Погода: 19 °C
12.059...18небольшая облачность, без осадков
13.0510...21переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Беременные в транспорте.......

  • Ну, если вспомнить истории про Жиля де Реца, то ничего невозможного и в этом не было... Сомневаюсь, правда, что сеньоры считали крестьянок женщинами... Рабыни... Недалеко ушедшие от животных. А извращенцев и просто жестоких людей во все времена и во всех странах хватало.

  • Это от сеньора зависело. А вообще считалось, что крестьяне - люди другого сорта. Т.е. люди. При этом в доказательство ссылались на Библию. Мол, мы, дворяне, от Яфета, эти - от Хама. Это в самом грубом виде.

  • > Я думаю, что суждения Вольтера об эпохе феодализма заслуживают такого же доверия, как, например, форумские суждения Михася, ИриныДжей или новоявленной ЛедиВинтер о Православии.

    Возможно. Но это, опять же, только мнение. Думаю, что мы никогда не будем знать всей исторической правды. Потому что уже сейчас историю большинство изучает по художественной литературе. Не думаю, что в этом смысле что-то изменится...

  • Жиль де Рец закончил свои дни на костре, так что отношение средневекового общества к такому поведению выражено четко.

    Caveant consules!

  • Вроде бы как за колдовство был казнен маршал де Рэ. Все малолетних мальчиков вешал для поиска философского камня. Плюс содомия.

  • Из застенков инквизиции тоже для многих, в том числе и невинных, был только один выход - на костер.

    Давайте не будем за историю религии здесь разговаривать... Понятно, что большинство того, что "известно" - мифы. Но они несут определенную воспитательную нагрузку, как ни крути...

  • В ответ на: При этом в доказательство ссылались на Библию. Мол, мы, дворяне, от Яфета, эти - от Хама. Это в самом грубом виде.
    Странно, но у меня сложилось впечатление (от средневековых летописей, синопсисов и т.п.), что к яфетидам (хамитам, семитам) относились целые народы, а отнюдь не классы. Приведенная Вами аргументация официально использоваласьв Новое время для обоснования рабства негров, но не в Средние века для обоснования классового неравенства.

    Дома посмотрю Даля и Фасмера, чтобы выяснить, когда в русском языке слово "хам" стало нарицательным. Подозреваю, что не ранее 18 века.

    Caveant consules!

  • Прошу прощения, я не указал, что речь идет не о России, а о Европе.
    Ситуация там была странная. С одной стороны, в качестве высшей инстанции в т.с. социологии и этнографии была Библия. Из Яфета, Сима и Хама выводили то целые народы, то дворян-крестьян. С другой стороны, все хорошо помнили о варварском происхождении некоторых народов, сословий и государств. Еще чуть ли не в годы французской революции кто-то из аристократов напоминал буржуа, что его предки - завоеватели (франки т.е.), а их пращуры - покоренные галлы.
    Подробности и источники спустя десять лет назвать уже вряд ли смогу.

  • Крыска, Вы не правы, и не правы сильно :-)
    Во времена эпохи возрождения существовала лет сто целая "мода" на беременность. Все наряды были с завышенной юбкой (я не путаю их с наполеоновским ампиром! Раньше, раньше...), а дамы подкладывали себе на живот подушки, дабы выглядеть "сильно беременными". Я это запомнила после лекций в универе, где нам показали не-помню-чей парный портрет, и еще рассказывали, что искусствоведы до сих пор спорят, была ли супруга этого исторического персонажа в положении, или это дань моде (они там с годом написания портрета и, соответственно, авторством не могли определиться. Пытались реконструировать это из родословной персонажа)
    Так что огульного отрицания не было. И уж, как мне кажется, оно не свойственно христианской культуре, с культом богоматери.
    А что до детей младше пяти лет, разглядывающих беременных, то их скорее привлекает изменившаяся фигура женщины, а не волнующий подтекст (она с кем-то...). Так дети будут разглядывать и косых, и рябых, и инвалидов, и лысых... Что, теперь всем из дома не выходить?
    Заметьте, что все женщины, которые высказались здесь, говорят что гордились своей беременностью... Ну я-то гордилась точно..
    А стесняется ее одна глупая девушка, которая, судя по всему, еще и близко беременной не была.... У меня есть в арсенале несколько слов, характеризующих ее, и все они - ласковые ;-) Наивное дитя!
    Видимо в современной культуре уже сформировалось адекватное, очень позитивное отношение к беременности... :хехе:

  • Э-э-э... Дело в том, что эпоха Возрождения - не средние века, а уважаемая Крыска говорила как раз о средних веках.
    Возрождение - это уже закат средневековья, смена парадигмы, изменение морали, влияние своеобразно понятой античности и пр.

  • Цитирую Крыску, выделения мои:
    "Выпячивать живот никогда не считалось признаком хорошего тона. Исторически так сложилось, ничего не поделаешь. Поэтому позиция "смотрите все - я беременная, я этим горжусь, и вы обязаны ко мне относиться с уважением" - не имеет ничего общего с историческими обычаями , ..."

  • Я и не говорила, что было отрицание... Христианство тем более этого не утверждает. Я говорила о том, что афишировать было неприлично, а не быть беременной неприлично... Что до культа богоматери, то покажите мне хоть одно изображение беременной Девы Марии... Конечно, Библия довольно натуралистична, но кроме как "он вошел к ней, и она понесла", и "в свой срок родила" ничего там о беременности, собственно, и нет... Ну разве что подробности, кто из близнецов первым высунул руку из утробы. Ну так то вопрос принципиальный. А беременность что, обычное дело, никому в то время и не приходило в голову об этом рассуждать...
    Если вспомнить, как Дева Мария зимой на сносях тряслась на осле по дороге из Назарета в Вифлеем, а там никто не дал приюта рожающей женщине, и пришлось рожать в хлеву, то можно себе представить, что были за нравы... да простит меня еврейская диаспора :-) И сам Господь - за то, что мне со своей колокольни кажется, что он мог бы и получше позаботиться о своей женщине и своем сыне...

  • Ну, возможно, я погорячилась с "никогда". Но мода эпохи Возрождения быстро прошла, и все снова вернулось к традициям... Да не везде она и была.

  • Речь шла о средних веках и вспоротых животах и пр. - я к этому месту.

    Кроме того, в ряде культур беременная женщина почиталась нечистой.

  • Скорее в подавляющем большинстве культур менеструирующая женщина считается нечистой... Если логически продолжить стенания юной Елениады, следует полагать, что это юное создание одну неделю в месяц проводит в постели, не выходя из дома, дабы не и вообще...
    А вот к беременным отношение было не столь однозначное. Существовала ( и существует) определенная культура "оберегания от дурного глаза", так что избегание публичности связано скорее с ней.

  • Многие с удовольствием побыли бы в такие периоды дома...
    Даже под угрозой считаться нечистой...
    Скорее, забота о женщинах тут играла свою роль (чтобы посторонние не приближались), а не презрение к ним.

  • Ну причем здесь месячные?
    Или Вы не так поняли или я не так написала. Я говорю, что мне без мужа будет не ловко. И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие.
    И про скачки, это я конечно же утрирую:улыб: Мою сеструху на седьмом месяце так разбарабанило, что ходила то как "утка" с ноги на ногу еле переваливалась, тут уж не до скачков. И дома сидела, без аппаратов дыхания потому что в свою шубу 48 размера просто невлазила. Мало того она и зеркала все в кладовку спрятала, что бы себя говорит не пугаться. Ну не у всех беременность красиво протякает не у всех. Мамулька моя наоборот когда с братом меньшим ходила наоборот носилась как горная коза :улыб:И врача на последних сроках все спрашивала:" Кого же я там рожу! У нас карликов в семье нет". И родила мальчишку 3900. Вот где он спрашивается там помещался?
    Вот говорите гордились беременностью. Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? Только перед сабой, ну может быть мужем, родственниками, подругами, а обычным людям в транспорте умотанным после работы нет до беременных ни какого дела. Мне наеврное еще все предстоит пройти и я себя буду настраивать не обращать внимания на неучтивых сограждан. Пусть им всем будет хорошо, а мне в ответ будет еще хорошее:улыб:

  • Ну, а что есть это самое почитание как нечистой? Просто оберегание женщины. И даже не от сглаза мифического, а просто от толчков окружающих и пр. Куда легче женщину объявить нечистой, чем сказать - дяденьки, не трогайте ее, она ребенка ждет, а вы тут... козлы! орете и пихаетесь!

  • ===Скорее, забота о женщинах тут играла свою роль (чтобы посторонние не приближались), а не презрение к ним. ===

    Набор предрассудков, но что меня особенно поражает - это их живучесть. В раздающемся то тут, то там стройном хоре голосов "о мерзка, гадкая, ненавистная реклама" всегда есть припев "и как же достали эти... с крылышками". Не туалетная бумага, средства от геморроя или запора, не нижнее белье, не колготки, не зубная паста, не презервативы, а несчастные гигиенические прокладки стали красной тряпкой для современного общества. А почему? Что, существование "критических дней" (прелестный эвфемизм!) - самый большой секрет? Почему общество так упорно настроено на то, что женщина должна стыдиться своей физиологии?

  • ===И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие. ===

    Маразм


    ===Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? ===

    Не знаю... Безадресное состояние гордости и восторга. Петь хотелось. Стесняться? Мне бы это и в голову не пришло.

    Кстати, мне только дважды (!) не уступили место в автобусе. И оба раза в служебном - "институтском". Это было так удивительно, что я это запомнила. А так - вскакивали, сажали, спрашивали про самочувствие, желали всего хорошего... Может у меня было такое выражение лица, что гадость сказать было невозможно?

  • ===И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие. ===

    Маразм
    -------------------------------------------------------------

    На самом деле это звучало так: "Крыска, давай уже про нашу Российскую (русскую) историю говорить. Никогда на Руси не стеснялись беременности, а пальцем показывали только в том случае, если будущая мамочка ребеночка прижила вне брака или до замужества."

    Я в 21 ребенка родила, а на лбу у меня возраст в 15 лет максимум был написан. На меня беременную, кроме как с сочувствием никто не глядел. Сколько унизительных ситуаций было и в консультации и в роддоме. Но я в то время какая-то "пуленепробиваемая" была. Такое у меня умиротворенное состояние было, что хамство как-то до меня не доходило. Стесняться своей беременности мне тоже как-то в голову не пришло.

  • А я как-то 15-летняя ехала с полу-годовалым племянником в электричке (ездили из Матвеевки в городок за продуктами), брат курил в тамбуре, а я сидела с ребенком в вагоне... Надо сказать, что я и тогда была девушка с весьма развитой фигурой... Ребенок пил молоко из покупной бутылки... Женщины, сидевшие напротив, восхищались малышом, и говорили, ну надо же, какая молодая мама, а молока нет ребеночка покормить... Сколько же вам лет? Я спокойно ответила - 15. Надо было видеть их морды :-)))
    Я уж и не помню, успела я им сказать, что я не мама вовсе, а тетка... Ехать-то всего две остановки... Но хихикали мы с братом потом долго.

  • Да бывало такое, бывало... Помню лежала я со старшенькой в больнице, а массажистка так сочувственно говорит "мама какая молоденькая, что ж мама школу-то не кончила..." Я очень веселилась, когда рассказывала ей, что успела не только школу кончить, но и в институте попреподавать... Но ни разу не было унизительно, только забавно, что невольно всех так разыграла...

  • Но ни разу не было унизительно, только забавно, что невольно всех так разыграла...
    -------------------------------------------------------------------

    Аналогично. Я это даже очень длинно объяснила.

  • В ответ на: Вот говорите гордились беременностью. Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? Только перед сабой, ну может быть мужем, родственниками, подругами, а обычным людям в транспорте умотанным после работы нет до беременных ни какого дела.
    А я как только узнала про свою беременность, шла по улицам и думала: "А никто и не знает, что у меня внутри живет маленькая жизнь" и светилась вся.
    Тут надо не перед кем-то гордиться, а собой гордиться! Знаете ли, сейчас немногие отваживаются рожать...

  • Всегда уступаю место беременным.
    Как-то раз, со вторым ребенком, уже на поздних сроках, сижу в автобусе, тут заходит еще одна такая же, так я на автомате встаю и место уступаю. Надо признаться, реакция у окружающих была отличная: сразу подскочили двое парней и одна тетка.:улыб:

  • В ответ на: Или Вы не так поняли или я не так написала. Я говорю, что мне без мужа будет не ловко. И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие.
    Поразительно, что пишет, судя по всему ,молодая девушка.В 2003 году...А прочтешь, так полное ощущение,что это Агафье Лыковой интернет провели, в избенку...
    Наличного мужа в рамках такой "высокоморальной" концепции легко заменить огроменным и толстенным рекламным обручальным кольцом :миг:

    Специалист по связям с реальностью.

  • А что такого?
    Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.
    Я знаю пару мужиков, которые с беременных жен глаз не спускали, и везде с ними ходили, даже в консультации, особенно на больших сроках. Странно они выглядели в глазах сослуживцев, когда отпрашивались у начальства... Но - я таких уважаю.

  • А рожать они потом тоже вместе шли?

  • Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.
    ------------------------------------------------------------------

    Как интересно. А я полагала что беременность счастье, а не проблема.

  • > А рожать они потом тоже вместе шли?

    Не помню уже... Это было лет 10 назад, кажется, тогда еще не практиковалось присутствие мужей при родах...

  • > А я полагала что беременность счастье, а не проблема.

    Счастье - это достаточно продолжительный высокий уровень положительных эмоций.
    А проблема - не обязательно неприятность. Это нечто, требующее повышенного внимания.

  • В ответ на: Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.
    Мне показалось, что девушка рассуждает с иных позиций, типа, с мужем не так стыдно :ха-ха!:
    А насчет "глаз не спускали"-разные бывают мужья.Муж-любовник,муж- муж, муж -"сын" и , наконец, редкая разновидность, муж-отец, который не столько за женой приглядывает, сколько следит , не навредит ли чем ребеночку :ухмылка:
    Вообще, меня бы вот напрягло, если бы с меня считай год "глаз не спускали", хвостом везде мотаясь...

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Мне показалось, что девушка рассуждает с иных позиций, типа, с мужем не так стыдно

    Мне показалось, что она предполагает, что будет стесняться (ни в коем случае не стыдиться) не своего положения как такового, а скорее своего внешнего вида...
    Ну и почему бы нет, если для нее это важно. Может быть, она привыкла, выходя на улицу, выглядеть на все 100. А тут такое пузо... А походка... А пятна на лице...
    Муж на улице рядом, как человек, с которым ей будет комфортнее. Некоторые женщины предпочитают, чтобы при родах присутствовала мать или подруга, а не муж. Им так комфортнее. Говорят, что во время беременности нужно, чтобы было как можно больше положительных этоций. Не все становятся непрошибаемыми, бывает и наоборот. И не каждая может идти гордо с выражением на лице "мне плевать, что вы все думаете". Это своего рода агрессия, которой вообще-то по жизни нужно избегать...

    > Вообще, меня бы вот напрягло, если бы с меня считай год "глаз не спускали", хвостом везде мотаясь...

    Ну да, тебе было бы приятнее, если бы муж совсем на тебя внимания не обращал. И вообще появления ребенка на свет не заметил, или счел бы это не таким уж важным событием в вашей жизни...
    И не год, а всего 4, ну максимум 5 месяцев. Причем тогда, когда его присутствие действительно требуется, хотя бы для того, чтобы помочь выйти из транспорта, когда на улице скользко, и так далее.

  • ==Не знаю, кто из дам таскает прокладки пачками. На фига их с собой нужна целая пачка, не представляю==

    Имелась в виду ситуация, когда тетка тащит сумку с кучей всякой всячины, закупленной впрок и парой-тройкой пачек прокладок, торчащих из нее...

    ==не думала, что мужчины нынче заглядываются на содержимое приоткрытых сумочек, а не на стройные ножки или симпатичные мордашки...==

    См. выше :ухмылка:

    **ПАЗИТИФФ**

  • Исправлено пользователем Hilda (26.05.03 11:47)

  • ==уже понимают, о чем можно говорить со старшими, а о чем - нет, чтобы их считали правильными. А уж между собой, ууу...==

    Крыска, вы - чудо! :роза: Ваша фраза по поводу детей - самое точное объяснение проблемы. Самое интересное, что взрослые этого обычно почему-то не понимают... Думаю, объяснение здесь простое - человек (прямо будем говорить - женщина, от мужчин возражений еще не поступало) не может рассуждать абстрактно, отвлекшись от собственных детей. Вчера разговаривал на эту тему с женщиной - основной аргумент: "Ничего подобного, у меня сын не такой". Все. Точка. И доказать такой даме ничего невозможно - во-первых, она не видела, чтобы сын воспринимал беременную женщину неравнодушно, во-вторых, ей не хочется думать, что ее ребенок такой "нехороший" :ухмылка:

    ==Это размышления, основанные на моих собственных воспоминаниях о детстве и ранней юности==

    Я бы говорил только о детстве, но тем не менее: интересно, почему большинство не помнит того, какими они были сами? Я рос среди таких же детей, сам был таким же... Это - нормально, зачем же отрицается?

    **ПАЗИТИФФ**

  • > Имелась в виду ситуация, когда тетка тащит сумку с кучей всякой всячины, закупленной впрок и парой-тройкой пачек прокладок, торчащих из нее...

    Жениться вам надо, барин. Да почаще с женой по магазинам ходить.

    Ручаюсь - обзавидуешься, глядя на мужика, играючи несущего сумку с легкими прокладками, в то время как ты, обливаясь потом, волочешь ведро картошки в одной руке, и молоко-сметану-кефир-хлеб-колбасу-сыр-сок в другой.

  • Дети будут живо реагировать лишь на необычное явление.Типа, на впервые в жизни встреченную женщину с "пузиком". Если же таковые видены-перевидены, "проза жизни", никакого внимания уже не привлекают.Так вот в младших классах, где старший ребенок из семьи пляшет/поет на сцене, а в зале, массово, мамы со вторыми -третьими в животах и на руках, никто не глазеет и ажиотажа не проявляет.Наоборот, слышала обрывки вполне деловых разговоров
    "старшеньких", на тему "кого хочешь, брата -сестренку" и детских всяких пожиток, которыми хвастались друг перед другом старшие сестрицы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • И вообще, особливо стеснительным предлагаю начать с себя и прекратить позорный процесс размножения! Мало, что ли, духовных интересов в жизни :ха-ха!:

    Специалист по связям с реальностью.

  • ==Вы - закомплексованный ограниченный ханжа==

    А вот оскорблять меня не надо, девушка... Может, не ханжа, а эстет? Я ведь не чураюсь разговоров об этом, правда? Как и о многом другом. И если я считаю, что таскать навиду вещи интимного туалета (кто мешает засунуть их поглубже в сумку :а\?:) так же некрасиво, как и сидеть в коротенькой юбке раздвинув ноги (что неприличного? Все естестенно, тем более трусиками прикрыто), то это еще не повод для безосновательных обвинений в ограниченности и ханжестве.

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==Жениться вам надо, барин. Да почаще с женой по магазинам ходить==

    Походил я за свою жизнь по магазинам. С матерью. Не только походил, кстати, но и поездил - я знаю и то, как интересно везти сумку с какой-нибудь ерундой, которая не продается в родном Пашино в переполненном транспорте. Поэтому аргумент, мягко говоря, неуместен.

    Кстати, в случае, если по пути пиобретался предмет , из-за которого разгорелся сыр-бор, то он запихивался вниз, вот и все. Ничего сложного ведь нет? "Ханжи", имхо, тоже люди, их чувства тоже щадить нужно... И еще: я ведь не против, таскайте все, что угодно везде, где угодно. Я говорил об ощущении, которое возникает при виде "тетки с прокладками" - она не перестает быть в моих глазах человеком, она просто не воспринимается женщиной, вот и все.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Нести в руках использованный презерватив, помахивая им, - неприлично, согласна. Таким образом можно оскорбить чувства идущих рядом. Но нести его же в красивой упаковке - не вижу в этом ничего, что могло бы оскорбить окружающих.

  • ==Дети будут живо реагировать лишь на необычное явление==

    Типичное высказывание матери семейства. Зачем пытаться думать о собственных детях лучше, чем они есть на самом деле? Дети знают разницу между мальчиками и девочками. И то, что в их мозгу выстраивается цепочка, описаная Крыской - это нормально. Так же нормально, как игры "в больничку" с разглядыванием гениталий.

