Погода: 19 °C
12.059...18небольшая облачность, без осадков
13.0510...21переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Почему нет евреев в Индии и Китае?

  • "..евреи, евреи..кругом одни евреи..". НО вот в таких теплых и благодатных странах как Китай и Индия их нет. Почему бы это так? Финансы (даже в Индии) там обращаются нешуточные. А ведь по определению - где бабки: там и еврей.
    Что такое произошло, и почему там ИХ нет?
    Ведь еще Жванецкий говорил: ".. нас (евреев) абсолютное меньшинство, а на вкусных (для краткости так обозначил) - на большинство.
    То ли Китайцы у них нюх отшибли вместе со вкусом, толи еще что?

  • В Китае и Индии евреи живут с позапрошлого тысячелетия. Из-за торговли, ведь ни Индия, ни Китай не завоевывали Польшу. Синагога в Кайфыне построена в 12 веке. Следы евреев в Китае можно встретить везде, особенно в Шанхае. Нынешние общины в этих странах действительно очень малочисленны. Большая часть китайских и индийских евреев после 48-го года вернулись в Израиль.

  • Ты немного не по теме. Я не об "раскопках" синагог и не о константации того, что евреев там мало, а ПОЧЕМУ мало? Почему нет крупнейших владельцев чего-либо в Китае из евреев? Где Цзедуновичи и Сяопинковские?
    Почему они "испарились" из Китая и Индии?

  • Евреи - инструмент экспансии библейской цивилизации в неопределившиеся системы. Исламская и Восточная культуры к таковым не относятся имеют своё взгляд на жизнеустройство и готовы его отстаивать ,поэтому разговор с ними у Глобального Предиктора иной, с помощью внешних обстрелов из всех орудий, начиная с реальных бомбёжек (вспомните Хиросимы и Нагасаки) и заканчивая "культурным сотрудничеством" например через Хуливуд. А уж потом на покорённую землю высадятся миссионеры и тогда уже не важно будет кто они: местные ублюдки-жидоборы или заморские михански с Библией и ссудным процентом наперевес.

    См. статью с нашего сайта
    Виноват Глобальный Предиктор

  • Евреи как общественно-экономический фактор в Европе окрепли в средние века в рамках христианской религиозно-политической установки. Кредитные операции (ростовщичество) разришалось только иудеям.. Христианам запрещались любые формы взимания дополнительных прибылей, в том числе и натуральных - занял мешок зерна, обратно получи тоже мешок, под страхом серьёзных кар. Некоторые считают, что евреи, как нация , и возникли из сословия людей, занимавшимся в средневековье финансовыми операциями, а вся их история - легендарная.
    В восточных немусульманских странах финансы никогда не отдавались в руки других этносов.

  • Почему же нету? Наши везде есть. Просто в конце XIX, в начале XX веков в этих регионов были проведены более грамотные акции "возвращения", когда народ поехал в будущий, тогда еще, Израиль. Если бы в 1948-м году, когда образовалось государство, в Союзе были бы открыты границы, то и в России нас было бы меньше. А сейчас в Израиль ехать безсмысленно. Война, экономическая разруха, никаких перспектив.

  • В ответ на: Почему они "испарились" из Китая
    Потому как страшно. Вот на прошлой неделе в Китае к 18 годам тюрьмы приговорили человека, владеющего вторым состоянием в стране, за попытку дать взятку. А в РоссеЕ только Лебедева на допрос вызвали, как вся еврейская пена во всех СМИ подняла бучу: "Обижают мол отцов демократии Ходорковского с Абрамовичем".
    Хотя, что-то меняется. Не зря же ведь Абрамович в спешном порядке вывозит награбленное.

  • В ответ на: Не зря же ведь Абрамович в спешном порядке вывозит награбленное.
    Почему же награбленное? А вы не допускаете, что человек просто денег заработал? Конечно, приличные капиталы нажиты далеко не самыми честными способами, но так чтобы грабил... Ни Абрамович, ни Березовский, ни Фридман, ни кто другой никого не грабили, вас по крайней мере точно. А вывозят потому, что в такой стране как Россия ничего по человечески делать нельзя. Путин недавно посетовал, что российский крупный бизнес видит первоочередного партнера не в России, а в Европе. Так ну и что? И правильно, а что делать, если у нас ни дня без взятки, а потом, когда тебя "завалят", когда ты в ресторане будешь спокойно антрекот потреблять, потом еще в СМИ г***ном обольют почем зря.
    Надо работать, не лениться и вкладывать деньги разумно, так алигархия и развивается. А кричать, что страну ограбили каждый может.

  • В ответ на: Почему же награбленное? А вы не допускаете, что человек просто денег заработал? Конечно, приличные капиталы нажиты далеко не самыми честными способами, но так чтобы грабил... Ни Абрамович, ни Березовский, ни Фридман, ни кто другой никого не грабили, вас по крайней мере точно.
    святая '' простота '' . Ты серьезно ? А потом удивляются - типа почему нас не любят сердешных ......

  • --Исламская и Восточная культуры к таковым не относятся --
    Интересно, если Китай - восточная, то Индия получается-исламская? :ха-ха!: Или наоборот? :ха-ха!:
    Я незнаю почему, но я не хочу читать про Глобального Предиктора. В самом названии есть какая-то чушь.
    Ведь евреев полно во многих странах и на всех континентах(даже на Южном полюсе и Гренландии они есть), но, вот Китай и Индия- исключение. Что, все остальные были неопределившиеся системы?

  • Yes! 1:0

  • --Просто в конце XIX, в начале XX веков в этих регионов были проведены более грамотные акции --когда народ поехал в будущий, тогда еще, Израиль.-- :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Это как? В конце 19 века народ поехал в Израиль, который образовался в 1948 г.???
    --то и в России нас было бы меньше--
    Вас и так мало. Всего 400 тыс, но среди "обладателей"....несть числа. В СССР вас было 2 млн, но что-то не числились. Значит дело не в количестве?
    --Война, экономическая разруха, никаких перспектив. --
    Нам бы их "разруху" с ихним среднедушевым доходом :ха-ха!:

  • --А вы не допускаете, что человек просто денег заработал?--
    Это как считать..если украденные им несколько эшелонов с мазутом (в начале карьеры) считать заработанным капиталом, то, конечно-да, да и да!!!
    Ну, а если с другой стороны посмотреть, то - нет, нет и нет!!!

  • >ПОЧЕМУ мало? Почему они "испарились"?

    Так там их и не было много. В Китае в лучшие времена еврейская община насчитывала несколько тысяч человек. Причем половина из них оказались там в 80-х годах 19 века из-за роста антисемитизма в России, куда они и вернулись после гражданской войны. Десятки тысяч европейских евреев оказались в Китае в 30-е годы прошлого века. В 1938 году многие европейские страны закрыли границы для еврейских беженцев из Германии. Шанхай, где находилась основная масса беженцев, был оккупирован Японией. Японцы не выполнили требований союзника и евреи, хотя и были загнаны в гетто, все же пережили оккупацию. После второй мировой в Китае началась гражданская война и почти все евреи репатриировались в только что образованный Израиль.

  • Вот я одного не могу понять. Ты это нарочно или по скудоумию. Типа я : " ..почему нет евреев в Китае?". Ты: " ..да их там мало и дальше перечисление сколько и когда".
    Вопрос: " ПО=Че=МУ" остается открытым

  • Приехало мало, уехало много, потому и нету.

  • No comments

  • Не знаю, чем тебя не устраивает математический ответ на математический вопрос. Спроси у глобального предиктора.

  • > Интересно, если Китай - восточная, то Индия получается-исламская? Или наоборот?

    Индия тоже восточная и Япония, и Индонезия и почему-то нигде нет (или они находятся в незаметных колличествах) носителей заветов Торы. Вы же об этом спрашивали? А я Вам и отвечаю, что еврейство специализированный инструмент навострённый на специфику западного человека, воспитанного на идеях христианства, подставь вторую шёку, прощай врагов своих и т.д.
    В других культурах несколько иные принципы жизнеустройства, в частности, ВРАГОВ принято выявлять и уничтожать.

    > Я незнаю почему, но я не хочу читать про Глобального Предиктора. В самом названии есть какая-то чушь.

    ну-у, неужели Вы думаете, что я буду Вас каким-то образом принуждать или уговаривать?

    > Ведь евреев полно во многих странах и на всех континентах(даже на Южном полюсе и Гренландии они есть), но, вот Китай и Индия- исключение.

    Прявда?
    А позволите усомниться?
    Может быть статистика какая завалялась? Так давайте её на стол, а михасить и ерундой болтать любой может.

  • В ответ на: Это как? В конце 19 века народ поехал в Израиль, который образовался в 1948 г.???
    Да именно так. Именно в конце 19 века. Тогда территория Палестины находилась под мандатом Британии, если не ошибаюсь, и королева открыла страну для евреев. Народу туда понеслось уйма, это была "Первая волна". Вторая волна была именно в 1948 году, когда война за независимость началась, а третья - в семидесятых годах, когда СССР разрешил выезд.

  • Вообще с евреями в азии ситуация такая. История еврейского народа длится уже более 5 с половиной тысяч лет и спустя сравнительно недолгое время "от начала", если так можно выразится, евреи показали себя как прекрасные ремесленники, предприниматели, финансисты и т.д. К сожалению этим не ограничилось, также евреи всегда являлись прекрасным объектом для гонений со стороны убогих, безпринципных, ленивых социумов. У людей в генах, повидимому, привычка обвинять в своих бедах того у кого дела лучше.
    Однако в европе евреи имели возможность спокойно ассемилироваться или просто не выделяться из толпы, в то время как в китае или индии они были бы как бельмо на глазу. Только слепой бы не отличил китайца от еврея, да и то. К тому же азиатские страны всегда отличались уникальностью своей субкультуры, которая была трудна для восприятия человеку из другой части мира. Невозможно было бы сохранять свои традиции, находясь в таком обществе. В европе было проще. Не хочешь в церковь - не ходи, кто тебя туда палкой гонит? Сиди себе дома хрусти мацой, только не на виду, чтобы народ не раздражать. И это правильно, я считаю. Со своими правилами в чужой монастырь не ходят, иначе говоря, если хочешь быть евреем не только по паспорту, а по образу жизни, то езжай в Израиль, там для этого все условия созданы.

  • Где это Вы такую Европу видели - " не хочешь ходить в церковь, не ходи"? А крестовые походы против еретиков (альбигойцы и др.) с тотальным их уничтожением, а войны между протестантами и католиками (Варфоломеевская ноь, 30-летняя война и др), а инквизиция? Кстати - и еврейские погромы были, причём в масштабах государств и неоднократно. Как раз восток был духовно терпим, только будь лояльным к администрации. Про мастерство евреев ремесленников оставляю без комментариев, к сожалению, история не сохранила образцов этого мастерства

  • Конечно были и погромы и гонения, однако возможность скрываться была, в азии это вряд ли прокатило бы. Там люди, так же как и везде с радостью готовы были принимать своих, таких как они сами. А вы видели когда-нибудь еврея-карлика с желтой кожей и узкими глазами? Я бы много отдал, чтоб на такое посмотреть. А в европе можно было быть евреем и не вызывать особых подозрений. Евреи дифференцируются по типу внешности категорий на 8, по-моему, и некоторые из них вполне можно принять за европейские корни. Я, например, абсолютно не похож на еврея, причем настолько, что даже свои удивляются - не похож - говорят. А порой такого увидишь..... Вообще, мне кажется, не очень красивая нация, могло быть лучше. Особенно бабы, у всех евреек огромные зады и лордос начинается чуть ли не от лопаток. Хотя, на вкус и цвет...

    P.S. Мне кажется или от Вас несет антисемитизмом?

  • Антисемитизм? Да ну что Вы такое говорите? Эта тема здесь уже обсуждалась довольно подробно и каждый скажет, что никакого АС в словах Спирита нет даже капли.

  • Это не антисемитизм, а просто мнение по определённому вопросу, может выраженное в несколько дуэльной, так сказать, форме, так на то он и форум. Я и единоплеменниках русских не всегда выражаюсь в лирическом стиле. Просто стараюсь быть объективным, называть вещи своими именами. Как и всякий человек я субъективен, вполне допускаю что могу ошибаться. Евреев я воспринимаю как этно-политическую систему, вот такая у меня в ходе жизни выработалась точка зрения. И соответственно воспринимаю как политических соперников (даже не противников0, потому как сам имею националистические убеждения (и позволяю их иметь другим). Как , к примеру, коммунистов тоже считаю соперниками.
    Навешивание ярлыков приём конечно эффективный, но надо отдать должное этому форуму, здесь дискуссия обычно ведётся на хорошем уровне без подобных излишеств.

  • Да, нет же! Китайцы очень хорошо относились к евреям. Еврейская община в Кайфыне процветала и пользовалась поддержкой властей. Сейчас в той самой средневековой синагоге еврейский музей. Евреи в Китае никогда не притеснялись и имели те же права, что китайцы. В Китае никогда не было антисемитизма, потому что не было религиозных предрассудков и расовой дискриминации, его порождающих, как в Европе. Во время фашистской оккупации китайцы протестовали против нацисткой жестокости в отношении к евреям и активно помогали еврейским беженцам. У еврейской и китайской культуры вообще много общего, важность образования, например.
    В 20-м веке центрами еврейского предпринимательства в Китае стали Шанхай и Гонконг. Из иностанцев самым активным был еврейский капитал, поднявшийся на международной торговле опиумом. Легальной, в данном случае. После открытия Китая (КНР) для иностранного бизнеса еврейские предприниматели стали активно инвестировать в китайскую экономику. Популярную у нас одежду с израильской маркой "Sela" шьют в Китае.

  • Антисемитским душком, я бы сказал.

  • Ни фига себе - легальной торговле опиумом!!!!! А опиумные войны - китайцы хотели запретить торговлю наркотой. Англичане ответили на это вводом войск, поддержаных артиллерией с кораблей - тогда и появился термин - политика канонерок. Лично Миханску спасибо за информацию - о роли евреев в этих событиях, и особенно за констатацию факта создания первоначального капитала для всей популяции.
    И никакого антисемитского душка!
    :O)

  • Уж простите меня глупенькую, а по какой причине евреям скрываться надо было? Так чтоб прям в толпе незаметно было? :ухмылка:

    И что, "прекрасные ремесленники, предприниматели, финансисты" и те "у кого дела лучше" других наций тоже подвергались гонениям? :а\?:

  • Между прочим об отличиях в толпе - (без всякого антисемитизма, чисто фольклорно) - евреи перешли на европейскую одежду в России где-то в 60-х годах 19 века по указу правительства. Зачем это нужно было правительству, я не знаю. Если бы современный еврей увидел тогдашних свои предков - он был бы озадачен - одежда походила на среднеазиатскую - халат, чалма, одежда женщин была тоже вполне азиатской. Это вызвало даже волнения. Однако в дальнейшем всё утихло

  • Забавно:улыб:

    но я собственно вот почему спросила... Я лично сомневаюсь, что реально "хороший ремесленник" и вобще профессионал в какой-либо производственной сфере где-либо был бы изгоняем. В названных странах в том числе.

