Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Даешь науку или даешь академиков?!

ПечатьRSSДеревом

  • Всегда нравилась наша система Академии Наук. Просто тащился от нее. Ну да и бог с ней.
    Но вот сейчас на фоне "массового" интереса к науке в стране проскочил один фактик - членам Академии действительным и член-коррам будут платить по 20 тыс и 10 тыс соответственно в месяц.
    Правительство покупает АН на корню? Дабы не мешалась под ногами далее?

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    Так вы на вопрос сами дали ответ....второго быть просто не может :хммм:Академики у нас и так самые "низкооплачиваемые" и "нуждающиеся" были? Вы не заметили?

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    Я думаю деза. Хотя, черт его знает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Джессика

    ...Академики у нас и так самые "низкооплачиваемые" и "нуждающиеся" были? Вы не заметили?...
    Да дело не столько в этих деньгах, которые большие безусловно, но только по нашим меркам - дело ведь в том, что ни один из академиков кажется не возразил против такой "продажи"... Противно, черт возьми.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    Я в общем это... не в строчку, наверное, но где здесь большие деньги, а? Зарплата у меня, в то время, когда я была мнс-ом, точно не самым талантливым, и точно не самым надрывающимся была 5 000 руб. Само-собой, это были не самые высокие доходы (поскольку я не самая талантливая и надрывающаяся). Что, собственно, такого нехорошего, что государство признает многолетние заслуги отдельных своих граждан перед собой, и благодарит их некоторой, прямо скажем, очень скромной, денежной суммой? Заодно обеспечивая себе наличие глав научных школ внутри собственных границ, а не вне их? Очень разумно и практично...

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот

    ///Я думаю деза.///

    ...Кроме того, постановлением Правительства РФ с 1 января установлены новые оклады за звание действительного члена РАН в размере 20 000 руб. и члена-корреспондента РАН в размере 10 000 руб....
    "Наука в Сибири" первый номер за 2003 г.

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    Дорогой друг, а Вы случайно не напомните общественности зарплату например депутата ГД или министра РФ? И объясните почему Вы считаете, что академик менее важный для государства человек чем какой нибудь вислоухий Починок.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Korrektor

    А вот потому Починку и надо много, что на операцию по устранению вислоухости зарабатывает!
    А если серьезно, то многие академики изначально были не учеными, а администраторами от науки.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Korrektor

    Да при чем здесь зарплата госдепов? Это вопрос, конечно, серьезный и т.д., но вопрос то в том, что госдеп он и работает госдепом. А действительный член в академии только числится. У него есть нормальная работа в каком-то институте.

    В нормальных странах звание члена академии наук является именно званием. Платить деньги за звание, это все равно что определить выплаты всем кавалерам ордена Славы.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот

    Вы действительно считаете, что основное место работы Починка это министерство ТРУДА ,)
    а ну да, в трудовой книжке написано? Ну так мало ли что там написано ,)
    Вообще-то, если положено академикам платить зарплату, то обсуждать её повышение до 20 тыс, на мой взгляд не серьёзно. Другое дело если её не было и вдруг появилась.
    Кстати, была инфоромация, что зарплату повышают не только академикам, но и всему преподавательскому составу ВУЗов, а также за учёные степени, если я ничего не путаю.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот

    Ну давайте тогда против надбавок за степени выступать... лмчно я против своей не буду, она мне нравится...:миг:хотя в отличие от академиков у нас в стране немеряно кандидатов наук, которые получают почти потыще ежемесячно, за то, что когда-то, надцать лет назад, перепортили своей писаниной пару пачек хорошей бумаги. Причем на данный момент "остепененный" товарищ может выполнять ту же работу (или даже меньшую), чем "неостепененный", и все равно иметь тыщу тугриков! Постановление об увеличении надбавок за степени вышло одновременно с постановлением о прикорме академиков, но почему-то совершенно многоуважаемого Косту не возмутило. Может лучше начать с себя, с благородного отказа от денег в собственном кармане?

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    ///Зарплата у меня, в то время, когда я была мнс-ом, точно не самым талантливым, и точно не самым надрывающимся была 5 000 руб.///

    Стоит отделять зарплату от тарифной ставки, поскольку зарплата зачастую формируется из множества источников, в том числе и негосударственных или грантовых. Тарифная ставка м.н.с. сейчас в районе 1500 р. На этом фоне 10000 р - большие деньги.

    ...Что, собственно, такого нехорошего, что государство признает многолетние заслуги отдельных своих граждан перед собой, и благодарит их некоторой, прямо скажем, очень скромной, денежной суммой?...
    Членство в Академии Наук - не столько научная, сколько административная заслуга. Член-коррами чаще становятся по "политическим" мотивам, чем по научным. По сути государство благодарит не глав научных школ - таковых много вне Академии, а людей занимающихся административной деятельностью. Пример - наш местный член-корр. Фомин - типичный администратор.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    ...хотя в отличие от академиков у нас в стране немеряно кандидатов наук, которые получают почти потыще ежемесячно, за то, что когда-то, надцать лет назад, перепортили своей писаниной пару пачек хорошей бумаги...
    Готов хоть сейчас, Буречка, отказаться от 600 рублей, которые добавят мне за степень - они мне погоды не делают. :улыб:А ведь и в этом ты права - кандидатов сейчас начнут плодить с немеренной силой. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот

    ...Платить деньги за звание, это все равно что определить выплаты всем кавалерам ордена Славы...
    Пример удачный. Добавить еще сюда Героев России и СССР.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    В старые времена - например, при Петре Первом или "маитушке Екатерине" - кавалеры орденов сами платили. Деньги шли на шитье парадного одеяния члена ордена, а также в ряде случаев на пенсии детям погибших орденоносцев.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    ===Тарифная ставка м.н.с. сейчас в районе 1500 р. На этом фоне 10000 р - большие деньги. ===

    Ну почти в шесть раз больше... даже не в 10! Это что, много? Это нормально... учитывая "дистанцию огромного размера", существующую между мнс-ом и членом.
    Ну, положим, государство действительно не удосужилось отделять зерна от плевел,, ученых от администраторов. А почему, собственно, гос. чиновники должны (и могут ли?) вникать в тонкости теоретической физики, выясняя кто больше сделал для прогресса? Этим (внутренним ранжированием) должны заниматься в академии наук, а дело государства "не учить жить, а помогать материально".
    И еще, у меня нет аллергии на управленцев. По большому счету (в идеале!) менеджер от науки - это тот человек, который всем нам приносит кусок хлеба. Понятно, что директор института становится академиком "потому что положено" и шибко много времени на научную деятельность уже не тратит. И что? Кому нужен директор института с пробиркой?