    ==детских всяких пожиток, которыми хвастались друг перед другом старшие сестрицы==

    Ага, девочки еще в куклы играют. Вы говорите о материнском инстинкте, это совсем другое. К тому же, беременность собственной матери (как и знакомой женщины вообще) воспринимается иначе, "по домашнему", что ли... Некоторые особо отвязные мамы не стесняются ходить дома в обнаженном (полуобнаженном) виде не обращая внимания на детей, часто вполне взрослых. Это ведь совсем не то же самое, что и прогулка голышом по школе?

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==особливо стеснительным предлагаю начать с себя и прекратить позорный процесс размножения!==

    Я делаю все от меня зависящее, чтобы не размножаться. Или под "процессом" имеется в виду секс? :ухмылка: Заниматься сексом ради рождения детей - все равно, что читать учебники. Но если учебники необходимы для выживания того, кто их читает, то дети... Хм... Я уважаю разные точки зрения, уважайте и вы: человек имеет одинаковые права хотеть или не хотеть ребенка. Я не дказываю того, что дети не нужны вообще. Я говорю о том, что они не нужны конкретно мне.

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: Типичное высказывание матери семейства. Зачем пытаться думать о собственных детях лучше, чем они есть на самом деле? Дети знают разницу между мальчиками и девочками. И то, что в их мозгу выстраивается цепочка, описаная Крыской - это нормально. Так же нормально, как игры "в больничку" с разглядыванием гениталий.
    Типичное высказывание юного теоретика процесса.
    Во-первых, у тебя налицо противоречие, между "нормально" и "думать о них лучше, чем они есть", т.е реально дети в твоем описании -"плохие" :ухмылка:
    Во-вторых , думаю, пресловутая цепочка выстраивается далеко не у всех, лишь у отдельных личностей.Зато-надолго, чуть не до конца жизни :ха-ха!:Так что же делать, как правильно говорили здесь, у склонных к "цепочке" в голове она будет образовываться и при виде невесты, и при виде обручального кольца.Кровати в магазине продают... И , о ужас, белье!
    "Доктор, да Вы-маньяк!"(с)

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Или под "процессом" имеется в виду секс? :ухмылка:
    Ага. Если уж "животик" столь предосудителен, логично бороться с первопричиной, не так ли?

    Специалист по связям с реальностью.

  • ==Во-первых, у тебя налицо противоречие, между "нормально" и "думать о них лучше, чем они есть", т.е реально дети в твоем описании -"плохие"==

    Протите, а откуда это следует? Дети - обыкновенные. И думать о них, как о идеальных по меньшей мере неправильно. Нужно воспринимать их такими, какие они есть. Это правильнее всего.

    ==Во-вторых , думаю, пресловутая цепочка выстраивается далеко не у всех, лишь у отдельных личностей==

    Ну да, встречаются дети с нарушениями в развитии. Это как раз те, у которых не выстраивается.

    ==у склонных к "цепочке" в голове она будет образовываться и при виде невесты, и при виде обручального кольца==

    Хм... У вас точно есть ребенок. Не может женщина с такими взглядами быть бездетной:бебе:Слишком уж уперт взгляд в брак-размножение. У нормального ребенка про виде кольца или невесты будут возникать мысли о любви, а не о сексе. Вы отождествляете эти понятия и здесь главная ошибка. Особенности образа мысли, ваше право. Вам не понять моей точки зрения потому, что вы изначально видите жизнь иначе.

    ==Кровати в магазине==

    Логически приводят к мыслям о сне.

    ==И , о ужас, белье!==

    Какое?

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==Если уж "животик" столь предосудителен, логично бороться с первопричиной, не так ли?==

    А С ЧЕГО ЖИВОТИК ВДРУГ СТАЛ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМ?!!!!!!!!!!!!!!!!!

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ну ладно, итог - беременной женщине не следует выходить на улицу без крайней нужды, что бы у пятилетних детей не зародилось подозрения, что забеременела она в результате полового акта?

    Исправлено пользователем Hilda (26.05.03 11:47)

Записей на странице:

Перейти в форум