Погода: −17 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?...

  • > Так вот, чтобы через 58 лет после победы, никому кроме Крыски не пришла в голову сия бредовая мысль, и были отданы те 100 000 жизней.

    Не думаю, что я настолько оригинальна...
    И уверена, что большинство моих ровесников, кто специально не интересовался историей Второй Мировой войны, и не знает этой цифры. И уже не узнают, потому что вряд ли заинтересуются.
    Достаточно же праздновать День Победы, и считать себя патриотами России. Знать, что там на самом деле было, совершенно не обязательно. Это подрывает патриотизм.

    Господи, как все это фальшиво, совково, осточертело.

    Живем по соседству с цивилизованной, сытой Европой, которая уже почти одно целое, где бывшие противники в той войне уже давно стали союзниками, и куда нас с нашей дикостью не пускают... И правильно делают, честно говоря. Нам по-прежнему важнее, кто тогда победил. А у них давно другие приоритеты. России для большинства европейцев просто не существует. Это хорошо заметно даже в Калининграде - им плевать на все, что восточнее Литвы. Ну, может быть, про Москву и Питер иногда еще и вспоминают... А мы тут сидим, и раздуваемся от гордости за великую державу - победителя в войне...

  • В ответ на: Живем по соседству с цивилизованной, сытой Европой, которая уже почти одно целое
    Несколько лет назад в какой-то не самой респектабельной, но весьма популярной газете (кажется, "Sun"), перед футбольным матчем на еврокубок между английской и немецкой командами появился огромный заголовок: "Отомстим немцам за разбомбленый стадион в Ковентри".

    Про памятник британскому маршалу авиации я уже писал.

    Caveant consules!

  • Хм. Англия - остров, и всегда держалась особняком от континента :-)
    В Шегненское соглашение Англия не входит...

  • И ничего, живут... Кстати, уровень жизни в Англии, победившей в двух мировых войнах, заметно ниже, чем в Германии, эти войны проигравшей, но англичане по этому поводу вряд ли комплексуют.

    Так стоит ли нам переживать из-за того, что "России для большинства европейцев просто не существует"?

    Caveant consules!

  • Ну как же. А наша великая победа? Нужно же постоянно напоминать этим зажравшимся европейцам, что без нас они бы и по сей день жили при фашизме... А то они об этом забыли, понимаешь... Но мы-то знаем... И внукам своим забыть не позволим...

  • Никто зажравшимся европейцам ничего не напоминает. Но во Франции 8-е мая - официальный нерабочий день. А сами мы нашу Победу будем помнить, как бы отдельные фрау не пытались стереть это из нашей памяти (и еще после этого удивляются, почему Сталин депортировал поволжских немцев).

    Caveant consules!

  • А Англия празднует?
    А США, Канада?

    Я просто не в курсе.

  • В ответ на: А Англия празднует?
    А США, Канада?

    Я просто не в курсе.
    США до сих пор празднуют день независимости хоть это и было черте когда.

  • Из стран Западной Европы, судя по моему справочнику "Gesetzliche und religiose Feiertage", 8-е мая - выходной день только во Франции (В США также выходного нет, зато там, а также во Франции и Бельгии, празднуют 11 ноября - день окончания Первой мировой войны).

    Caveant consules!

  • День Независимости - праздник совсем другого уровня, чем победа в очередной войне...

    Интересно про победу в Первой Мировой... Не знала.

  • Официальное название этого праздника в США - "день ветерана".

    Caveant consules!

  • В этот день чествуют всех ветеранов всех войн. А не только Первой Мировой, которых уже наверное и в живых-то никого не осталось.
    И это правильно, мне кажется. Меняются поколения, а праздник остается. Только ветераны уже других войн...

  • В принципе, было бы разумно, чтобы и у нас в День Победы чествовали и ветеранов войн последних десятилетий. Впрочем, парады на Красной площади, прводимый 9 мая, а не 23 февраля, позволяют надеяться, что дело движется в этом направлении.

    Caveant consules!

  • чесно говоря, я не уверен, что сегодня мы должны радоваться той победе (1945). кто знает, может быть сейчас жили бы не хуже тех же европейцев, ездили бы на меринах и бимерах, менялись бы евриками и воспринимали бы эту войну как этап развития. я, конечно, ничего не имею против

    просто кто знает...

  • В ответ на: мне жаль тех 100 тысяч русских женщин, чьи мужья погибли в последнем, совершенно ненужном бою из-за политических амбиций таких, как ты.
    Да не было у них еще жен, 90% этих потерь -это свежее пополнение, сосунки, наслушавшиеся пропаганды и возжелавшие успеть стать героями.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: чесно говоря, я не уверен, что сегодня мы должны радоваться той победе (1945). кто знает, может быть сейчас жили бы не хуже тех же европейцев, ездили бы на меринах и бимерах, менялись бы евриками и воспринимали бы эту войну как этап развития. я, конечно, ничего не имею против
    Ну конечно, немцы такие альтруисты, что затратили огромные людские и материальные ресурсы на восточную кампанию с единственной целью - дать возможность каждому Ивану стать владельцем мерса...

    Недавно в какой-то газете прочел, что дед-ветеран зарубил топором внука, слушавшаго "Рамштайн" и кричавшего при этом "Хайль Гитлер!" Суд оправдал старика.

    Caveant consules!

  • А может ты об этом просто не задумывалась? Не знаю, у меня иногда такое ощущение, что в Энске каждый пятый с немецкой кровью. И из поволжских и из послевоенных. И как то я с ними совершенно нормально отмечаю 9 мая, День Победы над фашистской Германией, без каких либо напрягов. Правда у нас никто никогда не говорил: "Как мы Х лет назад вашим припечатали!!!". А извиняться, Может тогда друг перед другом извиняться будем? У меня дед Беломорканал строил, а прадед домой так и не вернулся с этого канала, у Вас там в родне комбедов случайно нет, а то бы извинились передо мной?
    Кстати вопросит Ч.Маю... Мне помнится, что Тевтонский орден скорее прибалтийский чем германский, или я не прав.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Мне помнится, что Тевтонский орден скорее прибалтийский чем германский, или я не прав.
    Чисто немецкий. Захватив Пруссию, немцы истребили балтийское племя пруссов (название "Пруссия" осталось) и на этих землях основали свои ордена (Ливонский и Меченосцев, слившиеся в дальнейшем в Тевтонский).

    Caveant consules!

  • Тевтонский был основан немцами в Палестине в период крестовых походов. Ливонский образовался из остатков разбитого малочисленного Ордена меченосцев и части Тевтонского. Обычная практика - тамплиеры тоже вышли из Ордена госпитальеров (впоследствии Мальтийского).

    Рыцарство было сплошь (или почти) немецким, а вот в качестве наемников, "военных холопов" (если русский аналог) могли быть все, кому не лень. Позднее, в 14 - 15 веках, тевтонцы широко применяли наемные швейцарские, шотландские, английские и т.д. отряды.

    Не могу вот только припомнить, был ли в 13 веке Тевтонский орден субъектом государственности.

  • В принципе, было бы разумно, чтобы и у нас в День Победы чествовали и ветеранов войн последних десятилетий.
    ---------------------------------------------------------------

    Ага. А в твой ДР заодно поздравляли и всех твоих родственников с их ДР. Тогда уже с Ледового побоища надо начинать.

  • И как то я с ними совершенно нормально отмечаю 9 мая, День Победы над фашистской Германией, без каких либо напрягов.
    ------------------------------------------------------------------

    Так и я с топором не бегаю. Просто я знаю КТО затеял 2-ю Мировую, КТО в ней победил и КАКОЙ ценой. Никто ни перед кем извиняться не собирается.

    -----------------------------------------------------------------
    У меня дед Беломорканал строил, а прадед домой так и не вернулся с этого канала, у Вас там в родне комбедов случайно нет, а то бы извинились передо мной?
    -----------------------------------------------------------------------

    Нет, мы из простых, рабочих-крестьян. А тебе очень надо чтобы перед тобой извинились? А че ты Куликовскую битву не вспомнил? Вдруг, кто из твоих родных там пострадал?

  • В ответ на: чесно говоря, я не уверен, что сегодня мы должны радоваться той победе (1945). кто знает, может быть сейчас жили бы не хуже тех же европейцев, ездили бы на меринах и бимерах, менялись бы евриками и воспринимали бы эту войну как этап развития. я, конечно, ничего не имею против

    просто кто знает...
    И не говори. Злые русские люди выиграли войнушку, не дали мальчику конфетку и машинку.

  • Интересно, а причем тут Ледовое побоище?..

  • В ответ на: Просто я знаю КТО затеял 2-ю Мировую
    А вот тут я не уверен, что знаю. Или война с белофиннами была чисто оборонительная? А насчет извиняться... Вы же тут трубите что все немцы виноваты в развязывании войны, когда кого то обвиняют , обычно, хотят что-то с этого поиметь. Ну хотя бы извинения.
    В ответ на: Нет, мы из простых, рабочих-крестьян.
    Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.
    ///

    А кому нужны, они - умеющие работать твои? Те, кто при первой же опасности продал свою родину, убежал, а от туда гадил? Вот уж кого не надо, того не надо. Остались одни бандиты, подумать только! Как они еще смогли двигать науку, перекрывать реки и строить города...ума не приложу.

  • В ответ на: Как они еще смогли двигать науку, перекрывать реки и строить города...ума не приложу.
    Да уж, настроили и наперекрывали. Почти все построили те кто еще умел работать, да вот только на этих стройках костьми и полегли. Как сказал Ландау, наука есть способ удовлетворить свое любопытство за государственный счет, любопытство и трудолюбие это разные вещи. Но это так, к слову было, и не относится к данной теме.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • = В принципе, было бы разумно, чтобы и у нас в День Победы чествовали и ветеранов войн последних десятилетий.

    = = А в твой ДР заодно поздравляли и всех твоих родственников с их ДР. Тогда уже с Ледового побоища надо начинать.

    Видите ли, Крыска в чем-то была права, считая, что с годами реальная торжественность праздника снижается. То есть пока живы ветераны Великой Отечественной - содержание праздника не выхолостится. Пусть даже оно сохранится, пока живы те, кто знал этих ветеранов - их дети и внуки. Но что будет лет через 50? Вы можете назвать дату Полтавской битвы и день изгнания Наполеона из России? А ведь когда-то эти дни объявлялись даже церковными праздниками (не самыми большими, но все же...)

    Поэтому, если мы хотим, чтобы сопричастность к праздованию Победы чувствовало и молодое поколение, нужно в этот день чтить всех ветеранов.

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: Нет, мы из простых, рабочих-крестьян.
    Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.
    А что, разве Ирина сказала, что ее предки были чекистами, или, на худой конец, комбедовцами?

    Или, по-Вашему, простые рабочие и крестьяне больше виновны в революции, чем представители правящих классов?

    Кстати, где-то я читал современные исследования, что в буржуазных революциях 1905 и начала 1917 особую активность в деревне проявляли не бедняки, а кулаки, которые организовывали погромы помещичьих усадеб, так как хотели избавиться от конкурентов.

    Caveant consules!

  • Я воспользовался ее же обобщениями, если все немцы виноваты в нападении на СССР, то все нерепрессированные виноваты в репрессиях. Разве здесь нет логики?

    А насчет кулаков... Мою бабку раскулачили за то, что у них в семье было ватное одеяло и швейная машинка "Зингер", деда, за то что на семью из 11 мужиков, работящих мужиков, было 11 лошадей. То есть зачастую раскулачивали не "подлых эксплуататоров" как говорилось в истории, а того, кто больше и лучше работал и жил соответственно лучше. Естественно, что эти люди силинее страдали от помещичьих поборов. Но это как вариант, на истину в последней инстанции я не претендую.

    Однако все это было сказано только для того, чтобы показать что практически каждому найдется в чем упрекнуть другого. Тыкать человека носом в ошибки его предков глупо, ибо, как говорили большевики: "Сын за отца не отвечает".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Интересно, а причем тут Ледовое побоище?..
    При том же самом, при котором был приплетен Беломорканал. Т.е., совершенно не имеющий отношения.

  • Вы же тут трубите что все немцы виноваты в развязывании войны, когда кого то обвиняют , обычно, хотят что-то с этого поиметь.
    ------------------------------------------------------------------------

    ?????????

    ---------------------------------------------------------------------
    Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.
    -------------------------------------------------------------

    ?????????????????????

  • Поэтому, если мы хотим, чтобы сопричастность к праздованию Победы чувствовало и молодое поколение, нужно в этот день чтить всех ветеранов.
    ---------------------------------------------------------------------

    Можно конечно и колбасу сразу вареньем намазать, чтобы два раза рот не открывать.

  • Я воспользовался ее же обобщениями, если все немцы виноваты в нападении на СССР
    ----------------------------------------------------------------

    Я таких обощений не делала. Я лишь ответила на вопрос Тигры, причем материал для своего ответа я взяла из официальных источников.

    Сногсшибательность Ваших выводов просто поражает.

  • А! А я уж думал, что Ледовое побоище связано с ответственностью немцев. Уф...

  • В ответ на: Знаете, что я думаю, мальчики: позорное прошлое своей нации/страны/народа тоже нужно нести достойно. Вот пусть и прут.
    А вот первая фраза насчет моральной ответственности принадлежала Доценту, приношу свои извинения, был не прав.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >А вы знаете, кто были ваши пра-прадеды?
    Знаю.
    Один пра-прадед – офицер царской армии, полковник артиллерии.
    Второй – купец, в гильдии состоял.
    Брак прадеда с прабабушкой не совсем, по тем временам, стандартный был.
    Любовь – ептыть. )
    И фотографии есть. Храню.
    И ни когда не забуду о том, что в 37-м прадед … только за то, что сын своего отца…
    А его сын войну полковником закончил … и не при штабе …
    А мой отец подполковником … погиб … как ты можешь догадаться – не в “военное” время.
    Это маленькая история маленькой семьи, но это моя история.
    И если мне повезет и у меня будут дети они тоже это помнить будут … а иначе я зря землю топтал.

    “И это правильно, мне кажется. Меняются поколения, а праздник остается. Только ветераны уже других войн...” (с) Крыска.

  • > Докажи, что это было святое дело - последняя,

    "Кто последний - тот и папа!" (с)

    Это если простыми доказательствами пользоваться...

  • Это юридически. А фактически - кто первый... :-)

  • Во-первых: Жены с Мужьями ссорятся не по идеологическим причинам, а от недалекого ума и мазахизма. У нас демократическое общество - не нравиться человек, че ссориться - разошлись и забыли. А во-вторых: во второй мировой войне победило ВСЕ цевилизованное ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и СОВЕТСКИЙ народ в том числе( да да именно СОВЕТСКИЙ, а то с ТАКИМИ взглядами на жизнь РУССКИЕ точно остануться одни на территории Золотого Кольца) Вспомните, в войне погибло 54 миллиона Советских людей, причем 27 на фронте а остальные в тылу от голода и репрессий -так, наверное надо ветиранам испытывать ненависть больше к Грузинам, Русским и прочим народностям, к которым принадлежали члены нашего правительства и руководители на местах.
    Поэтому, чтобы не вдаваться в политику, давайте праздновать ДЕНЬ ПОБЕДЫ - как день победы разума над скотством. И рассказывать об этом нашим детям, которые, о позор, уже сейчас за деньги, а не за идею, готовы ехать УБИВАТЬ. И хватит хаить немцев, американцев и прочих, посмотрите как живут они и выгляните в окно или посмотрите в зеркало. Мир, вот главная ИДЕЯ.

  • Во всем Вашем цЕвилизованном мире празднуют победы французов, англичан или американцев, а не аморфно-абстрактного человечества, ваньки не помнящие родства это самое страшное, что мы можем сегодня предложить еще живим ветИранам.

  • >> 27 на фронте а остальные в тылу от голода и репрессий

    54-27=27 ?
    Откуда такие цифры ? Ленинградские блокадники, например, отнесены к военным потерям. С трудом представляю голод, унесший 27 миллионов жизней за 4 года. Или это репрессии за 4 года войны 27 миллионов ?? Еще более фантастическая цифра.

  • Дорогая Тигра и все форумчане!

    Сегодня годовщина парада победы над фашистской Германией.
    Во-первых всех с праздником, а во-вторых победа была всетаки над режимом, а не над народом.

  • 'победа была всетаки над режимом, а не над народом.'
    Да нет. Скорее и над режимом и над народом. Гитлера во время его прихода к власти поддерживало процентов 80 немецкого населения Германии. Вот знаете, всё говорят, что рядовые немецкие парни лишь выполняли приказ. Но ведь они его ВЫПОЛНЯЛИ. :зло:


    Текст сообщения был исправлен на основании пункта 12.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (30.10.03 16:11)

  • Мы 70 лет поддерживали свой режим, и теперь хотите сказать, что республики ближнего зарубежъя с легкостью вздохнули освободившись от руки русского народа? Может всетаки от режима?

    Я не ратую за возвращение Союза в том какой он был. Мне обидно, что русские люди, кто работал в этих республиках для процветания СССР, сегодня остались за бортом. А ведь многие уезжали тогда по направлениям государственных органов.

  • В ответ на: 'победа была всетаки над режимом, а не над народом.'
    Да нет. Скорее и над режимом и над народом. Гитлера во время его прихода к власти поддерживало процентов 80 немецкого населения Германии. Вот знаете, всё говорят, что рядовые немецкие парни лишь выполняли приказ. Но ведь они его ВЫПОЛНЯЛИ. :зло:
    Победа была. Немцев, которых вели нацисты разбили русские под руководством большевиков. Один тоталитарный режим (при поддержке некоторых "демократий") оказался крепче другого.

    Важнее то, что эта победа оплачена страшной ценой. У меня оба деда воевали. Один погиб, другой остался инвалидом. Эта рана в памяти народа не скоро затянется.
    Но у меня нет никакой злости против немцев. Урок двух войн пошел впрок не только для них.
    Но не всем, судя по Ираку. Обидно будет за миллионы загубленных русских и немцев, если кого-то снова потянет на мировое господство.

  • --поддерживание искусственной неприязни между немцами и русскими.
    Эх, ты как всегда-маленькая и глупенькая.
    Победу в войне одержали прежде всего евреи. Это они стравили двух гигантов - Гитлера и Сталина, когда увидели, что Фюрер ведет войну против них на уничтожение.
    Это они воспользовались в полной и материальной мере плодами победы. Сейчас каждый немец внутренне содрогается, что его могут заподозрить в фашизме, каждый немец готов платить жертвам "Холокоста", но только им-избранным.
    А что до взаимоотношений Ваньки и Ганса. Они близнецы-братья. Только один более ленив (Ванька), а так - очень похожи. Как из одного гнезда :ха-ха!:

  • Хе-хе :-))))))
    Отличное резюме :спок:

  • В ответ на: ЗЫ участвовать в обсуждении не буду, мне просто неприятно, решила поделиться...

    --------------------
    Опять ушла навсегда:миг:
    :ухмылка:

    Ваш клич безумен. Мне с вас смешно. Ведь я же умер. Причем давно. ©

Записей на странице:

Перейти в форум