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    ===Готов хоть сейчас, Буречка, отказаться от 600 рублей, которые добавят мне за степень - они мне погоды не делают. ===


    Э-э-это кому как! :хехе:( боязливо озираясь пересчитываю денюжки и перепрятываю их в дальний карман)
    Хватит с государства и того, что я добровольно фактически отказалась от детских пособий... Оно (государство) так редко что-нибудь дарит мне на халяву, что я научилась это ценить...

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    Вы с тем же успехом могли не отказываться от детских пособий: их все равно почти никто не получает:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    Буречка, так им не всего 10000 тысяч платить будут, а еще 10 к их уже имеющимся. А практически все академики и членкорры - администраторы. И в силу своей должности не сидят на окладе....А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    ///Ну, положим, государство действительно не удосужилось отделять зерна от плевел,, ученых от администраторов. А почему, собственно, гос. чиновники должны (и могут ли?) вникать в тонкости теоретической физики, выясняя кто больше сделал для прогресса?///

    Не удосужилось не то слово - и речь ведь не об академиках - директорах Институтов. Эти очень даже может быть и определяют научные школы, не занимаясь наукой вплотную.
    Но ведь Академия, помимо всего прочего - административная надстройка. Государственная административная надстройка. И люди, работающие в этой надстройке - уже почти не имеют отношения к науке. Ученые секретари отделений, прочий чиновничий люд. Ученый секретарь отделения - член-корр.
    Давайте тогда честно скажем, что Академия Наук - процентов на "надцать" к науке не имеет отношения. Да, управленцы нужны, да - им надо платить. Ну давайте им платить именно как управленцам, пусть неплохую зарплату получают. За что им платить как ученым с "именем" - те самые за "академиков" и "член-корр"? Или если берем бухгалтера со степенью кандидата экономических наук - будем платить ему "кандидатские"? Боюсь, что нет - поскольку "кандидатские" предусмотрены в научной и преподавательской работе.

    ...Ну почти в шесть раз больше... даже не в 10! Это что, много? Это нормально... учитывая "дистанцию огромного размера", существующую между мнс-ом и членом...
    Неее, Буря. 10000 р член-кору - это не его ставка. Это добавочка за почетное звание. А ставка - у него своя. Понимаешь?

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    А вот тут мы уже подходим к проблеме организации самой академии наук. Я так понимаю, в большинстве стран эти организации общественные, у нас нет. Хотя сейчас общественных академий развелось выше крыши, только плати за членство и Вася не чешись. Но это уже другой вопрос.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот

    Во-во. Меня всегда умиляло: Имярек, всемирно известный учОный, член Нью-Йоркской Академии наук! :улыб:

    Another one bites the dust!

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя zed

    Ну, таких примеров море. Капица, по-моему, был членом французской АН, хотя может я и не прав. Во всех ихних академиях членство предлагается за действительные заслуги, а не за достижение определенного административного уровня.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    В ответ на: Правительство покупает АН на корню? Дабы не мешалась под ногами далее?
    Ага. Но при этом, есть академики, скажем так, небедные. А есть такие (тоже действительные члены РАН, известные ученые), которым не хватает денег на еду и минимум лекарств. Вот им эта надбавка в 20 тыс. точно не помешает.

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    >Всегда нравилась наша система Академии Наук. Просто тащился от нее.
    Ну тогда что ж ты возмущаешься теперь? 8) Изначально гнилая система (АН в часности), пронизная элитарной иерархичностью а никак не обьективной дает ГНИЛЫЕ, и ТОЛЬКО ГНИЛЫЕ плоды. И если задуматься, и перестать "тащиться от нее", то все станет понятно и удивлять не будет... Хм...

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот

    Да не, фишка не в этом. Просто эта самая Нью-Йоркская "академия" рассылает всем, кто отметился в импортных журналах хотя бы раз, вступить в ее ряды, заплатив за это счастье по-моему $50. Башляй - и вот ты уже и академик :ха-ха!:

    Another one bites the dust!

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя zed

    Таких академий и в России выше крыши. Например "Волжская инженерная академия".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    Для администраторов это не такие уж и большие деньги, а для работающих ученых , которые занимают должности зав.отделов или даже г.н.с. и получают тысяч по 5 в месяц, эта доплата важна.

    Кстати, не нужно думать, что научно-организационная работа - это легкое, никому не нужное занятие, которое не надо поощрять. В конце концов, в любой армии генералом может стать не только полководец (или даже теоретик-штабист), но и начальник тыла армии или округа. Так что академических званий для администраторов мне не жалко.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Hilda

    А по мне вопрос/ответ следует перефразировать
    :-)))

  • Ответ на сообщение "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Финансируемая государством Академия Наук имела смысл в социалистической системе, когда все скидывались на ее существование и все же опосредованно пользовались результатами.

    Результатами работы Академии пользуется в основном промышленность, которая ныне частная. То бишь, скидываются все, а пользуются отдельные.
    Результатом такого положения дел является тот факт, что промышленность не спешит развивать (вкладываться в) собственные научные подразделения. А зачем? Общество все равно поспособствует.

    Уж, коли подалась страна в капитализм, то и систему науки соответствующую перенимать следует.

    Сегодня же сохраняя государственную поддержку Академии Наук, мы (наверное потому как немеренно богаты) поддерживаем все человечество.
    Увы.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    _____Сегодня же сохраняя государственную поддержку Академии Наук, мы (наверное потому как немеренно богаты) поддерживаем все человечество.______
    Тогда, следуя Вашей логике, не надо поддерживать образование - образованные пойдут работать в "частную" по-вашему промышленность или уедут за рубеж.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    А вы хотите сказать, что у нас государство поддерживает образование?????
    Я боюсь даже думать, кто будет учить наших детей лет через 10 в вузах. Профессорско-преподавательский состав уже и так немолодой. Скорее перейдем на платное образование, чтобы хоть кто-то пошел преподавать

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Именно так! Если Вы имеете в виду образование высшее.
    Образование стоит дорого. По словам министра образования Владимира Филиппова реальная стоимость подготовки специалиста в разных ВУЗах составляет от 50 до 200 тыс. долларов.
    Кто несет эти расходы? А мы с вами и несем как налогоплательщики.
    Но если я за что-то плачу, то я хотел бы чего-нибудь с этого получить.
    А что я получаю, когда значительнаячасть выпускников НГУ в течение 3 лет после выпуска уезжают за границу? А ничего!
    Говорят, что вербовщики из США приезжают в МГУ перед выпуском и прямо здесь набирают себе рабочую силу. Получается, что наша страна готовит за свой счет специалистов для других государств.
    С какой стати?
    Нужна система возвратных субсидий на образование. Эти субсидии могут быть государственными или корпоративными или банковскими.
    В первом случае (гос. субсидии) уезжающий за границу специалист обязан вернуть долг стране, дабы она могла подготовить себе новые кадры, а за каждый год отработанный по специальности на территории страны величина долга может уменьшаться.
    Во втором случае (корпоративные субсидии) абитуриент заключает договор с корпорацией о оплате обучения и его дальнейшие взаимоотношения с кредитором определяются договором.
    В третьем случае (банковский кредит) абитуриент (его родители) берут займ в банке и государство может погасить часть долга если выпускник будет работать в социально значимых секторах экономики.
    При этом стоимость образования должна быть реальной, то есть покрывающей все издержки.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    и Академию Наук.
    И опять логика простая. Кто сегодня оплачивает существование этой самой академии? Ответ очевиден - Налогоплательщики.
    А кто пользуется плодами ее труда? - Весь мир. Робкие попытки государства заявить права на интелектуальную собственность (дело теплофизика из Красноярска) вызывают гнев международной общественности).
    С какой стати?
    Сегодня м.н.с. который обходится налогоплательщику в золотую копеечку, получив мало-мальски стоящий результат тут же сбывает его за бугор за мизерный грант или вакансию. И я не знаю примеров когда академия этому противодействовала бы.
    Другое дело в корпоративных НИИ, которые начали появлятся. Там трудовой договор железно защищает корпорацию от воровства.

    Именно потому с моей точки зрения Академия Наук должна быть упразднена в качестве получателя бюджетных средств.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    = стоимость подготовки специалиста в разных ВУЗах составляет от 50 до 200 тыс. долларов.

    Откуда министр взял эти цифры?
    В вузах обучается около 4 млн чел.
    http://sps.kurskcity.ru/posit10.shtml
    затраты на них менее 2 млрд долл.
    http://www.mschools.ru/16_11_00_1.htm
    то есть по 500 долл. на человека, за 5 лет обучения 2.5 тыс долл, а не 50-200 тыс.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent

    3,5 если точнее.


    Читаю цитируемый Вами источник: http://sps.kurskcity.ru/posit10.shtml
    "по данным вице-премьера правительства РФ по социальным вопросам В. Матвиенко обороты теневого сектора государственного высшего образования составляют порядка $ 3-5 млрд."
    Не слабо!
    2 млрд. долл. о которых Вы говорите это только вершина айсберга.
    Читаю цитируемый Вами источник: www.mschools.ru/16_11_00_1.htm
    "В 2000 году расходы федерального правительства на образование составляли 32,1 млрд. рублей (расходы регионов - 158,8 млрд.) "
    То есть в пять раз больше.
    И это еще не все. ВУЗы имеют значительные льготы по оплате коммуналки (перекрестное субсидирование), налогах и т.д.
    Поэтому имеет смысл считать честно.

    Но вообщем дело не в этом. Сколько бы ни стоило образование - это деньги взятые у населения. И эти деньги должны быть не подарком, а кредитом.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    = (расходы регионов - 158,8 млрд.) " То есть в пять раз больше

    Читайте внимательнее! Расходы регионов - это школы, дет.сады и т.п.

    А вообще, такие вопросы решаются на выборах. Вам надо голосовать за "Единство", и все дела.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent

    Спасибо! Нет.
    Я вообще считаю, что институт "ДУМА" такой же уродец, как и интститут "АКАДЕМИЯ НАУК" и оба этих института следует из государства изъять.
    Увы.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Ну тогда становитесь Президентом РФ.

    Представляю Вашу предвыборную программу.

    1. Разогнать Думу
    2. Разогнать Академию наук

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent

    Спасибо, я подумаю.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Но вообщем дело не в этом. Сколько бы ни стоило образование - это деньги взятые у населения. И эти деньги должны быть не подарком, а кредитом.
    Без сомнения, но нельзя переходить к этому прямо сейчас. Некоторые выпускники потом за всю жизнь таких денег не заработают. Пока у нас нет оплаты труда по квалификации (а зачастую этого нет) говорить о платном высшем образовании бесполезно. И во вторых, кредит должен быть беспроцентным, а следовательно нужна государственная программа. Хотя, конечно, есть и другие способы. Например в Германии высшее образование для студентов бесплатно. Начальное высшее, насколько я знаю (первые два курса) оплачивает государство, а после этого оплачивают фирмы заинтересованные в специалистах.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Давайте я продолжу Вашу логику: не надо рожать детей - всё равно они будут работать на чужого дядю, не надо растить хлеб, всё равно его будут есть другие и т.д. Абсурд! Может, Вам не нужна Академия наук, а нам нужна и государству нужна. И культура нужна, и пусть Шостаковича играют во всём мире. Можно принять вразумительнгые законы о защите интеллектуальной собственности, создать условия для учёных, чтобы не уезжали они за рубеж, но, извините, искоренить науку - тогда мы точно будем Верхней Вольтой и скоро уже без ракет.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Флаг Вам в руки! Но учтите, в борьбе за превращение мысли в абсурд пальмы первенства у Вас не будет. Увы! Наши думцы в этом забеге вне конкуренции.

    По делу.
    Ну нет в США академии наук а ля рус. Не-ту!
    А наука, и что существенно научные результаты есть.
    Откуда сущестенный вывод: наука и академия не одно и тоже. Больше того, с моей точки зрения, это вещи несовместимые.

    Науку искоренить нельзя. До тех пор пока рождаются достаточно безумные люди, которым любопытно, как устроен мир, она (наука) жила и жить будет.

    И еще. Наука, как и искуство - это одновременно и бизнес. Следовательно к ним применимы такие атрибуты бизнеса как: защита прав собственности, защита прав инвесторов, цена, прибыль, коммерческая целесообразность. Не учитывая эти атрибуты, легко привести дело к разорению, что мы и наблюдаем в современной нам российской науке.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Черный кот

    А когда?
    А на какие шиши учить следующие генерации, когда сегодняшние предпочитают линяют за бугор, не вернув в них вложенное, и приращивают благосостояние других стран. Есть идеи?

    В принципе можно начать с того, чтобы только уезжающие из страны оплачивали свое образование. Хм-м-м.

    В любом случае, существующее положение дел привело к тому, что в СО РАН уже и сороколетние считаются молодыми учеными.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    В принципе можно начать с того, чтобы только уезжающие из страны оплачивали свое образование. Хм-м-м.
    -------------
    Да уж, действительно Хм-м-м. Уверен, вы помните, по какому поводу была принята поправка Джексона-Веника.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Да, положение дел в науке надо менять, только без реформ! Потому что реформа в России связана с развалом и последующим оплакиванием реформируемого объекта. И дело не в существовании Академии наук в России. Не поэтому молодые не идут в науку. Да, у нас есть академия наук, а в США нет. Ну и что? Не поэтому у нас нет великих открытий и молодых дарований.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Ну почему ж обязательно с развалом? Например, военная реформа 1912 г. способствовала повышению боеспособности русской армии, внедрению новых видов вооружения, росту квалификации офицерского корпуса и т.д. Это признавала даже злопыхательская советская историография.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Ч.Май

    Вы ещё реформы Петра Первого вспомните. Имелись в виду перестроечные и постперестроечные реформы.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Ну, Петра тут уже так навспоминали, что можно и того...
    Я же всего лишь имел в виду то, что реформы у нас в стране возможны, если грамотно подходить.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Ч.Май

    Если подходить правильно и разумно, то не нападать надо на Академию наук и пытаться её развалить, а либо создавать какие-то параллельные структуры, или финансировать целенапрвлено какие-то выдающиеся проекты, или выдающиеся школы - нужна концепция государства в этом вопросе. Какая-то концепция государства по этому вопросу сейчас формируется (могу дать ссылки на принятые указы и постановления), хотя по большому счёту концепции развития государства у нас нет, что у ж о науке говорить - она сейчас во всём по остаточному принципу пользуется вниманием.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Пардон, но я на РАН не нападал. И даже практически не критиковал. Хотя мог бы, сам несколько лет имел отношение к структуре СО РАН.
    Но зачем? Пусть это сделают те, кто больше моего работал в науке.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Идеи есть, но все они из области научной фантастики.
    Конечно, обучение должно быть платным, но должна быть возможность оплатить это обучение. Мне очень нравится германская система. Она наиболее рентабельна на мой взгляд. Первые пара курсов бесплатно, затем студент ищет фирму, которая будет оплачивать его обучение, с фирмой заключается договор на отработку (по сроку или еще как) и т.д. Кстати эта система достаточно оправданна, так как на первых курсах обучение идет с минимальными затратами (общеобразовательные предметы не требуют сложной технической базы). Кстати, это даст еще один плюс: поубавится требований высшего образования при приеме на работу.

    Но тут возникает вопрос, какая фирма способна заплатить за специалиста?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Черный кот

    >Первые пара курсов бесплатно, затем студент ищет фирму, которая будет оплачивать его обучение, с фирмой заключается договор на отработку (по сроку или еще как) и т.д.

    Не знаю как оно там получается в Германии, а что при такой системе получится у нас сразу представил. У нас и так на приличную работу обычно берут со "стажем работы по специальности от 5 лет". Вот эти 5 лет, которые в действительности еще не полноценная работа, а продолжение учебы, молодые специалисты и будут проводить в организациях, имевших глупость заплатить за их обучение. Вряд ли кто-то согласится заключить договор на больший срок. А потом уходить туда, где хорошо платят. Так что платить за обучение опять будет государство, только в лице госпредприятий, которым другим способом к себе специалистов не заманить. А работать они потом будут в другом месте.

    Исправлено пользователем №777 (24.01.03 14:02)

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Черный кот

    Это уже реализуется. Я знаю пример soft компании из Ак.городка, которая оплачивает обучение студентов Университете. Оплачивает Норильский Никель, ЗСМК, КРАЗ и т.д.

    Вопрос осложняется тем, что если ориентироваться только на потребности фирм, загубим Страну, которой требуются учителя, медики, философы, математики, музыканты и спецы других профес.
    Их подготовкой должно быть озабочено государство и оно же должно оплачивать образование. Возможная схема возврата кредита работа в Стране по специальности. Отработал год - долой 5%. Что-то типа этого.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Возможная схема возврата кредита работа в Стране по специальности. Отработал год - долой 5%. Что-то типа этого.
    Круто! При коммунистах по распределению надо было отработать 3 года, а у Вас - 20 лет. Кстати, работа в инофирме на территории России считается ли "работой в стране"? А уж насчет "по специальности"... Частная фирма легко может оформить человека как инженера-электрика, а использовать его в качестве "манагера".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    А почему государство не может выступать одной из сторон в заключении таких договоров? Есть же у нас различные ГорОНО и ГорЗдравы.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Совсем не обязательно. Проблема наших ВУЗов (и преимущество, кстати) в том, что они готовили "универсальных" специалистов. Приобретая же перспективу работы на 2 курсе студент уже может расставить приоритеты. К тому же летние практики, дипломирование. К окончанию института студент уже практически имеет три года стажа работы на предприятии. На самом деле, при желании естественно, вполне достаточный срок для получения профессиональных навыков.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    ///Если подходить правильно и разумно, то не нападать надо на Академию наук и пытаться её развалить, а либо создавать какие-то параллельные структуры.///
    Создавать систему, параллельную АН - довольно сложно, хотя бы потому. что АН - довольно крупный собственник. Государство в лице АН, является собственником земли, зданий и проч. и проч. Создавать параллельно - значит передавать эту собственность, на что АН, будучи живой не пойдет.

    \\\или финансировать целенапрвлено какие-то выдающиеся проекты, или выдающиеся школы - нужна концепция государства в этом вопросе\\\

    Вот как раз к этому сложившаяся структура относится крайне нервно. Финансирование, идущее помимо РАН, оно ведь к чему приводит? Ученый работает в институте РАН, а получает деньги из фондов Х (икс). И ведь, падла, за амортизацию оборудования не платит, как полагают некоторые академики. Ну так заставьте платить за амортизацию - ан, нет механизмов. Да и ученый ведь свалит, а так накладные кой-какие перепадают.
    Далее ИМХО.
    В том то и проблема, что систему "грантования" науки создавать пытались, пусть РФФИ - не самый удачный пример. Но даже РФФИ уже приводит к определенной децентрализации распределения средств. Что (это и есть собственно ИМХО) не нравится существующим структурам (в основном на местах). А то что пытаются проводить сейчас - в определенной мере откат от этой системы и возврат к старому, полностью централизованному способу финансирования.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    ...Их подготовкой должно быть озабочено государство и оно же должно оплачивать образование. Возможная схема возврата кредита работа в Стране по специальности....

    Есть еще один механизм - квотировать необходимые для государства специальности, обеспечивая их обучение полноценным финансированием из бюджета. Обязывая потом человека договорным образом отрабатывать на соответствущих должностях в ГОСУДАРСТВЕННЫХ учереждених.
    Надо Новосибирскому научному центру 30 математиков в год - вот и позвольте НГУ оставить на матфаке 30 бюджетных мест.
    А остальное - отдайте на коммерческую основу.
    Уже сейчас "платников" идет около 5-10%.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    Это где ж вы, уважаемая, получали мэнээсом 5000 (и в каком году?). Речь идет о том, что академики сами, по сути, чиновники от науки, ибо колбу в руках они держали последний раз не то что "...надцать", а Бог знает, сколько десятков лет назад. Науку делает кто угодно, только не академики. Поэтому против надбавок за степень никто не возражает. Что, скажете, вам неизвестно, как начальство лихо подписывается под чужими заслугами?

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent

    А что, после этих 3 лет специалист на Луну улетал что ли? Разговор идет о тех, кто получив в России образование решит возделывать чужие нивы.


    Конечно. Только не следует думать, что изыски в законообхождении частных фирм, явление глобальное. Их роль в экономике и пользовании ресурсами (в том числе и человечискими) мала.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя kosta

    Я об этом и говорю. Только заставить человека силой нельзя!
    Должен быть кредитный договор. Хочешь быть свободным - расчитайся по долгам и вали на все четыре стороны.
    Попало математику шило в зад посвятить себя любимой науке в Гетеберге - please, только верни денежку за образование и гуляй хоть в Принстон с Силиконовым огородом.
    А не расчитаешься, так самый большой преступник на Западе не убивец, а неплательщик по долгам.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Конечно. Только не следует думать, что изыски в законообхождении частных фирм, явление глобальное. Их роль в экономике и пользовании ресурсами (в том числе и человечискими) мала.
    Двумя страницами выше Вы предлагали прекратить гос. финансирование Академии наук потому, что

    ="Результатами работы Академии пользуется в основном промышленность, которая ныне частная. То бишь, скидываются все, а пользуются отдельные."

    Пожалуйста, определитесь (сначала для себя), велика ли роль частных фирм или мала.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Docent

    Похоже устали Вы на этой неделе.

    Я написал цитируемое Вами в ответ на Ваше замечание о том, что: "Частная фирма легко может оформить человека как инженера-электрика, а использовать его в качестве "манагера".
    Частная фирма "Шизман&подельники" может, а частная фирма ОАО "Газпром" вряд ли.
    Разные видите ли частные фирмы бывают. Роль в экономике одних ничтожна, другие составляют костяк экономики Страны.
    Да и изыски в закононепослушании у них разные. Первые обналичивают по 50 тысяч и потом не спят ночами от страха, вторые мучаются вопросом, как вернуть в реальную экономику вывезенные миллиарды баксов.
    Надысь СМИ рассказали, что "Норильский Никель" совершил суппер выгодную операцию - купил таки 25% акций Красноярскэнерго у какой-то офшорной компании всего за 50 млн.
    Догадайтесь с трех раз, кому принадлежит офшор.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    //Я об этом и говорю. Только заставить человека силой нельзя!
    Должен быть кредитный договор. Хочешь быть свободным - расчитайся по долгам и вали на все четыре стороны.///

    Мамонт, мы об одном и том же говорим. Только методы разные - кредитный договор сразу еще до поступления в ВУЗ (например, целевой образовательный кредит), либо поступление на бюджетной основе с договором о "распределении" если хотите. Нарушение последнего автоматически должно приводить к выплате конкретной суммы - "неустойки", "кредита", как угодно назови.
    Второй вариант реализовать проще первого - ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя kosta

    Я тоже считаю, что второй вариант предпочтительней, потому, что фирмы уже могут оценить потенциальные возможности студентов. Мало кто захочет покупать кота в мешке.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Черный кот

    Право же, взрослые - очень странные люди. Вы мне напоминаете наше государство с его грабительской налоговой системой. Молодой человек после окончания ВУЗа в наших реальных условиях не всегда и не сразу находит высокооплачиваемую работу, а вы его хотите сразу закабалить, тогда у нас жениться будут не в 30 лет, а где-нибудь перед пенсией, ведь молодёжи сейчас нужно и на жильё зарабатывать. А то, что золотая молодёжь уезжает на Запад - создайте минимально сносные условия для учёных у нас на Родине - и удивитесь, насколько отъезжающих станет меньше.

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    Данная система, на мой взгляд, как раз и позволит молодым специалистам раньше встать на ноги и обзавестись семьей и прочим. Ключевое слово здесь специалистом. Мне известны прецеденты подобных договоров, и парни не считают себя закабаленными. А Вы чего хотите? Плодить никому не нужную серость, а потом тщательно отделять зерна от плевел? Как я уже сказал, в этом случае фирмы и платить больше будут своим специалистам.
    В ответ на: А то, что золотая молодёжь уезжает на Запад - создайте минимально сносные условия для учёных у нас на Родине - и удивитесь, насколько отъезжающих станет меньше.
    Вы знаете, мой двоюродный брат не хочет кандидатскую писать, потому что его устраивает современный уровень доходов (в СО РАНе) и карьерный рост его не интересует. А при сложившейся системе обучения на запад народ будет уезжать всегда, поскольку дешевле купить специалиста, чем обучить. Зря Вы думаете дядя Сорос в Российскую науку столько денег вбухал?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Черный кот

    >Вы знаете, мой двоюродный брат не хочет кандидатскую писать, потому что
    >его устраивает современный уровень доходов (в СО РАНе) и карьерный рост его не интересует.

    Я не знаю, конечно, Вашего брата, но немного знаю "нашего" брата в СОРАН из числа тех, кто и пишет диссертации, и кто не пишет их.:)
    Так вот, по моим личным наблюдениям, последние в подавляющем своем большинстве "не пишут" не по причине того, что их устраивает уровень доходов, или их не интересует карьерный рост, а по причинам совершенно другого плана, не имеющим никакого отношения к тем, которые называет Ваш брат.
    Но что удивительно, подавляющее большинство иэ этих самых "непишущих", причинами своего "неписАния" называют именно те, которые называет Ваш брат.
    Сговорились что ли?:)

    __________________________________
    "...Но, вот он - перегиб и парадокс,
    Когой-то выбирают римским папою,
    Когой-то запирают в тесный бокс..."
    © Владимир Высоцкий

  • Ответ на сообщение Re: "Давить науку или давить академиков?!" пользователя Анонимный пользователь

    >Молодой человек после окончания ВУЗа в наших реальных условиях не всегда и
    >не сразу находит высокооплачиваемую работу, а вы его хотите сразу закабалить,
    >тогда у нас жениться будут не в 30 лет, а где-нибудь перед пенсией, ведь молодёжи
    >сейчас нужно и на жильё зарабатывать.

    Вы знаете, мне была бы понятна забота о каком-то конкретном молодом человеке, но Вы от конкретного так лихо перешли к заботе "ваще" о всей молодежи, что мне показалось, что Вы утрируете ситуацию и "слегонца", скажем так, преувеличиваете негативные последствия такого, вряд ли способного к широкому распространению в России в ближайшие десятилетия, явления как обучение на контрактной основе.
    Платить за контрактников, извините, некому.
    Скупердяи-с, сэр!:)

    ________________________________
    "...не расстроить,
    Чтобы не разрушить, а построить,
    Чтобы увеличиться, удвоить и утроить,
    Нужен очень точный план.

    Мы неточный план порвем, и
    Он ползет по швам, там-тирам.
    Дорогие вы мои, планы выполнимые,
    Рядом с вами, мнимые - пунктиром,
    Тири-тири-там-там-тирам, тоненьким пунктиром,
    Тири-тири-там-там-тирам, тоненьким пунктиром."
    © В.Высоцкий

  • Ответ на сообщение "Я вам, ребяты, на мозги не капаю..." :) пользователя Beggar

    Это уже другой вопрос, лично мое мнение, что это (в данном конкретном случае) элементарная лень. Однако это к делу не относится. Просто я хотел показать, что при обладании достаточными знаниями и в науке можно зарабатывать приличные деньги (ну но 800 баксов конечно, хотя...) даже не имея приплат от академии наук.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение "Я вам, ребяты, на мозги не капаю..." :) пользователя Beggar

    элементарная лень. Однако это к делу не относится. Просто я хотел показать, что при обладании достаточными знаниями и в науке можно зарабатывать приличные деньги (ну но 800 баксов конечно, хотя...) даже не имея приплат от академии наук.
    --------------------------------------------
    Возможность зарабатывания сильно зависит от специализации, института и шефа. У некоторых темы не броские, у других шеф - борец за фундаментальную(в его понимании) науку... В ИЯФе , например другая проблема - институт отбирает от всех грантов, проходящих через него большую часть - на оплату цеха, оборудования, комуналки ... Оставляет 16-18% в премиальный фонд лаборатории (заметьте - не исполнителям) и столько же на покупку оборудования. При характерном размере гранта за год: РФФИ 100-150 тыс.руб или российского гранта молодым ученым 50-100 тыс.руб. на несколько человек, реально прибавка к зарплате на несколько человек 8-20 тыс.руб. в год. С зарубежных грантов молодым также перепадает мало.
    Более - менее заработать можно поехав за границу хотябы на несколько месяцев.
    Что касается академиков, на мой взгляд их разгонять не надо, последнее время их прибавляется мало (в физике, насколько знаю) многие - действительно большие ученые, мы учились по их работам/учебникам, то ,что им приходится заниматься административной работой, это для некоторых проблема, но куда деваться. Пока институт не может платить большие зарплаты менеджерам со стороны, да и менеджер может навредить. Я знаю хорошо одного Члена-корреспондента, который все годы своего членства много занимался наукой, и много для нее сделал. Теперь он уже не завлаб - по возрасту. Денег он получал не много, в квартире у него все скромно.

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    --Правительство покупает АН на корню? --
    Корневая система российской науки -это мнс, снс, зав.лаб. А покупают "вершки", а не корешки.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    --может выполнять ту же работу --
    Тут надо помнить вот о чем:
    1. Вчерашние неостепененые иногда забывают кто их (дураков полных) согласился:
    - взять в аспирантуру,
    -обучить методикам,
    -дать диссертабельную тематику,
    -писать за них (корявых) статьи, ставя их первыми авторами (потому что "руками работал")
    -давать им деньги от свлего гранта.
    А зачем, собственно говоря? Зачем, нам это нужно?

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Джессика

    --А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается
    А сейчас демократия- никто никому не должен. Хочешь иметь -беги из науки. Всё просто

  • Ответ на сообщение Re: "Я вам, ребяты, на мозги не капаю..." :) пользователя Анонимный пользователь

    Эта проблема так или иначе проявляется по всему сибирскому отделению. Я так понимаю, по большей части, из-за неспособности части руководителей работать в изменившейся обстановке. Особенно если учесть, что непосредственно их зарплата никак не связана с материальным положением института. В КТИ НП, например, с каждого договора снимается 10% стоимости (не от прибыли) в "директорский фонд". Это помимо всех накладных. Каждый хочет иметь рычаги давления. Гранты и хоздоговора предоставляют некоторую самостоятельность. Вот м пытается руководство откусить от этих денег кусок чтобы потом иметь возможность сказать: "Ты плохо себя вел. Тебе неположено от этого куска."

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta

    В ответ на: Правительство покупает АН на корню? Дабы не мешалась под ногами далее?
    ханты-мансийск на госслужбу вытаскивает специалистов из-за рубежа. значит платят больше несколько, чем 20 тыщ, и это даже не академикам, а докторам... и мне приятно, черт побери, и даже несколько гордость берет, за то что кто-то такое чудИт в стране.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Semen Semenych

    Ну все это тоже не совсем уж бескорыстно, кому-то не терпится стать профессором, и пуркуа бы не па?

    Кроме того, пусть будут деньги за научное руководство! Пусть будут! Я же не возражаю! Но это не то же самое, что пожизненная доплата за степень, когда не важно делаешь ты что-нибудь, не делаешь, факт, что когда-то, разок, напрягся, и всю жизнь имеешь тугрики сопоставимые, между прочим, со средней пенсией. Вот...

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Анонимный пользователь

    А можно чуть подробнее рассказать о тех самых ханты-мансийских докторах, которые приглашались?:) Кто и когда? Или ссылочку дайте почитать.
    Почему-то скептически отношусь к Вашей гордости за Ханты-Мансийск потому, что в случае приглашенных из-за рубежа именно на постоянную работу, пусть даже не рядовую - работу не в рамках каких-то благотворительных программ и проектов - Ваше замечание "больше несколько, чем 20 тыщ" должно, по-моему, звучать следующим образом: "Несколько больше, чем 200 тысяч (рублей) в месяц". Отсюда и мой скептицизм.:)
    ________________________
    "Hе горы, не овраги и не лес,
    Hе океан без дна и берегов,
    А поле, поле, поле, поле чудес,
    Поле чудес, в стране дураков."
    ©

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Semen Semenych

    Джессика > --А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается

    Semen Semenych > А сейчас демократия- никто никому не должен. Хочешь иметь -беги из науки. Всё просто

    Semen Semenych, это как понимать? Как что-то типа "сказал научный руководитель своему аспиранту-бестолочи"?:) Или руководитель был просто с очередного большого будуна?:)
    Если нет, то ты, по-моему, несколько лукавишь. Молодежь в последние два-три года как раз таки пошла в науку гораздо интенсивнее. И в тех подразделениях, где руководители после периода массового отъезда всех и вся за рубеж, после периода свертывания государственного финансирования науки, сумели сохранить и продолжить научную работу... пусть даже подобие работы (special for you:) )... так вот там научные руководители своей толковой молодежи таких слов сейчас не говорят, по-моему..:) Они такую молодежь ищут и приглашают, если ошибаются, то конечно выгоняют, но если НАХОДЯТ, то на физиологическом уровне уж точно не держат.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Semen Semenych

    >А зачем, собственно говоря? Зачем, нам это нужно?

    Semen Semenych, что-то у меня сегодня прям-таки катастрофическое непонимание твоих вопросов случилось.:)
    Следует ли эти твои замечания понимать, как нечто из области "сказал академик академику"?:) Или опять же академик все по-прежнему с большого будуна?:)
    Но я не академик, на "с будуна" ты не похож, поэтому спрошу.
    Неужели ты еще не сталкивался с ситуацией, когда вот вроде бы все уже у тебя есть - куча статей с твоим первым авторством, куча денег, грантов... не один и не два... а вот счастья у тебя нету?!:) А почему нету?:) Да потому что головой у тебя получается уже гораздо продуктивнее и интереснее работать, чем в былые времена ручками:) Ты и работаешь в свое удовольствие, но вот иногда оглянешься... в будущее, и тоска тебя смертная берет, что работать-то ручками некому вокруг тебя, заменить твои ручки не кем, и по грантам просто-напросто работать некому.

    Исправлено пользователем Beggar (27.01.03 21:24)

  • Ответ на сообщение "Полейте хорошенечко, советуем мы вам...":) пользователя Beggar

    В ответ на: Джессика > --А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается

    Semen Semenych > А сейчас демократия- никто никому не должен. Хочешь иметь -беги из науки. Всё просто....

    ....Молодежь в последние два-три года как раз таки пошла в науку гораздо интенсивнее. И в тех подразделениях, где руководители после периода массового отъезда....
    Уберите отсрочку от армии за аспирантуру и аспиранты вообще все исчезнут. А если еще убрать фактор армии при поступлении в вуз, то вообще гораздо меньше людей будет стремиться получать ВО и конкурсы во многих местах упадут. Но зато останутся только те, которым это действительно надо.

  • Ответ на сообщение "Полейте хорошенечко, советуем мы вам...":) пользователя Beggar

    Они такую молодежь ищут и приглашают, если ошибаются, то конечно выгоняют, но если НАХОДЯТ, то на физиологическом уровне уж точно не держат.
    Ой, как мило! И много найдется дураков сидеть на "физиологическом уровне"? Вы подумайте, что сказали-то!

  • Ответ на сообщение "Если даже есть талант, чтобы не нарушить..."© пользователя Beggar

    ////слегонца", скажем так, преувеличиваете негативные последствия такого, вряд ли способного к широкому распространению в России в ближайшие десятилетия, явления как обучение на контрактной основе.
    Платить за контрактников, извините, некому.///

    Далековато высшее образование от академиков, но все же....
    Выпуск ММФ НГУ - порядка 100 - 200 человек в год, реальная потребность в математиках в ННЦ в год - ?. Если учесть, что "физики" своих "математиков" готовят, а химики предпочитают брать "физиков", а не чистых "математиков". Нет, я понимаю, что сейчас ситуация с молодежью в науке аховая и 200 человек математиков в год ННЦ или СО РАН возьмет (если они пойдут) в течение двух-трех лет. Но ведь и не идут, гады. А финансирования полноценного университет не видал уже лет надцать. Контрактники - уже сейчас 10% вполне реально набрать от общего потока (на ФЕН, к примеру).
    К чему это все... Не горячо любимый Диканский предлагал решить эту проблему так - "дайте мне в руки квоты на специалистов, которых университет должен поставить для государства - 100 математиков, 50 химиков, 100 физиков и т.д. Дайте под них полноценное бюджетное финансирование. Гарантируйте им трудоустройство и обяжите их работать - это уже проблема академии. А остальное дайте университету на коммерческую основу - цена ее (коммерческой основы) останется той же самой - в районе 600 - 1000 у.е. в год."

    Но до сих пор это остается на уровне слов. В итоге ММФ готовит массу неплохих программистов, что привело к буму в софтверном производстве в Н-ске, ФЕН - готовит кадры для фарм. компаний, ФФ и ММФ - неплохие кадры для компьютерно-железных компаний, гумфак - спросить надо Ч.Мая :ухмылка:, куда идут его выпускники. Выпускники универа всех технических факультетов валят за бугор, благо им там рады, да и факультеты этому рады - имидж формируется. А процентов 5 - 10% остаются в "нашей дыре" :ухмылка:
    И все за государственные бабки. За то самое неполное финансирование.

  • Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka

    ...Но это не то же самое, что пожизненная доплата за степень, когда не важно делаешь ты что-нибудь, не делаешь, факт, что когда-то, разок, напрягся, и всю жизнь имеешь тугрики сопоставимые,...

    Имеешь тугрики при условии, что занимаешься научной или преподавательской работой. Правда, все мы знаем, что это обходится в элементе - можно быть зам. дир. по коммерч. вопросам и н.с. благо последнему для переаттестации немного надо - по статейке в год, а то и меньше. Но хоть формальность есть такая. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: "Если даже есть талант, чтобы не нарушить..."© пользователя kosta

    Ошибочка вышла!
    За наши с Вами "бабки" "выпускники универа всех технических факультетов валят за бугор".

  • Ответ на сообщение Вы совсем про армию забыли.. пользователя Анонимный пользователь

    >Уберите отсрочку от армии за аспирантуру и аспиранты вообще все исчезнут.
    >А если еще убрать фактор армии при поступлении в вуз, то вообще гораздо
    >меньше людей будет стремиться получать ВО и конкурсы во многих местах упадут.
    >Но зато останутся только те, которым это действительно надо.

    Честно говоря, я не в курсе, какую роль фактор армии играет сейчас при поступлении в ВУЗ. Расскажите?
    Что касается влияния службы в армии или отсрочки от нее на количество и качество аспирантов, то тут, по-моему, не все так фатально и не все так "розово" одновременно, как это Вы пытались представить:)
    Фатально это про исчезновение, а "розово" это про тех, кто останется. По-моему, это и Вы сами понимаете:)
    Или Вы все-таки настаиваете на этой точке зрения?:)

    __________________
    "...Я б пера не заточил, да ни в жизни бы."
    © А. Розенбаум

  • Ответ на сообщение "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Beggar

    В ответ на: Честно говоря, я не в курсе, какую роль фактор армии играет сейчас при поступлении в ВУЗ. Расскажите?
    Что касается влияния службы в армии или отсрочки от нее на количество и качество аспирантов, то тут, по-моему, не все так фатально и не все так "розово" одновременно, как это Вы пытались представить:)
    Фатально это про исчезновение, а "розово" это про тех, кто останется. По-моему, это и Вы сами понимаете:)
    Или Вы все-таки настаиваете на этой точке зрения?:)
    При поступлении в ВУЗ фактор армии играет большую роль. Не секрет, что сейчас почти никто не хочет идти в армию, поэтому после школы большинство парней прикладывает все усилия, чтобы поступить хоть куда-то. Им может быть и не надо это, напротив, может стоило бы поработать после школы год-два, осмотреться, но перспектива лезть в сапоги выбора не оставляет. Вы посмотрите на какой-нибудь пед например, сколько выпускников его идет работать учителями? А в НЭТИ, сколько народа халявит, а потом после получения диплома идет в фарцовщики?

    Про влияние отсрочкина количество аспирантов. Я сам это видел непосредственно. Человек получив диплом бакалавра НГУ поступает в магистратуру и параллельно работает в какой-нибудь фирме. На науку ему в общем-то положить, но он держится за место, потому-что иначе ему сошьют сапоги. Также и с аспирантурой. Руководители скрипят зубами, но не выгоняют бездельников, потому как тогда вообще никого не останется. Я даже про отмазку такую слышал - поступить "формально" в аспирантуру. Но это, конечно, крайний случай. Обычно все посередине.

    Резюме: Армия сейчас - это угроза жизни и здоровью, угроза потерять два года из жизни. Это не может не являться весомым фактором при принятии жизненных решений, будь то поступление в ВУЗ или что-либо еще.

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Резюме: Армия сейчас - это угроза жизни и здоровью, угроза потерять два года из жизни. Это не может не являться весомым фактором при принятии жизненных решений, будь то поступление в ВУЗ или что-либо еще.
    Взгляды П.П.Шарикова за 75 лет не изменились.

    - Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
    Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
    - Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно.
    На воинский учет необходимо взяться.
    - На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
    Шариков, поправляя бант.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent

    То есть Вы считаете, что дейчтвительно не все так плохо? Я помню при снятии брони с НЭТИ в 84 году конкурс на некоторые факультеты упал в 3-4 раза. В универе эта цифра была, насколько я помню, еще больше. Хотя сейчас конечно можно просто врачу на белый билет "набашлять" и не "париться" 5 долгих лет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent

    В ответ на: Взгляды П.П.Шарикова за 75 лет не изменились.
    Не изменились, Швондер тоже, кстати, за 75 лет не изменился. По поводу долга перед родиной можно тут конечно долго рассуждать, но когда не абстрактный ворос встает перед тобой здесь и сейчас, долг отходит как-то на второе место. Сходить послужить - это конечно почетно, но государство теперь мне ничем не обязано, ради чего я должен становиться под пули? Ради защиты "конституционного строя", ради защиты богатства олигархов и ценностей демократии? Что мне защищать, это убогое существование под забором?

    Если вернуться к теме, то фактор армии учитывали все мои однокурсники, годные к строевой службе в РА. И юмор тут не уместен, жизнь у нас одна, и вторых шансов нам никто не даст.

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Черный кот

    Я в те же годы поступил в НГУ, прекрасно зная, что после 2 курса уйду в армию. Конкурс в НГУ после снятия брони практически не уменьшился.

    Да и сейчас при приеме на сколько-нибудь приличную работу работодатель требует высшее образование (даже не обязательно по специальности).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: государство теперь мне ничем не обязано, ради чего я должен становиться под пули?
    Если государство вам ничем не обязано, то почему Вы поступаете в бесплатные государственные ВУЗы?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent

    Вопрос наверное правомерен, отсрочки и военка всетаки имеют свое влияние при выборе ВУЗа.
    да еще статья в тему web page

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent

    Статьи о бесплатном образовании в конституции вроде больше нет, так что государство мне похоже и в этом аспекте ничем не обязано. А потом успокойтесь, бесплатных вузов скоро совсем не останется. Вы служили (я предполагаю, что вы действительно служили) в СА, что было не так фатально, как служба в РА. Также, следует отметить, что НГУ 80х -это не НГУ 90-х (а уж тем паче 2000х). Тогда, кстати, (после снятия брони)был один из самых слабых выпусков и качество образования существенно пострадало. Вы в моей шкуре не были, как и я в вашей. Так что не вам меня стыдить, вы свое от государства получили, а я выкручиваюсь теперь сам, рассчитывая только на себя. Заболей я сейчас, мне никто не поможет, придется подыхать под забором, никому до меня дела не будет. Ваш упрек с материальной точки зрения не выдерживает никакой критики (святым духом сыт не будешь). С моральной точки зрения тоже как-то гнило выглядит, я не могу этого точно сформулировать , вот! :зло:.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.02.03 14:22)

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Анонимный пользователь

    Вы не совсем правы насчет больших различий между СА и РА. В конце концов, на протяжении последних двух веков Россия практически постоянно где-то с кем-то воюет. Да и в мирное время потери на учениях (а денег на них тогда было достаточно) были вполне ощутимые.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Черный кот

    Думаю, что СА была самой благополучной армией за всю российскую историю. Помните, как выносили ребят, превратившихся от голода в скелетов с какого-то острова? Какой такой долг родине отдали? А первая война в чечне - тоже образец отдачи долга перед родиной. Тут можно много спорить, возвращаясь к теме, хочу повторить. что военка оказывает существенное влияние на ситуации в науке, тем более сейчас, это все, что я хотел показать.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта