Новгородцы, – рассказывает Нестор, – долгое время платили дань приплывавшим из-за моря варягам, воинственному народу. Однако в лето 6370 от С. М. (862 от Р. X.) они «изгнаша варяги за море и не даша им дани. И почаша сами в собе володети». Но свобода не принесла им покоя, начались раздоры и распри: «И не бе в них правды, и вста род на род, и быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся». Чтобы прекратить распри, решили: «Поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море, к варягам, к руси. Реша русь, чудь, словене и кривичи, и веси: «Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нет. Да пойдите княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша; старейший Рюрик седe Новегороде, а другий, Синеус, на Беле-озере, а третий, Трувор, в Изборсте. И от тех варяг прозвася Русская Земля».
С начала I тысячелетия н.э. на территории Восточно-Европейской равнины, уже осваивавшейся различными земледельческими племенами, расселились славянские племена. В середине тысячелетия (V–VI вв.), в условиях распада родовых отношений и формирования социальной неоднородности в обществе, они создали полтора десятка племенных союзов или княжений. Это были ещё догосударственные образования, своеобразная политическая форма объединений эпохи «военной демократии». Как правило, из таких объединений возникает затем либо рабовладельческое государство, либо государство раннефеодальное. Русская летопись «Повесть временных лет» называет эти княжения: полян (вокруг Киева), родимичей (на реке Сож), вятичей (на реке Оке), северян (соседей полян с центром в Чернигове), дреговичей (Минск, Витебск), древлян (Мозырь, Пинск – Полесье), кривичей (Псков, Тверь, Смоленск), ильменских словен (Новгород). Кроме славян здесь жили предки угров – финские племена (меря, мурома, черемиса, чудь и др.) и протобалты – предки современных эстонцев, латышей и литовцев.
К VII в. славянские племена перешли к более устойчивым политическим образованиям. Начальная русская летопись, арабские авторы, германская хроника упоминают Куявию (княжение Кия), Славию (объединение северо-западных племен) и Артанию (возможно Тмутаракань – Крым). Тогда же стали складываться и центры – старшие города в каждой земле: Киев, Новгород, Чернигов, Полоцк, Изборск, Смоленск, Туров и др. Но государство в виде монархии раннефеодального типа возникает в Древней Руси позднее, в конце IX – начале X вв., когда вокруг Киева объединяются основные массивы восточнославянских земель, возникают и укрепляются государственные институты, государственные порядки превращаются в доминирующие, а княжеская власть становится наследственной.
Стабилизация верховной власти у восточных славян связана с летописным рассказом о призвании варягов и основании династии Рюриковичей. Приглашённый на княжение новгородцами князь Рюрик укрепился на новгородском княжении в 862 г. – так утверждает летопись. В 882 г. в результате военного похода новгородской дружины на Киев происходит объединение двух главных центров Северной и Южной Руси, возникает государство, вошедшее в историю под названием «Киевская Русь». О нём мы имеем уже более чёткие представления, ибо история его описана в русских летописях, в арабских и византийских хрониках, воспета и былинах и скандинавских сагах, лучше, чем предыстория, представлена археологическими памятниками. Окраины этого государства, сильно разросшегося уже к XI в., упирались на юге в степные просторы, где ему приходилось контактировать с многочисленными кочевыми народами Средней и Центральной Азии, волнами накатывавшимися в приволжские и причерноморские степи. На севере Киевская Русь граничила с Балтикой и таёжным Заволжьем, и здесь восточнославянское в своей основе государство испытывало мощное влияние Скандинавии, которое вполне может быть сравнимо с влиянием южного соседа Руси – Византии.
И Вы приводите в качестве довода всего лишь один кусок из летописи, в достоверности коего сомневаются? Кто сказал, что призвание варягов - факт исторический? Единства мнения среди ученых до сих пор нет, если что. Слабо попробовать поизучать серьезных специалистов?
Кто сказал, что "русские" - принадлежащие "русам"? И что вообще есть термин "рус" - Вы знаете? Что значит "славяне"? Вы читали хотя бы Шафарика (славянинана, если что) на эту тему? Вы изучали языковые данные, результаты археологических изысков и пр.?
Опять же, кто говорит, что до русов славяне жили так, как Вы описали? Такое чувство, что в своем стремлении обличить КГБ и Кремль Вы просто приписали историкам того, что они никогда не утверждали. Или все-таки Вы утверждаете, что ученые врали по заданию КГБ? Особенно Шахматов, который умерв 1920 г., за 33 года до появления КГБ.
В ответ на: Русская летопись «Повесть временных лет» называет эти княжения: полян (вокруг Киева), родимичей (на реке Сож), вятичей (на реке Оке), северян (соседей полян с центром в Чернигове), дреговичей (Минск, Витебск), древлян (Мозырь, Пинск – Полесье), кривичей (Псков, Тверь, Смоленск), ильменских словен (Новгород). Кроме славян здесь жили предки угров – финские племена (меря, мурома, черемиса, чудь и др.) и протобалты – предки современных эстонцев, латышей и литовцев.
В 5-6, 7, 8 веке не было никаких русских, были народы или племена, которые здесь и перечислены Я всегда удивляюсь этому моменту, называют именем, никогда не существовавшим в те времена, переносят более позднее название на ни в чем не повинных полян, древлян, которые и слыхом не слыхали такого ругательства
К VII в. славянские племена перешли к более устойчивым политическим образованиям. Начальная русская летопись, арабские авторы, германская хроника упоминают Куявию (княжение Кия), Славию (объединение северо-западных племен) и Артанию (возможно Тмутаракань – Крым). Тогда же стали складываться и центры – старшие города в каждой земле: Киев, Новгород, Чернигов, Полоцк, Изборск, Смоленск, Туров и др. Но государство в виде монархии раннефеодального типа возникает в Древней Руси
Вот она, распространенная ошибка историков - ученых, называют Древней Русью то, что никогда не было ею Это принципально неверно и ведет к большим ошибкам, искажающим истинную историю нации славян Но эта ошибка всегда была выгодна правящяму классу или роду, они то ее и породили
позднее, в конце IX – начале X вв., когда вокруг Киева объединяются основные массивы восточнославянских земель, возникают и укрепляются государственные институты, государственные порядки превращаются в доминирующие, а княжеская власть становится наследственной.
Стабилизация верховной власти у восточных славян связана с летописным рассказом о призвании варягов и основании династии Рюриковичей. Приглашённый на княжение новгородцами князь Рюрик укрепился на новгородском княжении в 862 г.
Вот начало Древней Руси
– так утверждает летопись. В 882 г. в результате военного похода новгородской дружины на Киев происходит объединение двух главных центров Северной и Южной Руси, возникает государство, вошедшее в историю под названием «Киевская Русь». О нём мы имеем уже более чёткие представления, ибо история его описана в русских летописях, в арабских и византийских хрониках, воспета и былинах и скандинавских сагах, лучше, чем предыстория, представлена археологическими памятниками. Окраины этого государства, сильно разросшегося уже к XI в., упирались на юге в степные просторы, где ему приходилось контактировать с многочисленными кочевыми народами Средней и Центральной Азии, волнами накатывавшимися в приволжские и причерноморские степи. На севере Киевская Русь граничила с Балтикой и таёжным Заволжьем, и здесь восточнославянское в своей основе государство испытывало мощное влияние Скандинавии, которое вполне может быть сравнимо с влиянием южного соседа Руси – Византии.
Когда изучаете источники, необходимо соотноситься со здравым смыслом, некоторой долей представлений о природе человеческого восприятия и с условиями времени, которое описывается.
Когда, например, сейчас вы хотите получить важную для вас информацию, то я не думаю, что не делаете поправку на характер источника информации. Вот сейчас превалирует всегда официальная точка зрения, которая, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы полагаете, что 1000 лет назад было совсем по-другому? Тогда контролировать средства информации было еще проще, представьте – единственный экзэмпляр. Если такие намеки дошли до нас, то надо предполагать, что были письменные свидетельства еще более страшные для власти рюриковского рода и и церкви, до нас дошла сусальная картина благодушия и непротивления установлению господства рода рюриков В этом сомневаться не приходиться Как наверное, маслом легла такая версия, что недоумки славяне, передравшись между собой в одночасье решили, наконец, призвать благодетелей. Ха! Кроме, того в этой версии столько дипломатических ухищрений, как сдаться силе, поставить ее на какое-то приемлемое место, дать ей какую-ту нишу для работы, легализовать ее, упредить еще более грубые вторжения Несомненно проблемы были, проблемы первенства, которые решались в предыдущие времена компромиссами на родной почве.
Здесь надо согласовываться со своей славянской душой, которая иногда вскрикнет и сознание услышит этот крик, момент необходимо запомнить, прежде чем впасть в спячку и автоматически принимать на веру все, что вам преподносят.
Кроме, того
А н Тимонин [ Проблемы генезиса древнерусского государства» 1997 г, Уфа] заявил, что известный знаток русских летописей «А. А. Шахматов полагал, что русское государство создалось не на торговом пути, а на пути завоеваний» Как бы неприятно нам это было, но славяне именно были покорены, завоеваны.
Ну а господин Фоменко утверждает что славяне совместно с татарами всех отъимАли на обозримом историческом пространстве. Потом сами маленько поразвалились из-за того что большие. А все остальное - пропаганда испугавшихся чухонцев.
и чЁ ?
Фоменко борзо пишет. Много и чудовищно нелепо. Чувствуется материальный ресурс профессионального бумагомараки, работающего по заказу. Ничем иным такой вал нелепиц невозможно объяснить Или это отчаяние русского, не осознающего своих славянских корней и целиком отождествляещегося с империей, дополненное бездарностью физика как историка? «Идеи» Фоменко можно назвать смутой в истории Истолкование истории всегда политика Так было и есть, но такое бесстыдство редкостно Для изучения истории необходимо бережное отношение к дошедшему до нас материалу, уважение к трудам предыдущих поколений историков, летописцев.
Новаторские идеи Фоменко сдвигающие века в один временной интервал, как например, античность объявляется тем же самым временем, что и средневековье или отмена татаро-монгольского нашествия, отождествление монгольской империи и ее вождей, со средневековой русью, с рюриковичами вызваны идеологическим кризисом российской империи. Недаром труды борзописцев появились в конце 80-х, кгбшная власть, кремль озаботились созданием исторического фона для периода крушения кремлевской советской идеологии.
Кратко изложу свое представление истории славян в 9-14 веках
У славян сохранилась до нашего времени поговорка: «ИЗ ВАРЯГОВ – В ГРЕКИ»
Эта поговорка точно описывает период с 9 по 13 век, проблемы славян этого периода.
Напасть от варягов-русов, князей- рюриковичей и от христианства. ВАРЯГИ – Рюриковичи, ГРЕКИ - греко-римская религия.
Эти две силы, поддерживая друг друга на протяжении 4-х веков с переменным успехом боролись против нации славян, покоряя и отрывая славян от родных корней
Но недостаточна была их сила и славянский дух побеждал всевластие князей, вече одолевало княжескую власть
Нашествие татаро-монгол сделало возможным победу князей над славянами окончательной, князья-рюриковичи стали на сторону захватчиков и с помощью татаро-монгол построили российскую империю, которую иностранцы называли иногда тартарией. Вече, головная боль рюриковичей, было ликвидировано с пришествием татаро-монгол.
Из материалов сайта «Майя»:
“Есть и пошло московское государство от предательства , установив свое господство над другими русскими городами с помощью татаро-монгол. А. Буровский в книге « Россия, которой не было» пишет, что Московские князья были самыми большими сторонниками золотой Орды. В 1262 году по всей Руси вспыхнуло восстание: в Новгороде, в Суздале, в Ярославле, Владимире. Как писал летописец: ‘ И побиша татар везде, не терпеша насилия от них ‘.
Александр Невский, получивший ярлык на великое княжение от монголов, вместе с ордынским войском с невероятной жестокостью подавлял восстание во всех городах Руси. Во всех городах Руси великий князь запретил вече, на котором свободные граждане своих городов принимали важные решения в общественной жизни. Ведь это городские веча принимали решение бороться с татарами, вечевые колокола созывали народ на восстание. Орда узнала, на какую ветвь княжеского рода она может положиться. И собирать дань для орды стал не кто иной, как внук Александра Невского Иван Калита, московский князь. Именно в недрах московского княжества вызревает особый тип государства , характер которого В.О. Ключевский назовет ‘тяглым’.»
Три волны зла были обрушены против славян: русы-Рюрики - единоличная деспотическая власть, христианство – религия деспотизма, внедренное рюриковичами и татаро-монгольское нашествие. Победа сил Зла ознаменовалась возникновением российской империи, враждебной по сути своей славянскому духу, ценностям, носителем которых в мире является эта нация. Именно российская империя противопоставила славян остальному миру. Если вспомнить, то во времена народоправства славяне были прочно связаны с Европой и окно в Европу прорубала Империя, которая сначала изолировала славян от остального мира, по колено в крови, огнем и мечом выжигая клеймо раба империи (русский) в менталитете славян. Затем по своим правилам заставила их играть негативную роль в мире, используя потенциал и жизненную энергию нации для утверждения сил Зла на Земле.
Нынешняя кремлевская власть – прямой наследник и продолжатель дел российской империи, является Злом для Мира, Земли и Славян.
Мне хотелось бы изменить слова в гимне Славян. Слова « Восставай задорно» на «Побеждай задорно».
Что еще? Важно называть вещи своими именами Название "русский" не безобидно. Славянин, осознавший историю своих предков и свои корни воспримет это название как оскорбление и как напоминание о полном неблагополучии нации. Империя продолжает пожирать нацию.
Ответ на сообщение Re: Поясняю пользователя Анонимный пользователь
О термине «Русь». Подавляющее же большинство учёных, и прежде всего лингвисты, придерживаются скандинавской этимологии.
Вспомним и то, что писал Нестор: «Пошли к варягам, к руси...» Термин «Русь» возник в северо-западных новгородских землях, где сохранилась богатейшая древняя топонимика, с ним связанная, которая совершенно отсутствует на юге (Порусье, Русса, Старая Русса, Новая Русса, Русино-русская дорога, Околорусье, Русские Новики, Русаноно, Русуево, Русовшина и т.д. и т.п.).
Источник этого термина – древнескандинавский глагол «roa» – грести. Рутси, руси – гребец. Так называли появившихся на восточно-балтийском побережье уже в V в. скандинавов местные народы: финны, карелы, саамы. В их понимании этот термин ассоциировался с этнонимом «швед», поскольку шведы были ближе датчан или норвежцев и чаще приплывали из-за моря. Финны до сих пор зовут шведов «рутси».
В Новгородской земле этот термин использовался поначалу в значении войска, дружины, рати, т.е. того рыцарского слоя, защитника земли, о котором уже шла речь. Не зря в «Повести временных лет» читаем о дружине князя: «И беша у него варязи и словене и прочи, прозвашася русью ». To же у византийского писателя Константина Багрянородного: «Князья отправились осенью на полюдье со всею русью». И только затем из этнонима этот термин превратился в хороним – название территории, государства (с 911 г., договора Олега с Византией). Таким образом, термин «Русь» можно считать продуктом, взращенным на славяно-финско-скандинавской языковой почве.
Ответ на сообщение Re: Поясняю пользователя Анонимный пользователь
Вы с удивительной точностью повторяете слова оппонентов Фоменко и с такой же точностью не приводете аргументов
Не буду защищать ЕГО идеи, хотя я ни разу не видел ничего кроме "чудовищно и нелепо" в качестве опровержения, а присоединюсь к уважаемому мной Капице - это требует тщательного, кропотливого и обьективного труда.
Но ! У Фоменко есть подробная и imho аргументированная критика некоторых страниц летописи и основанной на них версии варягжского правления.
В ответ на: Вы с удивительной точностью повторяете слова оппонентов Фоменко и с такой же точностью не приводете аргументов Удивительны объем произведенной Фоменко макулатуры и объем "использованного" (искаженного) фактологического материала. Чувствуется присутствие неограниченных материльных и временных ресурсов(работа большого колллектива "историков") Добросовестному историку, чтобы опровергать эти нелепицы три жизни надо потратить Материалы расчитаны на несведущих людей, профессионально не занимающихся историей Это как клевета, распространенная в СМИ Людям, знающим правду ниже их достоинства или выше материальных и временных ресурсов заниматься ее опровержением
Не буду защищать ЕГО идеи, хотя я ни разу не видел ничего кроме "чудовищно и нелепо" в качестве опровержения, а присоединюсь к уважаемому мной Капице - это требует тщательного, кропотливого и обьективного труда. Тактично сказано. Я то же самое сказала, только более развернуто. Стараюсь, но боюсь, что напрасно
Но ! У Фоменко есть подробная и imho аргументированная критика некоторых страниц летописи и основанной на них версии варягжского правления.
PS и чё я распинаюсь ? я же не врач ...
Да и мне не следует. Если умерла (вытравили) славянская душа, русскому не докажешь Русский(брр..) - это диагноз.
В ответ на: О термине «Русь». Подавляющее же большинство учёных, и прежде всего лингвисты, придерживаются скандинавской этимологии.
Вспомним и то, что писал Нестор: «Пошли к варягам, к руси...» Термин «Русь» возник в северо-западных новгородских землях, где сохранилась богатейшая древняя топонимика, с ним связанная, которая совершенно отсутствует на юге (Порусье, Русса, Старая Русса, Новая Русса, Русино-русская дорога, Околорусье, Русские Новики, Русаноно, Русуево, Русовшина и т.д. и т.п.). Эти названия имеют более позднее происхождение, это следствие покорения славян варягами Важно различать причину и следствие, раннее время от более позднего
Источник этого термина – древнескандинавский глагол «roa» – грести. Рутси, руси – гребец.
Спасибо, упомянули Именно Племя русов(гребцов) не имело до 9-го века своего государства Это было по существу разбойное племя, жившее на отрове имевшее флот и добывавшее средства военным ремеслом, военный потенциал русов вырос до угрожающих размеров и в 860 году они совершили нападение на Византию, зрелое европейское государство, это был удар для всей Европы Что же оставалось делать славянам, имевшим в соседях такое воинственное племя, которое жаждало территории, богатства? И в 862 году они сделали дипломатический шаг - "призвание варягов"
Так называли появившихся на восточно-балтийском побережье уже в V в. скандинавов местные народы: финны, карелы, саамы. В их понимании этот термин ассоциировался с этнонимом «швед», поскольку шведы были ближе датчан или норвежцев и чаще приплывали из-за моря. Финны до сих пор зовут шведов «рутси».
В Новгородской земле этот термин использовался
Замечу, что после призвания русов Это важно, иначе не стоит на эту тему разговаривать
поначалу в значении войска, дружины, рати, т.е. того рыцарского слоя, защитника земли, о котором уже шла речь. Не зря в «Повести временных лет» читаем о дружине князя: «И беша у него варязи и словене и прочи, прозвашася русью ». Естественно, что варяги прибыли со своей дружиной и естественно, если славяне мирно договорились с ними сотрудничать, то они вступали в эту дружину
To же у византийского писателя Константина Багрянородного: «Князья отправились осенью на полюдье со всею русью» Мы видим, что русью вначале называлось только наиболее ближнее окружение князей варягов Неужели не вздрагивает славянская душа и не дает чутья в лабиринте письменной истории и не чует, что скрыто в в скупых строках, дошедших до наших дней ?
. И только затем из этнонима этот термин превратился в хороним – название территории, государства (с 911 г., договора Олега с Византией). Так а я о чем?
Таким образом, термин «Русь» можно считать продуктом, взращенным на славяно-финско-скандинавской языковой почве. Да не на языковой почве, а на очень даже событийной почве, славянский язык лишь отразил трагедию славян
Ответ на сообщение Re: Поясняю пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Вы с удивительной точностью повторяете слова оппонентов Фоменко и с такой же точностью не приводете аргументов Удивительны объем произведенной Фоменко макулатуры и объем "использованного" (искаженного) фактологического материала. Чувствуется присутствие неограниченных материльных и временных ресурсов(работа большого колллектива "историков") Добросовестному историку, чтобы опровергать эти нелепицы три жизни надо потратить Материалы расчитаны на несведущих людей, профессионально не занимающихся историей Это как клевета, распространенная в СМИ Людям, знающим правду ниже их достоинства или выше материальных и временных ресурсов заниматься ее опровержением
ГыМогу Вас обрадовать - Вы оказались во впечатляющей регалиями компании не сумевших дочитать
В ответ на: Не буду защищать ЕГО идеи, хотя я ни разу не видел ничего кроме "чудовищно и нелепо" в качестве опровержения, а присоединюсь к уважаемому мной Капице - это требует тщательного, кропотливого и обьективного труда. Тактично сказано. Я то же самое сказала, только более развернуто. Стараюсь, но боюсь, что напрасно
Да ругались Вы более развернуто. И к сожелению не оригинально.
В ответ на: Но ! У Фоменко есть подробная и imho аргументированная критика некоторых страниц летописи и основанной на них версии варягжского правления.
Вы бы вот это прокоментировали, а то все вода какая-то
В ответ на: PS и чё я распинаюсь ? я же не врач ... Да и мне не следует. Если умерла (вытравили) славянская душа, русскому не докажешь Русский(брр..) - это диагноз.
Ответ на сообщение Re: Поясняю пользователя Анонимный пользователь
Cibirskaya, можно Вам вопрос?
А вы чистокровная славянка? или полянка, или родимич, или вятич, или северянка, или дреговчанка, или древлянка, или....?
Вы думаете сохранился хоть один славянин?
Мне так кажется нет? Так о чём спор?
Ну назовёмся мы славяне (поляне, родимичи, далее см. выше...). И что изменится? Да мы для всего мира как были русскими так ими и останемся, хоть как мы себя назовём...
А на живого славянина, всё таки, хотелось бы посмотреть. Это как оживший мамонт. Все знают, что такой зверь был, но живьём ни кто не видел...
В ответ на: Cibirskaya, можно Вам вопрос?
А вы чистокровная славянка? или полянка, или родимич, или вятич, или северянка, или дреговчанка, или древлянка, или....? Конечно, татаро-монгольско-московское иго отразилосль на составе крови В крови есть 2 коня по меньшей мере. Белый – славянский и Красный – кровь Могол(у некоторых и у меня в том числе) Московское иго обе крови много попортило.
Древние славяне от нас далеки по времени Но Дух славянский: поклонение Земле - истинной Царице вселенной (суть язычества, его правда и красота именно в этом) и удивительное, до сих пор непревзойденное на Земле в таком качестве общественное устройство – народоправства, означающее истинное богослужение на Земле, дошел до меня сквозь толщу времени. Претворение этого духа в современных условиях и есть смысл жизни каждого русского Сделаться, осознать себя Славянином Потому что большие надежды возлагал Бог на славян и поэтому обрушены были на славян такие волны Зла, потому что Славяне противостояли тенденции перерождения Бога в Дьявола.
Вы думаете сохранился хоть один славянин?
Мне так кажется нет? Так о чём спор?
Ну назовёмся мы славяне (поляне, родимичи, далее см. выше...). И что изменится? Да мы для всего мира как были русскими так ими и останемся, хоть как мы себя назовём...
Ха! Просто так, вдруг не назовемся Для этого поработать надо Тогда и произойдут изменения, и название «руский» и общественное устройство, соответственное этому названию – централизованный авторитаризм, останутся в прошлом Славяне – это самоуправление, «русский» это раб империи В языке без причины не возникают новые названия
Славяне назывались по городу или по местности, где проживали Поляне - в степной зоне и Тд Это правильно и здорово,
Такое соответствие устанавливает связь народа с Землей , осуществляет принцип Гео – главенство Земли
Когда мы станем (отвергнем кремлевское иго) славянами, мы будем называться во взаимоотношениях с другими славянами - новосибирянами и будем владеть и отвечать за свою Землю Эх, скорей бы пришло это время! Дикое, злобное правление кремля скорей бы осталось уделом историков,а не политиков
Я только еще раз замечу, что наши предки 1000 лет назад имели все признаки прогрессивного общественного и национального устройства Нам нужно только вспомнить, кто мы есть и у нас все получится
А на живого славянина, всё таки, хотелось бы посмотреть. Это как оживший мамонт. Все знают, что такой зверь был, но живьём ни кто не видел...
Ап! Живого Славянина - в студию!!! Эту роль сейчас может сыграть только руский еврей, например, Борис Абрамович, может быть
Пока еще дефицит Славян Поиздержались
