Вчера встречалась с давней хорошей подругой. Волосы встали дыбом от рассказа о том, что стала с ее мужем и их семьей после того, как муж "заболел казино". Семью( и ребенка и мужа) приходится содержать ей, платить по счетам, да еще и за его долги карточно-рулеточные иногда расчитываться. Я в шоке. Прошу совета: может кто сталкивался с такой проблемой. Очень интересует способ "излечения от этой болезни". Вопрос серьезный. Варианты типа "плюнуть на него" и т.п. не рассматриваются. Очень уж меня за живое задело: я их давным-давно знаю, пара отличная, да и трудностей столько уже ВМЕСТЕ пережили, и были всем примером в этом..а тут...В общем, кто это проходил и с этим сталкивался, посоветуйте, как спасти человека и людей его окружающих?
Однажды прочитав игрока я окончательно охладел в азартным играм. А что ваш мальчик не понимает что это плохо? Попробуйте сводить его к психилогу...можно конечно попросить каго-нить что бы его потрясли хорошенько (утюг на пузо например) за такие "игрушки",хотя мне кажется дело в женщине и это не попытка свалить всё с больной головы на здоровую...может просто ему приелась семейная жизнь и он решил таким путём себя "развлечь"? Пусть жена попробует его образумить чем-нибудь, думаю скалка врядли подойдёт...хотя не факт...
Бывает, что такой азарт - это болезнь. И не лечится она, насколько я знаю - проигрывается всё. К психологу хорошему пусть попытаются обратиться.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
да вроде понимает и, по рассказам жены, каждый раз каится...но проходит время и все повторяется...А трясут-то бывает не только проигравшего , но и его семью, не хотелось бы пожелать "утюг на пузо" подруге и ее сыну...да и их игроку, собственно, тоже...
да вот и мне тоже почему-то только такие печальные примеры в голову приходят, когда все проигрывается...скорее всего это и есть болезнь, если человек раскаивается, зарекается ии снова это делает...? Ну ведь алкоголиков и даже наркоманов лечат (сама знаю много благополучных исходов)...неужели же с этим все так запущено...А хорошие психологи у нас в городе где? И по карману ли это простому смертному?
понятно что не хотелось...просто нужно человек в здравый ум вернуть,а как это сделать лучше жене знать,про утюг на пузо я загнул конечно:) но думаю смена обстановки, отношений, консультация психолога, внесение разнообразий в его занятия должны помочь.
Про психолога была первая мысль, которая мне вчера самой в голову и пришла. Я это и посоветовала. Стали думать, где найти его, этого хорошего психолога, и сколько он возьмет за консультацию...За эту информацию была бы тоже благодарна.
тут не в половом признаке дело и в силе
возмите сковородку в руки.
по поводу психолога позвоните в БИС.
может ещё кто напишет...правда скорее всего будет сложно уговорить игрока к нему пойти...
От игрозависимости лечат так же, как от наркозависимости или от алкогольной зависимости. У меня дядька игрок. Проиграл все, вплоть до жены, спасается бегством, жене пришлось менять квартиру (хотя кредиторы и там нашли и, как минимум, раз в месяц приходят поинтересоваться, когда будут отданы долги).
Другой пример: идеальная пара, в которой жена восемь лет терпела мужа-игрока то купаясь в роскоши, то голодая в полной нищите (выносили из квартиры все до последней ложки). Разошлись, естественно.
Это болезнь. Говорят, излечимая. Только заниматься ей должны не жены и подруги, а специалисты в реабилитационных центрах.
Да, к сожалению, печальных примеров - сколько угодно: и в кино , и влитературе, и в жизни, увы..Но когда это касается человека знакомого, это совсем другое дело...Лечат..Где?
Если человек подсел на такого рода энергетику, то меры нужны резкие и неожиданные.
1. Если он еще работает, то, конечно, смена работы вплоть до специальности. С деньгами могут быть проблемы, но он ведь и так все проигрывает.
Направления деятельности: Либо что-то вроде МЧС, либо театр какой-нибудь (ведущий игрового шоу), либо свободное художество на тему какого-нибудь его таланта (поет, играет, танцует стриптиз ).
2. любовница тоже была бы выходом. но. я так поняла, что вариант неприемлемый
3. игры друго типа: пересадить на комп (понимаю, что вариант плохой и слабовероятный. но мало ли)
4, если психология. то очень сшибающая, типа холотропного дыхания. текстовые формы вряд ли помогут.
Ну, и жене надо кожей почувствовать, что у нее земля под ногами горит. Пришла пора изменить жизнь. Из старого образа жизни это не лечится. либо он сам найдет себе новые смыслы в жизни либо они сделают это вместе, либо будут проблемы.
Да, и всегда есть 5-й вариант: само пройдет. Но я бы не надеялась.
Понятно, что на абсолютную истину я не претендую, но , может,почва для размышлений какая наметится.
Азартные игры- это тяжелая психическая болезнь у людей с неразвитой, детской психикой (участие Великих в игрищах только подтверждает это).
Остановить можно либо лечением, либо общественной поркой, но и то и другое - невозможно. Уходить ей от него надо. Самоизлечение бывает, но не часто.
Сейчас много развелось любителей, как взрослых, так и деток, которые оченно любят не свои деньги в азартные игры просаживать
--раз в месяц приходят поинтересоваться, когда будут отданы долги--
А милицию не пробовали вызывать, чтобы интересующихся замели?
Ведь наверняка дядка-лох, и его "развели" шулера?
С какого хрена этой публике что-то отдавать?
Если будут угорожать, можно спокойно открывать уголовное дело. Вся эта шушера держится на том, что :2 карточный долг- дело чести". Вот пусть и пошлет их с их уголовной "честью"
Иван Иваныч, долги выбивают люди, сами служащие в органах... Это же бизнес, возможно, даже более выгодный, чем наркота или продажа оружия... Дядька-лох уже потому, что ввязался в игру.
Азартные игры- это тяжелая психическая болезнь у людей с неразвитой, детской психикой (участие Великих в игрищах только подтверждает это).
-------------------------------------------------------------------------
сами-то играли? Какое лечение? Какая общественная порка? Суррогаты вместо жизни предлагаете. я думаю, основная ошибка в том, что человека пытаются вернуть в мир, из которого он уже вышел. все, он уже бледный для него, а ему, когда он в проблеске сознания, пытаются втулить общественно-семейные ценности. Если бы было это ценно, не ушел бы.
Но это не только его ситуация, но и семьи тоже. Такая, как была, семья больше не будет. Вопрос в том, хватит ли воли самим изменить жизнь, или это заставит сделать внешняя среда. Но люди ждут, что, может, все вернется на круги своя, и теряют время.
Именно принародная порка по голой заднице может образумить этих "больных". Это дело, в общем-то крайне позорное, и их "азарт" это не оправдание. У них с одной стороны комплекс жертвы - знает, что в конечном итоге всё равно проиграет, с другой стороны - халявщика.
Одержимость с которой они проигрывают свои и чужие деньги, оторванность от действительности- явные признаки помешательства (Достоевский это хорошо изобразил).
--сами-то играли?--
Только из любопытства (когда был в столице азартных игр мира), а так- не тянет. Мне просто непонятно, почему я кому-то должен отдавать деньги заработанные своим трудом.
--долги выбивают люди, сами служащие в органах...
Это, если правда, конечно очень отягощающий момент, и выхода, (тогда) действительно не просматривается
В поддержку Вашего мнения приведу цитату из Авиценны.
"Глупец всякий, кто считает эти пороки болезнью, поскольку он никогда не встречаются среди бедняков, зарабатывающих себе на хлеб тяжким трудом. А излечение от них одно - срежте молодых ивовых прутьев и принародно выпорете "пациента" на базарной площади".
Авиценна относил это средство лечения прежде всего к гомосексуализму, однако и гэймблинг подпадает под это определение, поскольку также является аддиктивным состоянием. Аддикций бывает много и все они прежде всего пророки воспитания, а потом уже "болезни".
Специалистами по аддиктивным состоянимя в нашем городе являются - профессор Завьялов (забыл как зовут) и Цезарь Петрович Короленко (рекомендую прочесть его книгу "Семь путей к катастрофе" - об аддиктивных состояниях). Оба они преподают в Медакадемии и "широкоизвестны в узких кругах".
Для "излечения" от аддикции нужно либо перейти к другому виду аддиктивной зависимости (алкоголизм, эзотеризм или "мания Алтая", например) или ликвидировать саму причину порока, что более трудно, поскольку является чисто воспитательной задачей, а перевоспитывать взрослого человека очень трудно. Армия, кстати, прекрасное средство (иногда), но как я понял уже поздно.
На моей памяти был только один достоверный и безповоротный способ решения проблемы игровой зависимосости, да и тот был во Владивостоке.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Я думаю, что против такого решения проблемы будут некоторые владельцы игорных предприятий, которые сейчас на мэра Новосибирска претендуют
У них доход может свестись к нулю, если не будет этих умалишенных.
Так что утопия всё это. Даже если опять принять закон о запрещениии азартных игр, то по "малинам" играть будут, в поездах, в студенческих аудиториях.
Противоречива природа человека
Пусть в следующий раз, когда сильно проиграется, сыграет на собственную задницу. Одно из двух - или образумится, или это ему понравится, что и будет являться замещающей терапией.
Неутешительно...
В средствах и так люди эти вполне ограничены:т.е. шиковать особо-то не с чего. Пока в средствах неограничен, все в порядке, как только появились средства (та же зарплата), как они тут же просаживаются за рулеткой...:-(
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
цитату из Авиценны.
"Глупец всякий, кто считает эти пороки болезнью, поскольку он никогда не встречаются среди бедняков, зарабатывающих себе на хлеб тяжким трудом. А излечение от них одно - срежте молодых ивовых прутьев и принародно выпорете "пациента" на базарной площади".
Авиценна относил это средство лечения прежде всего к гомосексуализму, однако и гэймблинг подпадает под это определение.
---------------------------------------------------------------------------
Можно, конечно, спросить, сколько гомосексуалистов "излечил" Авиценна, но это воздух сотрясать - ни доказать, ни опровергнуть. Меня зацепили частности: вот вы (и еще люди) даете совет человеку, попавшему в беду. Так дайте его так, чтобы взять можно было. Не могу представить себе женщину, которая выслушивала бы от других мужчин нечто о заде своего мужа, или там про утюг на живот. Ваша жена стала бы?
У нас в менталитете (так говорят?) право на человеческое достоинство не заложено. Только про кулак в зубы, или сапог по почкам. а что до цитат из знаменитых, то как выживать из бедности - это мы все умеем. а вот как просто жить? когда ты уже сытый? Джентельменский набор: дом - полная чаша, ответственная работа, расслабляемся под водочку, по субботам кино или отдых с конторой на природе. даже Алтай, оказывается, - аддикция. И на вот этот вот набор, думаете, кто-то игорный стол променяет?
Понятно, я утрирую, но чтобы говорить о более тонких материях надо в человеке человека увидеть. О детях тоже не говорю: они не каждую мать останавливают. Хотя как знать.
Специалистами по аддиктивным состоянимя в нашем городе являются - профессор Завьялов (забыл как зовут) и Цезарь Петрович Короленко
-----------------------------------------------------------------------
Завьялов, по-моему, зав кафедрой всей. и пару лет назад в приемах отказывал. Но попробовать, конечно, стоит.
я знаю два жестких способа б-бы с наркоманией. Но оба понаслышке. В одном случае отец после капельниц сына высадил в зимовье, в тайгу на полгода. а семья тем временем переезжала на другое место, чтоб хоть визуальные воспоминания убрать. А о втором ТВ сюжет даже делали. Сухая ломка в общине тех, кто уже сам через это прошел. о стойком результате ни в том, ни в другом случае мне не известно.
--даете совет человеку, попавшему в беду--
Это не беда, этих подонков жалеть не надо, надо жалеть их семьи и родственников. Любители же азартных игр явно оргазмируют при игре (наблюдал- видел), не в буквальном смысле, но что-то похожее, и их действительно надо пороть на площадях вместе с организаторами
Вы не заметили, что я как раз о жене его и говорю?Человек, попавший в беду, это она. Вы же именно ей даете рекомендации: он-то читать этого не будет.она от мужа не отрекалась( коррозия отношений еще не критическая), просит совета, а вы его поносите всяко.
А то, что энергетика сродни оргазму, это я тоже знаю, поэтому и переключку перебирала (где-то в начале)соответствующую. Можно еще и с парашютом прыгать. Кстати, когда мужики в 40 лет шалеют от новой любви, никто не порет их прилюдно, хотя шлея та же самая. что у игрока. Страсти это называется у классиков. И то, что оргаистическую природу этого действия они не скрывают, может бить в глаза, но детей и иных невинных в казино не бывает. Да, и полная потеря контроля - это все-таки редкость.
О семье. У буржуев с темой аддикций работают давно. И факт же известный, что решивший излечиться алкоголик ходит в одну группу, жена его - в группу жен алкоголиков, а подросшие дети - в свои группы. (дубово выражаясь, если он вдруг "завяжет", то вот тут-то жена может и уйти, потому как жить со вменяемым мужем не умеет).
Тема идет, конечно, о другой семье, но все равно жене лучше не быть в позиции жертвы, а понять, что эта ситуация и ее тоже: они вместе пришли к сегодняшнему дню. Ну, и действовать соответственно. самой сходить на тренинг, пусть сама решит, на какой. Книжку одну уже рекомендовали. Добавлю в список Роберта Норвуд"как не быть (или не стать?) рабой любви". Хотя книга идет в такой попсовой серии "Сам себе психолог", но вполне. Тоже об аддикциях.
и наконец, я же не говорю, что он олень. Может они-таки разведутся. Но такая ситуация по любому требует от участников перехода на следующий уровень. Не повзрослеть, - они уже большие все-таки, а позрелеть что ли. Ну, я договорюсь сейчас.
Мне просто непонятно, почему я кому-то должен отдавать деньги заработанные своим трудом.
------------------------------------------------------------------------
прелесть! Вы прямо как мой папа. Но он никак не может быть в инете, ну никак.
А Федор Михайлович понятно, почему так все хорошо описал - на подаяние в домой добирался. Просил у Тургенева 100 целковых, тот выслал 50. Инок под честное слово доложил. Тургеневу долг отдал лет через 10. Только тот сказал, что давал 100. сцена вышла.
Но Достоевский один, и его способы выхода из пике не Достоевским не подходят.
Прошу прощения за эмоции, но, просто, когда я вижу этих уродов, особенно среди знакомых - мне плохо становится. Вот с такими говоришь, вроде всё понимают, башкой кивают, но потом что-то в них включается и бегут проигрывать.
А женщине чем поможешь? Книжками? А кому они помогали
А "эти широкоизвестные в узких кругах" прфессоры консультируют вообще по частным случаям? И как бы при необходимости на них выйти?
--------------------------
Я уже давно не имею сведений ни о том, ни о другом, только слухи.
Завьялов хороший дядька, но вполне возможно очень занятой, однако даже если сам не примет, то наверняка посоветует к кому обратиться.
Короленко - "американец", западающий на психоанализ. Впрочем нельзя сказать, что он плохой спец по своей части. Книга его понятна и доступно объясняет что и как, предлагает эффективную (на мой взгляд) тактику поведении «со-зависимых» людей. Однако как выйти на них сегодня понятия не имею. Может быть позвонить в Медакадемию? Так или иначе оба имеют учеников и т.д.
То, что касается Абу Али ибн Сины (Авиценны), то я привёл его слова вовсе не для того, чтобы нанести кому-то обиду или вред, а лишь для того, чтобы стало ясно – эффективное лечение аддиктивных состояний может быть только в том случае, если происходит резкая смена обстановки, а также потому, что придерживаюсь мнения – это порок воспитания. Порка на базарной площади и является таким потрясением, после которого «больной» резко задумывается кто он, зачем живёт и т.д. Но у каждого времени свои методы. А Авиценна потому и вошёл в историю, что излечивал множество заболеваний, казавшихся многим врачам и обывателям неизлечимыми.
Насчёт случая излечения во Владивостоке сейчас не готов ответить, нужно расспросить человека, который всё это рассказывал.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
ОЧЕНЬ не плохо помогает КЛАССИЧЕСКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ.
по деньгам это достаточно подъемно. потредуется около 10 сессий.
Только обязательно требуйте проф.сертификат. РЕальных специалистов в Н-ске всего около 20 человек - это те, кто проучился и получил сертификат в Питере в Институте психоанализа. (едиственный в России)
ОЧЕНЬ не плохо помогает КЛАССИЧЕСКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ.
по деньгам это достаточно подъемно. потредуется около 10 сессий.
--------------------------------------------------------------------------
За 10 сеансов может быть разная терапия, но только не КЛАССИЧЕСКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ. Это длительная работа. Многим и года бывает мало. (в режиме 2 сеанса в неделю).
Если често, ни чем Вы ему не поможете. Проиграет всё, деньги, дом, семью, здоровье, останется один без жены и детей. Если останется жить, то найдёт свою любовь (женщину или работу) и увлечётся ею так, что на свою игру в прошлом будет смотреть с осуждением. Это единственный шанс.
Из этого можно (но не обязательно) сделать вывод, что не та женщина рядом с ним, что он ценит игру больше её.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
выход один-бухать!...шутю шутю, не обижайся! я вот тожа болел одно время, но как то все само собой прошло...не знаю как....придет время и будит у них все очень хорошо....а вдруг выиграет милиончик-другой???
в чем-то согласна. Некоторые спрыгивают сами. Иногда это происходит либо после какой-то критической ситуации, иногда само собой - просто утрата интереса к игре. Немного оскорбляют высказывания некоторых форумчан типа "уроды". Как говорится, не судите. И если не привелось стать таким, не зарекайтесь. Я сталкивалась с людьми, который буквально "засосало" казино. В обычной жизни - нормальные преуспевающие люди. Задача близких - не дать человеку опуститься, помочь пока не поздно. Не могу сказать ничего насчет визита к психологу - сами игроки не считают азарт нездоровой патологией. Многие доходят до осознания пагубности азарта самостоятельно. Банально, но многое зависит от силы воли. Часто размер проигрыша зависит от количества алкоголя в крови, сами понимаете. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Лично я бы посоветовала следующее (ИМХО!) пусть супруга мужа-игруна какое-то время посещает данное заведение вместе с ним. И следит за употреблением алкоголя. Мне не встречалось случаев, чтобы человек в здравом уме и трезвой памяти проигрался в хлам. Может так постепенно игрок и успокоится. Уговоры, угрозы, увещевания обычно бесполезны. Чем больше такому человеку запрещать играть, тем больше его туда тянет.
Страшная ситуация. Можно только посочувствовать. Хуже только наркомания. ИМХО. Конечно проще всего посоветовать развестись, но реально понимаю, что не всегда такое возможно. А насчет излечимости – с трудом представляю каким образом. Конечно без помощи профессионала не обойтись. Надеяться что пройдет – глупо. Наверно на самом деле наиболее действенный вариант шоковый, но опять же только с консультации профессионала.
А я могу только посочувствовать. Искренне.
).
