Погода: −14 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

убойная задачка ....

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Сергей

    Ну Серега ты даещь стране угля!!!
    Формул черт ногу сломит.
    Читай внимательнее:
    подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес была равна скорости полотна
    Короче это задача на развод кроликов.
    Так как колесо касается полотна, то при неподвижной оси колеса скорости полотна и колеса равны (оно же не прокручивается).
    Если самолет стоит и полотно стоит - имеем частный случай (скорости равны 0, тоесть равны).
    Если самолет стоит, а полотно едет - скорости колес и полотна также равны.
    Все - только в этих случаях скорости колес и полотна могут быть равны.
    Как только ты двинешь ось, а по условию задачи она должна двинуться отосительно полотна, чтобы самолет взлетел, скорости вращения колес и полотна станут разными. Скорость колес станет больше если полотно идет против взлета (условие задачи) или меньше если по взлету(обратный вариант - при скорости полотна относительно земли равной скорости самолета относительно земли скорость колес равна 0)
    А так как по условию задачи самолет должен взлететь, то при движении оси условие будет невыполнимым.

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    Да, я все это понимаю :-)
    Но наш "современный" Русский язык чистотой не блещет :-( и что имел в виду "затейник" под выражением _скорость вращения колес_ при сравнении со скоростью линейного перемещения, стоит только догадываться и строить предположения, т.к. размерности у этих величин РАЗНЫЕ

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Сергей

    Да нет, я понимаю тут имелась ввиду линейная скорость в точке соприкосновения, которая равна угловой скорости умноженной на радиус колеса.Но здесь это роли не играет, так как точки соприкасаются и при неподвижной оси линейные скорости колеса в точке соприкосновения и линейная скорость лены в этой же точке равны.

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
    подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
    вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
    Именно об этом я и говорил -- лента должна сделать все возможное чтоб самолет относительно земли не сдвинулся.

    В ответ на: условие не выполнимо в принципе, кроме случая если самолет стоит на месте ....
    ....стоит на месте отонсительно земли(воздуха), а лента (колеса) может крутиться

    Да, абсолютно, верно. По условию задачи именно это и вытекает.

    Это все выполняется для "стационарной ситуации", которую я описывал в самом первом моем топике (Кстати его я написал для того чтоб показать что ленте не требуется развивать скоростей близких скоростям света ).

    "Динамичической ситуации".( Под словосочитанием "динамичической ситуации" я имею ввиду промежуток времени между моментом включения турбин и моментом когда наступает стационарная ситуация)
    Но для "динамичической ситуации", тот факт, что лента не позволит самолету сдвинутся сместа относительно земли означает что лента имеет ИДЕАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ!!! (Динамическая ситуация тоже описана в самом первом моем топике)

    короче в двух словах :
    Если лента имеет ИДЕАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ,
    Если мы пренебригает силой сопротивления нагнитаемого лентой воздуха
    То
    для "Динамичической ситуации" сила турбин будет уходить на то, чтоб РАСКРУТИТЬ калеса.
    для "Стационарной ситуации" сила турбин будет уходить на то, чтоб КРУТИТЬ калеса.

    Ну а в последующих топиках я расматривал ЛЕНТУ С НЕИДЕАЛЬНОЙ РЕАКЦИЕЙ (запоздание на 0.1 сек); отвлекался на разные анологии: на лодки, на ковбоев; пытался прикинуть создание такой ленты в реальных условиях; оценивал навскидку как поведут себя разные самолеты на этой РЕАЛЬНОЙ ленте.
    Можешь если не лень перечитать:)

    P/S кроме того внимательно вчитывался в чужие топики стараясь найти ошибки в расуждения ( возможно и в своих, еслиб автор был прав ), и если находил, то сторался покоррекнее о них сказать. Но остоваться корректным быват трудно, так что прошу прощение если где то "покипятился" :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    И что это меняет? направления этих скоростей совпадает в любом случае, что при вращении колеса что в покое и относительная скорость этих точек всегда =0

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    >лента должна сделать все возможное чтоб самолет относительно земли не сдвинулся.
    Не правда Ваша! Нигде об этом не говориться!
    _чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна_
    Надеюсь, мы тут с Ritchie договорились, что речь идет об угловых скоростях на поверхности колеса и плоскости, а они равны всегда, когда колесо катится по поверхности. Условие выполняется всегда! (при отсутствии скольжения)

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Сергей

    В ответ на: _чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна_
    Конечно же фраза не коректна , что точно вами подмечено.

    В ответ на: Надеюсь, мы тут с Ritchie договорились, что речь идет об угловых скоростях на поверхности колеса и плоскости
    я не совсем понимаю его фразу линейная скорость в точке соприкосновения, которая равна угловой скорости умноженной на радиус колеса

    Я же при приоброзовании угловой скорости к линейной использовал следующю формулу: 1об/сек =(2*p *r) м/сек, где r - радиус , p - число пи .
    Почему именно так? Да потому что "скорость вращения колеса" с линейной точки зрения, корректнее всего трактовать, как моментальная линейная скорость произвольной точки поверхности колеса относительно оси колеса.
    Тоесть ни что иное как скорость оси колеса(или самолета) относительно полотна (если нет скольжения, как верно вами подмечено )

    Если же вы предлогаете по другому трактовать условия, то задача для меня становится не интересна , потому что она становится очевидной. Хотя она очевидна и при моей трактовке условия.

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    >моментальная линейная скорость произвольной точки поверхности колеса относительно оси колеса
    ...продолжай... Еще нас интересует не любая точка поверхности колеса, а та, которая контактирует с поверхностью по которой это колесо катится. И относительно той же оси колеса любая точка поверхности имеет ту же самую скорость и направление.
    У нас же в задаче не равенство скоростей оси и поверхности (там даже написано что они перемещаются навстречу друг-другу), а равенство мнгновенной угловой скорости колеса и поверхности в точке контакта.
    >то задача для меня становится не интересна , потому что она становится очевидной.
    Ты не прав! Очень интересная задача, т.к. позволяет по новому взглянуть на очевидные вещи.

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Сергей

    Нда... а у нас вечерние школы интересно есть? Видно в школе физику кто-то не учил:улыб:

    Вот представьте себе такую картину - летит по воздуху самолёт, летит себе и летит. И какая разница в какую сторону и с какой скоростью у него колёса крутятся? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Duk

    Здесь обсуждают не самолет, а как колесо катится? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: я не совсем понимаю его фразу линейная скорость в точке соприкосновения, которая равна угловой скорости умноженной на радиус колеса

    Я же при приоброзовании угловой скорости к линейной использовал следующю формулу: 1об/сек =(2*p *r) м/сек, где r - радиус , p - число пи .
    Почему именно так? Да потому что "скорость вращения колеса" с линейной точки зрения, корректнее всего трактовать, как моментальная линейная скорость произвольной точки поверхности колеса относительно оси колеса.
    Если же вы предлогаете по другому трактовать условия, то задача для меня становится не интересна , потому что она становится очевидной. Хотя она очевидна и при моей трактовке условия.
    Буча. Линейная скорость любой точки поверности колеса равна угловой скорости умноженной на радиус. К примеру 1 об/сек умноженный на 1 м будет равен 1м/сек.
    Твое 2пиR это длина окружности из геометрии и сюда не относится.
    Направление этой линейной скорости направлено по касательной к окружности и перпендикулярно радиусу, поэтому в точке касания колеса и ленты направления линейных скоростей совпадают или противоположны.
    Вообще реакция ленты и все остальное если брать условие задачи как оно есть не имеют значения.
    По любому при малейшем движении оси - условие нарушится.
    А вот если изменить условие как ты писал, что скорость ленты будет подстраиваться под скорость самолета (то есть оси колеса)относительно ленты - тут прикольнее вариант, но тоже ни хрена сложного.
    Лента ничего не сможет подстроить так как жестко связана с колесом, а на ось колеса действует тяга самолета.

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    Буча пардон был не совсем точен.
    Твое 2пR к делу относится, но только когда считаешь скорость оси относительно угловой скорости колеса.
    Vosi=2PiR/t

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    1.
    >в точке касания колеса и ленты направления линейных скоростей совпадают
    Да. Соответствует условию качения колеса и условию задачи
    >или противоположны
    Нет. Противоречит условию качения колеса
    2.
    >Как только ты двинешь ось, а по условию задачи она должна двинуться относительно полотна, чтобы самолет взлетел, _скорости вращения колес (мнгновенная угловая скорость поверхности колеса) и полотна станут разными_
    Приплыли :-( ,это за счет чего они станут разными??? Они просто одновременно увеличатся , но по величине будут равны!
    3.
    >Vosi=2PiR/t
    Vosi=2PiR*N, где N-скорость вращения колеса (обороты/сек,мин,час…)
    Vosi - относительно поверхности качения

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Сергей

    В ответ на: 1.
    Как только ты двинешь ось, а по условию задачи она должна двинуться относительно полотна, чтобы самолет взлетел, _скорости вращения колес (мнгновенная угловая скорость поверхности колеса) и полотна станут разными_
    Приплыли :-( ,это за счет чего они станут разными??? Они просто одновременно увеличатся , но по величине будут равны!
    Алё гараж.
    Серж. И как это они увеличятся одновременно? Линейная скорость полотна в точке касания постоянна (предположим) - линейная скорость колеса в точке касания при неподвижной оси - равна скорости полотна (другого просто не может быть, они же касаются).
    И вот теперь ты двинешь ось относительно полотна. Что получится? Движение оси увеличит (уменьшит)угловую скорость колеса (по направлению ленты или против). Когда ось двинется колеса приобретут дополнительную угловую скорость, соответственно и дополнительную линейную в точке касания.
    То бишь равности линейных скоростей ленты и точки касания колеса - сразу кирдык.

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    >Когда ось двинется колеса приобретут дополнительную угловую скорость, соответственно и дополнительную линейную в точке касания.
    Да
    >То бишь равности линейных скоростей ленты и точки касания колеса - сразу кирдык.
    Нет. Относительно оси, точки поверхости так же приобретут ту же самую скорость, они же касаются!
    Возьми стакан (пустой) и покатай по столу, а затем наполни его горячительным напитком и выпей за благополучный взлет самолета :-)

  • Ответ на сообщение Re: взлетит!!! пользователя Сергей

    Да выпить то базаров нет, легко.
    Токи ты скорость ленты считаешь относительно оси колеса что ли? Тогда лента может вооще стоять и ее скрость относительно оси будет равно скорости оси относительно ленты, ты про это что ли?
    Опять масло масляное. Но и в этом случае линейная скорость колесьев будет или больше или меньше.

  • Ответ на сообщение Re: взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    >Токи ты скорость ленты считаешь относительно оси колеса что ли?
    Наоборот, скорость оси колеса относительно поверхности ленты.
    Прибавь скорость перемещения ленты и ты получишь: скорость оси колеса и поверхности ленты, относительно земли.
    Осталось только за счет внешних сил придать дополнительную скорость оси колеса относительно земли и взлететь.

  • Ответ на сообщение убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Весело почитать Ваши перлы. На нестандартную задачу нужно применять нестандартные решения. Попробуем?
    Немного отступления от темы или сразу в тему (кто как поймет :спок:). Вы знаете, что аэродромы занимают огромные территории? А для таких стран как Япония, Корея (Южная), Китай это же сколько тон не выращенного риса (выращивают они его чуть ли не в центре мегаполисов)? А еще есть авианосцы, вот недавно американцы «Рэйгона спустили на воду». Так он 300 метров в длину, это же сколько металла и денег? А еще вбухивают суммы в зеленых рублях самосвалами на то, что бы спроектировать и построить вертикального взлета самолетики.
    А вот теперь ставят такую ленточку. Ну, пусть она будет размером 300 метров, а не несколько километров. Экономический эффект каков будет (это вопрос к экономистам)? Буржуй, он, знает толк в деньгах. Да, а если лена маленькая, то и мобильной может быть. И не пришлось бы амерам аэропорт в Багдаде брать по несколько раз. Они бы его измором.

    Ладно, не знаю я ответа на вашу загадку. Колитесь уж … :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    ха-ха, от этой задачки уже пол-Москвы и Питера на ушах стоит. Ну вот и до нас добралось:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: мнение троечника по физике пользователя Санчес


    в задаче движутся колеса самолета и дорожка, воздух - в покое, силы тяги не создается, так что не взлетит

    Это типа двигатель забыли включить?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя VinD


    >> таким образом, чтобы скорость
    вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

    Совершенно непонятно, что здесь сказано. Что такое скорость вращения колес самолета ? Если это линейная скорость точки на ободе, то относительно чего она дается - самолета или земли ? То же о скорости полотна. IMHO, потому народ и путается.

    А еще, кроме того, скорость колеса (угловая) и скорость движения полотна транспортера - в разных размерностях. Как же их сравнивать-то?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Well

    Прикольно это все читать...
    Давайте определимся что использует самолет для взлета. (Пример о беговой дорожке отпадает - так как самолет не отталкивается от земли). Раз так то самолет просто кидает винтами воздух за себя. Так возникает разгонная сила( Для разбега по взлетной полосе он крылья не использует - они включаются в работу когда уже есть достаточная скорость). А чем эту силу скомпенсировать что-бы он остался на месте?

    А компенсации то нет. Внимательно рисуем все силы. Раз колеса шасси движутся без проскальзывания - значит к ним ни каких сил не приложено. Следовательно по такой дорожке самолет будет разбегаться, а как наберет скорость оторвется от земли.

    Меня смущает например эта идеальная дорожка (все равно таких не бывает). Пусть она малек запаздывает. Тогда самолет потихоньку разгоняется. Колеса крутятся все быстрее и быстрее. А если самолет теперь выключил двигатели и катится с постоянной скоростью относительно земли. А колеса то крутятся все быстрее и быстрее. Ужас ведь за ограниченный промежуток времени колеса завращаются со скоростью больше скорости света( точнее точка на поверхности колеса). А теперь переходим к пределу.

    Самолет врубает движки...
    И колеса уже крутятся с бесконечной скоростью. А чего не бывает. Тут можно вспомнить парадокс Зенона(Про черепаху и Геракла). Надо не скорость колес рассматривать как отправную точку, а время. Идеальность системы необходимо нарушить(чтобы бесконечных результатов не получалось).

    Вот наверное и все что сказать хотел!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    >А чем эту силу скомпенсировать что-бы он остался на месте?
    Сам придумал, да? Об этом в "задачке" ничего не сказано.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: А компенсации то нет. Внимательно рисуем все силы. Раз колеса шасси движутся без проскальзывания - значит к ним ни каких сил не приложено. Следовательно по такой дорожке самолет будет разбегаться, а как наберет скорость оторвется от земли.
    А сила трения вращения (качения) - у тебя что, подшибники идеальны?

    В ответ на: А колеса то крутятся все быстрее и быстрее. Ужас ведь за ограниченный промежуток времени колеса завращаются со скоростью больше скорости света( точнее точка на поверхности колеса).
    Опять, блин скорости света.
    Для тех кто собрался пренебрегать силий трения вращения. Предлагаю поискать в инете сколько инергии уходит на то чтоб расктутить круглую болванку прикрепленыю к оси на магнитных подшибниках до 10 тыс обототов в СЕКУНДУ и сколько инергии нужно чтоб поддерживать такую скорость вращения.

    Вообще, то топики темы пошли по второму кругу. Может прежде чем вступать в дискусию стоит ознокомится " со всем списком, пожалуйста".

    Были, расмотрины ленты с ИДЕАЛЬНОЙ реакцией и с запаздывающей, и с ограниченной мощностью.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Shaggy

    Скорость самолета относительно неподвижного воздуха тоже равна 0. Соответственно он не взлетит.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Буча. Тебе то за каким вся эта дискуссия?
    Ты ж это уже прошел.
    Я посмотрел эту задачу, ее решали на авиационном форуме где то.
    Туфта все это, условие некорректное - точки отсчета не определены, скорости в разных размерностях.
    Все остальное только наши допущения.
    Ты можешь до умопомрачения расчитывать реакцию ленты, инерцию колеса и т.д.
    Но главное условие задачи, равентство скорости вращения колес и скорости движения ленты не выполнишь.
    Движение ленты то относительно чего считаешь? Земли или самолета?
    Скорость вращения колес у тебя линейная или угловая? и относительно чего ленты или земли?
    Да при любом раскладе равенство линейных (чтоб размерность была одной) скоростей колеса и ленты в точке касания определяется неподвижностью оси колеса.
    Фраза - лента подстраивает скорость колес это бред для того чтобы сбить с толку.
    Если ты мне объяснишь как ты сможешь уравнять скорость ленты с колесами в принципе, я с ниму шляпу и поверю в бога.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Если ты мне объяснишь как ты сможешь уравнять скорость ленты с колесами в принципе, я с ниму шляпу и поверю в бога
    Все просто либо самолет(ось колеса) неподвижна относительно земли, либо проскальзование калес относительно ленты (в описаных ранее мною моделях, случай проскальзывания подходит истребителю).

  • Ответ на сообщение убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    взлетит.. экпипенисуально.. так как движение взлетной полосы не влияет на скорость движения самолета. колеса будут у самолета лишь в два раза быстрее крутиться, чем если бы полоса не двигалась.).. хе-хе.. а вот теперь скажите мне, у самолета ведущие колеса передние или задние?.)))
    круто.. сначала самолет с помощью колес разгоняется, потом, когда взлетает, включает двигатели и летит.)..

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Ad Usum

    В ответ на: круто.. сначала самолет с помощью колес разгоняется, потом, когда взлетает, включает двигатели и летит.)..
    Диагноз: Храническое нежелание читать все топики темы.
    Рецепт: @#$%^ не излечим.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    была прочитана задача.) в данном топике она важнее.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Ad Usum

    В ответ на: так как движение взлетной полосы не влияет на скорость движения самолета. колеса будут у самолета лишь в два раза быстрее крутиться, чем если бы полоса не двигалась.)..
    Это ты молодец. Догадался.
    Токи задачку читай по буковкам, и смысел уловишь.
    ПОДСТРАИВАЕТ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС РАВНОЙ СКОРОСТИ ПОЛОСЫ.
    А пока самолет на полосе и не летит, то на колесо воздействуют скорость оси колеса (самолет то разгоняться типа должен)увеличивая угловую скорость колеса и скорость полотна.
    Поэтому как полотно не крути - самолет то взлетит, ему пофиг, только условие задачи не будет выполнено. Полотно не подстроит скорость вращения колес равной скорости полотна, вот и все.
    Это ж задача, а не изобретение.
    Если условие задачи не выполнено, значит задача не решена. (А самолет улетел).

    Ну есть еще Лобочевские у которых параллельные прямые пересекаются?

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Еще скажи, что я не прав:
    "когда я сажусь в авто и трогаюсь с места, то дорога подстраивается под скорость вращающихся колес" :-)

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Сергей

    В ответ на: Еще скажи, что я не прав:
    "когда я сажусь в авто и трогаюсь с места, то дорога подстраивается под скорость вращающихся колес" :-)
    Извини Серега, как говорится Платон мне друг, но истина дороже.
    Что под что подстраивается?
    Скорость дороги равна НУЛЮ. Но скорость вращения колес нулю не равна - не правда ли?
    Скорость движения взлетки в задаче поди не от самолета считается, а от земли.
    Иначе вообще никакого смысла нет.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Но в каждый момент времени у колеса есть неподвижная точка, скорость которой относительно дороги равна нулю. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    >Иначе вообще никакого смысла нет.
    Нет в этой задаче никакого "тайного" смысла. Все просто и очевидно. Свободно оперируя точками отсчета (наблюдения) за тривиальными процессами движения обьекта, автор навел "тень на плетень" и закружил прямолинейно мыслящие мозги наших сограждан. :-)

  • Ответ на сообщение убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Задача - проще не куда. При чем тут колеса и полотно. Это второстепенная система. Самолет взлетает за счет упора винта и подъемной силы на крыле. А обут он может быть хоть в лыжи или валенки. И не взлететь он может только при не хилом встречном потоке воздуха. Это как плыть против течения (гы! на роликовой доске, которая катится по дну и ля-ля (далее по условию задачи)).

    Исправлено пользователем kayf (12.08.03 18:37)

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Черный кот

    В ответ на: Но в каждый момент времени у колеса есть неподвижная точка, скорость которой относительно дороги равна нулю. :ха-ха!:
    Конечно. Верняя точка колеса движется относительно дороги, а нижняя точка колеса стоит относительно дороги. Только Господа,Ричи прав в одном, в задаче говорится о скорости вращения колес и скорости движения взлетной полосы.
    А раз колесо в момент своего движения имеет угловую скорость так как центр колеса находится в движении, то эта скорость не равна нулю соответственно линейная скорость любой точки колеса тоже не равна нулю. Но скорости полотна и колеса будут равны только если центр колеса будет стоять, а полотно ехать.

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя C2H5OH

    Ох, давненько я не заглядывал, потому так поздно и отвечаю...
    Если бы была ТОЛЬКО эта сила, то колесо действительно никуда бы не двигалось, а исключительно вращалось - учите физику. А Ваш пример - невнимательное прочтение моего текста - сила, приложенная к ободу колеса связана с поступательным движением исключительно через трение в оси. если компенсировать это трение противоположно направленной силой (небольшой, кстати), то колесо будет вращаться, но поступательного движения не будет.
    Жаль, картинку нельзя нарисовать....

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Круто... Сразу видно - теоретик, не то что мы, прикладники...:улыб:

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Во затейники .... пользователя Анонимный пользователь

    Истину глаголешь!!! Именно то, что я пытался доказать, но почему-то никто не мог согласиться...

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    Сейчас вот гуляю по интернету.
    Эта тема буквально повсюду... К чему бы это?
    Кто-то изобрёл новый метод писания дипломных? .))

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Сила трения вращения калёс = сила турбин
    Интересно, где Вы такие колеса возьмете? Или двигатели... Нет, в модельке так может быть, но в нормальном самолете мощность двигателя просто несравнима с трением, разве что на заблокированных шасси...

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Никуда он не взлетит!!! пользователя Анонимный пользователь

    Почитайте пожалуйста внимательнейшим образом условия задачи - лично я нашел только одно условие движения ленты, а именно - скорость ее движения равна скорости ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС, а отнюдь не скорости самого самолета.

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Скорость самолета относительно неподвижного воздуха тоже равна 0. Соответственно он не взлетит.
    С чего ето она равна нулю? Или сила, приложенная к телу, не вызывает его перемещения?

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Shaggy

    Мда... а вот кто нибудь объяснит мне, почему же в эксперименте самолет взлетел, хотя скорость движения полотна была выше, чем скорость движения самолета относительно неподвижного объекта?:улыб:

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Shaggy

    В ответ на: Мда... а вот кто нибудь объяснит мне, почему же в эксперименте самолет взлетел, хотя скорость движения полотна была выше, чем скорость движения самолета относительно
    неподвижного объекта?:улыб:
    да потому, что скорость полотна была ниже, чем скорость вращения колес. Если бы она была равна, колеса стояли бы на месте, а если бы была выше - двигались бы назад. А про скорость полотна в сравнении со скоростью самолета в условии ничего не говорилось.

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя C2H5OH

    А вот что самое интересное, что время взлета не зависело от скорости полотна - что двигалось, что стояло...

    Жисть удалась!

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Shaggy

    В ответ на: А вот что самое интересное, что время взлета не зависело от скорости полотна - что двигалось, что стояло...
    В этом как раз ничего интересного нет - так и должно было быть. Вот если бы оно двигалось с постоянным ускорением...

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя C2H5OH

    > Народ !
    Читайте внимательно условие задачи!
    1
    >Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.
    Т.е. ось колеса МОЖЕТ перемещаться относительно поверхности на которую это колесо опирается (не Земли, а ПОВЕРХНОСТИ транспортера!)
    2
    > Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ПОЛОТНА…
    ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
    А) Относительно земли
    Ну тогда самолет взлетит с заблокированными колесами или на лыжах, а “колеса” останутся в кармане у пилота и при этом даже вращаться не будут :-)
    Но, данное предположение противоречит условию задачи, т.к. колеса НЕ ВРАЩАЮТСЯ ->”Самолет СТОИТ на взлетной полосе”- начальная скорость =0 и в данном условии нет ни одного слова про ЗЕМЛЮ
    Б) Относительно угловой скорости точек поверхности колеса
    Т.е. скорости поверхности КОЛЕСА и ПОВЕРХНОСТИ ЛЕНТЫ в точке касания равны (колесо катится без проскальзывания и все!)
    Спокойненько взлетаем и на подвижный транспортер – наплевать :-)

  • Ответ на сообщение Re: убойная задачка .... пользователя Сергей

    В ответ на: > ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
    А) Относительно земли
    Ну тогда самолет взлетит с заблокированными колесами или на лыжах, а “колеса” останутся в кармане у пилота и при этом даже вращаться не будут :-)
    Но, данное предположение противоречит условию задачи, т.к. колеса НЕ ВРАЩАЮТСЯ ->”Самолет СТОИТ на взлетной полосе”- начальная скорость =0 и в данном условии нет ни одного слова про ЗЕМЛЮ
    Б) Относительно угловой скорости точек поверхности колеса
    Т.е. скорости поверхности КОЛЕСА и ПОВЕРХНОСТИ ЛЕНТЫ в точке касания равны (колесо катится без проскальзывания и все!)
    Спокойненько взлетаем и на подвижный транспортер – наплевать :-)
    Ага. Только скорость вращения колес при движении оси и скорость точек колеса не одно и то же.
    Когда колесо катится без проскальзывания линейная скорость обода в точке касания относительно земли (или ленты) равна нулю, а угловая та скорость этой же точки нулю не равна (линейная скорость обода в точке касания относительно центра колеса продолжает быть равной угловой скорости умноженной на радиус), колесо то крутится. А в задаче как раз скорость вращения колес, а не скорость точки касания колеса относительно ленты.
    Я ж говорю туфта задача, точек отсчета нет.
    Скорость вращения колес можно привести в размерность скорости ленты только умножив угловую скорость колеса на его радиус (то есть рад/сек, что равно 2 пи оборотов колеса в секунду умноженное на радиус колеса в метрах). И эта скорость (в метрах в секунду) будет РАВНА скорости движения ленты в (в метрах в секунду), только в ОДНОМ случае если центр колеса стоит на месте. Так как в этом случае лента будет двигать колесо со своей скоростью.
    Как только к угловой скорости колеса добавится движение оси, то есть движение самолета, колеса станут вращаться еще быстрее. То есть равность скоростей ленты и линейной скорости точек колеса зависящей от угловой скорости колеса относительно центра колеса нарушится неминуемо. И чем больше будет скорость самолета тем больше прибавится угловой скорости.
    Кстати скорость вращения - это скорость которая всегда расчитывается относительно центра колеса, а не земли, луны или ленты.
    Так и есть в условии задачи. Скорость вращения колес. Они вращаются относительно ЦЕНТРА колеса. Вращаться относительно полотна они не могут, двигаться да, но не вращаться.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта