Погода: 14 °C
04.108...16небольшая облачность, без осадков
05.1010...17пасмурно, без осадков
  • Уже достало.Как включаеш ТВ то обязательно про Чечню. Там взоррвали , там убили, то вертолет, то театер захватят. Вот недавно наткнулся на статью как решил эту проблему СТАЛИН. Быстро, решительно, почти бескровно в течении одной недели. МАТЕРЫЙ БЫЛ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. С нашим ''ГАРАНТОМ'' сравнивать просто неприлично. САТЛИН ''мочить'' не кричал, он вообще словами зря не бросался. Он думал о стране , а не о том, что скажут в Вашингтоне или ОБСЕ. Кому интересно можете прочесть тут http://www.thewalls.ru/truth/peoples.htm http://www.thewalls.ru/truth/chechi.htm

  • Сталин, говоря откровенно, просто отодвинул проблему на восток, в города и поселки Северного Казахстана.

  • да, пожалуй, отодвинул.
    Но! На кавказе чечены были просто очень опасны в условиях войны.
    В чечены в казахстане - тоже не фунт изюма, ясен пень.
    А что же с ними было делать? Не убивать же всех.
    В принципе, он дал им шанс стать нормальными членами общества. Имхо, не его уж вина что так и не вышло...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Некотрые из обитателей форума долго на эту тему рассуждали, предлагая применить малый термоядерный заряд, напалм и пр.

  • В целом действительно, эвакуация целого народа, со стариками и грудными младенцами, в течении 24 часов, в товарных вагонах, в голую степь - это не убийство. Это - хуже. Если это называется "дать шанс стать членом общества", то и я бы послала это общество, куда макар телят не гонял. Причем так громко и так сильно, что все мои прямые потомки веками жили бы с моими проклятиями в ушах.

  • Вы рискуете быть объявленной эмиссаром Масхадова и русофобкой.

  • Вообще удивительно. Вы в самом деле слышите про депортацию чеченцев впервые? Вы еще про генерала Ермолова почитайте что-нибудь, что ли...

  • > в голую степь - это не убийство. Это - хуже.

    Вы ошибаетесь, если бы задуманное было осуществлено до конца, то сегодня мы бы не вспоминали о десятках ТЫСЯЧ солдат погибших в Чечене и о тысячах мирных граждан пострадавших в разного рода террактах. У авторов этой войны просто не было бы возможности её организовать.
    И что тогда считать настоящим гуманизмом?
    Ответьте пожалуйста ещё раз, но прежде прочитайте вот эту статью
    ...

    горские народы жили родоплеменным строем, допускавшим рабовладение, поддерживаемое не только обращением в рабство своих бедняков, но и захватом пленников с целью получения выкупа или обращения в рабство на территориях народов-соседей — в том числе и на территории империи;

    Россия жила сословно-кастовым строем, в котором было место и рабовладению в форме крепостного права.
    При этом горцы жили в установившемся режиме, а сословно-кастовый строй в империи к этому времени переживал глубочайший кризис, преодолевая который Россия развивалась в направлении признания равенства человеческого достоинства за всеми её жителями. Но и после «покорения Кавказа» проблема захвата горцами подданных империи с целью получения выкупа и обращения в рабство не была снята: такие захваты продолжались, а государственность империи хотя и способствовала ограничению этой практики, но полицейская власть не могла её полностью искоренить и потому на многие такого рода случаи смотрела сквозь пальцы.

    Нравится это либералам или нет, но установление Советской власти имело целью не смену одной формы эксплуатации человека человеком другой формой эксплуатации, а ликвидацию эксплуатации человека человеком и ликвидацию условий, способствующих возобновлению паразитизма одних на труде и жизни других.

    Часть горцев поддержала эту Идею цивилизационного строительства, а часть осталась верна обычаям предков. Из этих рабовладельческих традиций проистекало их сопротивление Советской власти в предвоенные годы, которое в годы войны вылилось в готовность к сотрудничеству с гитлеровцами некоторой части родоплеменной верхушки при безучастности и пособничестве изрядной части остального населения, продолжавшей держаться норм родоплеменной этики, вошедшей в конфликт с политикой Советского государства.

    С целью разрушения родоплеменного уклада, склонного к рабовладению, а не по каким либо иным причинам, в 1944 г. было осуществлено переселение части горских народов с их исторической Родины. В условиях жизни «спецпереселенцев» на новых местах разрушался привычный им родоплеменной уклад, но по отношению к народу в целом это не было геноцидом, что бы ни вопили по этому поводу «гуманисты»-абстракционисты и сами представители “репрессированных народов”: если бы это был геноцид — то спустя полвека после этих событий вопить и причитать было бы некому.

    Спецпереселенцы в новых условиях жизни, в ином этническом окружении обретали не свойственные им прежде культурные навыки. В общем-то это было повторением практики древней Руси: пленных кочевников-степняков уводили в глубь территории, давали землю и, спустя одно — два поколения, те становились русскими, внося во многонациональную культуру Руси что-то своё, — жизнеспособное в условиях общежития людей, имеющих разные корни в объединяющей их всех культуре.

    Однако Н.С.Хрущёв прервал этот процесс прежде, нежели он достиг точки необратимости. В послесталинскую эпоху режим в СССР стал антисоциалистическим, т.е. по существу паразитическим по отношению к народам страны и потому вынужден был лицемерить, изображая строительство общества справедливости и свободы, в котором якобы нет эксплуатации человека человеком. Соответственно этому лицемерию режима родоплеменная верхушка возвратившихся на свою историческую родину горцев постепенно стала возвращаться к прежней практике захвата пленников — граждан СССР — с целью обращения их в рабство и получения выкупа, а правящий режим делал вид, что в социалистическом обществе этого просто не происходит. Именно вследствие этого в ходе нынешней антитеррористической операции иногда проскальзывают сообщения об освобождении рабов в Чечне и Ингушетии, попавших в рабство ещё в 1980–е годы; а сколько подобных обращённых в рабство были убиты за непокорность, умерли в неволе за прошедшие более чем 20 лет?
    ....

  • Насколько я помню, чеченцы и в Казахстане предпочитали держаться друг за дружку и тейпы там имели очень большое влияние. Соответсвенно, основа для сохранения родо-племенных обычаев оставалась и на новом месте.
    Что касается захвата пленных для выкупа и т.д., то, насколько я опять же помню, царская власть путем репрессий, подкупа и переселения смогла эту традицию в основном завершить к 80-м гг. 19 века.

  • = отодвинул проблему на восток, в города и поселки Северного Казахстана.

    Казахстанский рельеф (голые степи), в отличие от кавказских гор, покрытых лесом, не очень-то способствует деятельности крупных банд.

    Caveant consules!

  • А что, на городских окраинах нельзя сколачивать банды? Днем ты с виду мирный обыватель, вечером ты неизвестно кто.... Собственно, современники и пишут, что чеченцы действовали примерно так. Причем на их стороне была спаянность, клановость, жестокость и пр.

  • Ах эти нехорошие чеченцы... уж мы их душили-душили.... то есть окультуривали-окультуривали... Сволочи неблагодарные.... Таких проще убить, чем окультурить. Хороший чеченец - мертвый чеченец...
    не надо приписывать депортации такие гуманные цели. Совершенно очевидно, что единственная цель - это захват территории и уничтожение коренного населения, как нации. Причем предполагается, что в ходе депортации процентов 90 погибнет просто физически, а остатки народа напрочь утратят национальное самосознание. Какое там окультуривание? Насильная ассимиляция в самом жестком варианте!
    Европейцы вон тоже очень хорошо индейцев окультурили. Нехороших, диких индейцев. Скальпы снимали, представляете? Теперь живут они в резервациях, квартиранты на собственном континенте, страшно культурные... не родной только культурой, но это неважно. Но, то что было хорошим решение лет 300-400 назад, сейчас как-то неприлично, неэтично, негуманно, Вы не находите?

  • = Совершенно очевидно, что единственная цель - это захват территории и уничтожение коренного населения, как нации.

    Вы знаете, как нужны были фронту вагоны и паровозы? Уничтожить чеченцев проще было бы на месте. Современные данные говорят, что гибель в процессе перевозки составила около 5 процентов.

    Кстати, интернирование американцами японцев или фрацузами и бельгийцами немцев тоже преследовало подобные цели?

    Caveant consules!

  • > Что касается захвата пленных для выкупа и т.д., то, насколько я опять же помню

    помнить Вы это конечно не можете, это информация из исторической литературы, поэтому если есть такая возможность, то посоветуйте где это можно прочитать или хотя бы какое Ваше ощущение достоверности этой информации или её источников?
    И что кроется под словами "в основном завершить"? Потому что этого в основном не хватило чтобы изжить традиции использования рабов. Мероприятия Сталина в этом отношении более эффективны. Они должны были изменить мировоззрение народа.
    Дикаря можно посадить в клетку, а можно из него воспитать ЧЕЛОВЕКА.
    Чувствуете разницу?

  • Ну зачем же разбрасываться штампами. Т.е. если Сталин - тиран (что не очевидно), то значит всё что он не делал всё было направленно на уничтожение. Не серьёзно так рассуждать. Вы хорошо вспомнили американских индейцев. А теперь проанализируйте в каком состоянии сейчас находятся индейцы и где они живут, а в каком состоянии находились чеченцы скажем 10 лет назад, до того как нехорошие люди решали устроить там базу международного терроризма.
    И как это увязать с 90% погибших и уничтожением национального самосознания?

  • Под словами "в основном" подразумевается, что рабство сохранялось как "патриархальное", когда рабами становились, например, за долги. Бывали и случаи насильственного захвата рабов, но это уже не то, что в первой половине 19 века.
    Что поспособствовало этому? Наверное, целый комплекс мероприятий. Это и физическое устранение непокорных, борьба с абречеством (он, вроде бы как имел место и в начале 20 века), переселение отдельных кланов из горных районов в равнинную Чечню, ссылка в Сибирь одиозных личностей, подкуп именитых людей, вождей, князей и старейшин (в том числе и путем присвоения званий, внешне громких титулов и пр.), поощрение занятия земледелием путем льготного предоставления земель.
    Разумеется, проблем полностью это не решало. Недаром на Северном Кавказе периодически вспыхивали распри то между отдельными родами, то между чеченцами и ингушами, то между чеченцами и осетинами.
    Большего, увы, сказать не могу, потому как ничего специального на эту тему не читал. Так, вертятся в голове отрывки старых каких-то знаний. Потому и не могу назвать источники.
    Кстати, на авторитет в этой области знаний никоим образом не претендую.

  • ---Уничтожить чеченцев проще было бы на месте. ---
    Чем мы и занимались с тыща-лохматого года. Но массовый расстрел на месте грудных младенцев, беременных женщин и больных стариков вызвал бы определенное непонимание даже среди недоброжелательно настроенных соседей чеченцев

    ---Современные данные говорят, что гибель в процессе перевозки составила около 5 процентов.---
    Вряд ли... Кто то проехался и трупы пересчитал? Не говоря уж о том, сколько погибло в процессе адаптации к казахским степям..

    ---Кстати, интернирование американцами японцев или фрацузами и бельгийцами немцев тоже преследовало подобные цели? ---

    С одной стороны - интернирование граждан, с национальностью страны, с которой в настоящий момент ведется война, а с другой - чеченцы! Они что, все корнями из Германии? Или фашизм - их национальная идеология? Ах нет, я понимаю, на самом деле американцы сажали японцев в лагеря не с практической целью, исключить "пятую колонну" внутри страны, а с целью их окультурить...

    Исправлено пользователем Hilda (17.12.02 13:23)

  • Японцами в США считались не граждане Японии, а все те лица, в ком есть хотя бы 1/16 японской крови (для сравнения - евреями в Германии признавались лица с 1/8).
    http://www.evrey.com/news/arc/september/16.htm


    При депортации немцев во Франции или Бельгии тоже смотрели на происхождение, а не на гражданство.

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем Hilda (17.12.02 13:23)

  • Я конечно удивляюсь, но причем здесь Сталин? Мы планомерно пытаемся уничтожить чеченцев на протяжении уже не одного столетия, сталинская депортация - это всего лишь эпизод, непонятно чем поразивший воображение автора топика. Мало того, что это многовековая колониальная война, в полном смысле этого слова, даже если прикрываться фиговым листком идеалов прогрессорства, так это еще и крайне безуспешная многовековая колониальная война. И мне все интересно, когда мы посмотрим, например, на Великобританию, которая предпочла отказаться от хлопотных политических колониальных притязаний и отстаивает исключительно приятные экономические интересы метрополии? Причем в тех объемах, которые ей по силам?

  • Интересно, были ли у американцев реальные основания? Помнится, в годы первой мировой войны немцы хвастливо писали, что в Америке-де едва ли не 15 млн человек выходцев из Германии и Австро-Венгрии и все они сторонники Центральных держав. Мол, это удержит Америку от вступления в войну на стороне Антанты. Может, на основании таких вот заявлений американцы потом и стали перестраховываться?

  • Я и писала о "гражданах страны с такой-то национальностью". Т.е. о гражданах америки японской национальности... даже если фраза получилась корявая - не до такой же степени, что бы в принципе меня не понять!

  • = Может, на основании таких вот заявлений американцы потом и стали перестраховываться?

    Ну, тогда высылка чеченцев более оправдана. Чеченцы от слов перешли к делу - это, надеюсь, никто не будет оспаривать.

    Caveant consules!

  • Иван Иваныч, Вы были правы .))
    Ну да ладно.
    Так почему Вы не хотите сравнить историю чеченского народа и американских индейцев? Вот Великобританию вспомнили. А зачем? Хотите поговорить о её вечных проблемах с Шотландией и Ирландией? Нет давайте всё-таки про Сталина. Тема то всё-таки про его инициативу.

    > Мы планомерно пытаемся уничтожить

    ну зачем же такие публичные признания?

  • Что касаемо немцев в Штатах в 1914 г., то заявление можно назвать пропагандистской уткой, типичной для немецкой агресивности той поры. Хотели запугать англичан и отчасти американцев.
    А вот насчет Чечни не берусь судить, каков у них там был размах антисоветских (и антирусских) выступлений - еще раз повторюсь, что я не спец в этой области.

  • Согласно Вашей логике, при определенных обстоятельствах в России можно репрессировать немцев, японцев (а теперь, когда создан Израиль, и евреев), а чеченцев, или, например, цыган, нет.
    Забавное разделение...

    Caveant consules!

  • Особенно интересны заявления о планомерном уничтожении применительно к 19 веку, когда в Чечне не было единой нации. Да и когда никто в руском командовании на Кавказе не ставил такой задачи - это же не 20 век с его изощренной идеологией, концлагерями, тотальной войной и т.д. Насколько можно понимать того же Ермолова, все акции уничтожения носили или тактический, или психологический характер.

  • = каков у них там был размах антисоветских (и антирусских) выступлений

    "Во время гражданской войны чеченцы были ударным отрядом коммунистов на Кавказе. Но в дальнейшем их пути разошлись, и с 20-х годов чеченцы встали на привычный путь бандитизма, причем его размах приобрел такие масштабы, что в марте-апреле 1930 г. против бандитов был проведен ряд операций при поддержке артиллерии и авиации, а в 1937 году в Галанчожском и Итумкалинском районах, а также в Борзое, Харсинове, Даги-Борзой, Ачехне и других населенных пунктах вооруженные банды и группы имели общую численность около 25 тыс. человек. После начала войны в 1941 году и вплоть до 1944 года вооруженные выступления не прекратились. Наоборот, действия мятежников усилились. Нападение на органы власти, на воинские команды, сопровождавшиеся массовыми убийствами красноармейцев, разграбление имущества сельских хозяйств - приобрели массовый характер.

    Нелояльность чеченов и ингушей к государству наглядно проявилась в их дезертирстве и уклонении от мобилизации. В августе 1941 г. из 8000, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 уклонилось от призыва 362. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 дезертировало и уклонилось от службы уже 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам, то есть оно доходило до 93%.

    В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года армейская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни. Чеченские банды до 40 тыс. человек активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали немецкие десанты. Оккупация Чечни германскими войсками с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с немцами. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.

    Накануне войны в республике проживало примерно 460 тысяч чеченцев и ингушей, что при мобилизации должно было бы дать 40-50 тысяч военнослужащих (из 200 тысяч крымских татар было мобилизовано в начале войны 20 тысяч). Но когда чеченцев и ингушей отзывали с фронта, возвратилось: офицеров 710, сержантов 1696, рядового состава - 6488. При операции по выселению было изъято 20072 единицы огнестрельного оружия, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов - 479".

    http://olmer1.newmail.ru/15_12.htm

    Caveant consules!

  • При этом можно догадываться, что, сотрудничая с немцами, чеченцы отнюдь не были сторонниками нацизма. Точно также как афганские душманы не были сторонниками демократии, хотя и пользовались услугами американских инструкторов и американским же оружием.
    Откуда приведенные данные? Можно ли ссылку не на Интернет-источники?

  • = Мы планомерно пытаемся уничтожить чеченцев на протяжении уже не одного столетия

    Вы ЛИЧНО в самом деле испытываете чувство вины перед чеченцами, или это просто фигура речи? Если испытываете, то можно попытаться загладить вину, поехав преподавателем в Грозненский университет - там сейчас резкая нехватка научно-педагогических кадров.

    Caveant consules!

  • Вот еще - вопрос вдогонку: а чеченцы в рядах Красной Армии? Как они себя проявили?

  • = Можно ли ссылку не на Интернет-источники?

    Ну не привык я делать выписки - не историк ...

    Полистайте "Военно-исторический журнал" конца 80-х - начала 90-х годов. Про процент гибели при депортации был пару лет назад материал в "Сов.Сибири" или в "Вечерке" , по данным областного архива (м.быть, речь шла не о чеченах, а о калмыках).

    Caveant consules!

  • Конкретных данных нет. Но про калмыков мы, по крайней мере, знаем про генерал-полковника Оку Городовикова, который "лично погнал калмыцкие части, воевавшие у немцев, до Маныча и там утопил. "
    http://antitax.ru/offshorerus/info/papes51.html

    У крымских татар прославился летчик дважды Герой Амет-хан.

    Знаете ли Вы таких героев среди чеченцев?

    Caveant consules!

  • Естественно, всех тонкостей я знать не могу. Кажется, у них было не то 40, не то что-то в этом роде Героев Советского Союза.

  • "По национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие "

    http://barans.by.ru/nagrady_gussr.html

    Не думаю, что 40 чеченцев попало в" и др. " - ведь 8 калмыков честно обозначены.

    Caveant consules!

  • Первая же ссылка с яндекса:

    О самоотверженности и храбрости многих воинов-чеченцев во имя Великой Победы над коричневой чумой фашизма свидетельствуют наградные документы Центрального архива МО РФ. Храбрецов было много, и каждый достоин отдельной книги. Но наш разговор о первых среди равных, о Героях Советского Союза и Героях Российской Федерации - сыновьях чеченского народа. Всего их было восемь. Увы, было. Троим звание Героя Советского Союза (двоим - Героя Российской Федерации) было присвоено посмертно. И остальных уже нет в живых. Это были настоящие мужчины, настоящие воины.
    Доблестным рыцарем нашей Отчизны, бессмертным героем Кавказа, сыном солнца и орлом орлов называли в листовке-молнии пулеметчика старшего сержанта Ханпашу Нурадилова. Он воплотил в себе лучшие черты доблестного чеченского народа: геройство и орлиную удаль, смелость и отвагу, мужество и доблесть.
    Ханпаша родился в 1920 году в горах, у самой границы Чечни в живописном селении Ярыксу -Аух, детство его прошло в селении Минай-Тугай. С 1938 года работал масленщиком на нефтекачке нефтепровода Грозный - Махачкала. В рядах РККА с 1940 года. Уже в своем первом бою у с. Захаровка раненый X.Нурадилов, оставшись один из своего расчета, метким пулеметным огнем остановил наступление немецких цепей. Он уничтожил 120 фашистов, 7 взял в плен. Вот характеристика на бойца Красной Армии Нарудилова Х.Н.:

    БОЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
    На ст.сержанта пулеметного эскадрона Нарудилова Ханпашу Нарудиловича
    Тов. Нурадилов рождения 1920 года, происходит из крестьян бедняков, по соцположению колхозник. Кандидат ВКП(б), в Красной Армии с 1940 года, по национальности чеченец.
    Участвуя в Отечественной войне в борьбе против немецких оккупантов, тов. Нурадилов показал себя в боях подлинным героем, исключительно смелым, храбрым и отважным пулеметчиком.
    В марте месяце 1942 года в бою под с. Байрак из своего пулемета уничтожил более 150 фашистов. Будучи ранен, продолжал вести огонь по врагу. С поля боя ушел только по приказу командира эскадрона.
    После выздоровления тов. Нурадилов вернулся в свои полк продолжать борьбу с фашизмом. В августе 1942 года за р. Доном он уничтожил до 200 фашистов. В этом бою 28-го августа вражеской пулей был смертельно ранен и погиб смертью храбрых, как герой.
    За весь период военных действий тов.Нурадилов уничтожил более 900 фашистов, дважды награжден правительственной наградой. Командованием части тов.Нурадилов представлен к званию Героя Советского Союза.
    Военком Гв.КП.

    В своих воспоминаниях гвардии полковник Олейник отмечает: "За годы войны мне приходилось видеть храбрых и смелых воинов. Но Ханпаша Нурадилов отличался от них какой-то особенной, необычной отвагой и стойкостью. Нас всегда поражали его действия в критические моменты боя. Они отличались дерзостью, инициативностью, неожиданностью для противника".
    Ханпаша каким-то своим присущим только ему чутьем угадывал, где и в какой момент можно в бою встретить врага пулеметным огнем. Отличительной чертой его характера была задумчивость, застенчивость, необычная скромность. Он не любил рассказывать о своих подвигах. Отвечал на вопросы неохотно: "Воюю, как все. Мало уничтожаю еще фрицев, а их надо истреблять еще больше".
    При атаке с. Толстого X. Нурадилов один выдвинулся впереди всех и, расчищая путь нашей пехоте пулеметным огнем, уничтожил 50 фашистов и подавил 4 пулемета противника. За этот подвиг приказом командующего войсками Юго-Западного фронта № 12-н от 29 декабря 1941 г. он был награжден орденом Красной Звезды. Ханпаше был вручен орден № 38150 и присвоено звание сержант. В феврале 1942 г., во время боев за Щигры, расчет Нурадилова вышел из строя, а он, раненый в руку, остался за пулеметом и истребил до 200 немцев. Весной 1942 г. при наступлении на с. Байрак с гранатами в кармане добровольно ушел громить фашистские огневые точки. Уничтожил несколько таких точек и привел пять пленных немцев. Когда немцы пошли в наступление, подпустив колонну врага на близкое расстояние, он ее всю практически уничтожил. Командир эскадрона лично насчитал 300 трупов, сраженных пулеметом героя. За этот бой Нурадилов был награжден орденом Красного Знамени.
    В сентябре 1942 г., во время боев в районе г. Серафимович, Х.Нурадилов уже командовал пулеметным взводом и был ранен. Когда немцы предприняли контратаку, он сам лег за пулемет и сорвал ее. По дороге в медсанбат после этого боя Нурадилов скончался от тяжелых ран. Всего Ханпаша Нурадилов уничтожил 920 фашистов, 7 пулеметов противника и лично взял в плен 12 фашистов. Поэт Х. Эдилов посвятил герою следующие строки:
    Ты показал нам отвагой орлиной,
    Как хороша у чеченца душа.
    Будешь ты жить как герои былинные,
    В памяти нашей, орел Ханпаша!

  • Это к вопросу о достоверности источников.
    Рискну предположить, что в число этих 40 "чеченцев" могли попасть, положим, жители Чечено-Ингушской ССР других национальностей, а потом их чохом записали в чеченцы.


    Интересно насчет тувинца - до 44 г. Тува была самостоятельной республикой.

  • Ну, как выяснилось, их было 8. Как калмыков. Просто о калмыках можно сказать вслух, а о чеченцах лучше промолчать.

  • Вот еще, кстати, тоже очень в тему:


    Парламентская газета
    Рубрика: Встреча на Эльбе
    Автор: Александр ВИТКОВСКИЙ. Гудермес.
    Человек из легиона чести
    Чеченец Мавлид Висаитов был первым советским офицером, который на Эльбе пожал руку американскому генералу Боллингу

    В годы Великой Отечественной войны шесть воинов-чеченцев стали Героями Советского Союза. Но их могло быть и больше. Просто после февраля 1944 года, когда в одночасье весь народ был выселен с обжитых мест, наградные документы чеченцев клали #под сукно#, а о совершенных ими подвигах будто забыли. Лишь через многие десятки лет справедливость восторжествовала и герои получили заслуженные награды.

    Из Гудермеса выехала группа ветеранов-фронтовиков. Им вручены пригласительные билеты на Парад Победы. Увы, но по брусчатке Красной площади среди 16 ветеранов-фронтовиков из Чечни не пройдет Герой Советского Союза полковник Мавлид Висаитов.

    Конь, чеченец и война... Спросите у ветеранов-фронтовиков: какие ассоциации вызывают у них эти три слова? И в девяти случаях из десяти вам расскажут байку о том, как в годы Великой Отечественной войны чеченцы хотели подарить Гитлеру коня, за что и были депортированы Сталиным. Это лишний раз иллюстрирует факт, насколько живучи слухи, даже если под ними нет абсолютно никакой реальной исторической основы.

    Впрочем, история, связующая воедино эти три слова, была. Ее рассказал мне Исмаил Мунаев, один из руководителей временной администрации Чеченской Республики.

    В годы Великой Отечественной войны все советские люди собирали деньги и ценности для закупки боевой техники и отправки ее на фронт. На средства прихожан Русской православной церкви была создана танковая колонна #Дмитрий Донской#, актеры Мхата на свои деньги собрали эскадрилью боевых истребителей. Подобных примеров не счесть. А вот классик отечественной литературы Михаил Шолохов отправил на передовую коня с просьбой подарить его лучшему кавалеристу фронта.

    Боже мой, что это был за скакун! Красавец, умница. Ему не нужны были ни плетка, ни шпоры, ни даже повод. Он чувствовал и понимал любое движение всадника, что называется, с полунамека выполнял все команды. Руководство фронтом выполнило просьбу писателя, и чудо-конь достался командиру 28-го гвардейского кавалерийского полка Мавлиду Висаитову. О таких людях на его родине, в Чечне, говорили, что сначала он научился скакать в седле, а уж потом ходить по земле.

    Кадровый офицер Красной Армии, в боевых действиях Мавлид участвовал с первых дней войны. В те страшные месяцы всеобщего отступления командир эскадрона капитан Висаитов... наступал.

    Из наградного листа. #В бою под Кирданами (Западная Украина) 18#22 июля 1941 года эскадрон получил задачу на наступление. Несмотря на губительный огонь, командир эскадрона Висаитов лично поднял эскадрон в атаку, сбил боевое охранение и вклинился в оборону противника. В последующие дни эскадрон трижды отражал атаки немцев. В этих боях капитан Висаитов проявил личную храбрость и был ранен#.

    Так он получил свою первую боевую награду # орден Красного Знамени. Обратите внимание, награды такого достоинства в первые дни войны были не просто редкостью, а событием уникальным. Кстати, в ту, самую тяжелую пору в составе гарнизона Брестской крепости 200 чеченских солдат героически защищали неприступную цитадель и, погибнув, до конца выполнили свой боевой долг.

    Но вот наступил февраль 1944 года. С началом депортации всех офицеров-чеченцев под различными предлогами стали снимать с должностей, разоружать и отправлять в Казахстан и Киргизию, куда уже тянулись эшелоны со спецпереселенцами.

    Для военных в ту пору едва ли не все дороги в тыл пролегали через Москву. Вьюжистым февральским утром 1944 года на Красную площадь вышли сто командиров-чеченцев, построились перед Мавзолеем и стали ждать. Был среди них и подполковник Висаитов. Чего ждали? На что надеялись? Да они и сами толком не знали. Но каждый надеялся на чудо: вдруг из Спасских ворот к ним выйдет САМ. Или хотя бы увидит их в окно своего кремлевского кабинета. Что это было? Молчаливый протест против депортации своего народа или акт пассивного неповиновения? Сейчас на это уже трудно ответить.

    Весь день простоял офицерский строй. Но чуда не произошло. Ближе к вечеру их окружили войска НКВД с пулеметами наперевес. Неожиданно к угрюмо молчавшей сотне подошел К. Рокоссовский, спросил, в чем дело. Выяснилось, что чеченцы желают одного # отправки на фронт, пусть даже рядовыми бойцами маршевых рот. Прославленный генерал, не понаслышке знавший, что такое лубянские камеры, поверил чеченцам, и вся сотня была направлена на фронт с сохранением всех наград, должностей и званий.

    Вместе со своим четвероногим красавцем Висаитов дошел до Победы. В конце войны боевой командир был представлен к званию Героя Советского Союза.

    Из наградного листа. #За период боев с 27 апреля по 3 мая 1945 года полк под командованием тов. Висаитова прошел с боями 160#170 км, разгромил до двух пехотных полков противника, овладел гор. Райнсберг и до 50 населенных пунктов. Взято плен солдат и офицеров противника # 3500, убито # до 600 солдат и офицеров противника. Захвачены трофеи: орудий # 60, бронетранспортеров # 15, зенитных орудий # 5, самоходных пушек # 2, пулеметов # 40, минометов # 25, автомашин # 450, мотоциклов # 200, железнодорожных эшелонов # 7. Освобождено от немецкого рабства # до 3000 советских граждан, до 500 человек военнопленных#.

    Но, как полагало высшее командование, не мог чеченец быть героем.

    А вот президент США был другого мнения.

    Из представления к ордену #Легион Чести#, степень легионера. Подполковник Мавлид Алероевич Висаитов... совершил героические подвиги в связи с операциями союзников против Германии в период с 1 января по 2 мая 1945 года... Пренебрегая собственной безопасностью, участвовал в наступлении, завершившемся разгромом немецких армий и встречей с американскими войсками на реке Эльбе. Гарри Трумэн#.

    Именно кавалерист-чеченец был первым советским офицером, который пожал на Эльбе руку командиру передовых американских частей генералу Боллингу. В честь окончания войны и этой встречи, следуя древнему кавказскому обычаю, Висаитов подарил американскому союзнику самое дорогое, что у него было, # своего красавца-скакуна. Не остался в долгу и генерал, вручив советскому кавалеристу своего коня, но только железного # #Джип#. А вскоре он же вручил Висаитову орден #Легион чести#. Всего несколько советских офицеров удостоены этой высокой награды. Между прочим, при появлении в обществе кавалера этого ордена все присутствующие американцы, включая президента США, должны подняться и стоя приветствовать легионера.

    ...А Героем Советского Союза Мавлид Алероевич стал лишь 45 лет спустя # 5 мая 1990 года. Всего несколько лет не дожил он до этого справедливого дня.

  • Так их было шесть или восемь?

  • 8. Часть званий не была присвоена во время отечественной войны, это произошло уже пост-фактум, как восстановление исторической справедливости.

  • В первом посте Буривушки было сказано, что двое - герои РФ.

    Caveant consules!

  • В общем, все логично - при том, что народ почитает и хранит воинственность, чтомудреного, что из него вышли такие люди?

  • Вот более подробный список по национальностям.
    "За период с апреля 1934 г., когда ЦИК СССР учредил звание Героя Советского Союза, до 1988 г. включительно (завершение издания 2-х-томника "Герои Советского Союза. Краткий биографический справочник"), этого высокого звания удостоились: русские - 8 683 человека, украинцы - 2 303, белорусы - 371, татары - 162, евреи - 123, казахи - 100, армяне - 92, грузины - 91, мордвины и узбеки - по 70, чуваши - 52, башкиры - 45, азербайджанцы - 37, осетины - 34, марийцы - 19, таджики - 18, туркмены и литовцы - по 16, латыши и удмурты - по 14, карелы - 13, киргизы - 12, коми - 11, эстонцы - 10, калмыки и поляки - по 9, адыгейцы, буряты, молдаване и немцы - по 7, аварцы и греки - по 6, кумыки и лезгины - по 5, абхазцы, кабардинцы, лакцы и чеченцы - по 4, даргинцы, финны и якуты - по 3, алтайцы, ассирийцы, болгары, карачаевцы, таты, уйгуры, черкесы и хакасы - по 2. По одному Герою - абазинец, балкарец, вепс, дунган, едид, ингуш, коми-пермяк, кумандинец, телеут, тувинец, тюрк, цыган, чех, шорец, эвери. Всего представители 64 национальностей."
    http://www.nashe-otechestvo.spb.ru/124/p.html

    Заметьте, здесь чеченцев 4, и не факт, что в их число не вошли, например, воины-афганцы.

    Caveant consules!

  • Еще раз к вопросу о достоверности источников.

  • ?????
    А если их трое или пятеро - это принципиально меняет дело?
    Вы задали вопрос - знает ли кто-нибудь хоть одного героя-чеченца, поскольку Вам лично были известны герои-калмыки и герои-крымские татары, а герои чеченцы - нет. Видимо Вы полагали этот факт достаточным основанием для утверждения о законности департации. Как видите такие примеры есть, и героев-чеченцев столько же, сколько абхазцев и кабардинцев. Можно ли говорить о тотальном предательстве в такой ситуации?

  • Ну, первый список касается Великой Отечественной, а второй - почти всего периода существования СССР.

    Кроме того, в первом списке за "и др." скрываются, например, и буряты, которых никто не репрессировал.

    Caveant consules!

  • Термин "тотальное предательство" никем не употреблялся. Не было и тотальных репрессий - река Эльба протекает не в Казахстане, так что чеченец-герой не был репрессирован.

    Еще пару таких длинных и эмоциональных выступлений в защиту чеченцев, и я звоню в ФСБ - пусть проверят, не скрывается ли под Вашим ником Алла Дудаева.

    Caveant consules!

  • Так вот я и говорю, что при приведении цифр надо тщательно взвешивать очень многие факторы.

  • Ну хорошо. А зачем Вы тогда спрашивали, знает ли кто-нибудь героя-чеченца? Что Вы имели в виду?

  • Не бойтесь, ФСБ уже проверило все наши Ай-Пи

Записей на странице:

Перейти в форум