  • В ответ на: Уж простите меня глупенькую, а по какой причине евреям скрываться надо было?
    Да по той причине, что если ты в германии бизнесмен-немец, то и флаг тебе в руки, а если ты еврей, то ты разграбляешь и наживаешься. Вот поэтому и надо было прятаться. Исторически так повелось, к сожалению. Многие "жидоненавистники" даже не имеют представления о том кто такие евреи, но ненавидят ух как :-(

  • В ответ на: Забавно:улыб:
    но я собственно вот почему спросила... Я лично сомневаюсь, что реально "хороший ремесленник" и вобще профессионал в какой-либо производственной сфере где-либо был бы изгоняем. В названных странах в том числе.
    И не сомневайся!!! Гоняли еще как. Убивали детей, сжигали дома, высылали из страны и т.д. А все почему? Потому что жид! В Росии вообще до идиотизма дошло - это у нас ругательство такое. Иногда понимаю как себя чувствуют жители Гарлема: они друг друга называю ниггерами, но ни одному белому этого не позволено - убьют нафиг. Так мы с друзьями тоже друг друга не иначе как жидярами зовем. У нас принято. Но когда другие подхватывают эту волну сразу обидно.

  • путь изгнанных евреев из Египта шел через Европу в большинстве своем, конкретно через Испанию, и объяснение простое - далеко Китай и Индия, сложно добитаться, транссиба не было, добираться через Турцию или Иран тоже далеко, но - в годы нашествия Чингиз-хана еврейские купцы сопровождали его войско, меняли награбленные воинами Чингиза товар на продукты и одежду, так что в Индии и Китае они все-же были некоторое время, а почему их сейчас нет - в Китае и Индии многовековая история купечества и товарно-денежных отношений, в отличие от России, однако место было занято под солнцем, смысла не было евреям там развивать бизнес

  • еврейки еще и все больные чем-нибудь, просто хроники какие-то

  • В ответ на: путь изгнанных евреев из Египта шел через Европу в большинстве своем, конкретно через Испанию
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    И откуда берутся такие фантастические данные? Евреи никогда не ходили в изгнании через Европу (к тому же тогда Европы-то не было)!!! Они шли в нынешний Израиль, из нынешнего Египта. По сути на машине ехать полдня (без преувеличений), но дядя Мойша решил оставить след в истории: шлялся сорок лет на одном квадратном километре, а потом устроил лазерное шоу с дарованием Торы. И шли они через Красное море (город Эйлат), которое перед ними и расступалось. Предлагаю Вам, уважаемый, взять атлас мира и посмотреть на карту. Египет от Европы отделяет средиземное море и чтобы попасть в испанию им все равно надо было переться через Иерусалимские земли. Даже Авраам так долго не ходил.

  • Анекдот в продолжение темы:
    Евреи со всех ног валят из Египта. их уже фараонские войска догоняют и тут бац - Красное море. Ну они в отчаянии: чего делать-то, ща нас всех заколбасят... И собрал тогда Моисей совет министров. Министр обороны говорит:
    - Можно строить укрепления из пальм и обороняться.
    - А сколько уйдет времени на постройку? - спрашивает Моисей.
    - Ну, где-то неделя - говорит министр.
    - Долго, мля! - Говорит Моисей - Войска в пяти дней ходьбы от нас!
    - Тогда можно строить из пальм плоты и сваливать по воде - говорит министр транспорта.
    - Ага, а они нас на своих скоростных бронебойных галерах так и отпустили - орет Моисей.
    Тут в разговор вступает министр по рекламной промышленности и связям с общественностью. Он все это время сидел в сторонке, что-то там рисовал, мерял... Приходит и говорит:
    - Ну, короче так. Я тут набросал кое что, можно попробовать. Значит так, мы все идем к Красному морю, Моисей воздает хвалу Господу, воды расступаются и мы спокойненько идем по дну на ту сторону. К тому времени как мы будем на другом берегу египетские войска должны быть по моим расчетам как раз на середине моря. Мы выйдем, воды сомкнутся и все эти юдофобы потонут моментально.
    Ну все от такого поворота конечно же так и сели. Моисей неуверенно так, с опаской, спрашивает:
    - И что? Вся вот эта херня, которую ты сейчас сказал может получиться???
    А министр отвечает:
    Ну я не знаю получится или нет, но статейку в "Ветхом" гарантирую!

  • > легальной торговле опиумом!!!!! А опиумные войны - китайцы хотели запретить торговлю наркотой.

    Разумеется, в то время Китай продавал опиум в английские колонии совершенно легально. Иначе, какой смысл запрещать, то, что и так запрещено. Ко времени "опиумных войн" евреи (подданые Великобритании) перевели накопленные капиталы в строительство, промышленность и торговлю Гонконга и Шанхая. Первоначальный еврейский капитал в Китае и Индии действительно был создан наркоторговлей, но в данном случае, легальной.

  • Евреи в Индии и Китае как раз и появились в 8 веке благодаря торговле по Великому Шелковому пути. Некоторые исследователи полагают, что впервые еврейские купцы попали в Китай чуть ли не во времена царя Соломона, тот активно торговал со всем миром, но археологически это не доказано.

  • наверное я выразился неточно, не "изгнанных", а вытесняемых из Египта, Палестины и сопредельных государств, как они в Европу попали? через пролив между Испанией и Марокко (пролив отделяет Марокко от Испании всего на 14 км. и море не расступалось, а переплыли на плотиках и рыбацких суденышках, а на память об посещении евреями Марокко остались так называемые марокканские евреи), потому что гнали их отовсюду, в шею гнали....(я не антисимит, а говорю то, что было в реальности, книга есть такая "Краткая история евреев", советую почитать), потом их стали выгонять из Испании, где они быстро стали составляли до 30% населения, немецкие княжества сначала их приняли, потом также стали вытеснять, т.к. местные ремесленники, торговцы не могли конкурировать с евреями, дальше пошли евреи в Польшу, которая затем стала провинцией Российской империи, и неудивительно, что к началу 20-го века евреев в Империи было около 7 млн. человек, резюме такое: надо знать историю своего народа, если ты им гордишься

  • одни мои знакомые евреи говорят так: есть евреи, а есть жиды, которые и часто встречаются среди русских; между прочим по польски и по украински жид значит еврей и ничего больше; а в современном русском скорее всего жид - хваткий, скуповатый, умеющий сколотить накопление, активно занимающийся мелким гешефтом, плюющий на некоторые этические ценности, и он может быть любой национальности; а почему некоторые народы не сильно обижаются на "оскорбительные" названия, типа хохлы, кацапы,азеры, ары? откуда такая национальная гордость? и при всем при этом массовое забытие своей веры, национальных традиций

  • В ответ на: одни мои знакомые евреи говорят так: есть евреи, а есть жиды, которые и часто встречаются среди русских; между прочим по польски и по украински жид значит еврей и ничего больше; а в современном русском скорее всего жид - хваткий, скуповатый, умеющий сколотить накопление, активно занимающийся мелким гешефтом, плюющий на некоторые этические ценности, и он может быть любой национальности; а почему некоторые народы не сильно обижаются на "оскорбительные" названия, типа хохлы, кацапы,азеры, ары? откуда такая национальная гордость? и при всем при этом массовое забытие своей веры, национальных традиций
    Ассемиляция-с.........

  • В ответ на: наверное я выразился неточно, не "изгнанных", а вытесняемых из Египта, Палестины и сопредельных государств, как они в Европу попали? через пролив между Испанией и Марокко (пролив отделяет Марокко от Испании всего на 14 км. и море не расступалось, а переплыли на плотиках и рыбацких суденышках, а на память об посещении евреями Марокко остались так называемые марокканские евреи), потому что гнали их отовсюду, в шею гнали....(я не антисимит, а говорю то, что было в реальности, книга есть такая "Краткая история евреев", советую почитать), потом их стали выгонять из Испании, где они быстро стали составляли до 30% населения, немецкие княжества сначала их приняли, потом также стали вытеснять, т.к. местные ремесленники, торговцы не могли конкурировать с евреями, дальше пошли евреи в Польшу, которая затем стала провинцией Российской империи, и неудивительно, что к началу 20-го века евреев в Империи было около 7 млн. человек, резюме такое: надо знать историю своего народа, если ты им гордишься
    Согласен почти со всем. Однако стоит разделять два эпизода в истории евреев: изход из Египта и миграция по Европе. Все о чем вы говорите верно, но было в разное время. В Европу евреи пошли веков на ...надцать позже исхода из Египта.
    А по поводу гордости за народ... Это сложная тема и вряд ли она подходит к этому топику. Дело в том, что если опираться на исторические факты, исследования археологов и ученых, а не на записи в Торе (первым я верю больше), то не такие уж евреи "сладкие". По крайней мере то каким образом они попали в нынешний Израиль - сущее варварство. Если интерсно, готов поделиться фактами.

  • да знаю как попали, это похоже на то, если бы нынешние венгры стали претендовать на Ханты-Мансийский АО, дескать мы там когда-то жили, типа наша историческая родина; но тем не менее я поддерживаю создание и функционирование государства Израиль (не только потому что там моя тетя живет и бабушку зовут Дора), Израиль - элемент сдерживания глобального исламизма, да и у людей должна быть Родина, не все-ж быть гонимыми и мыкаться по свету в поисках лучшей доли

  • В ответ на: да знаю как попали, это похоже на то, если бы нынешние венгры стали претендовать на Ханты-Мансийский АО
    Да я не о том, не о современном Израиле, по поводу нынешнего государства я Вашу позицию полность разделяю, но я имел ввиду изначальный сценарий появления земли обетованной. В двух словах дело было так:
    Однажды жителю междуречья Аврааму снизошло неизвестно откуда, что он избранный и Бог его шибче всех любит, поэтому он должен отдать ему от себя самое не нужное (Авраам был великим похабником, видимо, раз не додумался ничего кроме куска письки отрезать), взять всех своих родичей и рабов, а у него было их немеряно, кстати, и свалить с нажитого места и идти до тех пор, пока Бог не приведет его туда, куда захочет. И вот когда Авраам со своей сворой дошел до территории современной палестины ему опять снизошло, что вот оно то самое!!! Ну они там и осели, по другую сторону одного из холмов нынешнего Иерусалима. А на месте города городов в то время располагалось поселение какого-то народа, которого я уже и не помню как называли. Где-то в это время и взяла начало этимология слова "еврей" (не берусь обсуждать эту тему ввиду отсутсвия информации). Они нормально жили, уверенные, что обрели абсолютное счастье, торговали с соседями чуть-чуть, земледельничали и т.д.
    А потом пришла засуха и стало туго. Тогда евреи решили свалить в Египет, потому что кто-то кому-то сказал, что там клёво. Ну и свалили.
    Фараон новых соседей принял радушно, евреи и египтяне дружили и называли друг друга братьями. Но появился новый фараон и все кардинально изменилось - евреи стали рабами. Потом Моисей начал мумить, мол, отпусти народ мой и в конечном итоге они сорок лет по пустыне шлялись.
    Так вот тут самое интеерсное. В Торе говорится о том, что Моисей водил их сорок лет по пустыне, чтобы повымерли все старшие, которые помнят горечь рабства (правда тогда не понятно почему еще сейчас, спустя 5000 лет празднуют Песах, который о рабстве регулярно напоминает). А ученые, причем те же евреи дают более разумный и правдивый, как мне кажется, комментарий. Когда евреи пришли обратно в Палестину они на месте нынешнего Иерусалима обнаружили все тот же маленький народец, который в свое время спокойно пережил засуху и продолжал жить на насиженном месте. И евреи вернулись в пустыню, где подросший к тому времени сын Моисея обучал их драться, пользоваться оружием, которое они делали из всего, что было под рукой. А по истечение сорока лет (думаю эта цифра была взята от балды) пришли и в буквальном смысле вырезали все поселение с минимальными потерями, потому что никто к этому не был готов. Устроив фактический геноцид они спокойно поселились на этой территори и начали сроить города, делить колена, развиваться и т.д.
    Конечно, по сравнению с арабами евреи имеют железные права на эту землю, но если опираться на исторические факты, то это варваски захваченная территория.

    Вот и верь после этого людям...

    P.S. Надеюсь не утомил своим повествованием и извиняюсь за отклонение от темы топика.

  • Почему не претендуют? Есть движения за "объединение" все финно-угорских народов. Особенно в финляндии. Даже карты рисуют, как будет выглядеть Великая Финляндия.

    А ещё есть теория, что еврей-ашкинази ни в какой Испании не были, а являются потомками хазар - тюркского племени.

  • 1. Находилась под МАНДАТОМ. Это как "под мандатом"?
    2. Народу туда понеслось уйма - Это сколько?
    3.когда война за независимость началась - захват чужих территорий в еврейской интертрепации нацизывается "войной за независимость" :ха-ха!:
    4.а третья - в семидесятых годах, когда СССР разрешил выезд- и всего-то понаехало 6 млн чел за сто лет. Как-то неувязывается

  • --евреи имели возможность спокойно ассемилироваться ....как в китае или индии они были бы как бельмо на глазу.
    Опять проляпсус. Как это в миллиардном Китае они так ассЕмилировалсь, что были бы бельмом на глазу.
    Неправда ваша! Просто китаёзы с индусами вовремя позаботились об отсутствии нежеланных ассЕмилянтов (как вы выражаетесь). В этом и вся причина. Нет там мест у евреев где можно было бы ручонки погреть и половить рыбку в мутной воде.
    С китайцами е пройдут фокусы как у нас, когда одни убивают царя, а каяться приказывают другим (русским), не получилось бы и за госсредства стать собственниками и вкладывать в историческое зарубежье. В этом вся причина, остальное словоблудие!

  • --Исторически так повелось, к сожалению--
    А почему так история рассудила? Ась?

  • --- далеко Китай и Индия, сложно добитаться--
    А Россия с Австралией близко? :ха-ха!:

  • интересно, есть еще теория, что современные караимы (народец, который какой-то польский король переселил из Южной Украины в Литву и в Западную Украину - на Львовщине они живут, я даже с ними общался в детстве) являются потомками хазар - тюркского племени, принявшего иудаизм и жившего раньше в Крыму и Причерноморье

  • да, тоже про это читал, меня еще вот что волнует: почему среди евреев и даже в еврейском интернете допускается употребление слова "ГОЙ", "ГОЙКА", это оскорбляет не меньше, чем "ЖИД" между прочим

  • в Россию евреи попали через Европу, насчет Австралии - не знаю, наверное это современная эмиграция, а географические расстояния в истории - это важный и часто главный фактор в переселении и распространении этносов и этнических групп

  • А вот мистический супербоевик С. Алексеева "Сокровища Валькирии" Построен в частности на использовании слова "гой" в положительном смысле ("ах ты гой еси добрый молодец"), Книга того же автора "Аз бога ведаю") посвящена мистическим аспектам арийства и хазарии.
    Есть ещё неологизм - если кто дружит с еврейкой, то его называют гой-френд.
    :улыб:

  • В ответ на: 1. Находилась под МАНДАТОМ. Это как "под мандатом"?
    2. Народу туда понеслось уйма - Это сколько?
    3.когда война за независимость началась - захват чужих территорий в еврейской интертрепации нацизывается "войной за независимость" :ха-ха!:
    4.а третья - в семидесятых годах, когда СССР разрешил выезд- и всего-то понаехало 6 млн чел за сто лет. Как-то неувязывается
    Не надо сарказма. уважаемый. В Израиле сейчас живет 6 миллионов человек, и это много для такой маленькой страны. В штатах, между прочим, сейчас евреев гораздо больше чем в Израиле. "Под мандатом" - это значит, что Палестина была английской колонией фактически. как США, Китай, Индия и др. и пр. в свое время. А война за не зависимость и есть Война за независимость, потому что во-первых решение о создании еврейского государства на этой земле было принято в ООН, а во-вторых, если эти необразованные беспринципные террористы-арабы жили там последнюю тысячу лет, это не значит, что это их земля. Кто Иерусалим-то строил? Чьи 12 колен царствовали на территории Израиля в то время, когда про арабов там и слышно не было. А царь Соломон? Тоже араб?
    По сути, вообще-то, арабы - родные братья евреев, то же семиты, по крайней мере. Но они же ни к чему, кроме пояса шахида за это время не пришли! А элита интеллигенции и науки любой страны всегда состояла и будет состоять в основном из евреев. Потому что люди умеют и любят использовать свой ум там, где это необходимо. И это их страна по праву.

  • В ответ на: да, тоже про это читал, меня еще вот что волнует: почему среди евреев и даже в еврейском интернете допускается употребление слова "ГОЙ", "ГОЙКА", это оскорбляет не меньше, чем "ЖИД" между прочим
    Не готов говорить от имени народа, естественно, но лично я считаю, что термин "гой" - это отвратительное, унизительное, оскорбительное и убогое проявление еврейского национализма, который, чего уж греха таить, есть, причем ух какой. Употребление подобного термина представителями еврейского народа вызывает у меня стойкое отвращение и является поводом для разрыва всяческих отношений с таким человеком, будь он хоть трижды еврей.

  • мне сдается, что "гой еси....." так же близко гоям, как и Гойко Митич :миг:

  • --Не надо сарказма. уважаемый--
    Не тебе меня учить, что мне надо, а что нет
    --необразованные беспринципные террористы-арабы жили там последнюю тысячу лет--
    А ты ( именно "ты", а не "Вы") смотрел кто жил на этой земле до евреев? Значит у них больше прав?
    А разговор был про то- почему нет евреев в Индии и Китае? Если по теме- милости прошу, а если опять, про свое, местечковое - есть топик про антисемитизм

  • Вот о том -то и идет - почему нет наплыва евреев в Индию и Китай, начиная с 20-го 19-го веков. Почему?

  • Иван Иваныч - нет там для них социальной ниши при их общественной организации. До Петра1 и в России не было. А потом появилась - в основном посредничество. Первым высокопоставленным евреем(крещёным) бал колоритный исторический персонаж Шафиров (Шапиро), удивляюсь, как про него какойнобудь исторический блогбастер не сняли. Очень помогал (или "помогал") Петру во всяких сомнительных переговорах, один раз даже от плена спас (или "спас"), даже казнить беднягу хотели, но палач по знаку Петра воткнул топор рядом с шеей... Вот так ниши и создаются, Иван Иваныч - живописно и с хрустом...

  • Это не "ниши", а осиные гнёзда в спальне

  • Разве в России евреи по доброй воле оказались? Гляди накаркаешь, захватит китайская народная армия Сибирь, а полтом какой-нибудь И Ван Ыч из Поднебесной заявит про наплыв русских в Китай. Для тебя евреи ведь не люди, а явление природы. Они сами типа возникают, как засуха, если нет дождя.

  • --Для тебя евреи ведь не люди, а явление природы. Они сами типа возникают, как засуха, если нет дождя.

    Ты, это.. откуда взял? Откуда это умозлоключение?

  • Осели они в Германии и Польше, также и в России, не пошли дальше, так как во первых далеко, во вторых дорог нет

  • В ответ на: евреи ведь не люди, а явление природы.
    Ну, это Вы уж слишком.
    Хотя .... если задуматься...... хм, черт побери, а ведь самум, наводнение, землетрясение и торнадо приносят меньше вреда, так может таки "явление природы".

  • >>евреи ведь не люди, а явление природы

    Кто бы говорил! Ты бы, жертва естественного отбора, вообще помалкивал, когда люди говорят.

  • --так как во первых далеко, во вторых дорог нет
    В Китае тоже "дорог нет", поэтому не дошли? :ха-ха!:, А в Эфиопии, ЮАР - полно дорог, поэтому их там можно найти, так же как и в Гренландии и Аляске :ха-ха!:

  • Осели они в Германии и Польше, также и в России, не пошли дальше, так как во первых далеко, во вторых дорог нет

    В России они не осели - их туда не пустили - существовала
    граница, за которой евреев не регистрировали по месту жительства - так называемая черта оседлости. И проходила она где-то в Малороссии.

    А вот чем руководствовалась тогдашняя власть - непонятно.

  • в то время и Польша и Малороссия входила в состав Российской Империи, я это имел в виду; а чем руководствовалась - мне кажется - религиозными мотивами, всем евреям предлагали креститься, после этого они становились полноправными гражданами РИ, общество в тот момент было сильно религиозным, и Русская Православная Церковь - ортодоксальная церковь, а ее влияние было очень сильно, иноверцы не имели всех прав гражданина РИ, православие - это то что связывало общество, делало его монолитным, это ушло, а может быть и зря

  • Ограничивали не евреев, а иудеев. Черта осёдлости существовала для еврейских общин - кагалов, которые имели относительную автономию. Вот их и разрешалось создавать только в черте осёдлости. Иудеям купцам первой гильдии и имеющим высшее образование с прислугой и приказчиками разрешалось селиться вне черты осёдлости.

  • В ответ на: Ограничивали не евреев, а иудеев.
    А еврей и иудей - разве это не один хрен? Если нет - то какая между ними разница?

  • Ну как же - еврей это этническая принадлежность, а иудаизм - религия. Некоторые евреи меняли религию, многие даже поплатились за это и даже канонизированы в некоторых культах... Во всяком случае, царское правительство умудрялось различать.:улыб:

    Исправлено пользователем Spirit (01.08.03 16:57)

  • пОнято... хоть под старость лет буду отличие знать...:улыб:

  • Если по теме, то читал как то стишки Су Дун По ( по моему около 2500 до н.э.) так вотс, перед стишками короткие пометки типа писано там то и там то, по такому то поводу, меня аж заколбасило, например - я был назначен старшим чиновником в провинцию N, следовал к месту службы, на почтовой станции номер предоставили на один ранг ниже, ужин подали отвратный, в станционном саду был бардак и т.д., я это к чему - Китай самодостаточная очень древняя культура, когда предки современных скрипачей и современных же антисемитов бегали в зверинных шкурах китайцы имели высокоорганизованное общество поэтому попытки привнести что то новое просто не имели результата, кстати Гумилев описывает создание славянского полка при дворе одного из императоров, потом этот полк просто затерся в истории и все, систему торговли можно было создавать в Киевской Руси, в Китае ( иногда китайцев называют евреями Азии) эта система существует со времен оно и стало быть лежачие места давно расписаны.

  • Вряд ли стоит доверять традиционной древней истории на 100%. И даже на 10%.
    Ну предположим - история северной Европы 1000 лет. История Китая и других древних народов 5000. То есть получается, что за 4000 лет они смогли создать те технологии, которые европейцы создали за 1000, но при этом имели фантастическую культуру....
    И таких вопросов очень много.

  • Тут,и вообще в РФ новой хронологии Фоменко не принимают. А по ней китайцы совсем не такие древние, и история творилась не только на синайском полуострове :ха-ха!:
    Интересное замечание Льва, что в Китае евреев нет потому что они (китайцы) сами евреи, а индусы тогда кто, арабы? :ха-ха!:
    Конечно, вопрос был изначально ясен -в Китае ИМ не развернуться, ну просто никак. Потому как на всякие дурилки типа "гласности и перестройки" они не рагируют и создание "класса собственников" в российском варианте там никак бы не прошло. Короче не ловится там рыба у евреев, потому их там и нет. "..Всё очень просто-о-о -сказки : обман!"

  • Ну как же - еврей это этническая принадлежность, а иудаизм - религия.

    опять за рыбу гроши........

    найдите мне в каком нибудь языке два перевода для слов еврей и иудей.

    кроме, как в русском языке, такого отличия не нашел нигде.

    кто, когда, как и почему связал слово "еврей" с этносом?

    само слово употреблялось в конце 19 века. но оказалось оно связано с этнической сущностью на одном из сьездов или пленумов цк вкп(б), в речи сталина.

    само по себе понятие еврей в русском языке не имеет отношения к религии. правда не могу понять никак, почему только в русском языке? хотя, не могу отрицать, сама эта этническая сущность еврея, как национальности уже начала закладываться в израиле. думаю, лет за 100-200 созреет. как это произошло с америкой в свое время.

    и к другим постам:

    еврей - производное от слова ляавор (перейти) получается "перешедший". это от того, что реку иордан перешли, всего навсего.

    и опять про иврит......
    слово "гой" означает в переводе с иврита конкретное понятие - "не еврей".
    есть вполне конкретный оборот - "гой шабес". человек, который может работать в шабат. например врач, полицейский, пожарный, электрик, таксист, сантехник.
    не надо пытаться склеивать созвучные слова (например "изгой"). иначе получается глупость. яма - по японски означает "гора", отсюда фудзияма, а арабское " аллах акбар" в переводе с иврита означает "мышь ушла".

    слово "ара" на армянском означает "друг". вполне нейтральное слово.
    "москаль" на украинском - житель москвы.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Я не знаю на каком это языке, но существует слово (в разной транскрипции) для обозначения евреев как этноса - хебрю, гебрю. Отсюда - гебраистика - наука об евреях, так же как славистика - о славянах, русистика - о русских (в основном, конечно, в культурологическом плане)..
    К тому же существует менталитет, характер и типажи, как и у других этносов. Конечно и, к примеру, и религиозных, культурных групп появляется некоторая общность внутреннего содержания, но с гораздо меньшей интенсивностью и устойчивостью, чем у этнических групп (за исключением сект, основаныых на общности психопатологии).
    Ну ёлки палки, Алекс, - если человек еврей, это просто чувтвуется не только при непосредственном контакте, а даже если он по радио говорит. Часто просто по тембру. Не подразумеваю при этом ничего, кроме констатации факта. Может в Израиле проблемы возникли в силу высокой метисации, но в исторической своей среде (диаспора) евреи вполне обладают этнической идентификацией.

  • В дальневосточных цивилизациях не нужен институт посредников, как между частными лицами и организациями, так и между государством и частным сектором.. А также своя система кредитования . И ещё - система карьерного роста. В общем - иностранцам там делать нечего совсем. Но я читал, что в Японии есть ярые антисемиты - они утверждают, что сионисты напечатали на самой ходовой банкноте не Фудзияму - а гору Сион.
    :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум