НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Беспризорщина. Что вы об этом думаете?

Печать RSS Деревом

reindeer
Анонимный пользователь
05.04.04 00:32
Раньше как-то не задумывалась, насколько велики оказывается масштабы этого бедствия. Если действительно в России 5 млн. беспризорных детей, как заявляют некоторые альтернативные источники (а не 2 млн., по данным Генеральной Прокуратуры), то это 17% всех детей! Если сюда добавить 1 млн. детей, находящихся в дет.домах и приютах, то получится, что каждый 5-ый ребенок брошен своими родителями. Причем у 90% беспризорников есть живые родители. После Гражданской войны в решении вопроса помог Феликс Эдмундович. И тогда это были настоящие сироты войны и революции, среди них не было столько наркоманов и вич инфицированных. Но сейчас общество организовано совершенно по-другому и вообще создается впечатление, что это просто никого не волнует. Но ведь у общества, в котором гибнут дети, нет будущего. А вы что думаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.04.04 03:53Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Да, беспризорные - это проблема.
И если взглянуть на проблему динамика роста беспризорности, то легко видеть, что с течением времени беспризорность в России увеличивается.
Я думаю, что это значит то, что фактически из плодотворной жизни в России выпадает несколько поколений людей. Причём выпадает несколько поколений подряд. А это и трудовые ресурсы, и налогоплательщики, и потребители, и, что самое страшное - болезни и криминал.
Так, что лет через 15-20, как я думаю, состоится демографическая катастрофа.
Как это ни печально звучит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
06.04.04 10:13Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
> Но ведь у общества, в котором гибнут дети, нет будущего. А вы что думаете?

Думаю, что нормальные родители своих детей не бросают. Бросают в основном всякие отбросы общества. Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?
С одной стороны, жизнь священна. Но никто их и не убивает... Надо как-то им помогать... Помогать выживать, как минимум...
А с другой стороны, она же сами не хотят другой жизни - убегают из приютов и детдомов, их устраивает такая жизнь и судьба. Нам она кажется страшной, а им - нет. Какое мы имеем право навязывать этим детям свое понимание жизни? Такое право есть только у их родителей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
06.04.04 16:51Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
В ответ на: Какое мы имеем право навязывать этим детям свое понимание жизни? Такое право есть только у их родителей.
С моей точки зрения, общество посредством своих институтов только этим и занимается. В смысле навязывает свое мнение нашим детям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
06.04.04 17:15Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя JustMan
Ну, если вы позволяете кому-то навязывать что-либо вашим детям, стало быть, это проблема ваша... Ваши дети, кстати, тоже могут иметь свое мнение по этому поводу, и не подчиняться навязыванию, ни с чьей стороны, и с вашей в том числе. Слушать, и делать по-своему. Притворяться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.04.04 22:09Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Вот он либеральный фашизм в действии: "Если человек бедный, значит дурак. Если беспризорник, значит генетически неподходящий". Я возмущен вашим эгоизмом. И если бы вы немного подумали, вы бы поняли, что убегают из детдомов не, потому что им беспризорничать нравится, просто в детдоме еще хуже. А если вы думаете, что им нравится, идите и становитесь БОМЖем и подумайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
07.04.04 09:59Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Вы, простите, русский язык сначала научитесь понимать, а потом меня упрекайте в фашизме и эгоизме. Есть такие обороты в русском языке - "с одной стороны, с другой стороны", в частности.

> Если человек бедный, значит дурак

Я этого не говорила. Нищета - это образ мышления, а не показатель достатка.

> Если беспризорник, значит генетически неподходящий

И этого я тоже не говорила. Максимум - я немного посомневалась в нормальности его родителей. Генетическая она, или благоприобретенная - не мне судить. И не вам.

> убегают из детдомов не, потому что им беспризорничать нравится, просто в детдоме еще хуже

И почему им там хуже? Вы спрашивали? Потому что их ограничивают, и заставляют заниматься тем, чем они заниматься не хотят. А почему не хотят? Потому что знают, что прожить можно и без того, что им навязывают - без учебы, без обязанностей, и т.п. Видимо, с их точки зрения то, что они имеют какую-никакую еду, одежду и крышу над головой, не окупает несвободы? Поэтому им и кажется, что в детдоме им хуже. А нам кажется, что им должно быть лучше под нашим присмотром (в смысле, под присмотром общества). Налицо конфликт интересов. И в чем истина - непонятно, логично предположить, что для каждого она своя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.04.04 10:50Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
А вы что думаете?
-------------------
Я думаю, если бы сейчас с беспризорностью начали бороться методами Железного Феликса, вся отечественная и мировая общественность встала бы на уши, и правильно бы сделала. По степени жетсокости это мало чем отличалось от красного террора.

Из хороших семей, даже очень бедных, и из семейных детдомов не убегают. Значит, причина побегов не в нищите, не в контроле и не в несвободе, а в том, что недоброе отношение оскорбительнее, чем отсутствие крова. По моему скромному разумению - я в детдоме была один раз один день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.04.04 10:56Ответ на сообщение Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Случай из жизни. Профессор был не мой, так что ФИО точно не помню, боюсь соврать.
Будучи беспризорником, этот малец спер в чьей-то квартире коллекцию минералов. Она его так заинтересовала, так заинтересовала, что где-то как-то окончив школу, он поступил на геологический факультет и в годы учебы моих родителей был академиком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
07.04.04 11:40Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> причина побегов не в нищите, не в контроле и не в несвободе, а в том, что недоброе отношение оскорбительнее, чем отсутствие крова.

А на улице к ним все относятся по-доброму, да?
Не пинают, не шпыняют, не унижают, не заставляют что-то делать (работать на кого-то)?
Все то же самое. Просто так они имеют больше степеней свободы. Могут уйти в другое место жить, например. Ну и что, что там то же самое, зато могут. Фактически, как и уйти из детдома, что они и делают.

Мне кажется, не в недобром отношении дело, оно везде недоброе, а скорее в отсутствии каких-то социальных гарантий для детей из детдомов. Они знают, что проживут и на улице. И что, живи они в детдоме и поступи потом в училище, например, они все равно не будут иметь ни жилья, ни нормальной работы, ни нормального образования, максимум - общага с соответствующим контингентом, ну в общем, мне кажется, что они просто принимают свою судьбу, и не пытаются свернуть, не прикладывают усилий к тому, чтобы вырваться из круга, который они считают своим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.04.04 11:57Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Отсутствие социальных каких-либо социальных гарантий проистекает потому, что нынешние власти не склонны вообще тратить деньги на социальные расходы, и если они это делают, то только в своих интересах (пенсионеры - это активные избиратели, ученые и преподаватели вузов склонны поднимать шум с оглаской за бугром и т.п.).

А безпризорники никакого интереса для властей не представляют, даже в качестве потенциальных рабочих рук и пушечного мяса.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.04.04 12:21Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Просто так они имеют больше степеней свободы. Могут уйти в другое место жить, например. Ну и что, что там то же самое, зато могут. Фактически, как и уйти из детдома, что они и делают.

Мне кажется, не в недобром отношении дело, оно везде недоброе, а скорее в отсутствии каких-то социальных гарантий для детей из детдомов.
-----------------
Ну, да, не поспоришь, на улице чего уж там доброго.

Уходят оттуда, где плохо, в надежде, что где-то будет лучше. Но им лучше быть не может нигде, потому что им нужен нормальный дом. А откуда он у них возьмется?
А просчитывать жизнь на годы вперед - вряд ли многие из них способны в детском возрасте. Им научиться этому не у кого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.04.04 12:32Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Это, наверно, Вы про Трофимука говорите (он действительно был беспризорником). Матерый человечище был!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.04.04 12:49Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Полностью согласна.

Но я навела справки и уточняю: с коллекцией это был Александр Михайлович Обут (1911 - 1988), профессор, доктор наук, знал 17 языков. Академиком не был, как меня поправили. Учителем с большой буквы - был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
08.04.04 00:07Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Да уже лет через 5-10 эти дети подрастут. Как они будут зарабатывать себе на жизнь? Без образования. Правильно, они пополнят ряды криминала. Уже сейчас в России 1 млн. заключенных и петенциарная система задыхается, а что будет через 5-10 лет? Вот именно, кошмар. Надо перечитывать роман про "черную кошку".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.04.04 00:20Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Я русский язык понимаю. Вот цитата:
Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?
Написав такое, вы допускаете, что возможно и не стоит. На это указывает использование уничижительного слова "отбросы".
И далее ваши "с одной стороны, с другой стороны" не равноправны. Когда вы высказываетесь, что их жизни стоит спасти, у вас сплошные многоточия и неуверенность. Когда же вы высказываетесь в поддержку того, что ничего менять не надо, ваше изложение уверенно.
Так что не надо обмазываться, что вы, мол, одно имели в виду, а вас не так поняли. Вам наплевать на чужие проблемы, вам охота спихнуть эту проблему со своей совести. «Ну беспризорники, ну ведь есть же возможность жить в детдоме, ну не хотят, ну значит им и так хорошо, ну умирают, ну незачем "момент" нюхать, ну сами виноваты».
Я не говорю, что их тяга к свободе нездоровая и всех необходимо посадить под замок. Я понимаю, что при любых условиях будут люди, которые будут убегать из дома. Но необходимо создавать условия, что бы им охота было жить в детдоме. А в детдоме выращивать людей полезных обществу, а не преступников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
08.04.04 00:52Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Docent
Вот! И мне думается, что причина равнодушия властей к этой проблеме как раз в том и заключается, что они - временные. Большевики после Гражд. войны пришли навсегда и они понимали, что те 2 млн. беспризорников - это рабочая сила, которая будет их кормить и защищать в будущем. Они понимали, что криминал - неуправляем и боролись с ним. Они думали о будущем. А те, что сейчас, думают только о настоящем, ни они, ни их дети тут жить не собираются. Основная цель - хапнуть побольше пока ты у руля и свалить подальше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
08.04.04 01:08Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Крыска, а что такое генофонд нации? И по каким критериям Вы предполагаете вести отбор в этот генофонд? Были уже, знаете ли, в истории борцы за чистоту нации, ничего у них не вышло, потому что сама идея была бредовая, ну или, если хотите, античеловечная.
Любая человеческая жизнь - бесценна, а тем более жизнь ребенка. Взрослые ОБЯЗАНЫ беречь и воспитывать своих детей. Если же взрослые по какой-то причине (наркомания, алкоголизм, моральное уродство) не могут заботиться о своем ребенке, эту роль на себя ДОЛЖНО взять государство, это одно из его предназначений.
Вы правы, детям ничего навязывать не нужно, более того - это бесполезно. Детей нужно любить и воспитывать. Из приютов они убегают, потому что отношение там к ним скотское. И попадают в руки криминальных структур, там к ним найдут подход и применение. Но разве это то, что нужно обществу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
08.04.04 01:22Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Ну, Феликса я привела в пример как единственный известный мне успешный случай борьбы с беспризорщиной. А какие варианты могут быть в нашей сегодняшней реальности? Ну чисто теоретически? Понятно, что это должна быть масштабная акция, очень недешевая. Детей нужно отловить (пардон), отмыть, вылечить (а там и наркоманы и вич-инфецированные и вен. заболевания), выучить и устроить на работу, и следить, чтобы на эту работу ходили. Это все должен кто-то и где-то делать. Кто-то - это милиция +медики+учителя, а значит, нужны новые кадры в большом количестве. Где-то - это дет.приемники, спец. больницы, а это все нужно строить. Это опять деньги и немалые. Представляете, сколько средств проплывет мимо кармана чиновников?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.04.04 03:50Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
"Надо перечитывать роман про "черную кошку". "

вы знаете, проблема не только в том, что есть беспризорные. На мой взгляд, основная проблема в том, что с течением времени количество беспризорнвх не уменьшается. Лет через 5-10 они начнут плодиться(как ни цинично это звучит) и воспроизводить себеподобных. Так, что надо учить "блатной словарь", т.к. перечитываение "Чёрной кошки" уже не спасёт

Честно говоря, мне не приходит на ум ни один выход из складывающейся ситуации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
08.04.04 10:30Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> Я русский язык понимаю. Вот цитата:
"Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?"
Написав такое, вы допускаете, что возможно и не стоит. На это указывает использование уничижительного слова "отбросы".

Перечитайте еще раз. Кого я назвала отбросами? Беспризорников? Нет - их родителей.
Я выразилась совершенно ясно, а в риторику и лексический анализ пустились вы.

Когда человек задается каким-либо вопросом, это не означает, что он допускает для себя все варианты, которые ему навскидку приходят в голову. Один единственный приходящий в голову вариант поведения скорее означает ограниченность и неспособность к анализу, а не твердость жизненной позиции.

> Когда вы высказываетесь, что их жизни стоит спасти, у вас сплошные многоточия и неуверенность. Когда же вы высказываетесь в поддержку того, что ничего менять не надо, ваше изложение уверенно.

Любая человеческая жизнь стоит того, чтобы ее спасти.
А многоточие означает не только неуверенность, но и недоговоренную мысль.

Насчет того, надо ли что-либо менять. Надо. Вообще всю социальную политику в государстве.

Поможет ли это решить проблему? Я не уверена. Проблема нищеты и бездомных, в т.ч. детей, существует и в самых богатых странах мира, и никакая социалка не помогает ее решить в смысле уничтожения этого явления вообще. В лучшем случае государство подкидывает им пособия, на которые можно вполне прожить, не ударяя пальца о палец. Что они и делают - фактически, паразитируют. Идти по этому пути?..
Но это тупик, даже если предположить, что на это можно найти деньги...

А пока дети не считают, что в детдомах им лучше, нет смысла их туда и загонять, приговаривая "там вы будете счастливы".

> Вам наплевать на чужие проблемы, вам охота спихнуть эту проблему со своей совести.

Я прошу прощения, на моей совести этой проблемы и так нет. Я не пложу бездомных детей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
08.04.04 11:00Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
> Крыска, а что такое генофонд нации? И по каким критериям Вы предполагаете вести отбор в этот генофонд? Были уже, знаете ли, в истории борцы за чистоту нации, ничего у них не вышло, потому что сама идея была бредовая, ну или, если хотите, античеловечная.

Верно, было. Поэтому я и не предполагаю как-либо вести этот отбор. Как максимум - позволить этому процессу идти своим чередом. Человек не такое уж слабое существо, коль скоро сумел от жизни в пещерах дорасти до полетов в космос...

Тут нужно либо уничтожать первопричину, либо лечить симптомы, либо вообще применять кардинальные меры по переустройству общества.

Устранять причину - чтобы родители не бросали своих детей, или как вариант, чтобы дети не уходили от своих родителей. Возможно? Полностью - нет. Ибо в любом обществе есть люди, противопоставляющие себя ему. Брать таких людей на полное социальное обеспечение в настоящее время не представляется возможным, да это и тупиковое направление, как я уже писала выше.

Лечить симптомы - что-то делать с этими детьми, чтобы они перестали себя противопоставлять обществу, типа создание детских домов семейного типа, и т.п. Это не уничтожит первопричину...

Кардинально менять? Вот мне интересно, если вспомнить, допустим, общество будущего, описаное Ефремовым, где ве дети наравне воспитывались в интернатах... Неплохо, в общем, хотя и там были свои изгои... Но идея хороша - поручить воспитание детей профессионалам. реально? Нет. К сожалению, ИМХО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
09.04.04 01:03Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
>Поэтому я и не предполагаю как-либо вести этот отбор. Как максимум - позволить этому процессу идти своим чередом.
Т.е. вы хотите сказать "помощь утопающему - дело рук самого утопающего"? Это практически то же самое, что и вести этот отбор, потому что заведомо известно, что сами они себе помочь не смогут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
09.04.04 08:33Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Почему не смогут?.. Это вы за них так решили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
14.04.04 13:36Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
И почему им там хуже? Вы спрашивали? Потому что их ограничивают, и заставляют заниматься тем, чем они заниматься не хотят. А почему не хотят? Потому что знают, что прожить можно и без того, что им навязывают - без учебы, без обязанностей, и т.п.

Учеба, обязанности... в детдоме бьют и воруют. последнее. Вот и бегут
От ваших слов лично я в ужасе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.04.04 13:41Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя timeout
А что конкретно в моих словах вогнало вас в ужас?..

Я вот впадаю в ужас, когда пытаюсь представить себя на месте этих детей. А от чьих-то слов редко...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
14.04.04 13:47Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
респект
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
14.04.04 13:52Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
уже не помню. общее впечатление.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reindeer
Анонимный пользователь
14.04.04 20:01Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Потому что это дети. Их нужно научить, показать и рассказать. У вас, наверное, детей еще нет и вы не понимаете, что их воспитывать надо, они не как трава растут. Даже детеныши животных не способны выживать в одиночку, без взрослых. Я не говорю о счастливых исключениях. А человеческий детеныш - наименее приспособленное к выживанию существо из млекопитающих. Это во-первых. А во-вторых, если ими не займется общество, они попадут в руки (или уже там) криминала и будет у нас через 5-10 лет на 5 млн. больше уголовников. Оно обществу надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
14.04.04 20:14Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя reindeer
Человек - наиболее приспособленное к выживанию существо. Во-первых, потому, что оно разумное, а во-вторых, иначе человечество бы вымерло на заре своей истории.
Найдутся те, кто покажет и расскажет... Не совсем то покажут и расскажут, что нужно обществу, но все равно найдутся. И станет больше преступников, скорее всего.
Вы видите выход?..
Я выше написала, какими я вижу три варианта развития ситуации.
А вы (все) только ругаете меня по каким-то своим моральным соображениям.
Предложите хоть что-нибудь, или идите хоть пару детей усыновите и воспитайте, все двумя преступниками станет меньше... Если уверены в своих силах, как воспитатель...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Freedom
счастье
Сообщений: 2844
17.04.04 21:29Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
В ответ на: > Но ведь у общества, в котором гибнут дети, нет будущего. А вы что думаете?

Думаю, что нормальные родители своих детей не бросают. Бросают в основном всякие отбросы общества. Вопрос чисто риторический - стоит ли генофонд нации того, чтобы выживали дети этих отбросов?
С одной стороны, жизнь священна. Но никто их и не убивает... Надо как-то им помогать... Помогать выживать, как минимум...
А с другой стороны, она же сами не хотят другой жизни - убегают из приютов и детдомов, их устраивает такая жизнь и судьба. Нам она кажется страшной, а им - нет. Какое мы имеем право навязывать этим детям свое понимание жизни? Такое право есть только у их родителей.
Меня поражает категоричность суждения. Впечатление осталось такое, будто Вы сами прожили с ними несколько лет. Вы хоть раз заходили в детдом? А видели хоть раз глаза РЕБЕНКА? Господи, да Вы вообще детей видели? Неужели Вы не чувствуете, что ребенку свойственна простота. И если он убегает из детдома это не значит, что нужно всё так оставить - "сами же убегают". Надо сделать так, чтобы детдом был комфортен ребенку.
We are free to go where we wish and to be what we are
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
18.04.04 13:39Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
> Надо сделать так, чтобы детдом был комфортен ребенку.

И как это сделать? Ваши предложения?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.04 11:00Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
Дело же не в том, как рассуждать: сердобольно или трезвомысленно, мягко или жестко. Проблема в том, что ни те ни другие рассуждения решения не несут.

Единственное решение, которое, наверное, могло бы исправить ситуацию, это заманить работать в детдома людей, умеющих и способных работать с проблемными детьми и подростками. Таких профессионалов немало, но чтобы они там работали, их надо объединить и им надо платить хотя бы прилично. Я по жизни встречалась с такими учителями и точно знаю, что от них никто бы не убежал. Кстати, их сильная сторона не столько создание комфорта как такового, сколько развитие перспективы, оптимизма, уверенности ну и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.04 13:35Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
О какой перспективе речь?..
Что светит этим детям после детдома? Общежитие ПТУ, в лучшем случае. У них как ничего не было, так ничего и не будет... Даже постоянной прописки...
Эти люди ничего не смогут сделать по большому счету... немного тепла дать, разве что. Но никак не реально помочь устроиться в жизни наравне со своими сверстниками из нормальных семей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.04 13:54Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Ну вот. Теперь Вы за них все решаете...

Конечно, устроиться наравне нереально. Так же как у детей из разных семей шансы в жизни разные, так и тут.
Но иметь нулевые шансы в жизни + оптимизм это хоть что-то. А вот нулевые шансы минус оптимизм это вообще труба.

Кстати, в такой ситуации поступить хоть куда-то, где дают общежитие, это уже неплохой старт. Но поступить можно только со знаниями, а стремление к образованию возможно, только если веришь в себя, что все получится, что достигнешь, чего хочешь. Вот тут-то оптимизм_вопреки_всему и оказывается ключевым. А тепло - оно само собой. Без тепла какой оптимизм?
Исправлено пользователем Inga (19.04.04 13:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.04 15:25Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Я не против оптимизма, но я не вижу перспектив у системы, даже если в нее вливать дополнительные средства, на зарплату воспитателей и обеспечение детей... Это тупик... Чем больше вкладываешь, тем больше вероятность того, что на этих деньгах вырастет махровый потребитель, увереный в том, что ему должны во всем помогать без всякой от него отдачи... А какая может быть отдача от детей?..
Эксплуатировать их труд вроде как нельзя, дифференцировать из по признаку "Вася хороший мальчик, не убегает из детдома, вот мы ему за это личный счет в банке откроем, на обучение, а Петя плохой мальчик, убегает, ему шиш откроем, пусть ворует идет" - и так нельзя... Все должны быть в равных условиях, коль скоро оказались на шее у государства...
У меня тут мелькнула мысль насчет коммуны, что ли, по типу может быть кооператива, чтобы каждый работал, хотя бы на строительстве жилья или в подсобном хозяйстве, посильно, и мог как бы забрать пай, уходя во взрослую жизнь, ну в общем, чтобы у них хоть что-то было, заработаное собственным трудом и сохраненное государством, плюс страховки какие-то, ну словом, нужна система, а не просто концентрация беспризорников в приютах, какими бы хорошими они ни были...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
19.04.04 16:13Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
В ответ на: Что светит этим детям после детдома? Общежитие ПТУ, в лучшем случае. У них как ничего не было, так ничего и не будет... Даже постоянной прописки...
За детдомовскими детьми законодательно закреплено право на жилплощадь. Поэтому общежитие - это не максимум, а безусловный минимум (правда, на большее рассчитывать не приходится). А прописка - она и в общаге постоянная бывает.
По теме: создание более комфортных условий в детдомах и обеспечение социальных гарантий живущих в них детям совсем не обязательно ведет к появлению иждивенцев и лентяев, привыкших жить за чужой счет. Ведь в обычных семьях детей ростят и помогают во взрослой жизни безвозмездно, они практически всегда уверены, что родители в любом случае хоть с голоду не дадут пропасть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.04 16:44Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Ну что в десятый раз повторять - посмотрите на развитые страны, хоть на США, где огромное число черных живут в гетто, не работая, на социальные пособия, которых вполне хватает на жизнь... А бандитизма там ничуть не меньше... Вот к чему ведет благотворительность в богатой стране.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
19.04.04 17:01Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Ну и пусть живут, богатые страны могут себе это позволить. Лучше было бы, чтобы они нищенствовали и грабили на улицах? Криминальную проблнему это не снимает, но хоть как-то уменьшает. А идеальных обществ, где все работают и получают по заслугам, никто никого не обременяет, нет. Откуда такая боязнь иждевенцев? Благотворительность для детей, недееспособных граждан, пенсионеров - особая статья, уважающая себя страна должна обеспечивать им достойную жизнь. И неважно, сколько кто чего заслужил-заработал. В этом и отличие от мира дикой природы и первобытных примитивных обществ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.04 18:52Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Не собираюсь упражняться в риторике (а, как мне показалось, большая часть этой темы этому и посвящена) - просто в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.
ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....
ВТОРОЕ: нам уже давно пора понять, уж поскольку нашему государству до его граждан дела особого нет, то выходом может быть, действительно, создание самоокупаемых приютов-коммун. Я видела несколько репортажей о таких приютах, созданных подвижниками (не побоюсь этого слова), дети там, хоть и не в достатке, но одеты-обуты, хоть как-то обучаются и учатся работать. И не бегут, вот в чем дело! Польза в малом. Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь! Детская душа восприимчива к добру. А мы забываем что это такое, готовы друг друга сожрать. Смотреть стыдно, право.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.04 23:09Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
> Ну и пусть живут, богатые страны могут себе это позволить. Лучше было бы, чтобы они нищенствовали и грабили на улицах? Криминальную проблнему это не снимает, но хоть как-то уменьшает.

Спорить могу, что не сильно уменьшает, потому что их там много, больше, чем у нас, и заботой о хлебе насущном они меньше обременены, а следовательно, пока наши вымирают, замерзают и т.п., те плодятся в свое удовольствие, и ничего не делают, курят травку да хулиганствуют...

> Благотворительность для детей, недееспособных граждан, пенсионеров - особая статья, уважающая себя страна должна обеспечивать им достойную жизнь.

Ну, наша страна даже всю жизнь работавшим законопослушным гражданам не может обеспечить не то, что достойную жизнь, а вообще никакую... У нас только пенсионерам-депутатам государство помогает, точнее говоря, они сами себе помогают, коль скоро имеют для этого возможность, а кто такой возможности не имеет, может рассчитывать только на себя, что бомж, что беспризорник, что ветеран труда.
И еще большой вопрос, с кого нужно начинать помощь, с детей ли алкоголиков, или со стариков, отдавших все силы на работу на благо Родины...
А у нас вон что решили - кто сейчас старше 35, будут получать такую же нищенскую пенсию. И что вы думаете, мне есть дело до чьих-то брошеных детей, когда мое собственное существование в старости скорее всего будет за чертой бедности? Есть, конечно, но чисто гипотетическое. Я лучше сейчас на себя зарабатывать буду, и честно платить налоги, и пусть государство думает, как лучше на эти деньги сейчас помочь неимущим... Правда что тут думать, бедные этих денег все равно не дождутся, депутаты найдут куда их пристроить...

> И неважно, сколько кто чего заслужил-заработал.

Ха. Вы серьезно?
Вы хотите в старости получать такую же пенсию, как и тот, кто ни дня не работал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.04 23:24Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.

Я их даже уважаю в каком-то смысле. За стремление к свободе и желание самим решать свои проблемы...

> ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....

Почему бы и нет, если в моей семье не было ни алкоголиков, ни душевнобольных, ни матерей, бросивших своих детей, ни уголовников, ни даже злостных алиментщиков? Нормальный генофонд... Хотя, конечно, от капризов наследственности никто не застрахован... Я и не зарекаюсь... Но и я выполняю свой долг по отношению к родителям, потому что моя мама просто не проживет на свою пенсию... Так что все выравнивается - родители ставят на ноги детей, а дети поддерживают стариков-родителей. Это не односторонний процесс...
А в случае детей-беспризорников процесс будет односторонним.

> Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь!

И много шоколадок лично вы отнесли в детдом?
Я постоянно отношу в церковь старую одежду, все детские вещи раздала тем, у кого нет возможности покупать своим детям современные книжки и игрушки (просто, к слову). И книжки в детдом отдавала, не раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.04 23:28Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
> Лучше было бы, чтобы они нищенствовали и грабили на улицах?

Да, кстати. Нищенство и грабеж вещи принципиально разные, не надо их ставить рядом. Нищенство - это образ мышления. Мне не мешают нищие. (Блаженны нищие духом...)
А вот воры мешают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.04.04 07:32Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
"Спорить могу, что не сильно уменьшает, потому что их там много, больше, чем у нас, и заботой о хлебе насущном они меньше обременены,..."

поверьте мне, много меньше чем у вас. И подростки тут(не в России) о хлебе насущном заботятся будь здоров.
Такова реальность.

Про вашу же страну могу сказать, что лично у меня складывается такое ощущение, что беспризорность в том виде, в каком она сейчас существует выгодна вашему государству. И это едва ли не основная причина, почему можно наблюдать столько беспризорных детей на улице.
Иначе, и история тому свидетельство, всю беспризорность победили бы в 2-3 года.
Исправлено пользователем Американец (20.04.04 07:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Verwolk
veteran
Сообщений: 1591
20.04.04 09:49Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
НП
Читать тут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
20.04.04 10:16Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
> поверьте мне, много меньше чем у вас. И подростки тут(не в России) о хлебе насущном заботятся будь здоров.
Такова реальность.

Вы живете в гетто? :-)
Или часто ходите туда на прогулку?

Я вот не считаю, что беспризорников у нас много. В моем квартале они как-то обычно не попадаются. Или таковыми не выглядят... Не бывай я в других местах города, наверное вообще бы не знала, что есть такая проблема...

> беспризорность в том виде, в каком она сейчас существует выгодна вашему государству. И это едва ли не основная причина, почему можно наблюдать столько беспризорных детей на улице.

Мне кажется, они не такие уж и беспризорные... Кто-то за ними приглядывает, и на кого-то они работают. А поскольку они убегают из детдомов, видимо, полагают, что больше шансов выжить у них есть именно таким образом. И, возможно, сильно в этом ошибаются...
Не государству это выгодно, конечно... Если не считать того, что государство на этом экономит... Выгодно тем, кто этих детей использует. А уж для чего их используют, одному Богу известно. Ладно еще для воровства или рабского труда, а то ведь не исключено, что для проституции или вообще на органы разбирают. Кто бы за этим следил...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
20.04.04 10:52Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
>Вы хотите в старости получать такую же пенсию, как и тот, кто ни дня не работал?

Я о том, что прожиточный минимум для всех пенсионеров должен обеспечивать более-менее сносную жизнь, хотя бы чтобы они не голодали. Те, кто мог и старался работать, должны пожинать плоды своих трудов. Конечно, тем, кто трудился, обидно кормить бездельников и иждивенцев, но это плата за жизнь в благополучном цивилизованном обществе, за уверенность в куске хлеба, чтобы нищие, попрошайки и бомжи не шатались по улицам.
Я вообще не совсем понимаю, каким образом более-менее сытое и насыщенное детство в детдоме ведет к появлению иждивенцев и бездельников? Никто же не предлагает обеспечивать их всю оставшуюся жизнь, а льготы на получение жилья и образования - не так уж много для развращения человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
20.04.04 11:02Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
>Да, кстати. Нищенство и грабеж вещи принципиально разные, не надо их ставить рядом. Нищенство - это образ мышления. Мне не мешают нищие. (Блаженны нищие духом...)
А вот воры мешают

Вещи-то разные, но не все нищие блаженны духом, многие становятся ими по той же причине, что и ворами - из-за нежелания работать. А кушать тем не менее хочется. Не думаю, что воры занимаются грабежами исключительно из-за склонности натуры или жажды легких денег - им просто нужно на что-то жить. Я бы лучше тем, кто ворует из-за жизненной необходимости деньги давала, чем толкала их на улицу или в тюрьму. Да, висеть на шее будет как камень, но что делать, не убивать же? А нищие мне мешают, во всяком случае те, что представляют собой врнючих спившихся бомжей, попрошайничающих на улицах и при церквях. Несовместимо это с человеческим достоинством, не люди как будто, а животные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
20.04.04 12:23Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
Нищие при церквах - это работа. И у них есть работодатель. Это целая система...

Я бы не сказала, что бомж - человек без чувства собственного достоинства. Возможно, со стороны он и выглядит немногим лучше животного, но тем не менее.

Впрочем, мы удалились от темы, разговаривая о людях взрослых и отвечающих за свои поступки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
timeout
Анонимный пользователь
20.04.04 18:24Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
В ответ на: > Я вот не считаю, что беспризорников у нас много. В моем квартале они как-то обычно не попадаются. Или таковыми не выглядят... Не бывай я в других местах города, наверное вообще бы не знала, что есть такая проблема...
А мне вот интересно, откуда у вас такое ощущение собственной элитарности?
От собственных достижений?
Dаши высказывание - это не желание видеть проблему, а желание видеть свое отношение к ней. Сответствующее отношение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: