстати, тоже могут иметь свое мнение по этому поводу, и не подчиняться навязыванию, ни с чьей стороны, и с вашей в том числе. Слушать, и делать по-своему. Притворяться.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Вот он либеральный фашизм в действии: "Если человек бедный, значит дурак. Если беспризорник, значит генетически неподходящий". Я возмущен вашим эгоизмом. И если бы вы немного подумали, вы бы поняли, что убегают из детдомов не, потому что им беспризорничать нравится, просто в детдоме еще хуже. А если вы думаете, что им нравится, идите и становитесь БОМЖем и подумайте. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Вы, простите, русский язык сначала научитесь понимать, а потом меня упрекайте в фашизме и эгоизме. Есть такие обороты в русском языке - "с одной стороны, с другой стороны", в частности.
> Если человек бедный, значит дурак
Я этого не говорила. Нищета - это образ мышления, а не показатель достатка.
> Если беспризорник, значит генетически неподходящий
И этого я тоже не говорила. Максимум - я немного посомневалась в нормальности его родителей. Генетическая она, или благоприобретенная - не мне судить. И не вам.
> убегают из детдомов не, потому что им беспризорничать нравится, просто в детдоме еще хуже
И почему им там хуже? Вы спрашивали? Потому что их ограничивают, и заставляют заниматься тем, чем они заниматься не хотят. А почему не хотят? Потому что знают, что прожить можно и без того, что им навязывают - без учебы, без обязанностей, и т.п. Видимо, с их точки зрения то, что они имеют какую-никакую еду, одежду и крышу над головой, не окупает несвободы? Поэтому им и кажется, что в детдоме им хуже. А нам кажется, что им должно быть лучше под нашим присмотром (в смысле, под присмотром общества). Налицо конфликт интересов. И в чем истина - непонятно, логично предположить, что для каждого она своя.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
А вы что думаете?
-------------------
Я думаю, если бы сейчас с беспризорностью начали бороться методами Железного Феликса, вся отечественная и мировая общественность встала бы на уши, и правильно бы сделала. По степени жетсокости это мало чем отличалось от красного террора.
Из хороших семей, даже очень бедных, и из семейных детдомов не убегают. Значит, причина побегов не в нищите, не в контроле и не в несвободе, а в том, что недоброе отношение оскорбительнее, чем отсутствие крова. По моему скромному разумению - я в детдоме была один раз один день. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Случай из жизни. Профессор был не мой, так что ФИО точно не помню, боюсь соврать.
Будучи беспризорником, этот малец спер в чьей-то квартире коллекцию минералов. Она его так заинтересовала, так заинтересовала, что где-то как-то окончив школу, он поступил на геологический факультет и в годы учебы моих родителей был академиком. -
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> причина побегов не в нищите, не в контроле и не в несвободе, а в том, что недоброе отношение оскорбительнее, чем отсутствие крова.
А на улице к ним все относятся по-доброму, да?
Не пинают, не шпыняют, не унижают, не заставляют что-то делать (работать на кого-то)?
Все то же самое. Просто так они имеют больше степеней свободы. Могут уйти в другое место жить, например. Ну и что, что там то же самое, зато могут. Фактически, как и уйти из детдома, что они и делают.
Мне кажется, не в недобром отношении дело, оно везде недоброе, а скорее в отсутствии каких-то социальных гарантий для детей из детдомов. Они знают, что проживут и на улице. И что, живи они в детдоме и поступи потом в училище, например, они все равно не будут иметь ни жилья, ни нормальной работы, ни нормального образования, максимум - общага с соответствующим контингентом, ну в общем, мне кажется, что они просто принимают свою судьбу, и не пытаются свернуть, не прикладывают усилий к тому, чтобы вырваться из круга, который они считают своим.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Отсутствие социальных каких-либо социальных гарантий проистекает потому, что нынешние власти не склонны вообще тратить деньги на социальные расходы, и если они это делают, то только в своих интересах (пенсионеры - это активные избиратели, ученые и преподаватели вузов склонны поднимать шум с оглаской за бугром и т.п.).
А безпризорники никакого интереса для властей не представляют, даже в качестве потенциальных рабочих рук и пушечного мяса.Caveant consules!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Просто так они имеют больше степеней свободы. Могут уйти в другое место жить, например. Ну и что, что там то же самое, зато могут. Фактически, как и уйти из детдома, что они и делают.
Мне кажется, не в недобром отношении дело, оно везде недоброе, а скорее в отсутствии каких-то социальных гарантий для детей из детдомов.
-----------------
Ну, да, не поспоришь, на улице чего уж там доброго.
Уходят оттуда, где плохо, в надежде, что где-то будет лучше. Но им лучше быть не может нигде, потому что им нужен нормальный дом. А откуда он у них возьмется?
А просчитывать жизнь на годы вперед - вряд ли многие из них способны в детском возрасте. Им научиться этому не у кого. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Это, наверно, Вы про Трофимука говорите (он действительно был беспризорником). Матерый человечище был! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Полностью согласна.
Но я навела справки и уточняю: с коллекцией это был Александр Михайлович Обут (1911 - 1988), профессор, доктор наук, знал 17 языков. Академиком не был, как меня поправили. Учителем с большой буквы - был. - reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Да уже лет через 5-10 эти дети подрастут. Как они будут зарабатывать себе на жизнь? Без образования. Правильно, они пополнят ряды криминала. Уже сейчас в России 1 млн. заключенных и петенциарная система задыхается, а что будет через 5-10 лет? Вот именно, кошмар. Надо перечитывать роман про "черную кошку". - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Я русский язык понимаю. Вот цитата:
Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?
Написав такое, вы допускаете, что возможно и не стоит. На это указывает использование уничижительного слова "отбросы".
И далее ваши "с одной стороны, с другой стороны" не равноправны. Когда вы высказываетесь, что их жизни стоит спасти, у вас сплошные многоточия и неуверенность. Когда же вы высказываетесь в поддержку того, что ничего менять не надо, ваше изложение уверенно.
Так что не надо обмазываться, что вы, мол, одно имели в виду, а вас не так поняли. Вам наплевать на чужие проблемы, вам охота спихнуть эту проблему со своей совести. «Ну беспризорники, ну ведь есть же возможность жить в детдоме, ну не хотят, ну значит им и так хорошо, ну умирают, ну незачем "момент" нюхать, ну сами виноваты».
Я не говорю, что их тяга к свободе нездоровая и всех необходимо посадить под замок. Я понимаю, что при любых условиях будут люди, которые будут убегать из дома. Но необходимо создавать условия, что бы им охота было жить в детдоме. А в детдоме выращивать людей полезных обществу, а не преступников. - reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Docent
Вот! И мне думается, что причина равнодушия властей к этой проблеме как раз в том и заключается, что они - временные. Большевики после Гражд. войны пришли навсегда и они понимали, что те 2 млн. беспризорников - это рабочая сила, которая будет их кормить и защищать в будущем. Они понимали, что криминал - неуправляем и боролись с ним. Они думали о будущем. А те, что сейчас, думают только о настоящем, ни они, ни их дети тут жить не собираются. Основная цель - хапнуть побольше пока ты у руля и свалить подальше. - reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Крыска, а что такое генофонд нации? И по каким критериям Вы предполагаете вести отбор в этот генофонд? Были уже, знаете ли, в истории борцы за чистоту нации, ничего у них не вышло, потому что сама идея была бредовая, ну или, если хотите, античеловечная.
Любая человеческая жизнь - бесценна, а тем более жизнь ребенка. Взрослые ОБЯЗАНЫ беречь и воспитывать своих детей. Если же взрослые по какой-то причине (наркомания, алкоголизм, моральное уродство) не могут заботиться о своем ребенке, эту роль на себя ДОЛЖНО взять государство, это одно из его предназначений.
Вы правы, детям ничего навязывать не нужно, более того - это бесполезно. Детей нужно любить и воспитывать. Из приютов они убегают, потому что отношение там к ним скотское. И попадают в руки криминальных структур, там к ним найдут подход и применение. Но разве это то, что нужно обществу? - reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Ну, Феликса я привела в пример как единственный известный мне успешный случай борьбы с беспризорщиной. А какие варианты могут быть в нашей сегодняшней реальности? Ну чисто теоретически? Понятно, что это должна быть масштабная акция, очень недешевая. Детей нужно отловить (пардон), отмыть, вылечить (а там и наркоманы и вич-инфецированные и вен. заболевания), выучить и устроить на работу, и следить, чтобы на эту работу ходили. Это все должен кто-то и где-то делать. Кто-то - это милиция +медики+учителя, а значит, нужны новые кадры в большом количестве. Где-то - это дет.приемники, спец. больницы, а это все нужно строить. Это опять деньги и немалые. Представляете, сколько средств проплывет мимо кармана чиновников? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
"Надо перечитывать роман про "черную кошку". "
вы знаете, проблема не только в том, что есть беспризорные. На мой взгляд, основная проблема в том, что с течением времени количество беспризорнвх не уменьшается. Лет через 5-10 они начнут плодиться(как ни цинично это звучит) и воспроизводить себеподобных. Так, что надо учить "блатной словарь", т.к. перечитываение "Чёрной кошки" уже не спасёт
Честно говоря, мне не приходит на ум ни один выход из складывающейся ситуации. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> Я русский язык понимаю. Вот цитата:
"Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?"
Написав такое, вы допускаете, что возможно и не стоит. На это указывает использование уничижительного слова "отбросы".
Перечитайте еще раз. Кого я назвала отбросами? Беспризорников? Нет - их родителей.
Я выразилась совершенно ясно, а в риторику и лексический анализ пустились вы.
Когда человек задается каким-либо вопросом, это не означает, что он допускает для себя все варианты, которые ему навскидку приходят в голову. Один единственный приходящий в голову вариант поведения скорее означает ограниченность и неспособность к анализу, а не твердость жизненной позиции.
> Когда вы высказываетесь, что их жизни стоит спасти, у вас сплошные многоточия и неуверенность. Когда же вы высказываетесь в поддержку того, что ничего менять не надо, ваше изложение уверенно.
Любая человеческая жизнь стоит того, чтобы ее спасти.
А многоточие означает не только неуверенность, но и недоговоренную мысль.
Насчет того, надо ли что-либо менять. Надо. Вообще всю социальную политику в государстве.
Поможет ли это решить проблему? Я не уверена. Проблема нищеты и бездомных, в т.ч. детей, существует и в самых богатых странах мира, и никакая социалка не помогает ее решить в смысле уничтожения этого явления вообще. В лучшем случае государство подкидывает им пособия, на которые можно вполне прожить, не ударяя пальца о палец. Что они и делают - фактически, паразитируют. Идти по этому пути?..
Но это тупик, даже если предположить, что на это можно найти деньги...
А пока дети не считают, что в детдомах им лучше, нет смысла их туда и загонять, приговаривая "там вы будете счастливы".
> Вам наплевать на чужие проблемы, вам охота спихнуть эту проблему со своей совести.
Я прошу прощения, на моей совести этой проблемы и так нет. Я не пложу бездомных детей.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
> Крыска, а что такое генофонд нации? И по каким критериям Вы предполагаете вести отбор в этот генофонд? Были уже, знаете ли, в истории борцы за чистоту нации, ничего у них не вышло, потому что сама идея была бредовая, ну или, если хотите, античеловечная.
Верно, было. Поэтому я и не предполагаю как-либо вести этот отбор. Как максимум - позволить этому процессу идти своим чередом. Человек не такое уж слабое существо, коль скоро сумел от жизни в пещерах дорасти до полетов в космос...
Тут нужно либо уничтожать первопричину, либо лечить симптомы, либо вообще применять кардинальные меры по переустройству общества.
Устранять причину - чтобы родители не бросали своих детей, или как вариант, чтобы дети не уходили от своих родителей. Возможно? Полностью - нет. Ибо в любом обществе есть люди, противопоставляющие себя ему. Брать таких людей на полное социальное обеспечение в настоящее время не представляется возможным, да это и тупиковое направление, как я уже писала выше.
Лечить симптомы - что-то делать с этими детьми, чтобы они перестали себя противопоставлять обществу, типа создание детских домов семейного типа, и т.п. Это не уничтожит первопричину...
Кардинально менять? Вот мне интересно, если вспомнить, допустим, общество будущего, описаное Ефремовым, где ве дети наравне воспитывались в интернатах... Неплохо, в общем, хотя и там были свои изгои... Но идея хороша - поручить воспитание детей профессионалам. реально? Нет. К сожалению, ИМХО.- reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
>Поэтому я и не предполагаю как-либо вести этот отбор. Как максимум - позволить этому процессу идти своим чередом.
Т.е. вы хотите сказать "помощь утопающему - дело рук самого утопающего"? Это практически то же самое, что и вести этот отбор, потому что заведомо известно, что сами они себе помочь не смогут. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Почему не смогут?.. Это вы за них так решили?- timeout
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
И почему им там хуже? Вы спрашивали? Потому что их ограничивают, и заставляют заниматься тем, чем они заниматься не хотят. А почему не хотят? Потому что знают, что прожить можно и без того, что им навязывают - без учебы, без обязанностей, и т.п.
Учеба, обязанности... в детдоме бьют и воруют. последнее. Вот и бегут
От ваших слов лично я в ужасе. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя timeout
А что конкретно в моих словах вогнало вас в ужас?..
Я вот впадаю в ужас, когда пытаюсь представить себя на месте этих детей. А от чьих-то слов редко...- timeout
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
респект - timeout
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
уже не помню. общее впечатление. - reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Потому что это дети. Их нужно научить, показать и рассказать. У вас, наверное, детей еще нет и вы не понимаете, что их воспитывать надо, они не как трава растут. Даже детеныши животных не способны выживать в одиночку, без взрослых. Я не говорю о счастливых исключениях. А человеческий детеныш - наименее приспособленное к выживанию существо из млекопитающих. Это во-первых. А во-вторых, если ими не займется общество, они попадут в руки (или уже там) криминала и будет у нас через 5-10 лет на 5 млн. больше уголовников. Оно обществу надо? Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Человек - наиболее приспособленное к выживанию существо. Во-первых, потому, что оно разумное, а во-вторых, иначе человечество бы вымерло на заре своей истории.
Найдутся те, кто покажет и расскажет... Не совсем то покажут и расскажут, что нужно обществу, но все равно найдутся. И станет больше преступников, скорее всего.
Вы видите выход?..
Я выше написала, какими я вижу три варианта развития ситуации.
А вы (все) только ругаете меня по каким-то своим моральным соображениям.
Предложите хоть что-нибудь, или идите хоть пару детей усыновите и воспитайте, все двумя преступниками станет меньше... Если уверены в своих силах, как воспитатель...
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
> Но ведь у общества, в котором гибнут дети, нет будущего. А вы что думаете?
Меня поражает категоричность суждения. Впечатление осталось такое, будто Вы сами прожили с ними несколько лет. Вы хоть раз заходили в детдом? А видели хоть раз глаза РЕБЕНКА? Господи, да Вы вообще детей видели? Неужели Вы не чувствуете, что ребенку свойственна простота. И если он убегает из детдома это не значит, что нужно всё так оставить - "сами же убегают". Надо сделать так, чтобы детдом был комфортен ребенку.
Думаю, что нормальные родители своих детей не бросают. Бросают в основном всякие отбросы общества. Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?
С одной стороны, жизнь священна. Но никто их и не убивает... Надо как-то им помогать... Помогать выживать, как минимум...
А с другой стороны, она же сами не хотят другой жизни - убегают из приютов и детдомов, их устраивает такая жизнь и судьба. Нам она кажется страшной, а им - нет. Какое мы имеем право навязывать этим детям свое понимание жизни? Такое право есть только у их родителей.We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
> Надо сделать так, чтобы детдом был комфортен ребенку.
И как это сделать? Ваши предложения?..- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
Дело же не в том, как рассуждать: сердобольно или трезвомысленно, мягко или жестко. Проблема в том, что ни те ни другие рассуждения решения не несут.
Единственное решение, которое, наверное, могло бы исправить ситуацию, это заманить работать в детдома людей, умеющих и способных работать с проблемными детьми и подростками. Таких профессионалов немало, но чтобы они там работали, их надо объединить и им надо платить хотя бы прилично. Я по жизни встречалась с такими учителями и точно знаю, что от них никто бы не убежал. Кстати, их сильная сторона не столько создание комфорта как такового, сколько развитие перспективы, оптимизма, уверенности ну и т.д. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
О какой перспективе речь?..
Что светит этим детям после детдома? Общежитие ПТУ, в лучшем случае. У них как ничего не было, так ничего и не будет... Даже постоянной прописки...
Эти люди ничего не смогут сделать по большому счету... немного тепла дать, разве что. Но никак не реально помочь устроиться в жизни наравне со своими сверстниками из нормальных семей.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Ну вот. Теперь Вы за них все решаете...
Конечно, устроиться наравне нереально. Так же как у детей из разных семей шансы в жизни разные, так и тут.
Но иметь нулевые шансы в жизни + оптимизм это хоть что-то. А вот нулевые шансы минус оптимизм это вообще труба.
Кстати, в такой ситуации поступить хоть куда-то, где дают общежитие, это уже неплохой старт. Но поступить можно только со знаниями, а стремление к образованию возможно, только если веришь в себя, что все получится, что достигнешь, чего хочешь. Вот тут-то оптимизм_вопреки_всему и оказывается ключевым. А тепло - оно само собой. Без тепла какой оптимизм?Исправлено пользователем Inga (19.04.04 13:58)
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Я не против оптимизма, но я не вижу перспектив у системы, даже если в нее вливать дополнительные средства, на зарплату воспитателей и обеспечение детей... Это тупик... Чем больше вкладываешь, тем больше вероятность того, что на этих деньгах вырастет махровый потребитель, увереный в том, что ему должны во всем помогать без всякой от него отдачи... А какая может быть отдача от детей?..
Эксплуатировать их труд вроде как нельзя, дифференцировать из по признаку "Вася хороший мальчик, не убегает из детдома, вот мы ему за это личный счет в банке откроем, на обучение, а Петя плохой мальчик, убегает, ему шиш откроем, пусть ворует идет" - и так нельзя... Все должны быть в равных условиях, коль скоро оказались на шее у государства...
У меня тут мелькнула мысль насчет коммуны, что ли, по типу может быть кооператива, чтобы каждый работал, хотя бы на строительстве жилья или в подсобном хозяйстве, посильно, и мог как бы забрать пай, уходя во взрослую жизнь, ну в общем, чтобы у них хоть что-то было, заработаное собственным трудом и сохраненное государством, плюс страховки какие-то, ну словом, нужна система, а не просто концентрация беспризорников в приютах, какими бы хорошими они ни были...- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Что светит этим детям после детдома? Общежитие ПТУ, в лучшем случае. У них как ничего не было, так ничего и не будет... Даже постоянной прописки...
За детдомовскими детьми законодательно закреплено право на жилплощадь. Поэтому общежитие - это не максимум, а безусловный минимум (правда, на большее рассчитывать не приходится). А прописка - она и в общаге постоянная бывает.
По теме: создание более комфортных условий в детдомах и обеспечение социальных гарантий живущих в них детям совсем не обязательно ведет к появлению иждивенцев и лентяев, привыкших жить за чужой счет. Ведь в обычных семьях детей ростят и помогают во взрослой жизни безвозмездно, они практически всегда уверены, что родители в любом случае хоть с голоду не дадут пропасть. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Ну что в десятый раз повторять - посмотрите на развитые страны, хоть на США, где огромное число черных живут в гетто, не работая, на социальные пособия, которых вполне хватает на жизнь... А бандитизма там ничуть не меньше... Вот к чему ведет благотворительность в богатой стране.- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Ну и пусть живут, богатые страны могут себе это позволить. Лучше было бы, чтобы они нищенствовали и грабили на улицах? Криминальную проблнему это не снимает, но хоть как-то уменьшает. А идеальных обществ, где все работают и получают по заслугам, никто никого не обременяет, нет. Откуда такая боязнь иждевенцев? Благотворительность для детей, недееспособных граждан, пенсионеров - особая статья, уважающая себя страна должна обеспечивать им достойную жизнь. И неважно, сколько кто чего заслужил-заработал. В этом и отличие от мира дикой природы и первобытных примитивных обществ. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Не собираюсь упражняться в риторике (а, как мне показалось, большая часть этой темы этому и посвящена) - просто в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.
ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....
ВТОРОЕ: нам уже давно пора понять, уж поскольку нашему государству до его граждан дела особого нет, то выходом может быть, действительно, создание самоокупаемых приютов-коммун. Я видела несколько репортажей о таких приютах, созданных подвижниками (не побоюсь этого слова), дети там, хоть и не в достатке, но одеты-обуты, хоть как-то обучаются и учатся работать. И не бегут, вот в чем дело! Польза в малом. Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь! Детская душа восприимчива к добру. А мы забываем что это такое, готовы друг друга сожрать. Смотреть стыдно, право. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
> Ну и пусть живут, богатые страны могут себе это позволить. Лучше было бы, чтобы они нищенствовали и грабили на улицах? Криминальную проблнему это не снимает, но хоть как-то уменьшает.
Спорить могу, что не сильно уменьшает, потому что их там много, больше, чем у нас, и заботой о хлебе насущном они меньше обременены, а следовательно, пока наши вымирают, замерзают и т.п., те плодятся в свое удовольствие, и ничего не делают, курят травку да хулиганствуют...
> Благотворительность для детей, недееспособных граждан, пенсионеров - особая статья, уважающая себя страна должна обеспечивать им достойную жизнь.
Ну, наша страна даже всю жизнь работавшим законопослушным гражданам не может обеспечить не то, что достойную жизнь, а вообще никакую... У нас только пенсионерам-депутатам государство помогает, точнее говоря, они сами себе помогают, коль скоро имеют для этого возможность, а кто такой возможности не имеет, может рассчитывать только на себя, что бомж, что беспризорник, что ветеран труда.
И еще большой вопрос, с кого нужно начинать помощь, с детей ли алкоголиков, или со стариков, отдавших все силы на работу на благо Родины...
А у нас вон что решили - кто сейчас старше 35, будут получать такую же нищенскую пенсию. И что вы думаете, мне есть дело до чьих-то брошеных детей, когда мое собственное существование в старости скорее всего будет за чертой бедности? Есть, конечно, но чисто гипотетическое. Я лучше сейчас на себя зарабатывать буду, и честно платить налоги, и пусть государство думает, как лучше на эти деньги сейчас помочь неимущим... Правда что тут думать, бедные этих денег все равно не дождутся, депутаты найдут куда их пристроить...
> И неважно, сколько кто чего заслужил-заработал.
Ха. Вы серьезно?
Вы хотите в старости получать такую же пенсию, как и тот, кто ни дня не работал?Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.
Я их даже уважаю в каком-то смысле. За стремление к свободе и желание самим решать свои проблемы...
> ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....
Почему бы и нет, если в моей семье не было ни алкоголиков, ни душевнобольных, ни матерей, бросивших своих детей, ни уголовников, ни даже злостных алиментщиков? Нормальный генофонд... Хотя, конечно, от капризов наследственности никто не застрахован... Я и не зарекаюсь... Но и я выполняю свой долг по отношению к родителям, потому что моя мама просто не проживет на свою пенсию... Так что все выравнивается - родители ставят на ноги детей, а дети поддерживают стариков-родителей. Это не односторонний процесс...
А в случае детей-беспризорников процесс будет односторонним.
> Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь!
И много шоколадок лично вы отнесли в детдом?
Я постоянно отношу в церковь старую одежду, все детские вещи раздала тем, у кого нет возможности покупать своим детям современные книжки и игрушки (просто, к слову). И книжки в детдом отдавала, не раз.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
> Лучше было бы, чтобы они нищенствовали и грабили на улицах?
Да, кстати. Нищенство и грабеж вещи принципиально разные, не надо их ставить рядом. Нищенство - это образ мышления. Мне не мешают нищие. (Блаженны нищие духом...)
А вот воры мешают.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
"Спорить могу, что не сильно уменьшает, потому что их там много, больше, чем у нас, и заботой о хлебе насущном они меньше обременены,..."
поверьте мне, много меньше чем у вас. И подростки тут(не в России) о хлебе насущном заботятся будь здоров.
Такова реальность.
Про вашу же страну могу сказать, что лично у меня складывается такое ощущение, что беспризорность в том виде, в каком она сейчас существует выгодна вашему государству. И это едва ли не основная причина, почему можно наблюдать столько беспризорных детей на улице.
Иначе, и история тому свидетельство, всю беспризорность победили бы в 2-3 года.Исправлено пользователем Американец (20.04.04 07:35)
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
НП
Читать тут.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> поверьте мне, много меньше чем у вас. И подростки тут(не в России) о хлебе насущном заботятся будь здоров.
Такова реальность.
Вы живете в гетто? :-)
Или часто ходите туда на прогулку?
Я вот не считаю, что беспризорников у нас много. В моем квартале они как-то обычно не попадаются. Или таковыми не выглядят... Не бывай я в других местах города, наверное вообще бы не знала, что есть такая проблема...
> беспризорность в том виде, в каком она сейчас существует выгодна вашему государству. И это едва ли не основная причина, почему можно наблюдать столько беспризорных детей на улице.
Мне кажется, они не такие уж и беспризорные... Кто-то за ними приглядывает, и на кого-то они работают. А поскольку они убегают из детдомов, видимо, полагают, что больше шансов выжить у них есть именно таким образом. И, возможно, сильно в этом ошибаются...
Не государству это выгодно, конечно... Если не считать того, что государство на этом экономит... Выгодно тем, кто этих детей использует. А уж для чего их используют, одному Богу известно. Ладно еще для воровства или рабского труда, а то ведь не исключено, что для проституции или вообще на органы разбирают. Кто бы за этим следил...- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
>Вы хотите в старости получать такую же пенсию, как и тот, кто ни дня не работал?
Я о том, что прожиточный минимум для всех пенсионеров должен обеспечивать более-менее сносную жизнь, хотя бы чтобы они не голодали. Те, кто мог и старался работать, должны пожинать плоды своих трудов. Конечно, тем, кто трудился, обидно кормить бездельников и иждивенцев, но это плата за жизнь в благополучном цивилизованном обществе, за уверенность в куске хлеба, чтобы нищие, попрошайки и бомжи не шатались по улицам.
Я вообще не совсем понимаю, каким образом более-менее сытое и насыщенное детство в детдоме ведет к появлению иждивенцев и бездельников? Никто же не предлагает обеспечивать их всю оставшуюся жизнь, а льготы на получение жилья и образования - не так уж много для развращения человека. - Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
>Да, кстати. Нищенство и грабеж вещи принципиально разные, не надо их ставить рядом. Нищенство - это образ мышления. Мне не мешают нищие. (Блаженны нищие духом...)
А вот воры мешают
Вещи-то разные, но не все нищие блаженны духом, многие становятся ими по той же причине, что и ворами - из-за нежелания работать. А кушать тем не менее хочется. Не думаю, что воры занимаются грабежами исключительно из-за склонности натуры или жажды легких денег - им просто нужно на что-то жить. Я бы лучше тем, кто ворует из-за жизненной необходимости деньги давала, чем толкала их на улицу или в тюрьму. Да, висеть на шее будет как камень, но что делать, не убивать же? А нищие мне мешают, во всяком случае те, что представляют собой врнючих спившихся бомжей, попрошайничающих на улицах и при церквях. Несовместимо это с человеческим достоинством, не люди как будто, а животные. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Нищие при церквах - это работа. И у них есть работодатель. Это целая система...
Я бы не сказала, что бомж - человек без чувства собственного достоинства. Возможно, со стороны он и выглядит немногим лучше животного, но тем не менее.
Впрочем, мы удалились от темы, разговаривая о людях взрослых и отвечающих за свои поступки.- timeout
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
> Я вот не считаю, что беспризорников у нас много. В моем квартале они как-то обычно не попадаются. Или таковыми не выглядят... Не бывай я в других местах города, наверное вообще бы не знала, что есть такая проблема...
А мне вот интересно, откуда у вас такое ощущение собственной элитарности?
От собственных достижений?
Dаши высказывание - это не желание видеть проблему, а желание видеть свое отношение к ней. Сответствующее отношение. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя timeout
> это не желание видеть проблему, а желание видеть свое отношение к ней
А ваше-то отношение чем лучше?..
И вообще, я вашу фразу не поняла. Вроде по-русски написано, а как-то не доходит.
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Я о том, что прожиточный минимум для всех пенсионеров должен обеспечивать более-менее сносную жизнь, хотя бы чтобы они не голодали
А что, голодают?...
Вообще по-хорошему, единственное правильное обеспечение свое старости - родить и воспитать детей.
-----
Кстати, а какие претензии к Феликсу Эдмундовичу?
Можно подробнее? Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.
Я уже писал в другой ветке - мне кажется можно задействовать уже существующие общественные институты, а именно военные училища. Это снимет основную проблемму детдомов - отсутствие будущего. Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу. Хотя, вроде как эта ситуация будет улучшена еще, по крайней мере заявлено.
Понятно, тех кто полностью отрицает общество это не спасет - но значит погибать на улице их выбор, и не нам за них решать.Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Интересно, а кто-нибудь спрашивал этих детей, хотят ли они служить в армии?
Да, кстати, и подойдут ли они хотя бы по здоровью... Половина точно отсеится. Вторая половина - и вовсе девочки. Таким образом, проблема предлагаемым вами способом решится в лучшем случае на четверть. Ну, может, чуть больше, потому что мне кажется, что девочек все же меньше.
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Вообще по-хорошему, единственное правильное обеспечение свое старости - родить и воспитать детей
_______________
Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.
И потом дети эти будут платить налоги, с которых большая часть (пенсионных денег - работающие платят неработающим) будет уходить тем, кто их не рожал и не воспитывал (годы сидения матери с маленьким ребёнком не входят нынче в трудовой стаж - родила двоих детей, просидела лет 6 в отпуске по уходу за ребёнком - не наработала на хорошую пенсию).
____________
Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу
____________
Да что Вы говорите? Вчера показывали в новостях сюжет - тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё, они приехали и поселились в комнате прямо в военкомате. Потом семья распалась (муж ушёл жить к своему отцу), жену с детьми просят освободить помещение - теперь она никакого отношения к армии не имеет...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Интересно, а кто-нибудь спрашивал этих детей, хотят ли они служить в армии?
Уважаемая Крыска!
Вы же сами понимаете, наша цель не исполнить все желания этих детей, а дать им реальный шанс вписаться в общество.
Армия - это то, что уже есть и практически готово к использованию. И даже четверть - но в ближайшем будущем, это очень неплохо.
По подобной можели можно работать и с остальными. Есть , например, гарантированно востребованные гражданские специальности. Хоть бы и в той же армии.
2Галинка
Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.
Вот именно, дети - лучше сберкнижкиУж если на тебя забъют родные дети, то чего ждать от совершенно чужих людей, от государства?
тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё /цитата]
Не уверен что это характерный случай.
В военных городках обычно строили достаточно жилья. Мы же не хотим молодых офицеров посылать на службу в паркетный полк, в крупный город?Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Я не спорю, кадры в армии нужны, но только сомневаюсь, что нужны такие... мало там что ли криминала... Ведь ни для кого не секрет, что лучшие молодые парни в армию не идут, любыми путями, в т.ч. законными.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Кстати, а какие претензии к Феликсу Эдмундовичу?
Можно подробнее?
--------------------------
Увы, нет, нельзя. Я читала об этом около 15 лет назад и подробности пересказывать - не такая у меня хорошая память. Можете найти и почитать, не думаю, чтобы это было трудно. Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.
Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.
------------
Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.
А сейчас это заботит только само население, которое распадается на тех, кто может что-то сделать (педагоги-энтузиасты), тех, кто хотел бы что-то сделать, если б мог, и тех, кто вообще-то живет другими проблемами. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
По подобной можели можно работать и с остальными. Есть , например, гарантированно востребованные гражданские специальности. Хоть бы и в той же армии.
-------------------
Кстати, про армию. На моей улице есть военный городок и военного люду достаточно много.
Когда вечером мне случается ловить машину, а с водителями я почти всегда разговариваю, не единожды на стареньких примусах подвозили меня эти самые военные, младшие чины, за маленько денег...
Но я даже не об этом, а все о тех же детях. Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
"Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили. "
к сожалению голод, вшы и туберкулёз - это реальность нынешней российской армии.
Уверен, что никакому нормальному человеку подобная армия не нужна.
что же касается беспризорников - то им армия не грозит. Скорее всего они пополнят ряды обитателей зон и тюрем.
Железный Феликс действительно решил проблему беспризорности и действитель, решил её действую кнутом. Но в то время государству выгодно было не иметь беспризорности.
Сегодня, похоже, наоборот - беспризорность выгодна.
Иначе, нашёлся бы уже новый железный Феликс.
IMHO Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Увы, нет, нельзя
Ну так было б лучше не подавать это в таком свете, как нечто ужастное
Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.
Привлечение ктруду - конечно кнут, но свеобразный. А пряников в наличии было мало, что поделать.
Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.
Думаю справедливо назвать эту, так всех раздражающую силу - большевики.Решение проблемы с беспризорниками - это им однознано в плюс.
Да, сейчас в обществе нет такой силы. Это печально. Важно лишь понимать, что нам ее никто не даст. Общество должно сформировать ее само.
Либо заслужить некоего Богоданного вождя.
(офтопик конечно, но что-то мне начинает казаться что В.И.Ленин, как ни парадоксально тоже проходит по этой категории)Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Я не спорю, кадры в армии нужны, но только сомневаюсь, что нужны такие... мало там что ли криминала... Ведь ни для кого не секрет, что лучшие молодые парни в армию не идут, любыми путями, в т.ч. законными.
Не идут - парни из обеспеченных семей, это вопрос отдельный.
Мы говорим о другом. Беспризорников можно собирать, и отправлять в военые училища. Там их отучат от криминала, дадут профессию.
В итоге страна получает молодых офицеров (которых тоже нехватает), а дети - будущее.
что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду
Инга, я аж слезу умиления пустил. Нет, это хорошо что у Вас доброе сердце, но нельзя же быть такой наивной. Солдатикам не кушать хочется, а водочки выпить. Кстати, при царях давали водку солдатикам по праздникам, а сейчас нет....Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
> Беспризорников можно собирать, и отправлять в военые училища. Там их отучат от криминала, дадут профессию.
Хм, а поговорку "как волка ни корми, а все равно в лес смотрит" вы, похоже, забыли.
Отучат от криминала? Это как?.....
Профессию, ну да, профессию наверное дадут, и у тех, кто из этого училища не удерет, так же, как удирал из детдома, профессия будет...
Фактически, вы предлагаете одно закрытое учебное заведение заменить на другое.
И забываете, что далеко не все люди способны к военной службе. От того, кто к ней неспособен, толку в армии не будет...Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Хм, ну я же писал, что если человек не приемлет общество в принципе - вольному воля, го на помойку.
Речь шла о чем? Что после детдома у человека нет будущего (и это близко к правде), поэтому оттуда убегают те, кто это понимает. Мол так и так жизнь пропащая. Так вот, если его пристоить в армию - он автоматически обеспечен вполне нормальным будущим. И это стимул не убегать.
Аналогично, можно было бы готовить рабочих для государственных предприятий - надо только наладить систему обеспечения жильем.
Армию я взял как более-менее отстроенную в этом плане систему.
Впрочем, зачем изобретать велосипед. Макаренко и ФЭД все давно уже отработали - надо только повторить.Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Трудовой кодекс почитайте. Использование труда несовершеннолетних запрещено. Только с 14 лет.Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
я разве говорил что малолеток надо сразу к станку ставить?
Задача общества - дать им реальную возможеность в него вписаться.. И не более, в общем-то.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Думаю справедливо назвать эту, так всех раздражающую силу - большевики. Решение проблемы с беспризорниками - это им однознано в плюс.
-------------------------
Вы так увлекаетесь большевиками (которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создали), что я уж возьму на себя смелость предостеречь Вас от одной ошибки. Дело в том, что любое средство рано или поздно превращается в цель. Если этого не учитывать, можно крупно «пролететь» с так называемыми благими намерениями «любой ценой».
Проблема беспризорников действительно эффективно может быть решена путем приучения их трудиться на самих же себя (коммуна). Но для этого надо придумать, как развивать и поддерживать у них мотивацию к этому труду и учебе, а талантливому педагогу это раз плюнуть. При большевиках это было решено просто: когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить. Так что труд для них был пряником. Найдите и почитайте, если интересно. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Солдатикам не кушать хочется, а водочки выпить.
----------------------------------------
А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека? Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
на самом деле я не увлекаюсь большевиками, но.
которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создали
А мне казалось, что всетаки нет, не они. Война создала проблемму. Сначала империалистическая, потом гражданская (которую на большевиков тоже как-то не очень вешать), потом интервенция.
когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить.
Прямо так?
Строили и по очереди били, по часам?
впрочем, может труд и был пряником... я ж говорю, пряников тогда была большая недостача.
А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека?
Нет.
А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки?Пусть выпьет. Просто вы же сетуете что они голодные. Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут.Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Не собираюсь упражняться в риторике (а, как мне показалось, большая часть этой темы этому и посвящена) - просто в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....
ВТОРОЕ: нам уже давно пора понять, уж поскольку нашему государству до его граждан дела особого нет, то выходом может быть, действительно, создание самоокупаемых приютов-коммун. Я видела несколько репортажей о таких приютах, созданных подвижниками (не побоюсь этого слова), дети там, хоть и не в достатке, но одеты-обуты, хоть как-то обучаются и учатся работать. И не бегут, вот в чем дело! Польза в малом. Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь! Детская душа восприимчива к добру. А мы забываем что это такое, готовы друг друга сожрать. Смотреть стыдно, право.
И ещё, с каких это пор (Крыске) Америка должна быть "нашим всё"? По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовностьWe are free to go where we wish and to be what we are
- Best
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность
Со времен чуть ли не открытия Америки американцы создали себе строго определенные представления о жизни - этому способствовала огромная рекламная кампания Америки как нового континента. Так называемая Great American Dream - "любой человек, приехавший в Америку без средств, без всего, способен благодаря собственному трудолюбию добиться славы и богатства". Так что, как пример достижения результата они как раз достойны уважения и всяческого подражания, ведь они вполне успешно осуществили свою мечту. А деньги - это так, "попутная маза", не больше, и то, что у них достаточно сытое общество еще не говорит об их полной бездуховности. Ок? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
"А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки? Пусть выпьет. "
пъянство военнослужащих - нарушение устава ВС России. Или нет?
"Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут. "
"оживились" матери российских солдат, и как вы выражаетесь "оживились" давно.
Посмотрите материалы комитета солдатских матерей России. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
"По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность"
смею вас уверить, что в цивилизолваных странах, и в частности в США, очень развито движение волонтиров (Volunteer).
Люди бесплатно отдают свои силы, знания, опыт тем, кто в них нуждается. И людей таких, волонтиров, очень и очень много, на самом деле.
Кстати, хороший пример http://www.unv.org/
это волонтирская организация под эгидой ООН.
Такие вот дела. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
> с каких это пор (Крыске) Америка должна быть "нашим всё"? По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо.
А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
"А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег. "
правильно! надо идти по пути выливания денег Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Уважаемый, здесь Россия. Уровень доходов абсолютного большинства работающего населения немногим превышает прожиточный минимум.
Здесь самих бездельников надо как-то заставлять работать на благо общества, а не деньги им (на них) давать.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
"Здесь самих бездельников надо как-то заставлять работать на благо общества, а не деньги им (на них) давать."
верно, и я даже могу подсказать как их заставить "работать на благо общества" и даже денег им за это не давать
дежа-вю? Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Подскажите... Да чтобы было в рамках российского законодательства.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
"Подскажите... Да чтобы было в рамках российского законодательства"
спесиально для вас, уважаемая:
в российском законодательстве есть статья "за тунеядство".
Выполняйте свои законы и будет вам щастье. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Такой статьи в законодательстве нет. У вас устаревшие сведения.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Такой статьи в законодательстве нет. У вас устаревшие сведения.
да, вы правы, действительно такой статьи уже нет.
Тады, право слово, ничем не могу помочь - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Когда разруха в государстве, тогда и прет безпризорщина, как бы лукавоулыбчивые лысоватые не представляли. Гады! Наших русских на помойку. Это им отольется! Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Best
Не стоит связывать духовность с сытостью. НЕ уверена, что в Америке так уж и просто осуществить эту самую мечту. И то, с чего начинало развиваться это общество может сейчас очень сильно быть измененным этими самыми деньгами. Я ни в коем случае не говорю про людей - их никогда нельзя обобщать и делить по каким бы то ни было признакам. Я об обществе и его принципах. (предвижу возражение по поводу разделения мной социума и людей, но я так чувствую. Если кому-то хочется меня разубедить - дерзайте!)We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Не буду рассуждать на тему "как решить проблему беспризорности", поскольку в словах о том, что она выгодна сегодняшнему государству заключен и ответ.
А вот насчет генетики не удержусь. Дело в том, что я в этом немного понимаю. Как раз настолько, чтобы считать, что "преступного генотипа" не бывает. Бывают способности к чему-либо, причем способность виртуозно играть на пианино и способность незаметно вытянуть кошелек по сути одно и то же. Опять же опыт Макаренко показывает, что из беспризорников могут вырасти очень достойные члены общества. Так что нефиг про "отбросы". Дети "отбросов" иногда могут еще и "элите" фору дать, если их из этих "отбросов" вытащить вовремя.
И кстати, кто-нибудь может мне ссылочку дать, где это утверждается, что в советских приютах детей били непрерывно (точнее, кто-то где-то наверняка бил, а вот как насчет общепринятой методы)? А то я как-то привыкла не всему, что по телевизору и радио говорят, доверять полностью. Чего и вам всем советую.Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
Как бы я под отбросами понимала вовсе не преступников... А всяких алкоголиков, наркоманов, и т.п., которые своих детей бросают... И не надо мне говорить, что их дети здоровенькими рождаются, когда мать всю беременность пьет и с кем попало спит. И что попало ест.
Насчет гена преступности - не доказано!
Прямой зависимости может и не быть. Но дети часто походят на родителей не только лицом, но и характером\психотипом. Возможно, первое - это от воспитания. А возможно и нет.
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Еще вы забыли про среду, где воспитывается (или нет) и живет ребенок.
Она, эта среда, тоже ох как много значит.
И дети, бывает, вырастают совершенно не похожими на своих родителей.
И правильно привели пример Макаренко."Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
причем способность виртуозно играть на пианино и способность незаметно вытянуть кошелек по сути одно и то же
Да ну? Получается, пианисту-виртуозу нужны только ловкие пальцы, а музыкальный слух вообще не причем?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя ganymed
> И дети, бывает, вырастают совершенно не похожими на своих родителей.
Бывает всяко. Фифти-фифти, как говорят англичане.
Макаренко - не аргумент. Да и времена сейчас другие.
Я всего лишь напоминаю, что вопрос это неоднозначный, и так к нему и надо относиться. Точного ответа на него наука дать на ее нынешнем этапе развития не может.- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
Знаю пару-тройку реальных случаев, когда нормальные семьи, когда своих детей не было, или были, но решили взять еще, усыновляли брошенных неблагополучными родителями (а какие еще своих детей бросят?) детей, совсем младенцев , ростили и воспитывали как положено, а те вырастали и все равно шли по кривой дорожке. Поневоле задумаешься, что яблоко от яюлони недалеко падает, что в генах что-то да заложено. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Люди! Я выход нашла!!!
Давайте в принудительном порядке кастрируем всех наркоманов, а также тех, кто "спит с кем попало"!!!
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
- reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
А в некоторых странах, между прочим, рецедевистов-насильников принуждают принимать лекарства, подавляющие потенцию. Так что, в вашем предложении, как ни пародоксально, есть разумное зерно. Лично я думаю, что это справедливо - производить перевязку труб или семенных канатиков у алкашей и наркоманов. Но здесь есть одно громадное НО: эти операции очень дороги. Кто платить будет? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Знаю пару-тройку реальных случаев, когда нормальные семьи, когда своих детей не было, или были, но решили взять еще, усыновляли брошенных неблагополучными родителями (а какие еще своих детей бросят?) детей, совсем младенцев , ростили и воспитывали как положено, а те вырастали и все равно шли по кривой дорожке. Поневоле задумаешься, что яблоко от яюлони недалеко падает, что в генах что-то да заложено.
Вы правы! В генах заложено ВСЁ! А окружающая среда, воспитание, они только показывают и помогают человеку держаться среднего, "нормы". Если он неглуп, то примет правила поведения, принятые в обществе, до поры до времени сдерживая природный темперамент..А уж в критической ситуации проявятся гены. Нужно просто быть к этому готовым, ведь осталось у нас какое-то чувство самосохранения! - Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Лично я думаю, что это справедливо - производить перевязку труб или семенных канатиков у алкашей и наркоманов. Но здесь есть одно громадное НО: эти операции очень дороги. Кто платить будет?
НО другое - а судьи кто?!
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Да при чем здесь это, от стерилизации всех алкоголиков бездомных детей не убавится. Через поколение, может быть, если всех этих нынешних беспризорников отловить и стерилизовать, разве что... И отпустить потом, пусть что хотят, то и делают... Но если бы только за их счет прибавлялось детей на улицах... Ведь и из вполне благополучных семей бегут, бывает. Так что... Видимо, и стерилизация не сработает. Проблема все равно останется.
В Индии, кстати, я читала, и во многих африканских странах, очереди стоят в пункты стерилизации. Мужчины стоят. Потому что понимают, кого могут наплодить. Пропаганда там работает очень хорошо... Но там и перенаселенность та еще, с нашей не сравнима. Операция простая, кстати. Особенно с применением современных методов. Что-то типа герметика колят в канатики, и они становятся непроходными. Никто уже давно ничего не режет и не перевязывает, по-моему, эта дикость только у нас еще осталась...
В Китае предпочитали стерелизовать женщин. Принудительно во многих случаях. Потому что только таким образом, фактически, можно добиться результата, а вовсе не за счет мужчин. Государственная политика... Будем радоваться, что мы не в Китае живем :-)
Но я считаю, что все это не для России. Нам еще до перенаселенности очень далеко.- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Принудительная стерилдизация не только не для России, это вообще недопустимо хоть где. Если так рассуждать, то всех больных детей надо при рождении убивать, чтоб не портили генофонд и не обременяли здоровых налогоплательщиков. И кто будет решать, вот этого стерилизовать, а этого - оставить продолжать род?
Хотя проблему перенаселенности так приходится порой решать, чтобы уже родившиеся не умерли с голода. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Конечно, когда-нибудь придется решать эту проблему, и причем глобально, в масштабах всего земного шара.
Скорее всего, будут применяться методы диагностики на ранних сроках беременности, чтобы совсем уж больные дети просто не рождались. И на право иметь ребенка придется экзамены сдавать. Но когда еще это будет...- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
> > Надо сделать так, чтобы детдом был комфортен ребенку.
> И как это сделать? Ваши предложения?..
Вот например оборудовать футбольное поле, закупить оборудование, инвентарь. Чтобы могли мяч пинать каждый день и зимой в зале. Организовать нормального тренера. Заявить команду на какой-нибудь турнир и у половина пацанов будет просто фанатеть там. - reindeer
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Как кто? Судьи - это профессиональные судьи. Если будет принят такой закон о принудительной кастрации, конечно. Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Как кто? Судьи - это профессиональные судьи. Если будет принят такой закон о принудительной кастрации, конечно.
А такое, кстати, было уже. В фашистской Германии и на оккупированных территориях. Кастрировали преступников и евреев (а также, наверное, коммунистов). И судьи, кстати, были очень даже профессиональные - ведущие ученые-генетики того времени. И, кстати, основная идея фашистов и основная цель - как раз сохранение генофонда. Благая цель, вы не находите?
И у нас гонения на генетику начались именно после войны, и не от балды, а как на науку, провоцирующую фашизм. Тупо, согласна, но причины были.Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
Кастрировали ... евреев (а также, наверное, коммунистов). И судьи, кстати, были очень даже профессиональные - ведущие ученые-генетики того времени.
Вот так и рождаются нелепые сплетни.
Пожалуйста, приведите ссылку (хотя бы насчет кастрации евреев, не говоря уж о коммунистах).Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Docent
Можно хоть всех до одного евреев кастрировать, еврейских детей от этого не убавится, у них национальность-то по матери определяется...
Только не надо меня в антисемитизме до кучи обвинять :-)))
Кстати, крайне редко встречаются случаи, когда еврейские дети оказываются бездомными. Что н говори, а семья для них все-таки побольше значит, чем для нас, (бывших) христиан...Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Docent
Пошла искать ссылку
Несколько лет назад где-то слышала или читала, что евреев кастрировали, но не общепринятым для котов варварским способом, а облучали чем-то, что приводило к мужскому бесплодию. Может, и сплетни, не знаю, попробую найти.Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
Евреев и коммунистов фашисты просто убивали. А стериализации они хотели подвергнуть славянские народы, чего не смогли, правда, сделать по независящим от них обстоятельствам. Причем стерилизация планировалась как насильственная, так и с помощью пропаганды.
Ссылки про опыты нацистов по стерилизации http://anthropology.rinet.ru/old/8/rut2.htm
http://murders.kulichki.ru/d130_1.html
Кстати, все стерилизации в "развивающихся странах" имеет в своей основе примерно то же - интересы западных монополий, а вовсе не некое "перенаселение".
А если стерилизовать кого в России, то не бездомных, а "новых русских" и "демократов"Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя selena
Фильм "Обыкновенный фашизм", по-моему, оттуда. Когда-то давно шел по телевизору. Только там не кастрировали всех без разбора, а отрабатывали метод: кастрацию при помоши излучения (по-моему, рентгеновского), которую в принципе возможно проводить, даже не сообщая об этом кастрируемому. Только дозу подобрать надо. Для этого и использовались заключенные концлагерей. (А кого именно фашисты потом планировали кастрировать таким способом - вопрос к ним самим).Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Сьюзен Майкселл, доктор философии из Вашингтона, психолог, специализирующаяся на кон-сультировании бесплодных пар, описывает месячный цикл как психолог и как женщина, ко-торая сама пережила все, что связано с борьбой с бесплодием.
"Вначале месяца вы полны надежд, - говорит она. -Вы знаете, что с наступлением нового цик-ла вы начнете все заново- и у вас получится. Если в положенные дни повысилась температура (признак овуляции) и если у вас было половое сношение в благоприятное время, в течение следующих двух недель вы ощущаете эйфорию, но одновременно и придерживаете дыхание. Вы прислушиваетесь к своим ощущениям, не появилась ли легкая болезненность в грудях, не начинается ли тошнота. Этот подъем длится до появления признаков менструации. В этот момент обычная реакция нежелание поверить, и вы говорите себе: "У некоторых и во время беременности бывают небольшие кровотечения, разве нет?"
Затем наступает спад. Вы определенно не беременны. Печаль и плохое настроение длятся от нескольких минут до нескольких дней и недель. Потом начинается новый цикл и снова появ-ляется надежда. И все это повторяется из месяца в месяц".
ЕЩЕ ОДНА Возможность: ПРИЕМНЫЕ ДЕТИ
Для пар, у которых желание иметь ребенка перевешивает желание иметь биологического сына или дочь, решением проблемы может стать приемный ребенок. "Но помните, -предупреждает Сьюзен Майкселл, доктор философии, психолог из Вашингтона, -приемный ребенок излечивает бездетность. Он не излечивает бесплодие".
И это не всегда легко осуществить. Из-за повсеместного использования контрацептивов и изменившегося отношения общества к матерям-одиночкам трудно найти ребенка для усынов-ления. Некоторые агентства, занимающиеся передачей детей на усыновление, имеют ограни-чения по возрасту, в других такие длинные списки ожидающих, что они не принимают новых заявлений.
Усыновление частным образом стоит очень больших денег и в некоторых случаях связано с тяжелыми переживаниями.
Марице Санджакомо и ее мужу Луису немного за сорок; они 14 раз пытались заиметь ре-бенка с помощью искусственного осеменения, они месяцами разъезжали в поисках ребенка, которого можно было бы усыновить. "Мы долго и мучительно шли к осознанию того, что усыновление – единственный для нас способ иметь семью, - вспоминает Марица. –Я всегда знала, что буду жалеть впоследствии, если не решусь взять ребенка".
Супруги вначале попытались сами найти ребенка и потеряли месяцы на переговоры с неза-мужней не совершеннолетней беременной из другого штата, заплатили более 6000 долларов за медицинские и прочие расходы. Когда семья девочки сообщила им, что ребенок родился, супруги срочно вылетели в этот город. Там в больнице они узнали, что молодая мама переду-мала.
"Я была разъяренной, опустошенной и онемевшей одновременно, - вспоминает Марица. – По дороге в аэропорт я настолько перестала ориентироваться в происходящем, что выехала на запрещающий знак прямо под носом у полицейского. Когда он остановил нас и подошел к машине, я разрыдалась и у меня вырвалось:"Простите, у меня умер ребенок". И я зарыдала еще сильнее, когда осознала, что именно это я чувствовала".
Спустя некоторое время один из друзей сообщил им о новом агентстве, которое устраивало усыновление детей из Центральной и Южной Америки, и стоило это 12500 долларов. Они об-ратились в это агентство и через одиннадцать месяцев стали родителями 5-недельной Марты из Колумбии.
"С тех пор как она вошла в нашу жизнь, у меня словно выросли крылья, - признается Мари-ца. - Но, хотя я теперь мама, я все равно помню, что по прежнему бесплодна. Эта боль не проходит. Она со мной, но стала намного, намного слабее".
Дениз Фоули, ЭЙЛИН НЕЧАС
Энциклопедия женского здоровья
изд."Крон-Пресс",1995г.
пер с англ. М.Г.Луппо("Rodale Press Inc,1993)Не делаю
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя MaaH
Не делаю
Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя MaaH
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 апреля 2006 г. N 8
"О применении судами законодательства при рассмотрении дел об усыновлении (удочерении) детей"
Конвенцией о правах ребенка, принятой 44-й сессией Генеральной
Ассамблеи ООН 20 ноября 1989 года (ратифицирована постановлением
Верховного Совета СССР от 13 июня 1990 года N 1559-I), провозглашено, что
ребенку для полного и гармоничного развития его личности необходимо расти
в семейном окружении, в атмосфере счастья, любви и понимания (абзац
шестой преамбулы Конвенции).
Семейный кодекс Российской Федерации (далее - СК РФ) в соответствии
с положениями Конвенции о правах ребенка к основным началам (принципам)
семейного законодательства относит принцип приоритета семейного
воспитания ребенка (пункт 3 статьи 1) и закрепляет право каждого ребенка
жить и воспитываться в семье, насколько это возможно (пункт 2 статьи 54).
Правовой институт усыновления является одной из основных гарантий
соблюдения этого важнейшего права ребенка в случае утраты им
родительского попечения.
Обсудив материалы проведенного изучения судебной практики по делам
об усыновлении (удочерении) детей, Пленум отмечает, что суды России в
основном правильно, с соблюдением требований статей 124 - 144, 165
Семейного кодекса Российской Федерации и статей 269 - 275 Гражданского
процессуального кодекса Российской Федерации, рассматривают дела данной
категории.
Вместе с тем в связи с введением в действие с 1 февраля 2003 года
Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК
РФ), а также с внесением изменений в семейное законодательство в судебной
практике возникли вопросы, требующие разрешения.
Учитывая это, Пленум Верховного Суда Российской Федерации в целях
правильного и единообразного применения законодательства, регулирующего
отношения по усыновлению (удочерению) детей, постановляет дать судам
следующие разъяснения:
F24042.ZIP ( 23.75 килобайт ) в приложенииНе делаю
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта